neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[3x schwarzer Kater]

(04 Dec 2020, 10:46)

Wir müssen also leider sagen, dass trotz dieser zusätzlichen Mittel die Sterblichkeit nicht signifikant sinkt.

Nachdem wir gar nicht wissen, wieviel überhaupt infiziert sind, ist eine Aussage über die Sterblichkeit eigentlich unseriös.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 12:40)

Nachdem wir gar nicht wissen, wieviel überhaupt infiziert sind, ist eine Aussage über die Sterblichkeit eigentlich unseriös.

Nun, es sterben einfach zu viele Menschen an Covid19

[yogi61]

In der ersten Novemberwoche sind in Deutschland fünf Prozent mehr Menschen gestorben als im Durchschnitt der vergangenen vier Jahre. Das geht aus vorläufigen Ergebnissen des Statistischen Bundesamts hervor. Demnach starben in der 45. Kalenderwoche (2. bis 8. November 2020) mindestens 18.483 Menschen. Der Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2019 liegt bei 17.654. Bereits seit Mitte Oktober liegt die Zahl der Todesfälle etwa um diesen Prozentsatz über dem Durchschnitt der Vorjahre. Parallel zu den steigenden Todesfallzahlen stieg auch die Zahl der Todesfälle von Patienten, die zuvor laborbestätigt an Covid-19 erkrankt waren. In der 45. Kalenderwoche gab es insgesamt 1067 beim Robert-Koch-Institut (RKI) gemeldete Covid-19-Todesfälle.

https://www.n-tv.de/panorama/14-30-Spah ... 26512.html

[3x schwarzer Kater]

(04 Dec 2020, 13:32)

Nun, es sterben einfach zu viele Menschen an Covid19

Das ist eine Meinung und hat mit einer Aussage über die Sterblichkeit wenig zu tun.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 14:41)

Das ist eine Meinung und hat mit einer Aussage über die Sterblichkeit wenig zu tun.

Das ist ein Fakt und keine Meinung, aber vielleicht hängt die Übersterblichkeit auch mit Keuchhusten zusammen.

[Quatschki]

Warum nehmen sie den Durchschnitt von 2016 bis 2019? Und nicht von 2015-2019 oder von 2009 bis 2019?

Vielleicht ist es ja ein Trend, dass immer mehr alte Menschen sterben?
Weil immer mehr alte Menschen da sind?
Und die Jahrgänge, die schon während der Kriegs- und Nachkriegszeit gerupft und dezimiert worden sind, nun langsam alle tot sind?

[yogi61]

(04 Dec 2020, 14:52)

Warum nehmen sie den Durchschnitt von 2016 bis 2019? Und nicht von 2015-2019 oder von 2009 bis 2019?

Vielleicht ist es ja ein Trend, dass immer mehr alte Menschen sterben?
Weil immer mehr alte Menschen da sind?
Und die Jahrgänge, die schon während der Kriegs- und Nachkriegszeit gerupft und dezimiert worden sind, nun langsam alle tot sind?

Normalerweise werden alte Menschen eher älter in diesem Land. Nennt man medizinischen Verbesserungen und Fortschritt durch pharmakologische Sprung- und Schrittinnovationen

[Adam Smith]

(04 Dec 2020, 14:52)

Warum nehmen sie den Durchschnitt von 2016 bis 2019? Und nicht von 2015-2019 oder von 2009 bis 2019?

Vielleicht ist es ja ein Trend, dass immer mehr alte Menschen sterben?
Weil immer mehr alte Menschen da sind?
Und die Jahrgänge, die schon während der Kriegs- und Nachkriegszeit gerupft und dezimiert worden sind, nun langsam alle tot sind?

Weil halt der Durchschnitt der letzten 5 Jahre in der Regel genommen wird. Natürlich muss die Übersterblichkeit in Bezug auf die Altersstruktur berichtigt werden. Dann dürfte sich keine Übersterblichkeit mehr ergeben.

[Adam Smith]

Wie wichtig die Altersstruktur ist erkennt man an diesem Beispiel.

Im Jahr 2010 gab es 858.768 Todesfälle
Und im Jahr 2018 gab es 954.874 Todesfälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Im Jahr 2019 gab es dann nur noch 939.520 Todesfälle, weil es in diesem Jahr keine Grippe-Welle gab.

[3x schwarzer Kater]

(04 Dec 2020, 14:42)

Das ist ein Fakt und keine Meinung, aber vielleicht hängt die Übersterblichkeit auch mit Keuchhusten zusammen.

Ja sorry lag an mir. Ich hatte wegen deines Hinweises auf zusätzliche Behandlungsmethoden tatsächlich die Fallsterblichkeit, also Letalität gemeint nicht die Mortalität.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 15:11)

Ja sorry lag an mir. Ich hatte wegen deines Hinweises auf zusätzliche Behandlungsmethoden tatsächlich die Fallsterblichkeit, also Letalität gemeint nicht die Mortalität.

Mir geht es auch eher darum zu betonen, dass die hohe Zahl an Opfern doch eigentlich für dieses Land inakzeptabel sein müsste. Normalerweise müsste man diesen Bildzeitungs-Weihnachtskompromiss sofort zurücknehmen, die Reisemöglichkeiten innerhalb des Landes beschränken und auch den Einzelhandel schliessen. Ich weiss, wird natürlich nicht passieren.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 15:00)

Wie wichtig die Altersstruktur ist erkennt man an diesem Beispiel.

Im Jahr 2010 gab es 858.768 Todesfälle
Und im Jahr 2018 gab es 954.874 Todesfälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Im Jahr 2019 gab es dann nur noch 939.520 Todesfälle, weil es in diesem Jahr keine Grippe-Welle gab.

Ich weiss, dass das mit der Übersterblichkeit Dein Lieblingsthema ist. Bitte einfach zur Kenntnis nehmen, dass während wir hier schreiben, Menschen an und auch ohne Beatmungsschläuche um ihr Leben kämpfen und viele von Ihnen und ihre Familien nichts mehr von diesen unsäglichen Weihnachtslockerungen haben werden.

[Adam Smith]

(04 Dec 2020, 15:23)

Ich weiss, dass das mit der Übersterblichkeit Dein Lieblingsthema ist. Bitte einfach zur Kenntnis nehmen, dass während wir hier schreiben, Menschen an und auch ohne Beatmungsschläuche um ihr Leben kämpfen und viele von Ihnen und ihre Familien nichts mehr von diesen unsäglichen Weihnachtslockerungen haben werden.

Und hier gibt es die Graphik zur Übersterblichkeit.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

[Strangequark]

Adam, unser schwedischer Restaurant Besitzer dessen jedes Gericht mit Herden Immunität garniert wird während die Gäste über die Bedeutung der Übersterblichkeit philosophieren

[yogi61]

(04 Dec 2020, 15:26)

Und hier gibt es die Graphik zur Übersterblichkeit.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Und was ändert das an meiner Aussage?

[Adam Smith]

(04 Dec 2020, 15:54)

Und was ändert das an meiner Aussage?

Wir haben Dezember und 18% der Intensivbetten sind unbelegt.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

[Mendoza]

(04 Dec 2020, 16:10)

Wir haben Dezember und 18% der Intensivbetten sind unbelegt.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Das hat immer noch nichts mit Yogis Aussage zu tun.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 16:10)

Wir haben Dezember und 18% der Intensivbetten sind unbelegt.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Hättest Du das medizinische Personal lieber noch mehr an der Belastungsgrenze?

[Mendoza]

Das mit den freien Intensivbetten hat gleich 2 Haken. Erstens fehlt das Personal um ein Mehr an schweren Covid-Fällen zu betreuen und 2. nützt einem Bayern ein freies Bett in Mecklenburg nicht viel. Die freien Betten sind ja nicht gleichmäßig über die ganze Republik verteilt und man kann nicht Tausende in Lebensgefahr quer durch die ganze Republik kutschieren.

[Quatschki]

(04 Dec 2020, 17:29)

Das mit den freien Intensivbetten hat gleich 2 Haken. Erstens fehlt das Personal um ein Mehr an schweren Covid-Fällen zu betreuen und 2. nützt einem Bayern ein freies Bett in Mecklenburg nicht viel. Die freien Betten sind ja nicht gleichmäßig über die ganze Republik verteilt und man kann nicht Tausende in Lebensgefahr quer durch die ganze Republik kutschieren.

Wird doch sonst auch gemacht?
Im Frühjahr wurden z.B. Beatmungspatienten aus Frankreich und Italien nach D verlegt.

Und Intensivbetten waren saisonal schon immer knapp:

https://www.lvz.de/Leipzig/Lokales/Grip ... re-Grenzen

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund ... 69870.html

https://www.ksta.de/koeln/notfaelle-int ... 7100650101

Zu Beachten ist auch, dass durch die längere Verweildauer bei Covid-19-Patienten die Durchlaufrate geringer ist, als wenn es sich nur um Grippepatienten handeln würde, die da auf der Intensiv ein, zwei Tage stabilisiert werden, bevor sie in eine andere Abteilung verlegt werden können und der Intensivplatz für die nächsten frei ist.

[H2O]

...man kann nicht Tausende in Lebensgefahr quer durch die ganze Republik kutschieren.

Das ist schon richtig; allerdings habe ich keine Vorstellung, in welchem lebensbedrohlichen Zustand schwer an Covid-19 Erkrankte in den Intensivbereich gebracht werden. Drücken wir die Daumen, daß sie noch so weit transportfähig sind, daß sie nicht allein durch den Transport versterben. Beim Staatsbesuch des Bundespräsidenten in Italien hatte sich ein Genesener zutiefst gerührt für seine Rettung in einem Leipziger Krankenhaus bedankt. Das waren dann ja auch einige Kilometer. Hoffen wir also, daß die Überlast meist mit Erfolg auf das ganze Land verteilt werden kann!

[Sybilla]

Das Primat der wirtschaftlichen Abläufe diktiert uns mit dem "Lockdown lihght" den Umgang mit der Corona Pandemie - wir verhalten uns in Der Pandemie so als wäre das Virus ein Tiger dem man sich als Haustier halten kann.

Das Gesundheitssystem befindet sich an der Kante seiner Leistungskraft Erstmals mehr als 4.000 Coronapatienten auf Intensivstation ie Zahl der Coronapatienten auf deutschen Intensivstationen hat erstmals die Schwelle von 4.000 überschritten. Heute meldete die Deutsche Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Not­fallmedizin (DIVI) 4.011 Menschen in intensivmedizinischer Behandlung. Das waren 31 mehr als am Vortag, wie aus dem DIVI-Tagesbericht hervorgeht. 60 Prozent der Patienten werden invasiv beatmet (Stand: 4.12., 12.15 Uhr).

Alarmierend ist das die Zahl der Neu- Infizierten weiterhin anwächst - Die Zahl der neu gemeldeten Todesfälle erreichte am Freitag laut Robert-Koch-Institut mit 432 den dritt­höchsten Wert seit Beginn der Pandemie. Die Zahl der Neuinfektionen binnen 24 Stunden lag heute bei 23.449. Damit liegt der Wert knapp über den 22.806 Fällen der Vorwoche. © dpa/aerzteblatt.de

Passau verlängert Ausgangsbeschränkungen um eine Woche Freitag, 4. Dezember, 14.45 Uhr: Die Stadt Passau verlängert die seit einer Woche geltenden Ausgangsbeschränkungen wegen Corona bis einschließlich 11. Dezember....Landkreis Regen verschärft Ausgangsbeschränkungen Freitag, 4. Dezember, 16.05 Uhr: Der niederbayerische Landkreis Regen verschärft wegen anhaltend hoher Corona-Infektionszahlen seine Ausgangsbeschränkungen. Diese würden von Samstag an nicht nur nachts, sondern auch tagsüber gelten, sagte Landrätin Rita Röhrl (SPD) am Freitag. "Die Wohnung darf dann nur noch aus triftigem Grund verlassen werden."

Shoppen ist selbstverständlich ein triftigem Grund die Wohnung zu verlassen und die sozialen Kontakte zu erhöhen, das versteht sich von alleine, die wirtschaftlichen Abläufe haben vor allem anderen Vorrang.

Das Virus springt zwischen Mensch und Tier - Katze und Hund erkrankt Erste Haustiere stecken sich mit Corona an

Pfizer und Biontech können nur Hälfte der geplanten Impfstoffe ausliefern

Hoffentlich entpuppt sich das "Licht am Ende des Tunnels" nicht als "Blendung" ja und an alle die meinen 18 % freie Intensiv-betten sind eine ausrechende Reserve sollten sich die Situation in Bergamo im Frühjahr in Erinnerung rufen ein Superspreader Event ist ausreichend und das vermeintlich handhabbare Virus wird zum Superkiller. Knapp 500 Covid - Tote pro Tag haben einen sehr niedrigen Nachrichtenwert.

Täglich rund 500 Tote im Mittelmeer würden in Deutschland alle Alarmsirenen in Medien, Kirchen in der Politik und der Gesellschaft erschallen lassen sowie halbstündlich jede Nachrichtensendung mit dramatischen Bilder füllen, eindringlich würde an alle appelliert die ethischen Werte der EU und des Abendlandes einzulösen und Hilfe (Rettungsschiffe) zuschicken. Hingegen die derzeit wie im Frühjahr schon wieder exorbitant hohe Covid 19 Sterblichkeit in Alten und Pflegeheime keinerlei dieser Reflexe bei denen auslöst, die sich üblicherweise und im Besonderen in der humanitären Verantwortung sehen und diese von jeden anderen Verantwortungsträger einfordern. Aufgrund dessen fordere ich alle auf und erinnere alle an die humanitäre Verantwortung gegenüber der älteren Bevölkerung im besonderen in Alten und Pflegeheimen in anderen Zivilgesellschaften sind diese besonders gefährdeten Personengruppen besser geschützt.

[Vongole]

Wie hoch muss eigentlich die Letalitätsrate noch werden, damit das empathielose Gerede von mangelnder Übersterblichkeit endlich aufhört?
Oder davon, dass alte Menschen eben irgendwann sterben müssen, und deren Tod durch Covid-19 als normal, wenn nicht sogar als vernachlässigbar betrachtet werden könne?

[Quatschki]

Wobei es natürlich sein kann, dass eine Klinik Intensivbetten abmelden muß, weil vielleicht Mitarbeiter entsprechend den Regeln in Quarantäne gehen müssen, während in einer anderen vielleicht schon entschieden wurde, dass sie wegen der Notlage weitermachen, sofern sie symptomfrei sind.
Das ist ja auch ein Unterschied zur Grippe, dass da keine Ärzte und Pfleger aufgrund positiver Tests heimgeschickt werden, sondern nur, wenn sie eben wirklich an Grippe erkrankt sind.

[Quatschki]

(04 Dec 2020, 18:32)

Wie hoch muss eigentlich die Letalitätsrate noch werden, damit das empathielose Gerede von mangelnder Übersterblichkeit endlich aufhört?
Oder davon, dass alte Menschen eben irgendwann sterben müssen, und deren Tod durch Covid-19 als normal, wenn nicht sogar als vernachlässigbar betrachtet werden könne?

Zum Herummenscheln gebt es sicherlich andere Plattformen.
Außerdem verhungert nach wie vor in Afrika alle paar Minuten oder Sekunden ein Kind, und das Gesundheitswesen dort, soweit es nicht nur den Reichen offensteht, ist IMMER überlastet.

[yogi61]

Der Virologe Christian Drosten hat in Zusammenarbeit mit der Berliner Charité und dem Robert-Koch-Institut im Fachblatt "Emerging Infectious Diseases" eine neue Studie veröffentlicht, die sich mit den Auswirkungen von Superspreader-Events befasst. Dabei liegt der Fokus auf dem Berliner Nachtclub "Trompete", auf den zu Beginn der Pandemie im März 74 Infektionsfälle zurückzuführen waren. Mit 56 Prozent waren mehrheitlich die Mitarbeiter betroffen, die laut Studie "wahrscheinlich nach einem Event im Club für eine anhaltende Virusübertragung" gesorgt haben. "Dieser Ausbruch zeigt das Potenzial von Superspreader-Events und rechtfertigt die aktuellen Clubschließungen", heißt es weiter.

https://www.n-tv.de/panorama/18-40-In-G ... 26512.html

Studie: https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-4443_article

[H2O]

(04 Dec 2020, 18:45)

Zum Herummenscheln gebt es sicherlich andere Plattformen.
Außerdem verhungert nach wie vor in Afrika alle paar Minuten oder Sekunden ein Kind, und das Gesundheitswesen dort, soweit es nicht nur den Reichen offensteht, ist IMMER überlastet.

Ich meine, wir sollten hier schon "herummenscheln". Sind Mitgefühl und Einsatz für den Nächsten nicht ein hoher sittlicher Wert; ihn abzuweisen damit, daß in weiter Ferne Menschen erbärmlich leben und sterben müssen, halte ich für eine gewollten Auszug aus unserer deutschen Gesellschaft, die uns dieses gute Leben und unsere gute medizinische Versorgung gewährt.

Obwohl ich mit Vorschlägen der Teilnehmerin Sybille oft nicht einverstanden bin: Sybilles Feststellung, daß 500 jämmerlich auf dem Meer Ertrunkene Fremde mehr Mitgefühl und Aufmerksamkeit auslösen als die täglich gleiche Anzahl von Pandemie-Opfern in Deutschland hat mich dann doch nachdenklich gemacht! Da sind überlieferte Werte völlig verrutscht.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 18:45)

Zum Herummenscheln gebt es sicherlich andere Plattformen.
Außerdem verhungert nach wie vor in Afrika alle paar Minuten oder Sekunden ein Kind, und das Gesundheitswesen dort, soweit es nicht nur den Reichen offensteht, ist IMMER überlastet.

Und deswegen macht es nichts, wenn hier Menschen in den Kliniken an Covid-19 verrecken?

[Sybilla]

(04 Dec 2020, 18:45)

Zum Herummenscheln gebt es sicherlich andere Plattformen.
Außerdem verhungert nach wie vor in Afrika alle paar Minuten oder Sekunden ein Kind, und das Gesundheitswesen dort, soweit es nicht nur den Reichen offensteht, ist IMMER überlastet.

Du vergisst das es gegen Covid 19 wirksame Maßnahmen wie einen Wuhan-Lockdown, Schulschließungen, Kontaktbeschränkungen und Schnelltests gibt, gegen den Hunger in Afrika helfen nur langfristige Maßnahmen.
Wir haben für die ältere Bevölkerung eine humanitäre Verantwortung die wirtschaftlichen Abläufe sind nachrangig.

[Vongole]

(04 Dec 2020, 18:45)

Zum Herummenscheln gebt es sicherlich andere Plattformen.
Außerdem verhungert nach wie vor in Afrika alle paar Minuten oder Sekunden ein Kind, und das Gesundheitswesen dort, soweit es nicht nur den Reichen offensteht, ist IMMER überlastet.

Ja, wir sollten jegliche Trauer um hier Verstorbene einstellen, schließlich stirbt's sich andern Ortes schlimmer.

[yogi61]

(04 Dec 2020, 18:33)

Wobei es natürlich sein kann, dass eine Klinik Intensivbetten abmelden muß, weil vielleicht Mitarbeiter entsprechend den Regeln in Quarantäne gehen müssen, während in einer anderen vielleicht schon entschieden wurde, dass sie wegen der Notlage weitermachen, sofern sie symptomfrei sind.
Das ist ja auch ein Unterschied zur Grippe, dass da keine Ärzte und Pfleger aufgrund positiver Tests heimgeschickt werden, sondern nur, wenn sie eben wirklich an Grippe erkrankt sind.

Der Unterschied zur Grippe ist, dass die Influenza nicht so personalintensiv ist, weil a) die Krankheit nicht so komplex ist,b) es seltener virale Lungenentzündungen gibt und c) Therapien zur Verfügung stehen.Manchmal ist es, als wenn man mit einem Bus quatscht.

[H2O]

(04 Dec 2020, 19:11)

Und deswegen macht es nichts, wenn hier Menschen in den Kliniken an Covid-19 verrecken?

Das sind schon Vorstellungen, die kaum zu fassen sind! Vor allem muß an die politische Verantwortung gedacht werden, die sehr deutlich andere Interessen verfolgt als die Zahl der Pandemieopfer zurück zu drängen. Ich meine auch, daß niemand erwarten darf, daß Entscheidungen der Politik grundsätzlich sämtliche Pandemieopfer vermeiden können. Aber ich glaube schon, daß man seit dem Sommer Schritte hätte einleiten müssen, die eine Wiederholung des ersten Durchgangs der Pandemie hätten verhindern können. Man hat irrwitzige und durch keinerlei Wissenschaft gestützte Meinungsmacher gewähren lassen, hat Annehmlichkeiten zugelassen, die man besser ausgeschlossen hätte. Den Preis für diese Unentschiedenheit bezahlen wir jetzt mit der sehr großen Zahl an Pandemieopfern.

[NicMan]

(04 Dec 2020, 19:13)

Ja, wir sollten jegliche Trauer um hier Verstorbene einstellen, schließlich stirbt's sich andern Ortes schlimmer.

Ich habe schon vor einiger Zeit konsequent gefordert, dass Gesundheitssystem abzuschaffen. Letzten Endes müssen eh alle irgendwann mal sterben und außerdem sind Menschen im allgemeinen teuer und nervig. Eigentlich sollte am besten die gesamte Menschheit abgeschafft werden und eine permanente Anzeigetafel mit den Worten: „Übersterblichkeit nicht vorhanden“ angebracht werden.

[garfield336]

(04 Dec 2020, 09:35)

Vielleicht orientierst du dich da am Gesamtdurchschnitt für D und welche Zahl genau?

Auf der Karte mit der 7Tages Inzidenz ist eigentlich klar zu erkennen, dass die meisten Landkeise und Städte von Dunkelrot abgesunken sind zur nächst helleren Farbgebung ..ausser der Passauer Gegend, Hildburghausen und Sachsen natürlich. Tönnies hat auch mal wieder nen Cluster zu bieten.. .
Ich persönlich beobachte gezielt drei Landkreise, die in Bayern, BW und NRW liegen ..bei allen dreien sank die 7Tagesinzidenz sehr langsam, aber kontinuierlich, den November über bis jetzt. Allerdings sind die Neuinfektionen pro Tag im Landkreis in NRW sprunghaft gestiegen binnern zweier Tage, da wird wohl ein Cluster aufgeflogen sein. Von der magischen 50 sind jedoch alle drei noch weit entfernt.

Ich orientiere mich an RKI Zahlen tàglich.... der Tageswert sinkt nicht unter 20k.

[Quatschki]

(04 Dec 2020, 20:21)

Ich habe schon vor einiger Zeit konsequent gefordert, dass Gesundheitssystem abzuschaffen. Letzten Endes müssen eh alle irgendwann mal sterben und außerdem sind Menschen im allgemeinen teuer und nervig. Eigentlich sollte am besten die gesamte Menschheit abgeschafft werden und eine permanente Anzeigetafel mit den Worten: „Übersterblichkeit nicht vorhanden“ angebracht werden.

Es gibt eine emotionale Ebene und eine sachliche Ebene.
Und dann gibt es noch Leute, die aus Emotionalität unsachlich werden. So wie du.
Denen sollte man besser keine Führungsverantwortung übertragen. Oder, falls das nicht geht, wenigstens einen tüchtigen Ersten Offizier an die Seite stellen, der im Zweifel eingreifen kann.

[garfield336]

Bei uns in Lux sinken die Zahlen seit 4Wochen.

Es gab Ende Oktober einen kurzen Schreck, da schossen die Zahlen innerhalb einer Woch enorm in die hoehe. eine Verdreifachung auf 4500Fälle / Woche. Seit dem sinken sie aber kontinuierlich. Leider sehr langsam. Wir sind jetzt bei 3500Fälle pro Woche, Was eine Inzidenz von 500 entspricht.

Aber die Todesraten sind nachwievor deutlich niedriger als in F und B, hat vermutlich mit den Massentests zu tun. Hier gibt es immer noch fast 100.000Tests wöchentlich. Das haben wir seit Juni konsequent weitergeführt. Ich weiss aber nicht wirklich was das bringen soll. Die Fahlzahlen wurden dadurch künstlich aufgebläht, aber die Pandemie wurde dadurch nicht bekämpft, wie die Todeszahlen verraten.

[NicMan]

(04 Dec 2020, 22:03)

Es gibt eine emotionale Ebene und eine sachliche Ebene.
Und dann gibt es noch Leute, die aus Emotionalität unsachlich werden. So wie du.
Denen sollte man besser keine Führungsverantwortung übertragen. Oder, falls das nicht geht, wenigstens einen tüchtigen Ersten Offizier an die Seite stellen, der im Zweifel eingreifen kann.

Wer seit Monaten jegliche vorgebrachte Argumente ignoriert sollte sich über das Echo nicht wundern.

[H2O]

Habe einmal wieder im Weser-Kurier/Sonnabend, 2020-12-05 gelesen:

Spannende Umfragen zur Pandemie:

1.

• Wollen Sie sich gegen Corvid-19 impfen lassen?
  • Ergebnis:
    • 70% ja
      30% nein
  Na, das wird Diskussionen geben, wenn der Impfstoff oder die bereitgestellten Impfeinrichtungen zu knapp sein werden. 40 Mio Impfungen, angeblich zweimal, das ist schon eine Herausforderung.

2.

• Wie sehr sind Sie zufrieden mit den Maßnahmen gegen die Pandemie?
  • Ergebnis:
    • 11% sehr gut
      53% gut
      27% weniger gut
      7% schlecht
      2% ohne Angabe
    Hier erkennt man recht deutliche Unterschiede zur Bewertung in unserem Forum, wo doch die kritischeren Stimmen häufiger sind. Meine Vermutung ist deshalb, daß nur wenige der befragten Mitbürger die Meldungen des RKI richtig einordnen können, und daß kritische Anmerkungen aus der Wissenschaft sie nicht erreichen.

[Sören74]

(04 Dec 2020, 23:43)

Hier erkennt man recht deutliche Unterschiede zur Bewertung in unserem Forum, wo doch die kritischeren Stimmen häufiger sind. Meine Vermutung ist deshalb, daß nur wenige der befragten Mitbürger die Meldungen des RKI richtig einordnen können, und daß kritische Anmerkungen aus der Wissenschaft sie nicht erreichen.

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen aus Internetforen, dass die Userschaft und auch die am aktivsten im Forum sind, meist keinen repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung abbildet. Trotzdem ist es gut, wenn es Internetforen gibt, die bewusst ein breites Meinungsspektrum abdecken möchten.

[Aldemarin]

Sind eigentlich nächtliche Ausgangssperren ein sinnvolles Mittel im Kampf gegen die COVID-19 Pandemie? Dem Virus ist es doch egal, wie spät es ist und ob es draußen dunkel ist. Oder?

[franzmannzini]

(05 Dec 2020, 02:04)

Sind eigentlich nächtliche Ausgangssperren ein sinnvolles Mittel im Kampf gegen die COVID-19 Pandemie? Dem Virus ist es doch egal, wie spät es ist und ob es draußen dunkel ist. Oder?

Die verhängten Schein-Ausgangssperren haben sicherlich einen Effekt, zusammen mit den anderen Maßnahmen
die an diesen Orten vorgesehen sind.
Das gilt auch für nächtliche Ausgangssperren.
Zumindest wird ein großer Teil der Bürger dann noch doller zu Hause bleiben.

In Mannheim wurde ja nun folgendes verfügt:
https://www.mannheim.de/sites/default/f ... BCgung.pdf

1. Nächtliche Ausgangsbeschränkungen

(1) Täglich im Zeitraum zwischen 21:00 Uhr und 5:00 Uhr des Folgetages ist das Verlassen einer
im Stadtgebiet Mannheim gelegenen Wohnung grundsätzlich untersagt. Während des in
Satz 1 genannten Zeitraums ist der Aufenthalt im Stadtgebiet Mannheims grundsätzlich auch Personen, die nicht in Mannheim sesshaft sind, untersagt

(2) Ausnahmen von den in Absatz 1 statuierten Verboten gelten nur bei Vorliegen eines triftigen
Grundes. Triftige Gründe sind insbesondere:

a) die Ausübung beruflicher Tätigkeiten,
b) Handlungen, die zur Abwendung einer unmittelbaren Gefahr für Leib, Leben und Eigentum erforderlich sind,
c) die Inanspruchnahme akut notwendiger medizinischer und veterinärmedizinischer
Versorgungsleistungen,
d) der Besuch bei Lebenspartnern (im Sinne des Lebenspartnerschaftsgesetzes –
LPartG), nichtehelichen Lebenspartnern, von Verwandten in gerader Linie im
Sinne des § 1589 Absatz 1 Satz 1 BGB, Alten, Kranken oder Menschen mit Einschränkungen (außerhalb von Einrichtungen) und die Wahrnehmung des Sorge- und
Umgangsrechts im jeweiligen privaten Bereich,
e) die Begleitung von unterstützungsbedürftigen Personen und Minderjährigen,
f) die Begleitung Sterbender und von Personen in akut lebensbedrohlichen Zuständen,
g) Handlungen zur Versorgung von Tieren einschließlich Gassigehen (eine Person).

Mit der neuen Gesetzgebung im IfSG müssen Maßnahmen nun auch begründet werden, in der Verfügung für Mannheim
sieht das dann so aus:

Die nächtliche Ausgangsbeschränkung in der Zeit von 21:00 bis 5:00 h am Folgetag beschränkt die
Mobilität und zugleich die nicht essentiell notwendigen Kontakte der Mannheimer Bevölkerung am
späten Abend und in der Nacht. Die spiegelbildliche Regelung für Personen, die von außerhalb
Mannheims ins Stadtgebiet kommen, verfolgt denselben Zweck. Außerdem gewährleistet sie eine
bessere Kontrollierbarkeit.

Durch die Anordnung werden private Treffen und Feiern im Familien und Freundeskreis aber auch
private Fahrten im ÖPNV streng limitiert und zugleich private Feiern unter Verstoß gegen die
Personenbeschränkung des § 9 Absatz 1 CoronaVO verhindert.
Die Einhaltung der nächtlichen Ausgangsbeschränkung lässt sich im Gegensatz zu einer auch tagsüber geltenden Ausgangsbeschränkung,
bei der deutlich mehr Ausnahmen zugelassen werden müssten, auch kontrollieren.
Damit ist die nächtliche Ausgangsbeschränkung ein geeignetes Mittel um den Zweck der Allgemeinverfügung,
die Aus- und Weiterverbreitung von COVID-19 zu verlangsamen und die Gesundheit der Bevölkerung zu schützen, zu erreichen.

[Sybilla]

Das Konzept des "Lockdown light" ist gescheitert, zu viele infizieren sich weiterhin bei sozialen Kontakten

Datenstand 05.12.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle + 23.318 zum Vortag Covid-19-Todesfälle + 483 zum Vortag Gesamt 18.517

Ein Konzeptwechsel ist unumgänglich das Primat der wirtschaftlichen Abläufe muss dem Primat der Gesundheit der Bevölkerung weichen.

[H2O]

In der Tat: Entweder muß die Gemeinschaft zu stärkerer Selbstkontrolle übergehen, damit mehr Leugner, Querdenker, Maskenmuffel, Leichtsinnige zur Einhaltung der Regeln genötigt werden, oder die Gemeinschaft muß weitergehende Einschränkungen verfügen, in der Hoffnung, daß der gutwillige Anteil der Mitbürger sie tatsächlich einhält.

In beiden Fällen dürfte die Schutzwirkung gegen Ansteckungen um einen unbekannten Betrag steigen. Am besten werden aber beide Maßnahmen zugleich greifen.

Und nun stelle man sich unsere 16 Landesfürsten vor, die ihr Möglichstes tun, um Ihren Wählern Zumutungen zu ersparen und sich darin zu übertreffen versuchen. Und die Kanzlerin als armes Würstchen dazwischen, die keine politische Macht über diese gewählten Nebenregierungen hat. Denn natürlich wollte sie unserem Land mehr zumuten. Da wäre eigentlich ein öffentlicher Wutanfall angezeigt.

[Tom Bombadil]

(05 Dec 2020, 02:04)

Sind eigentlich nächtliche Ausgangssperren ein sinnvolles Mittel im Kampf gegen die COVID-19 Pandemie? Dem Virus ist es doch egal, wie spät es ist und ob es draußen dunkel ist. Oder?

Dabei geht es nicht darum, ob es draußen hell oder dunkel ist, sondern um nächtliche Parties zu erschweren. Das lässt sich natürlich nicht flächendeckend kontrollieren, aber die Gefahr, entdeckt zu werden, ist latent vorhanden.

[Corella]

(05 Dec 2020, 06:54)

Das Konzept des "Lockdown light" ist gescheitert, zu viele infizieren sich weiterhin bei sozialen Kontakten

Datenstand 05.12.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle + 23.318 zum Vortag Covid-19-Todesfälle + 483 zum Vortag Gesamt 18.517

Ein Konzeptwechsel ist unumgänglich das Primat der wirtschaftlichen Abläufe muss dem Primat der Gesundheit der Bevölkerung weichen.

Also ich frage mich auch, wie lange unangenehme Entscheidungen vor sich her geschoben werden sollen. Die eigentümliche Seitenlage ist auf zu hohen Fallzahlen und sie ist labil. Wenig spricht dafür, dass sie wenigstens in die richtige Richtung ausbricht.

[franzmannzini]

(05 Dec 2020, 08:13)
In der Tat: Entweder muß die Gemeinschaft zu stärkerer Selbstkontrolle übergehen, damit mehr Leugner, Querdenker, Maskenmuffel, Leichtsinnige zur Einhaltung der Regeln genötigt werden, oder die Gemeinschaft muß weitergehende Einschränkungen verfügen, in der Hoffnung, daß der gutwillige Anteil der Mitbürger sie tatsächlich einhält.

Wie groß ist die Anzahl der "Leugner, Querdenker, Maskenmuffel, Leichtsinnige" prozentual gerechnet auf die Gesamtbevölkerung oder die Gemeinschaft wie Du es nennst ?

In beiden Fällen dürfte die Schutzwirkung gegen Ansteckungen um einen unbekannten Betrag steigen. Am besten werden aber beide Maßnahmen zugleich greifen.

Wenn eine größere Schutzwirkung erreicht werden soll, natürlich mit allen daraus resultierenden Folgeschäden,
dann bleibt noch das Schließen von allen Bildungseinrichtungen, Kindertagesstätten und dem "nicht notwendigen" Einzelhandel und am Ende noch die Ausgangssperre.
Vielleicht Schließung von Betrieben ?
Die aktuellen Zahlen Neuinfektionen/Tote zeigen nur eine geringe Wirkung des aktuellen Maßnahmengebildes, die Zahlen stagnieren.

Und nun stelle man sich unsere 16 Landesfürsten vor, die ihr Möglichstes tun, um Ihren Wählern Zumutungen zu ersparen und sich darin zu übertreffen versuchen.
Und die Kanzlerin als armes Würstchen dazwischen, die keine politische Macht über diese gewählten Nebenregierungen hat. Denn natürlich wollte sie unserem Land mehr zumuten.
Da wäre eigentlich ein öffentlicher Wutanfall angezeigt.

Die "Landesfürsten" haben bereits erkannt daß die Maßnahmen nicht auf Dauer finanzierbar sind, schon gar nicht die Härteren.
Die jetzigen Maßnahmen müssen sicherlich bis März/April durchgehalten werden, dann kommt vielleicht eine sommerliche Ruhephase,
Wenn dann der Impfstoff noch nicht ausreichend verteilt wurde, werden im kommenden Herbst wieder Maßnahmen notwendig sein.
Momentan ist nur bekannt das die Impfstoffe vor einer Erkrankung schützen, es ist nicht bekannt ob diese auch vor einer Infektion und der
daraus resultierenden Weitergabe des Virus schützen.
https://www.mdr.de/brisant/corona-impfu ... n-100.html

Der Impfstoff beendet die Pandemie nicht, er verlangsamt sie nur.
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... t-100.html

Nach Einschätzung der Kassenärztlichen Bundesvereinigung wird es noch bis Ende 2022 dauern, bis regelmäßig und wirksam geimpft werden kann, so dass die Gesellschaft im Ganzen geschützt ist.

Bis 2022 nach dieser Schätzung. Und das ohne einen Langzeitplan.

Einen weiteren wichtigen Faktor sehen Experten darin, ob ein Impfstoff die Übertragung des Virus stoppen kann.
Bisherige Erkenntnisse deuten darauf hin, dass die ersten Impfstoffe zumindest verhindern, dass Menschen an Covid-19 erkranken.
Es könne jedoch nicht ausgeschlossen werden, dass sich die Geimpften weiter mit dem Virus infizierten und es unbemerkt an andere weitergäben.

[franzmannzini]

(05 Dec 2020, 06:54)

Das Konzept des "Lockdown light" ist gescheitert, zu viele infizieren sich weiterhin bei sozialen Kontakten

Datenstand 05.12.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle + 23.318 zum Vortag Covid-19-Todesfälle + 483 zum Vortag Gesamt 18.517

Ein Konzeptwechsel ist unumgänglich das Primat der wirtschaftlichen Abläufe muss dem Primat der Gesundheit der Bevölkerung weichen.

Kann man die Gesundheit der Bevölkerung von den wirtschaftlichen Abläufen trennen und wenn ja,
wie lange kann man das ?

[streicher]

(05 Dec 2020, 10:15)

Kann man die Gesundheit der Bevölkerung von den wirtschaftlichen Abläufen trennen und wenn ja,
wie lange kann man das ?

Die jetzigen Maßnahmen sind eine Gratwanderung. Und die nächsten würden es wieder sein. Die Diskussion wird ständig darum gehen, welchen Aspekt man mehr gewichten sollte.

[franzmannzini]

(05 Dec 2020, 10:27)

Die jetzigen Maßnahmen sind eine Gratwanderung. Und die nächsten würden es wieder sein. Die Diskussion wird ständig darum gehen, welchen Aspekt man mehr gewichten sollte.

Häufig ist es keine Gratwanderung, sondern einfach nur Unfähigkeit:
https://www.n-tv.de/politik/Kommen-Nove ... 16270.html

Die Novemberhilfen sollen Firmen über die angeordnete Schließungszeit helfen. Doch weder im November noch im Dezember wird das beantragte Geld offenbar ausgezahlt.
Denn es gibt Probleme bei der Software.

[streicher]

(05 Dec 2020, 10:33)

Häufig ist es keine Gratwanderung, sondern einfach nur Unfähigkeit:
https://www.n-tv.de/politik/Kommen-Nove ... 16270.html

Das ist für mich ein anderes, weiteres Problem. Da liegt das Problem in der Software, also eigentlich bei dem Dienstleister. Die Maßnahme ist beschlossen, kann aber nicht umgesetzt werden. Das ist ein nicht seltenes Problem, wenn unmittelbar umgesetzt werden muss. Dann ist die beschlossene Maßnahme deswegen nicht schlecht oder falsch.