Eskalation am Golf?

[Kohlhaas]

(01 Dec 2020, 17:07)

Habe mal gehört, die Flaggen kämen aus chinesischer Produktion, besonders günstig. Ohne Gewähr.

Das wäre eine Bankrotterklärung für die iranische Textilindustrie. Ich hätte nicht gedacht, dass die Sanktionen dermaßen gravierende Auswirkungen haben könnten. Dabei waren Perserteppiche mal so berühmt und konkurrenzlos... Die Welt geht unter!

[jorikke]

(01 Dec 2020, 11:51)

"Diplomatie" ist fehl am Platze.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

Da gibt es von beiden Seiten so viele grobe Klötze, nach der Methode wird es im Harakiri enden.

[TheManFromDownUnder]

(01 Dec 2020, 15:15)

Ja und nein. Das Oberthema lautet "Eskalation am Golf". Das Thema, über das hier nunmehr seitenlang diskutiert wurde, lautet "Aggression des Iran". Dieses Thema ist auch keineswegs OT, da die jüngsten und jüngeren und sogar älteren Eskalationen am Golf auf Handlungen des Iran zurückgingen. Das ist schon recht lange so! Und man kann die Diskussion darüber nicht einfach abwürgen, indem man sinnfrei darauf hinweist, dass ja auch andere Nationen zu anderen Zeiten und an anderen Orten Untaten begangen haben. Fakt ist und bleibt, dass es in der Welt nur eine einzige Nation gibt, die es zum STAATSZIEL erklärt hat, eine andere Nation zu "vernichten". Und das ist der Iran. Mehr Informationen brauche ich nicht, um zu urteilen, dass der Iran NIEMALS in den Besitz von Atomwaffen gelangen darf. Das dümmliche Argument, dass auch andere Staaten Atomwaffen haben, interessiert NIEMANDEN! Diese anderen Staaten haben es halt nicht zum Staatsziel erklärt, ein Nachbarland zu "vernichten". Nichtmal Nordkorea hat sowas religiös-fanatisch-irrsinniges gemacht.

Wir reden hier die ganze Zeit über Iran. Was Du mit "Kontext der regionalen Situation" meinst, müsstest Du mal erklären. Willst du damit z.B. sagen, dass wir Europäer das iranische Staatsziel der Vernichtung Israels gefälligst ein bisschen "toleranter" betrachten sollten? Weil ja auch Israel mit seinen gelegentlich gewalttätigen Aktionen gegen die Vernichtung Israels zur Aufrechterhaltung des Konflikts beiträgt...? Ja, es ist schon richtig: Wenn Israel sich bezeiten demütig hätte vernichten lassen, dann wäre der Nahost-Konflikt mit geringer Wahrscheinlichkeit heute gelöst. Sieht man daran, wer da gerade wen umbringt. Die große Masse der Todesopfer sind weder Israelis noch Amerikaner. Es sind Muslime. Ganz selbstverständlich sind dafür die USA oder Israel verantwortlich....

Der Kontext ist der Machtkampf zwichen Saudi und Iran, zwichen Shiiten und Sunnis. Europa und USA kluengeln mit dem Terrorstaat Saudi Arabien und die Russen und Chinesen kleungeln mit dem Terrorstaat Iran. Fuer Saudi ist Israel im Moment das kleinere Uebel, deshalb keine Drohungen mehr sondern De Facto Anerkennung durch die Saudi Proxys U.A.E.

Eine gegenseitige Vernichtung am Golf koennen wir uns nicht leisten solange wir auf das Oel angewiesen sind.

[DarkLightbringer]

(02 Dec 2020, 00:17)

Der Kontext ist der Machtkampf zwichen Saudi und Iran, zwichen Shiiten und Sunnis. Europa und USA kluengeln mit dem Terrorstaat Saudi Arabien und die Russen und Chinesen kleungeln mit dem Terrorstaat Iran. Fuer Saudi ist Israel im Moment das kleinere Uebel, deshalb keine Drohungen mehr sondern De Facto Anerkennung durch die Saudi Proxys U.A.E.

Eine gegenseitige Vernichtung am Golf koennen wir uns nicht leisten solange wir auf das Oel angewiesen sind.

Die Normalisierungsbemühungen verunsichern den Terrorismus, das ist klar.

[TheManFromDownUnder]

(02 Dec 2020, 04:15)

Die Normalisierungsbemühungen verunsichern den Terrorismus, das ist klar.

Sogenannte Normalisierung, nach dem Motto mein Feind ist dein Feind und Terrorismus wird auch weiterhin von den Wahabis finanziert. Natuerlich nicht offiziell.

Mal eine Frage welche Terroranschlaege in Europa usw in den letzten 10 Jahren (ich gehe nicht bis 9/11 zurueck) ging auf die von den Wahabis unterstuetzten Islamisten zurueck und wieviele auf Iran???????

Wenn man ueber Terrorismus redet soll man mal auf den Terrorismus der uns betrifft reden und er geht nicht vom Iran aus.

Bevor du deine "knickers in a knot gets" ! Natuerlich ist Iran vor alem im mittleren Osten ein riesiger Unruhefaktor und die Russen helfen ihnen sehr nett . Siehe Syrien! Waehrend die USA mit den Saudis kluengeln und ueber deren Terrorfinanzierung hinwegsehe.

Israel ist clever! Man ist weitgehend neutral, bekaempft Shiiten, und laesst die USA mal die ProxyStaaten fuer Saudi Botschafter nach Jeruslamen schicken. Die armen Palis bleiben auf der Strecke. Bigger Fish to Fry!!! (falls du den Ausdruck kennst)

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 00:17)

Der Kontext ist der Machtkampf zwichen Saudi und Iran, zwichen Shiiten und Sunnis. Europa und USA kluengeln mit dem Terrorstaat Saudi Arabien und die Russen und Chinesen kleungeln mit dem Terrorstaat Iran. Fuer Saudi ist Israel im Moment das kleinere Uebel, deshalb keine Drohungen mehr sondern De Facto Anerkennung durch die Saudi Proxys U.A.E.

Eine gegenseitige Vernichtung am Golf koennen wir uns nicht leisten solange wir auf das Oel angewiesen sind.

Da liegst Du meiner Ansicht nach völlig falsch. Der Kern aller Konflikte im Nahen Osten liegt in den willkürlichen Grenzziehungen nach dem "Abkacken" der Kolonialmacht Großbritannien und in der Gründung des Staates Israel. Israel wurde im Jahr 1948 gegründet und befindet sich seitdem praktisch ohne Unterbrechung im Krieg mit irgendwelchen bestenfalls halbwegs zivilisierten Nachbarländern. Saudi-Arabien war im Jahr 1948 zwar formell schon ein "Staat", faktisch aber nur das Wohngebiet von mittelalterlich strukturierten Beduinenstämmen. Die Saudis sind auch heute noch religiöse Fanatiker. Aber denen kann man ganz gewiss nicht vorwerfen, dass sie den Nahostkonflikt ausgelöst hätten. Das ist an ganz anderen Stellen passiert. Welche Stellen das sind, sieht man noch heute: Libanon, Gaza, Syrien, Westjordanland. Man sieht es an den "Lagern", in denen noch heute - fast 70 Jahre nach den ursprünglichen Konflikten! - palästinensische "Flüchtlinge" leben. Man müsste da eigentlich noch Jordanien hinzuzählen, wenn es nicht den jordanischen Bürgerkrieg gegeben hätte, der unter den Palästinensern noch heute als "schwarzer September" bezeichnet wird.

Es ist völliger Unsinn, so zu tun, als läge die Ursache für den Nahost-Konflikt in der Feindschaft zwischen Iran und Saudi-Arabien oder in den Hass zwischen Schiiten und Sunniten. Der Nahost-Konflikt ist 1948 ausgebrochen. Die islamische Republik ist im Iran erst 1979 ausgerufen worden. Mehr als 30 Jahre nach Ausbruch des Konflikts! Und erst nach dieser "islamischen Revolution" hat sich die Feindschaft zwischen Saudis und Iran so richtig ausgeprägt.

Im Übrigen kannst Du gern ausgiebig über "Terrorfinanzierung" durch die Saudis schimpfen. Das ist aber eine sehr "westlich geprägte" Sicht der Dinge. Der Staat Saudi-Arabien hat meines Wissens nie Terror in der Welt finanziert. Das waren immer nur "interessierte Kreise" aus Saudi-Arabien. Der Staat Iran hingegen hat Terrorismus zum zentralen Bestandteil seiner Außenpolitik entwickelt.

Und auch wenn das jetzt schon gefühlt hundertfach geschrieben worden ist: Iran hat es zum Staatsziel erklärt, Israel zu VERNICHTEN! Das schließt jeden Vergleich mit anderen existierenden "Schurkenstaaten" in der Welt aus. "Vergleichbar" wäre da höchstens noch Nazi-Deutschland. Aber das existiert ja zum Glück nicht mehr.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2020, 10:47)

Die armen Palis bleiben auf der Strecke.

Die "armen Palis"

[Adam Smith]

Trump geht in der Tat wegen Saudi-Arabien so hart gegen den Iran vor.

Das arabische Land will demnach im ersten Schritt Rüstungsgüter im Wert von fast 110 Milliarden Dollar kaufen. Insgesamt soll das Geschäft 350 Milliarden Dollar schwer sein.

https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3514974

Deutschland gibt ingesamt (Rüstung + Soldaten) pro Jahr 50 Milliarden US-Dollar für das Militär aus.

https://de.statista.com/statistik/daten ... S%2DDollar.

Saudi-Arabien ist sehr wichtig für die amerikanische Rüstungsindustrie.

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 13:15)

Trump geht in der Tat wegen Saudi-Arabien so hart gegen den Iran vor.



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3514974

Deutschland gibt ingesamt (Rüstung + Soldaten) pro Jahr 50 Milliarden US-Dollar für das Militär aus.

https://de.statista.com/statistik/daten ... S%2DDollar.

Saudi-Arabien ist sehr wichtig für die amerikanische Rüstungsindustrie.

Dass die Saudis viel Geld für Waffen ausgeben, ist seit Jahren bekannt. Sieht man schon daran, dass der von Dir gepostete Link aus dem Mai 2017 stammt. Hast Du Erkenntnisse darüber, ob die vereinbarten Waffenlieferungen auch tatsächlich stattgefunden haben? Und welchen Bezug hat das zum Thema "Eskalation am Golf"?

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 13:54)

Dass die Saudis viel Geld für Waffen ausgeben, ist seit Jahren bekannt. Sieht man schon daran, dass der von Dir gepostete Link aus dem Mai 2017 stammt. Hast Du Erkenntnisse darüber, ob die vereinbarten Waffenlieferungen auch tatsächlich stattgefunden haben? Und welchen Bezug hat das zum Thema "Eskalation am Golf"?

Trump geht wegen Saudi-Arabien so hart gegen den Iran vor. Das liegt daran, dass im Iran Schiiten leben.

Der IS sieht Schiiten z.B. als Apostaten an. Irgendwoher müssen die das ja haben. Saudi-Arabien bietet sich hier stark an.

[DarkLightbringer]

(02 Dec 2020, 10:47)

Sogenannte Normalisierung, nach dem Motto mein Feind ist dein Feind und Terrorismus wird auch weiterhin von den Wahabis finanziert. Natuerlich nicht offiziell.

Mal eine Frage welche Terroranschlaege in Europa usw in den letzten 10 Jahren (ich gehe nicht bis 9/11 zurueck) ging auf die von den Wahabis unterstuetzten Islamisten zurueck und wieviele auf Iran???????

Wenn man ueber Terrorismus redet soll man mal auf den Terrorismus der uns betrifft reden und er geht nicht vom Iran aus.

Bevor du deine "knickers in a knot gets" ! Natuerlich ist Iran vor alem im mittleren Osten ein riesiger Unruhefaktor und die Russen helfen ihnen sehr nett . Siehe Syrien! Waehrend die USA mit den Saudis kluengeln und ueber deren Terrorfinanzierung hinwegsehe.

Israel ist clever! Man ist weitgehend neutral, bekaempft Shiiten, und laesst die USA mal die ProxyStaaten fuer Saudi Botschafter nach Jeruslamen schicken. Die armen Palis bleiben auf der Strecke. Bigger Fish to Fry!!! (falls du den Ausdruck kennst)

Wo ist sie denn, die inoffizielle, saudische Hisbollah?

Nein, nein, der von Beobachtern gelobte Durchbruch in der Nahostpolitik hat schon etwas mit der Kenntnis der Lage zu tun.

Stell dir als Kernmodell einfach den ägyptisch-jordanisch-israelischen Friedensvertrag vor, dann hast du schon ungefähr das, was man salopp auch als Nahost-NATO bezeichnet.
Wobei dieser Begriff natürlich eine Vereinfachung ist, um das Gemeinte plastisch zu umschreiben.

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 13:59)

Trump geht wegen Saudi-Arabien so hart gegen den Iran vor. Das liegt daran, dass im Iran Schiiten leben.

Der IS sieht Schiiten z.B. als Apostaten an. Irgendwoher müssen die das ja haben. Saudi-Arabien bietet sich hier stark an.

Das ist völliger absurder Quatsch.

Die USA sind seit jeher energisch gegen alle Kräfte vorgegangen, die sich gegen Israel gewendet haben. Den USA war es immer scheißegal, ob das Schiiten oder Sunniten oder oder Buddhisten oder Hinduisten oder sonstwas waren, die Israel bedroht haben. Das muss man den USA hoch anrechnen. Die USA werden auch in der Zukunft niemals irgendwas dulden, was die Existenzberechtigung Israels infrage stellt. Da spielt es nicht die geringste Rolle, woher die Bedrohung kommt. Wer Israel bedroht, ist ein erlärter Feind der USA. Punkt! Und wer Israel "mit Aussicht auf Erfolg" bedroht, muss damit rechnen, dass alle beliebigen Machtmittel der USA spontan runterprasseln könnten. Nur deshalb existiert Israel noch!

Mittlerweile ändert sich das Bild. Es gibt immer mehr arabische Staaten, die nicht Israel sondern den Iran als Bedrohung betrachten. Und damit liegen die auch genau richtig. Iran unter der Herrschaft der irren Mullahs ist ein Drecksloch! Mit diesen irren religiösen Fanatikern kann man nicht reden. Das liegt daran, dass sie RELIGIÖSE Fanatiker sind. Die glauben tatsächlich, dass ihr Hass GOTTGEWOLLT ist! Das alles hat NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit Trump zu tun. Und mit Saudi-Arabien schon überhauptnicht.

Wozu sollten die USA denn Saudi-Arabien brauchen? Wegen Öl? Wie bescheuert ist diese These denn? Wenn ich recht informiert bin, importieren die USA gar kein Öl mehr. Sie exportieren es.

[DarkLightbringer]

Die gemäßigten Staaten in der Region haben aus naheliegenden Gründen kein Interesse an Terroristen, die letztlich auch den Umsturz der Königshäuser anstreben.

IS und IR sind sind beispielsweise für Ägypten oder Jordanien keine attraktiven Modelle, überhaupt nicht.
Und genau das eröffnet eben die Option einer völlig neuen Sicherheitsarchitektur, die auch den strategischen Interessen der Europäer und Amerikaner entspricht.

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 15:43)

Das ist völliger absurder Quatsch.

Die USA sind seit jeher energisch gegen alle Kräfte vorgegangen, die sich gegen Israel gewendet haben. Den USA war es immer scheißegal, ob das Schiiten oder Sunniten oder oder Buddhisten oder Hinduisten oder sonstwas waren, die Israel bedroht haben. Das muss man den USA hoch anrechnen. Die USA werden auch in der Zukunft niemals irgendwas dulden, was die Existenzberechtigung Israels infrage stellt. Da spielt es nicht die geringste Rolle, woher die Bedrohung kommt. Wer Israel bedroht, ist ein erlärter Feind der USA. Punkt! Und wer Israel "mit Aussicht auf Erfolg" bedroht, muss damit rechnen, dass alle beliebigen Machtmittel der USA spontan runterprasseln könnten. Nur deshalb existiert Israel noch!

Mittlerweile ändert sich das Bild. Es gibt immer mehr arabische Staaten, die nicht Israel sondern den Iran als Bedrohung betrachten. Und damit liegen die auch genau richtig. Iran unter der Herrschaft der irren Mullahs ist ein Drecksloch! Mit diesen irren religiösen Fanatikern kann man nicht reden. Das liegt daran, dass sie RELIGIÖSE Fanatiker sind. Die glauben tatsächlich, dass ihr Hass GOTTGEWOLLT ist! Das alles hat NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit Trump zu tun. Und mit Saudi-Arabien schon überhauptnicht.

Wozu sollten die USA denn Saudi-Arabien brauchen? Wegen Öl? Wie bescheuert ist diese These denn? Wenn ich recht informiert bin, importieren die USA gar kein Öl mehr. Sie exportieren es.

Die amerikanische Rüstungsindustrie stellt sehr viele Rüstungsgüter für Saudi-Arabien her. Weitaus mehr als Deutschland und Frankreich zusammen für die Rüstung ausgeben.

Das hat natürlich seinen Grund.

Der kalte Krieg wird heiß
Der Konflikt zwischen dem Iran und Saudi Arabien ist für die Region des Nahen und Mittleren Ostens wesentlich prägender als der zwischen Israel und Palästinensern. Entziffern lässt sich die politische Landkarte der Region nur im Lichte dieser Feindschaft, denn überall fechten die beiden Staaten Stellvertreterkriege aus.

https://www-cicero-de.cdn.ampproject.or ... ss%2F46231

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 16:39)

Die amerikanische Rüstungsindustrie stellt sehr viele Rüstungsgüter für Saudi-Arabien her. Weitaus mehr als Deutschland und Frankreich zusammen für die Rüstung ausgeben.

Das hat natürlich seinen Grund.



https://www-cicero-de.cdn.ampproject.or ... ss%2F46231

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Dein Beitrag eine "politische Tendenz" hat. Erläuter doch mal, was Du damit sagen wolltest. Wenn Du behaupten wolltest, dass Saudi-Arabien für US-Rüstungsgüter mehr Geld ausgibt als Deuschtland und Frankreich zusammen für Verteidigung aufwenden, dann ist das jedenfalls einfach mal Schwachsinn.

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 17:49)

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Dein Beitrag eine "politische Tendenz" hat. Erläuter doch mal, was Du damit sagen wolltest. Wenn Du behaupten wolltest, dass Saudi-Arabien für US-Rüstungsgüter mehr Geld ausgibt als Deuschtland und Frankreich zusammen für Verteidigung aufwenden, dann ist das jedenfalls einfach mal Schwachsinn.

Deutschland kauft pro Jahr für etwa 16 Milliarden Euro Rüstungsgüter. Frankreich vermutlich für genauso viel Geld. Saudi-Arabien kauft innnerhalb von 10 Jahren für 350 Milliarden US-Dollar Rüstungsgüter allein in den USA.

Oder ist das verkehrt?

[Cobra9]

Ein Offizier der Rev. Garde wurde per Drohne getötet. Sieht wohl so aus das jemand gerade Stiche gegen den Iran zu setzen.


https://www.timesofisrael.com/iranian-r ... ne-strike/


Die Rev. Garde scheint jedenfalls bemerkenswert inkompetent


https://m.dw.com/de/irans-sicherheitsap ... a-55759573

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 18:08)

Deutschland kauft pro Jahr für etwa 16 Milliarden Euro Rüstungsgüter. Frankreich vermutlich für genauso viel Geld. Saudi-Arabien kauft innnerhalb von 10 Jahren für 350 Milliarden US-Dollar Rüstungsgüter allein in den USA.

Oder ist das verkehrt?

Ich habe keine Ahnung, woher Du diese Zahlen hast. Nach meiner Kenntnis entsprechen die von Dir genannten Zahlen auch nicht ansatzweise den bekannten Daten über die Rüstungshaushalte der drei genannten Nationen.

Im Übrigen ist mir noch immer nicht klar, was Du eigentlich aussagen willst.

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 18:53)

Ich habe keine Ahnung, woher Du diese Zahlen hast. Nach meiner Kenntnis entsprechen die von Dir genannten Zahlen auch nicht ansatzweise den bekannten Daten über die Rüstungshaushalte der drei genannten Nationen.

Im Übrigen ist mir noch immer nicht klar, was Du eigentlich aussagen willst.

Wenn du keinerlei Ahnung hast, dann erübrigt sich eine weitere Diskussion.

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 18:46)

Ein Offizier der Rev. Garde wurde per Drohne getötet. Sieht wohl so aus das jemand gerade Stiche gegen den Iran zu setzen.


https://www.timesofisrael.com/iranian-r ... ne-strike/

Auffällig ist dabei die Formulierung "... inside Syria...". Anscheinende unmittelbar nach der Überschereitung der irakisch-syrischen Grenze. Da mag man die Frage aufwerfen, was Commandeure der iranischen Revolutionsgarden in Syrien zu suchen haben...

Aber egal: Da schaut offenbar jemand mit hoher Feuerkraft gerade genauer hin. Gut so.

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 18:55)

Wenn du keinerlei Ahnung hast, dann erübrigt sich eine weitere Diskussion.

Das war jetzt ein ziemlich dämlicher Beitrag. Soll ich etwa per Gedankenübertragung ergründen, woher Du Deine durch nichts belegten Zahlenangaben hast? Die Verteidigungshaushalte der drei von Dir genannten Nationen stimmen halt so gar nicht mit Deinen Behauptungen überein. Da kann ich doch nichts dafür.

Und ich weiß immer noch nicht, was Du eigentlich aussagen willst.

[Cobra9]

(02 Dec 2020, 18:08)

Deutschland kauft pro Jahr für etwa 16 Milliarden Euro Rüstungsgüter. Frankreich vermutlich für genauso viel Geld. Saudi-Arabien kauft innnerhalb von 10 Jahren für 350 Milliarden US-Dollar Rüstungsgüter allein in den USA.

Oder ist das verkehrt?

Was die Zahlen angeht definitiv. Deutschland kauft im den USA nicht pro Jahr für 16 Milliarden in Regel ein. Außerdem selbst wenn nicht auf die USA bezogen falsch.

Es gibt Schwankungen. Es gibt Jahre da gibt man weniger aus oder mehr. Wenn Du die nächsten 2 Jahre beobachten willst wirst Du feststellen das man wesentlich mehr investieren wird in neue Hardware.

Auch mit Budget wie aus Konjunkturprogrammen, Paketen


https://de.statista.com/themen/666/rues ... __chapter4



Ähmm du kommst mit den 350 Milliarden wohl wegen dessen hier.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... geben.html



Da ist mittlerweile eine Halbierung zu sehen. Stand 2020.

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 19:02)

Das war jetzt ein ziemlich dämlicher Beitrag. Soll ich etwa per Gedankenübertragung ergründen, woher Du Deine durch nichts belegten Zahlenangaben hast? Die Verteidigungshaushalte der drei von Dir genannten Nationen stimmen halt so gar nicht mit Deinen Behauptungen überein. Da kann ich doch nichts dafür.

Und ich weiß immer noch nicht, was Du eigentlich aussagen willst.

Das Militär kennt verschiedene Ausgabenbereiche.

Mehr als die Hälfte für das Personal
Ebenso wie in diesem Jahr ist mit 16,53 Milliarden Euro mehr als die Hälfte der Ausgaben für das Personal eingeplant (2010: 16,36 Milliarden Euro). So belaufen sich die Bezüge der Berufssoldaten auf 6,03 Milliarden Euro (5,84 Milliarden Euro). Für den Wehrsold sind wie schon erwähnt 454,65 Millionen Euro eingeplant. An Sozialversicherungsbeiträgen und Fürsorgemaßnahmen für Berufssoldaten und Wehrdienstleistende fallen 838,5 Millionen Euro (849,6 Millionen Euro) an.

https://www.bundestag.de/webarchiv/text ... ung-202498

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 19:06)

Was die Zahlen angeht definitiv. Deutschland kauft im den USA nicht pro Jahr für 16 Milliarden in Regel ein. Außerdem selbst wenn nicht auf die USA bezogen falsch.

Ich habe nicht behauptet, dass Deutschland diese Rüstungsausgaben in den USA tätigt.

Die Angaben stehen in diesem Link.

https://www.bmvg.de/de/themen/verteidig ... shalt-2017

Verteidigungshaushalt 2019
Herunterladen
PDF

Auf der Seite 5.

Nennt sich hier "militärische Beschaffung".

Fällt vermutlich so einiges drunter. Es geht mir aber um den Maximalbetrag.

[Kohlhaas]

(02 Dec 2020, 19:11)

Das Militär kennt verschiedene Ausgabenbereiche.



https://www.bundestag.de/webarchiv/text ... ung-202498

Was Du nicht sagst...

Und das soll jetzt belegen, woher Du die genannten Zahlen hast? Oder dass es in Saudi-Arabien solche "Nebenkosten" nicht gibt?

Zum dritten Mal die Frage: Was willst Du mit diesen Zahlenspielen eigentlich aussagen?

[Adam Smith]

(02 Dec 2020, 19:06)

Ähmm du kommst mit den 350 Milliarden wohl wegen dessen hier.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... geben.html

Hier wäre der Link.

Über einen Zeitraum von zehn Jahren soll Saudi-Arabien sogar Waffen im Wert von etwa 350 Milliarden Dollar aus den USA kaufen

https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3514974

Der Ölpreis ist im Keller. Saudi-Arabien dürfte das nicht mehr finanzieren können.

[DarkLightbringer]

Die fundamentalistische Republik Iran ist bis auf die Knochen blamiert - alle 12 Operationsschützen sind entkommen, heißt es.

Gleichzeitig müssen die Teheraner Tyrannen auf das Good Will von Onkel Biden hoffen, damit aus der erwarteten Rückkehr zum Atomdeal etwas wird.

Weitere Ausschaltungen hochrangiger Regime- oder Terrorköpfe durch eine interessierte Seite sind kaum auszuschließen.

[Cobra9]

(02 Dec 2020, 19:18)

Ich habe nicht behauptet, dass Deutschland diese Rüstungsausgaben in den USA tätigt.

Die Angaben stehen in diesem Link.

https://www.bmvg.de/de/themen/verteidig ... shalt-2017

Verteidigungshaushalt 2019
Herunterladen
PDF

Auf der Seite 5.

Nennt sich hier "militärische Beschaffung".

Fällt vermutlich so einiges drunter. Es geht mir aber um den Maximalbetrag.

Ich kenn den link.
Kenn auch die Zahlen. Sind im übrigen unvollständig. Es gibt wie erwähnt zusätzlich notwendige Beschaffungen.

Beispiel

https://www.behoerden-spiegel.de/2020/1 ... kturpaket/
Geld aus einem Konjunktur Paket. Ausgaben schwanken teilweise erheblich pro Jahr.

Was ist denn dein Wunsch mir zu erklären. Das Saudi-Arabien viel mehr ausgeben kann wie wir?

In einer Monarchie möglich mit Bedrohung in der Nachbarschaft.

[Cobra9]

(02 Dec 2020, 19:25)

Hier wäre der Link.



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3514974

Der Ölpreis ist im Keller. Saudi-Arabien dürfte das nicht mehr finanzieren können.

Korrekt die Quellen sagen das gleiche. Stand 2017.
Mittlerweile hat sich das revediert auf ca die Hälfte.

Saudi-Arabien hat seine Pläne angepasst. Es will bsp in in Israel, Russland mehr kaufen.

[Adam Smith]

Deutschland kauft im Jahr für durchschnittlich etwa 16 Milliarden Euro militärische Güter.

Saudi-Arabien kauft im Jahr für etwa 35 Milliarden US-Dollar Waffen in den USA. Der Betrag stimmt so nicht mehr. Er ist nun deutlich niedriger.

Trotzdem könnte man daraus schließen, dass Deutschland vielleicht zu wenig für das Militär ausgibt oder Saudi-Arabien zu viel.

Auf jeden Fall kann man daraus schließen, dass Saudi-Arabien für die Rüstungsindustrie wichtiger ist als Deutschland.

So weit einverstanden?

[Cobra9]

(03 Dec 2020, 08:30)

Deutschland kauft im Jahr für durchschnittlich etwa 16 Milliarden Euro militärische Güter.

Saudi-Arabien kauft im Jahr für etwa 35 Milliarden US-Dollar Waffen in den USA. Der Betrag stimmt so nicht mehr. Er ist nun deutlich niedriger.

Trotzdem könnte man daraus schließen, dass Deutschland vielleicht zuwenig für das Militär ausgibt oder Saudi-Arabien zuviel.

Auf jeden Fall kann man daraus schließen, dass Saudi-Arabien für die Rüstungsindustrie wichtiger ist als Deutschland.

So weit einverstanden?

Jupp Natürlich.
Saudi-Arabien kauft auch sehr unsychron. Das bedeutet Waffensysteme verschiedener Herkunft die untereinander inkompatibel sind und bei Wartung, Einsatz, Logistik ect es massiv verteuern

[Cobra9]

Wer übrigens zweifelt was wohl wirklich iranische Politik ist sollte mal sich gewisse Berichte durchlesen.


https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... Reich.html



Klar können Medien lügen. Aber das iranische Offizielle eigentlich nie 100 % von Atomwaffen Abstand nehmen sondern fast immer nur mit Hintertürchen..... Klar muss niemand interessiert haben

[TheManFromDownUnder]

(02 Dec 2020, 12:44)

Da liegst Du meiner Ansicht nach völlig falsch. Der Kern aller Konflikte im Nahen Osten liegt in den willkürlichen Grenzziehungen nach dem "Abkacken" der Kolonialmacht Großbritannien und in der Gründung des Staates Israel. Israel wurde im Jahr 1948 gegründet und befindet sich seitdem praktisch ohne Unterbrechung im Krieg mit irgendwelchen bestenfalls halbwegs zivilisierten Nachbarländern. Saudi-Arabien war im Jahr 1948 zwar formell schon ein "Staat", faktisch aber nur das Wohngebiet von mittelalterlich strukturierten Beduinenstämmen. Die Saudis sind auch heute noch religiöse Fanatiker. Aber denen kann man ganz gewiss nicht vorwerfen, dass sie den Nahostkonflikt ausgelöst hätten. Das ist an ganz anderen Stellen passiert. Welche Stellen das sind, sieht man noch heute: Libanon, Gaza, Syrien, Westjordanland. Man sieht es an den "Lagern", in denen noch heute - fast 70 Jahre nach den ursprünglichen Konflikten! - palästinensische "Flüchtlinge" leben. Man müsste da eigentlich noch Jordanien hinzuzählen, wenn es nicht den jordanischen Bürgerkrieg gegeben hätte, der unter den Palästinensern noch heute als "schwarzer September" bezeichnet wird.

Es ist völliger Unsinn, so zu tun, als läge die Ursache für den Nahost-Konflikt in der Feindschaft zwischen Iran und Saudi-Arabien oder in den Hass zwischen Schiiten und Sunniten. Der Nahost-Konflikt ist 1948 ausgebrochen. Die islamische Republik ist im Iran erst 1979 ausgerufen worden. Mehr als 30 Jahre nach Ausbruch des Konflikts! Und erst nach dieser "islamischen Revolution" hat sich die Feindschaft zwischen Saudis und Iran so richtig ausgeprägt.

Im Übrigen kannst Du gern ausgiebig über "Terrorfinanzierung" durch die Saudis schimpfen. Das ist aber eine sehr "westlich geprägte" Sicht der Dinge. Der Staat Saudi-Arabien hat meines Wissens nie Terror in der Welt finanziert. Das waren immer nur "interessierte Kreise" aus Saudi-Arabien. Der Staat Iran hingegen hat Terrorismus zum zentralen Bestandteil seiner Außenpolitik entwickelt.

Und auch wenn das jetzt schon gefühlt hundertfach geschrieben worden ist: Iran hat es zum Staatsziel erklärt, Israel zu VERNICHTEN! Das schließt jeden Vergleich mit anderen existierenden "Schurkenstaaten" in der Welt aus. "Vergleichbar" wäre da höchstens noch Nazi-Deutschland. Aber das existiert ja zum Glück nicht mehr.

Deine Ansicht ist nicht meine und ich denke ich liege nicht falsch. Ich sehe in deinem Posting eine gewissen Abneigung gegenueber der UK aber korrekt Israel ist eine Konsequenz von einer ungluecklichen Handhabung Grossbritanniens. Aber wie auch immer. Lass uns zu 2020 zurueckkehren. Was du vollkommen Usinn nennst ist politische Realitaet seit 1979. Iran unter dem Schah war eine brutale Diktatur aber westlich gesinnt. Ein Freund Amerikas, Israel alles andere als abgeneigt solange es nuetzlich gegenueber den Nachbarn auf der anderen Seite des Golfes war. Saddam haette es nie gewagt Iran anzugreifen unter dem Schah Regime. Das alles aenderte sich im Moment als der Ayatollah in Theran Einzug hielt ( Ich velies Theran fuer immer 1 Woche vor diesem Datum).

Das Saudi keinen Terror in der Welt finanziert hat ist eine lustige Behauptung. Ich habe dich bis jetzt besser eingeschaetzt. Jede wahabistische Moscheee, Schule, Islamzenter in der Welt ist von Saudi finanziert, die 9/11 Terroristen waren Saudis, Osama war Saudi. Neben Ghadaffi hatten sie Saudis bei allem Terror ihre Finger drin. Weniger in Middle East aber bei uns im Westen. Wir hofieren ihren Killer Prinz, der seine Killer Kommandos losschickt und unliebsame Dissidenten im Ausland zu killen. Ich nenne das Doppelmoral! Saudi Arabisches Geld unterstuetzt Moslems in Suedost Asien und sorgt fuer Aufruhr und Terror von Thailand bis zu den Philipinen. Nur das ihr davon wenig mitbekommt. Ich schon, da ich viel /Zeit (bis vor Corona) dort vollbrachte. Gleichzeitig ziehen Saudis & Co den Schwanz ein wenn es um die Uiguren und China geht.

Richtig vor 1979 war Saudi weniger politisch abitioniert und lediglich an $ interessiert, ansonsten total introvertiert. Verbrachte genug Zeit dort und das beste war immer der Flug raus.

Es kristalliert sich sehr klar, auf der einen Seite die Mullahs mit ihren Verbuendeten in Moskau, Pekingetc und auf der anderen Seite Saudi und die USA.

Israelist im Moment in einer guten Position. Mein Feind ist dein Feind und Saudi & Co wissen das es im Moment besser ist Israel auf der Seite zu haben als umgekehrt.

[TheManFromDownUnder]

(02 Dec 2020, 15:10)

Wo ist sie denn, die inoffizielle, saudische Hisbollah?

Saudi finanziert Terror gegen die, die glauben mit denen verbuendet zu sein. Hast du mal was von 9/11 gehoert? London Bombings etc?

Jede Moschee, islamische Schule, Kulturzentrum etc in der sogenannten westliche Welt ist von wahabistischem Geld in Saudi finanziert. Das ist ein Fakt! Saudi radiklaisiert Mosleme in unseren Laendern.

Und wir laecheln immer noch diesen Killer Prinzen an, der Regime Gegner im Ausland ermorden laesst. Putin wird fuer sowas richtigerweise ans Kreuz genagelt aber der Saudi Prinzling wird immer noch hofiert weil es ins Konzept passt. Widerlich

[Cobra9]

(03 Dec 2020, 11:08)

Saudi finanziert Terror gegen die, die glauben mit denen verbuendet zu sein. Hast du mal was von 9/11 gehoert? London Bombings etc?

Jede Moschee, islamische Schule, Kulturzentrum etc in der sogenannten westliche Welt ist von wahabistischem Geld in Saudi finanziert. Das ist ein Fakt! Saudi radiklaisiert Mosleme in unseren Laendern.

Und wir laecheln immer noch diesen Killer Prinzen an, der Regime Gegner im Ausland ermorden laesst. Putin wird fuer sowas richtigerweise ans Kreuz genagelt aber der Saudi Prinzling wird immer noch hofiert weil es ins Konzept passt. Widerlich

Übertreibungen müssen nicht sein.


Falsch, pauschal. Ja es gab Geldgeber aus Saudi-Arabien die Terroristen finanziert haben. Das ist Fakt. Sogar aus der königlichen Familie. Aber Saudi-Arabien als Staat hat die Al Quaida sehr konsequent bekämpft.

Zu spät, zu lückenhaft am Anfang. Aber man hat die Al Quaida bekämpft. Es sind sehr viele Menschen enteignet worden finanziell ect. und bis zum Tod gab es Strafen
. Fast ein Dutzend Angehörige des Königshaus sind weg.

AL Quaida ist für das Königshaus eine Bedrohung, kein Freund. Diese Terroristen stellen die Herrschaft in Frage.
Aber staatlich finanzierter Terror wie im Iran oder eigene Terroristen in den Streitkräften klares Nein.

Deine Behauptung zu Moscheen ect. ist ebenfalls falsch. Imame ect. kommen aus vielen unterschiedlichen Ländern und Schulen des Islam. Gerade aus der Türkei komm wesentlich mehr als aus Saudi-Arabien.

Mittlerweile bilden Wir in Deutschland selbst Imame aus.

Du glaubst im Übrigen wohl nicht das eine schiitische Moschee in Berlin von Saudi Arabien Geld kriegt

Moscheen sind genauso unterschiedlich vorhanden wie unterschiedliche Schulen des Islam.


Saudi-Arabien ist eine veraltete, Autokratische absolute Monarchie / Diktatur. Es gibt hier sehr viel Geld und falsch motivierte Extremisten. Diese haben mit dem Geld viel Leid in die Welt gebracht.

Das Saudi-Arabien zu spät oder zuwenig getan hat ist Fakt. Aber Saudi-Arabien hält sich an Absprachen, außerhalb seiner Grenzen ist es nicht aggressiv und es will lediglich den Status Quo.

Der Iran ist das Gegenteil.

[TheManFromDownUnder]

(03 Dec 2020, 11:21)

Übertreibungen müssen nicht sein.


Falsch, pauschal. Ja es gab Geldgeber aus Saudi-Arabien die Terroristen finanziert haben. Das ist Fakt. Sogar aus der königlichen Familie. Aber Saudi-Arabien als Staat hat die Al Quaida sehr konsequent bekämpft.

Zu spät, zu lückenhaft am Anfang. Aber man hat die Al Quaida bekämpft. Es sind sehr viele Menschen enteignet worden finanziell ect. und bis zum Tod gab es Strafen
. Fast ein Dutzend Angehörige des Königshaus sind weg.

AL Quaida ist für das Königshaus eine Bedrohung, kein Freund. Diese Terroristen stellen die Herrschaft in Frage.
Aber staatlich finanzierter Terror wie im Iran oder eigene Terroristen in den Streitkräften klares Nein.

Deine Behauptung zu Moscheen ect. ist ebenfalls falsch. Imame ect. kommen aus vielen unterschiedlichen Ländern und Schulen des Islam. Gerade aus der Türkei komm wesentlich mehr als aus Saudi-Arabien.

Mittlerweile bilden Wir in Deutschland selbst Imame aus.

Du glaubst im Übrigen wohl nicht das eine schiitische Moschee in Berlin von Saudi Arabien Geld kriegt

Moscheen sind genauso unterschiedlich vorhanden wie unterschiedliche Schulen des Islam.


Saudi-Arabien ist eine veraltete, Autokratische absolute Monarchie / Diktatur. Es gibt hier sehr viel Geld und falsch motivierte Extremisten. Diese haben mit dem Geld viel Leid in die Welt gebracht.

Das Saudi-Arabien zu spät oder zuwenig getan hat ist Fakt. Aber Saudi-Arabien hält sich an Absprachen, außerhalb seiner Grenzen ist es nicht aggressiv und es will lediglich den Status Quo.

Der Iran ist das Gegenteil.

Ich uebertreibe nicht. Ich weiss aus Thailand un Malaysia das saudisches Geld dortige wahabistische Stroemungen und Radikalisierung finanziert.

Fakt ist das Sausi vor China den Schwanz einzieht.

Das im Moment Erdogan mehr Geld in D investiert fuer subversive Taetigkeiten ist glaubhaft. ( was uternimmt ihr dagegen???)

Um Imane auszubilden muss man den Koran kennen. Imane Mde in Germany klingt eher erheiternd und es besagt absolut nichts ueber deren Verfassungstreue (Unglauebige darf man naluegen - ist ok!)

Welchen Terrorakt hat Iran in Europa, USA oder Australien begangen oder finanziert???

Bisher nicht aber nach diesem Akt eines Killerkommandos kann sich das aendern.

[Cobra9]

(03 Dec 2020, 11:34)

Ich uebertreibe nicht. Ich weiss aus Thailand un Malaysia das saudisches Geld dortige wahabistische Stroemungen und Radikalisierung finanziert

.

Es gibt global ca 183 Moscheen, Zentren, Schulen des Islam /Koran wo eine relativ radikale Schule der Sunniten Auslegung /Strömung gelehrt wird m

Ist ergo bekannt plus Dunkel Ziffer. Die Mehrheit davon werden nicht vom Staat Saudi-Arabien gefördert sondern Religionsgemeinschaften, Privatleuten.

Du pauschalisiert trotzdem zu sehr. Nicht jede, auch extreme Splittergruppe ist auch Terrorist. Es gibt genügend christliche Sekten die extrem sind.
Aber nicht Terroristen.
Fakt ist das Sausi vor China den Schwanz einzieht.

Das im Moment Erdogan mehr Geld in D investiert fuer subversive Taetigkeiten ist glaubhaft. ( was uternimmt ihr dagegen???)

Uff. Diplomarbeit in Kurzfassung. Mittlerweile wird mehr geprüft, ermittelt als früher. Dazu wird versucht durch Ausbildung und Zusammenarbeit eigene moderate Imane zu finden.

Außerdem sind BKA, Verfassungsschutz am Versuch es zu beobachten.

Um Imane auszubilden muss man den Koran kennen. Imane Mde in Germany klingt eher erheiternd und es besagt absolut nichts ueber deren Verfassungstreue (Unglauebige darf man naluegen - ist ok!)

Ähmm gibt genügend Fachleute sowohl in der Theorie & Theologie um in Deutschland auch eigene Imame verschiedener Richtungen des Islam auszubilden.


Ein frühes Beispiel


https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 22455.html

Ich finde das sogar sinnvoll und logisch. So reduzieren wir außerdem Extremisten.

Welchen Terrorakt hat Iran in Europa, USA oder Australien begangen oder finanziert???

Wieviel Zeit hast Du denn Ich kann Dir seitenweise Erkenntnisse geben. In der Regel werden solche Attentate mittlerweile verhindert und Täter vor Gericht gestellt. Jetzt frag mich nicht wie das funktioniert im Detail. Das könnte Europol, BKA ect erklären.


Ein Beispiel


https://www.mainpost.de/regional/wuerzb ... t-10532292

Ein iranischer Diplomat in subversive Tätigkeit verwickelt. Hier Terrorist sehr wahrscheinlich.
Passiert immer wieder. Außerdem Spionage, Beschaffung ect. illegal.


AL Quaida soll vom Iran unterstützt worden sein und es gibt Erkenntnisse die das belegen


Search
Iran’s close connections to Al-Qaeda should surprise no one

https://www.arabnews.com/node/1768356



https://m.tagesspiegel.de/politik/iran- ... 25990.html


https://www.fdd.org/analysis/2020/11/19 ... i-in-iran/


https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... ode=uter20

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_an ... _terrorism

https://www.washingtoninstitute.org/pol ... rty-of-god

https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... state.html


Im Thema hab ich das schon zweimal zusätzlich ausgeführt mit Quellen.


Der Feind meines Feindes......
Der Iran hat oft mitgemacht bei Terror.


Zum Thema Terror des Iran. Nur ein kleiner Ausblick




On 18 July 1994, there was an attack on the Argentine Israelite Mutual Association (AMIA) building in Buenos Aires, Argentina, which killed 85 people and injured hundreds. It was Argentina's deadliest bombing ever. Argentina accused Tehran in 2006 of being behind the attacks, and indicted several senior Iranian officials, including Hashemi Rafsanjani and Ahmad Vahidi, as well as Hezbollah's Imad Mughniyah.


Edit

In October 2018, France froze Iranian financial assets in response to an alleged bomb plot to be carried out against an opposition group at a rally in Paris. The plot was said to be against the National Council of Resistance of Iran, which styles itself as Iran's government-in-exile.[51] Assadollah Assadi, an Iranian diplomat in the Vienna embassy, was arrested in Germany in connection with the alleged plot to blow up a meeting of Iranian dissidents in Paris in June.[52]

The rally was attended by an estimated 100,000 Iranians and hundreds of international dignitaries. A British Member of Parliament who attended said "Had the plot succeeded, it would have been the deadliest terror operation ever carried out in Europe. The US would undeniably have declared war on Iran – and it was only because the plot was foiled, world war three was averted." Belgian police had been informed of a possible attack on the rally, and found 550g (1lb 3oz) of explosive and a detonator in the car of Amir Saadouni and Nasimeh Naami. Saadouni, Naami, Assadi (believed to be the mastermind), and another Iranian went on trial in Antwerp on 27 November 2020. Court documents allege that Assadi was ordered by Iranian authorities to smuggle the explosives into Europe on a commercial flight, and give them to Saadouni and Naami, who were arrested two days later.[53]


Edit

In October 2018, Denmark said the Iranian government intelligence service had tried to carry out a plot to assassinate an Iranian Arab opposition figure on its soil.[54] The planned assassination was of an exiled leader of the Arab Struggle Movement for the Liberation of Ahvaz (ASMLA). Sweden extradited a Norwegian national of Iranian background to Denmark in connection with the foiled plot against the ASMLA leader


Wiki - siehe link oben



PDF


https://www.google.com/url?q=http://www ... LLCHKX98pR

https://taz.de/Hisbollah-in-Deutschland/!5651314/


Alles mehrfach im Strang besprochen. Der Iran finanziert, unterstützt Terror und Terroristen.

Die Garde ist teilweise selbst eine Terroristen Einheit.

Bisher nicht aber nach diesem Akt eines Killerkommandos kann sich das aendern.

Dann müsste der Iran schon zerstört sein

[DarkLightbringer]

(03 Dec 2020, 11:08)

Saudi finanziert Terror gegen die, die glauben mit denen verbuendet zu sein. Hast du mal was von 9/11 gehoert? London Bombings etc?

Jede Moschee, islamische Schule, Kulturzentrum etc in der sogenannten westliche Welt ist von wahabistischem Geld in Saudi finanziert. Das ist ein Fakt! Saudi radiklaisiert Mosleme in unseren Laendern.

Und wir laecheln immer noch diesen Killer Prinzen an, der Regime Gegner im Ausland ermorden laesst. Putin wird fuer sowas richtigerweise ans Kreuz genagelt aber der Saudi Prinzling wird immer noch hofiert weil es ins Konzept passt. Widerlich

Es werden alle gemäßigten Staaten in der Region gebraucht, um eine mitteloststrategische Allianz zu entwickeln - auch und gerade um den grenzüberschreitenden Terrorismus einzudämmen.

In diesem Konzept haben naturgemäß IS und IR keinen Platz.

[TheManFromDownUnder]

(03 Dec 2020, 15:21)

Es werden alle gemäßigten Staaten in der Region gebraucht, um eine mitteloststrategische Allianz zu entwickeln - auch und gerade um den grenzüberschreitenden Terrorismus einzudämmen.

In diesem Konzept haben naturgemäß IS und IR keinen Platz.

Saudi ist kein gemaessigter Staat genausowenig wie Iran.

Der Rest sind failed states, Lebanon, Syria, Irak, Jemen, Saudi Proxys U.A.E, Bahrein, Kuwait oder Laender ohne Einfluss Jordanien und Oman. Bleibt als Machtzentren Iran auf der einen Seite des Golfs und Saudi auf der anderen. Eine absolute Monarchie von Allahs Gnaden und eine Theokratie von Allahs Gnaden. Beide Diktaturen absolut regiert und mit mittealterlichen Rechtsempfinden.

Am anderen Ende des Spektrums ist Israel, prowestlich und demokratisch aber mit der Last der Besatzung Palaestina's am Bein, ohne deren Loesung es nie friedlich zugehen wird.

[TheManFromDownUnder]

(03 Dec 2020, 13:50)

.

Es gibt global ca 183 Moscheen, Zentren, Schulen des Islam /Koran wo eine relativ radikale Schule der Sunniten Auslegung /Strömung gelehrt wird m

Ist ergo bekannt plus Dunkel Ziffer. Die Mehrheit davon werden nicht vom Staat Saudi-Arabien gefördert sondern Religionsgemeinschaften, Privatleuten.

Du pauschalisiert trotzdem zu sehr. Nicht jede, auch extreme Splittergruppe ist auch Terrorist. Es gibt genügend christliche Sekten die extrem sind.
Aber nicht Terroristen.
Fakt ist das Sausi vor China den Schwanz einzieht.


Uff. Diplomarbeit in Kurzfassung. Mittlerweile wird mehr geprüft, ermittelt als früher. Dazu wird versucht durch Ausbildung und Zusammenarbeit eigene moderate Imane zu finden.

Außerdem sind BKA, Verfassungsschutz am Versuch es zu beobachten.




Ähmm gibt genügend Fachleute sowohl in der Theorie & Theologie um in Deutschland auch eigene Imame verschiedener Richtungen des Islam auszubilden.


Ein frühes Beispiel


https://m.faz.net/aktuell/politik/inlan ... 22455.html

Ich finde das sogar sinnvoll und logisch. So reduzieren wir außerdem Extremisten.


Wieviel Zeit hast Du denn Ich kann Dir seitenweise Erkenntnisse geben. In der Regel werden solche Attentate mittlerweile verhindert und Täter vor Gericht gestellt. Jetzt frag mich nicht wie das funktioniert im Detail. Das könnte Europol, BKA ect erklären.


Ein Beispiel


https://www.mainpost.de/regional/wuerzb ... t-10532292

Ein iranischer Diplomat in subversive Tätigkeit verwickelt. Hier Terrorist sehr wahrscheinlich.
Passiert immer wieder. Außerdem Spionage, Beschaffung ect. illegal.


AL Quaida soll vom Iran unterstützt worden sein und es gibt Erkenntnisse die das belegen


Search
Iran’s close connections to Al-Qaeda should surprise no one

https://www.arabnews.com/node/1768356



https://m.tagesspiegel.de/politik/iran- ... 25990.html


https://www.fdd.org/analysis/2020/11/19 ... i-in-iran/


https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... ode=uter20

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_an ... _terrorism

https://www.washingtoninstitute.org/pol ... rty-of-god

https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... state.html


Im Thema hab ich das schon zweimal zusätzlich ausgeführt mit Quellen.


Der Feind meines Feindes......
Der Iran hat oft mitgemacht bei Terror.


Zum Thema Terror des Iran. Nur ein kleiner Ausblick




On 18 July 1994, there was an attack on the Argentine Israelite Mutual Association (AMIA) building in Buenos Aires, Argentina, which killed 85 people and injured hundreds. It was Argentina's deadliest bombing ever. Argentina accused Tehran in 2006 of being behind the attacks, and indicted several senior Iranian officials, including Hashemi Rafsanjani and Ahmad Vahidi, as well as Hezbollah's Imad Mughniyah.


Edit

In October 2018, France froze Iranian financial assets in response to an alleged bomb plot to be carried out against an opposition group at a rally in Paris. The plot was said to be against the National Council of Resistance of Iran, which styles itself as Iran's government-in-exile.[51] Assadollah Assadi, an Iranian diplomat in the Vienna embassy, was arrested in Germany in connection with the alleged plot to blow up a meeting of Iranian dissidents in Paris in June.[52]

The rally was attended by an estimated 100,000 Iranians and hundreds of international dignitaries. A British Member of Parliament who attended said "Had the plot succeeded, it would have been the deadliest terror operation ever carried out in Europe. The US would undeniably have declared war on Iran – and it was only because the plot was foiled, world war three was averted." Belgian police had been informed of a possible attack on the rally, and found 550g (1lb 3oz) of explosive and a detonator in the car of Amir Saadouni and Nasimeh Naami. Saadouni, Naami, Assadi (believed to be the mastermind), and another Iranian went on trial in Antwerp on 27 November 2020. Court documents allege that Assadi was ordered by Iranian authorities to smuggle the explosives into Europe on a commercial flight, and give them to Saadouni and Naami, who were arrested two days later.[53]


Edit

In October 2018, Denmark said the Iranian government intelligence service had tried to carry out a plot to assassinate an Iranian Arab opposition figure on its soil.[54] The planned assassination was of an exiled leader of the Arab Struggle Movement for the Liberation of Ahvaz (ASMLA). Sweden extradited a Norwegian national of Iranian background to Denmark in connection with the foiled plot against the ASMLA leader


Wiki - siehe link oben



PDF


https://www.google.com/url?q=http://www ... LLCHKX98pR

https://taz.de/Hisbollah-in-Deutschland/!5651314/


Alles mehrfach im Strang besprochen. Der Iran finanziert, unterstützt Terror und Terroristen.

Die Garde ist teilweise selbst eine Terroristen Einheit.




Dann müsste der Iran schon zerstört sein

Danke fuer deine Bemuehungen und das Schoenschreiben von Saudi Arabien.

Ich mache kein Unterschied ob Saudi Arabians oder der Staat wahabistische Lehre durch Finanzierung von Moscheen usw weltweit verbreiten. Nichts passiert in Saudi Arabien ohne das der Staat davon weiss und ohne das es vom Staat saktioniert wird. Wer sich nicht fuegt landet im Gefaengnis, wird ausgepeitscht oder auf Geheiss des Killer Prinzen, auch im Ausland, umgebracht. Auf solche Freunde kann ich verzichten.

Beide iran und Saudi Arabien sind Terrorstaaten,

[Cobra9]

]

(04 Dec 2020, 00:34)

Danke fuer deine Bemuehungen und das Schoenschreiben von Saudi Arabien.

Ich schreibe nix schön sondern nenn den Stand der Dinge. Hab Ich behauptet das Ich etwa Saudi-Arabien toll finde

Tue Ich nicht.
Es ist eine brutale Steinzeit Monarchie wo im Land rückständig ist und auf Menschenrechte einen Dreck gibt. Aber wenn Du mir erzählst der Iran ist da besser oder gemäßigter muss ich mal laut lachen.

Aber ganz laut.
In beiden Ländern werden die Menschen unterdrückt, gefoltert, verfolgt und brutal bestraft. Ob Du geköpft wirst oder am Baukran gehängt wirst macht da keine Unterschiede.

Erzähl mir bloß nicht das der Iran für seine Bevölkerung einen Deut besser ist.

Und ob Du den König hast oder obersten geistigen Führer ist auch unbedeutend. Es gibt zwei Diktatoren an der Spitze.


Die Punkte wo Saudi-Arabien unterscheiden sind es unterhält keine Terroristen wie der Iran in der Armee. Unterstützung staatlich von Terroristen findet so nicht statt und Zusammenarbeit auch nicht.

Weil der König zuviel Angst hat es erwischt ihn.
Oder die Macht der Familie. Saudi-Arabien bleibt in seinen Grenzen und versucht zumindest die Partner nicht zu verärgern.

Ich mache kein Unterschied ob Saudi Arabians oder der Staat wahabistische Lehre durch Finanzierung von Moscheen usw weltweit verbreiten. Nichts passiert in Saudi Arabien ohne das der Staat davon weiss und ohne das es vom Staat saktioniert wird. Wer sich nicht fuegt landet im Gefaengnis, wird ausgepeitscht oder auf Geheiss des Killer Prinzen, auch im Ausland, umgebracht. Auf solche Freunde kann ich verzichten

Wer behauptet es sind Freunde?

Aber das die Religion verbreitet wird ist nicht zu kritisieren. Das macht die Türkei, Iran ect auch. Was glaubst Du eigentlich wo die Hisbollah in Moscheen Geld sammeln kann. Im Imbiss?

Was wir tun müssen ist den radikalen Einfluss zu unterbinden.

Beide iran und Saudi Arabien sind Terrorstaaten

Wenn Du das privat denkst okay. Seh ich anders.

Aber ich würde trotzdem nicht in Saudi-Arabien leben wollen. Oder Iran, Russland, Türkei ext.

Für meine Meinung in den knast oder als politische Geisel muss nicht sein. Wenn der Iran bspw. aber nicht im Jemen aktiv gewesen wäre oder Saudi-Arabien versucht hätte zu unterwandern, anzugreifen ect. wäre es den Saudis Wurst was der Iran treibt.

[Kohlhaas]

(04 Dec 2020, 00:34)

Danke fuer deine Bemuehungen und das Schoenschreiben von Saudi Arabien.

Ich mache kein Unterschied ob Saudi Arabians oder der Staat wahabistische Lehre durch Finanzierung von Moscheen usw weltweit verbreiten. Nichts passiert in Saudi Arabien ohne das der Staat davon weiss und ohne das es vom Staat saktioniert wird. Wer sich nicht fuegt landet im Gefaengnis, wird ausgepeitscht oder auf Geheiss des Killer Prinzen, auch im Ausland, umgebracht. Auf solche Freunde kann ich verzichten.

Beide iran und Saudi Arabien sind Terrorstaaten,

Ich muss jetzt nochmal feststellen, dass Du aus einer sehr "westlich geprägten" Sicht argumentierst. Der "Terror" in westlichen Staaten, der möglicherweise von irgendwelchen Saudis (z.B. bin Laden) finanziert oder initiiert wurde, hat in seinen Ausmaßen nichts, aber auch gar nichts mit dem Terror und den Kriegen im Nahen Osten zu tun.

Niemand hat hier behauptet, dass Saudi-Arabien eine Musterdemokratie sei, in der Menschenrechte geachtet würden. Menschenrechte sind in Saudi-Arabien nichtmal bekannt. Das hat hier niemand bestritten! Im Gegenteil.

Es ist aber eine Tatsache, dass es ein zentrales Element der iranischen Außenpolitik ist, in Nachbarländern gezielt Terror zu verbreiten, Nachbarstaaten zu destabilisieren (Irak, Syrien, Libanon, neuerdings Jemen), irgendwelche Killerkommandos (Hisbollah, Hammas) mit Waffen für kriegerische Angriffe gegen Israel zu versorgen und ganz offiziell die Vernichtung Israels zu fordern. Es ist auch Fakt, dass Saudi-Arabien sowas nie getan hat! Saudi-Arabien hat keine Gliederung seiner Armee geschaffen, die im benachbarten Ausland Krieg angeheizt und geschürt hat. Saudi-Arabien hat im benachbarten Ausland keine Bürgerkriege mit Waffen und Söldnern befeuert. Iran hingegen hat all das gemacht. Und hat es als "gottgewollt" dargestellt.

In Saudi-Arabien herrscht ein Steinzeit-Islam, der mit zügelloser Gerwalt vertreten wird. Im Iran herrscht ein Steinzeit-Islam, der mit zügelloser Gewalt vertreten und darüber hinaus als "politischer Islam" noch in die Nachbarländer exportiert wird.

Niemand hat hier behauptet, dass die Saudis lupenreine Demokraten und Menschenrechtsbefürworter wären. Aber wenn Du in Abrede stellst, dass im Nahen Osten mittlerweile Hunderttausende, vielleicht Millionen von Menschen aufgrund des iranisch geprägten "politischen Islam" zu Tode gekommen sind, dann muss man Dir eine SEHR schräge Weltsicht bescheinigen! Selbst in Downunder sollte es eigentlich genügend seriöse Informationsquellen geben, damit ein beliebiges Individuum zu der Erkenntnis gelangen kann, dass im Nahen Osten seit Jahrzehnten Krieg herrscht. Diese Kriege haben nicht die Saudis angekocht. Das war Iran!

[DarkLightbringer]

(04 Dec 2020, 00:08)

Saudi ist kein gemaessigter Staat genausowenig wie Iran.

Der Rest sind failed states, Lebanon, Syria, Irak, Jemen, Saudi Proxys U.A.E, Bahrein, Kuwait oder Laender ohne Einfluss Jordanien und Oman. Bleibt als Machtzentren Iran auf der einen Seite des Golfs und Saudi auf der anderen. Eine absolute Monarchie von Allahs Gnaden und eine Theokratie von Allahs Gnaden. Beide Diktaturen absolut regiert und mit mittealterlichen Rechtsempfinden.

Am anderen Ende des Spektrums ist Israel, prowestlich und demokratisch aber mit der Last der Besatzung Palaestina's am Bein, ohne deren Loesung es nie friedlich zugehen wird.

Die neue Realität im Nahen Osten ist die, dass viele arabische Staaten nicht mehr Israel als Hauptfeind betrachten, sondern den aggressiv ausgreifenden Mullah-Iran.

[TheManFromDownUnder]

(04 Dec 2020, 15:51)

]
Ich schreibe nix schön sondern nenn den Stand der Dinge. Hab Ich behauptet das Ich etwa Saudi-Arabien toll finde

Tue Ich nicht.
Es ist eine brutale Steinzeit Monarchie wo im Land rückständig ist und auf Menschenrechte einen Dreck gibt. Aber wenn Du mir erzählst der Iran ist da besser oder gemäßigter muss ich mal laut lachen.

Aber ganz laut.
In beiden Ländern werden die Menschen unterdrückt, gefoltert, verfolgt und brutal bestraft. Ob Du geköpft wirst oder am Baukran gehängt wirst macht da keine Unterschiede.

Erzähl mir bloß nicht das der Iran für seine Bevölkerung einen Deut besser ist.

Und ob Du den König hast oder obersten geistigen Führer ist auch unbedeutend. Es gibt zwei Diktatoren an der Spitze.


Die Punkte wo Saudi-Arabien unterscheiden sind es unterhält keine Terroristen wie der Iran in der Armee. Unterstützung staatlich von Terroristen findet so nicht statt und Zusammenarbeit auch nicht.

Weil der König zuviel Angst hat es erwischt ihn.
Oder die Macht der Familie. Saudi-Arabien bleibt in seinen Grenzen und versucht zumindest die Partner nicht zu verärgern.




Wer behauptet es sind Freunde?

Aber das die Religion verbreitet wird ist nicht zu kritisieren. Das macht die Türkei, Iran ect auch. Was glaubst Du eigentlich wo die Hisbollah in Moscheen Geld sammeln kann. Im Imbiss?

Was wir tun müssen ist den radikalen Einfluss zu unterbinden.




Wenn Du das privat denkst okay. Seh ich anders.

Aber ich würde trotzdem nicht in Saudi-Arabien leben wollen. Oder Iran, Russland, Türkei ext.

Für meine Meinung in den knast oder als politische Geisel muss nicht sein. Wenn der Iran bspw. aber nicht im Jemen aktiv gewesen wäre oder Saudi-Arabien versucht hätte zu unterwandern, anzugreifen ect. wäre es den Saudis Wurst was der Iran treibt.

Ich mache keinen politischen Unterschied zwichen Saudi Arabien und Iran. Beides brutale Diktaturen. Ich war in beiden Laendern mehr in Saudi als im Iran. Iran vor Khomeni war fuer uns Westler sehr zivilisiert. Im Gegensatz zu Saudi hat Iran eine alte Kultur, und stammt von einer der aeltesten Zivilisationen ab. Perser sind keine Araber. Saudis waren Nomaden vor dem Oel, lebten in Zelten und nix Kultur. Keine Kunst, keine Architektur einfach nix. Diese Mentalitaet merkt man heute noch.

Ich hatte das Angebot in Saudi Arabien zu arbeiten! 3 Jahresvertrag. Das haette mich finanziell sehr gut gestellt! Habe abgelehnt. Koennte dort nie leben. Bis 4 Wochen Geschaeftsreise an einem Stueck und das bis zu 4 mal im Jahr, das hat gereicht. Wie oben erwaehnt. Iran vor Khomeni war super. Ich schaetzte die Iraner als Menschen und Geschaeftspartner (Die Saudis weniger). heutzutage macht man besser einen grossen Bogen um das Mullah Land.

Den Saudi ist es nicht Wurst was Iran treibt und das schon vor dem Jemen, Sunnis und Shias koennen sich nicht ausstehen. Das kleine Qatar bekam das auch zu spueren. Als Khomeni an die Macht kam sprachen Saudis offen mit mir darueber das der Iran seinen Machtanspruch ueber die Region geltend machen wird, nachdem ich sie fragte wie sie das einschaetzten. Das ist lange her.

[TheManFromDownUnder]

(04 Dec 2020, 16:51)



Niemand hat hier behauptet, dass die Saudis lupenreine Demokraten und Menschenrechtsbefürworter wären. Aber wenn Du in Abrede stellst, dass im Nahen Osten mittlerweile Hunderttausende, vielleicht Millionen von Menschen aufgrund des iranisch geprägten "politischen Islam" zu Tode gekommen sind, dann muss man Dir eine SEHR schräge Weltsicht bescheinigen! Selbst in Downunder sollte es eigentlich genügend seriöse Informationsquellen geben, damit ein beliebiges Individuum zu der Erkenntnis gelangen kann, dass im Nahen Osten seit Jahrzehnten Krieg herrscht. Diese Kriege haben nicht die Saudis angekocht. Das war Iran!

Die Kriege mit Israel gingen nicht vom Iran aus! Das waren die arabischen Nachbarn und die Saudis haben finanziert. Der Irak/Iran Krieg ging auch nicht vom Iran aus. Man hat Saddam das von arabischer Seite durchgehen lassen. Saudi hat sich nicht bei Saddam beschwert das er die shhiten im Irak unterdrueckt. Haette Saddam nicht Kuwait sich einverleiben wollen waere er womoeglich immer noch im Sessel. Aber das Kuwait Abenteuer hat die Saudis eher verstoert. Danach Destabilisierung und wie immer will jeder das Machtvacuum ausfuellen. Lebanon, Syrien, Lybien usw. Alle mischen da mit inklusive Russland und die USA

Und meine "schraege Weltanschauung blickt auch auf Laender wie Somalia wo radikale Islamisten kraeftig von Richtung Saudi & Co finanziert wurden, und nicht nur dort.

Um bei deiner Wortwahl und Diskussionsstil zu bleiben muss man ein schraege Weltanschaung haben wenn man nicht realisieren kann das Iran nicht die alleinigen Profteure und Aktivisten des Terror sind.Selbst in Deutschland sollte es eigentlich genügend seriöse Informationsquellen geben, damit ein beliebiges Individuum zu der Erkenntnis gelangen kann, dass im Nahen Osten Saudi Arabia einer der Hauptsponsoren von Terror ist.

While Saudi Arabia is often a secondary source of funds and support for terror movements who can find more motivated and ideologically invested benefactors, Saudi Arabia arguably remains the most prolific sponsor of international Islamist terrorism, allegedly supporting groups as disparate as the Afghanistan Taliban, Al Qaeda, Lashkar-e-Taiba (LeT) and the Al-Nusra Front.[114][115]

Saudi Arabia is said to be the world's largest source of funds and promoter of Salafist jihadism,[116] which forms the ideological basis of terrorist groups such as al-Qaeda, Taliban, Islamic State of Iraq and the Levant and others. In a December 2009 diplomatic cable to U.S. State Department staff (made public in the diplomatic cable leaks the following year), U.S. Secretary of State Hillary Clinton urged U.S. diplomats to increase efforts to block money from Gulf Arab states from going to terrorists in Pakistan and Afghanistan, writing that "Donors in Saudi Arabia constitute the most significant source of funding to Sunni terrorist groups worldwide" and that "More needs to be done since Saudi Arabia remains a critical financial support base for al-Qaeda, the Taliban, LeT and other terrorist groups."[53] An August 2009 State Department cable also said that the Pakistan-based Lashkar-e-Taiba, which carried out the 2008 Mumbai attacks, used a Saudi-based front company to fund its activities in 2005.[53][117]

The violence in Afghanistan and Pakistan is partly bankrolled by wealthy, conservative donors across the Arabian Sea whose governments do little to stop them.[53] Three other Arab countries which are listed as sources of militant money are Qatar, Kuwait, and the United Arab Emirates, all neighbors of Saudi Arabia.[53][54]

According to two studies published in 2007 (one by Mohammed Hafez of the University of Missouri in Kansas City and the other by Robert Pape of the University of Chicago), most of suicide bombers in Iraq are Saudis..................................

While Saudi Arabia is often a secondary source of funds and support for terror movements who can find more motivated and ideologically invested benefactors, Saudi Arabia arguably remains the most prolific sponsor of international Islamist terrorism, allegedly supporting groups as disparate as the Afghanistan Taliban, Al Qaeda, Lashkar-e-Taiba (LeT) and the Al-Nusra Front.[114][115]

Saudi Arabia is said to be the world's largest source of funds and promoter of Salafist jihadism,[116] which forms the ideological basis of terrorist groups such as al-Qaeda, Taliban, Islamic State of Iraq and the Levant and others. In a December 2009 diplomatic cable to U.S. State Department staff (made public in the diplomatic cable leaks the following year), U.S. Secretary of State Hillary Clinton urged U.S. diplomats to increase efforts to block money from Gulf Arab states from going to terrorists in Pakistan and Afghanistan, writing that "Donors in Saudi Arabia constitute the most significant source of funding to Sunni terrorist groups worldwide" and that "More needs to be done since Saudi Arabia remains a critical financial support base for al-Qaeda, the Taliban, LeT and other terrorist groups."[53] An August 2009 State Department cable also said that the Pakistan-based Lashkar-e-Taiba, which carried out the 2008 Mumbai attacks, used a Saudi-based front company to fund its activities in 2005.[53][117]

The violence in Afghanistan and Pakistan is partly bankrolled by wealthy, conservative donors across the Arabian Sea whose governments do little to stop them.[53] Three other Arab countries which are listed as sources of militant money are Qatar, Kuwait, and the United Arab Emirates, all neighbors of Saudi Arabia.[53][54]

https://en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_terrorism

[Cobra9]

Doppelt

[Cobra9]

]

(05 Dec 2020, 05:55)

Ich mache keinen politischen Unterschied zwichen Saudi Arabien und Iran. Beides brutale Diktaturen. Ich war in beiden Laendern mehr in Saudi als im Iran. Iran vor Khomeni war fuer uns Westler sehr zivilisiert. Im Gegensatz zu Saudi hat Iran eine alte Kultur, und stammt von einer der aeltesten Zivilisationen ab. Perser sind keine Araber. Saudis waren Nomaden vor dem Oel, lebten in Zelten und nix Kultur. Keine Kunst, keine Architektur einfach nix. Diese Mentalitaet merkt man heute noch.

Weil man Nomade hat man keine Kultur und Geschichte

Junge Junge bist Du oberflächlich. Wenn Du mal genau hinsehen würdest ist auch nicht unbedingt alles nomadisch gewesen und zu 90 % kann man die Saudis den Arabern zurechnen.

Haben ja keine Kultur, Architektur ect.
Was Du siehst in der Geschichte ist Mir ein Rätsel.


Sie stellen die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung in Ägypten, Saudi-Arabien, im Irak, Jemen, in Syrien, Jordanien, in den Palästinensischen Autonomiegebieten, im Libanon, in Kuwait, Oman und in den Staaten des Maghreb. Jetzt willst Du behaupten da ist keine Kultur. Ägypten, Irak, Syrien haben nichts vergleichbares wie der Iran?

Dann bei allem Respekt hast Du keine Ahnung über eines der ältesten Völker der Welt.

Es gab nur andere Schwerpunkte bei den Siedlungen.

Ich hatte das Angebot in Saudi Arabien zu arbeiten! 3 Jahresvertrag. Das haette mich finanziell sehr gut gestellt! Habe abgelehnt. Koennte dort nie leben. Bis 4 Wochen Geschaeftsreise an einem Stueck und das bis zu 4 mal im Jahr, das hat gereicht. Wie oben erwaehnt. Iran vor Khomeni war super. Ich schaetzte die Iraner als Menschen und Geschaeftspartner (Die Saudis weniger). heutzutage macht man besser einen grossen Bogen um das Mullah Land

Du hast als männlicher Ausländer überall relativ viel Goodwill. Gerade der Iran bettelt ja um Deals, Investoren. Warum sollte man also schlecht behandelt werden?

Das passiert Dir nicht. Auch in Saudi-Arabien nicht und Ich betreue Kunden aus der Region. Wir lehnen aber Iran, Katar, Türkei ab.

Ich habe auch vor Ort Erfahrungen gesammelt. Gut nicht lange. Saudi-Arabien ist eine öffentliche unterdrückte Gesellschaft. Im Iran gibt's oberflächlich mehr Freiheit. Du lebst aber genauso in einer Diktatur. Sag was falsches, lehn dich auf oder wag es zu demonstrieren.

Du hast Probleme. Den Frauen geht's im Iran besser.
Weniger streng.

Was Verlass, Vertrauen angeht traue ich dem Iran keinen Millimeter. Saudi-Arabien zumindest soweit man hält sich Abmachung und Vertrag.

Leben will ich weder in Saudi-Arabien noch Iran.
Das ist schlimmer als es manchen Diktaturen ist. Menschenrecht gibt's nirgends.

Den Saudi ist es nicht Wurst was Iran treibt und das schon vor dem Jemen, Sunnis und Shias koennen sich nicht ausstehen. Das kleine Qatar bekam das auch zu spueren.

Lässt man Saudi-Arabien und Umfeld in Ruhe hast Du auch Ruhe. Es war der Iran wo angefangen hat zu Sticheln. Das hat sich gesteigert dann zum heutigen Konflikt.

Es wird immer getan als wäre der Iran brav. Dabei haben diverse Länder durchaus Grund zur Besorgnis und gegen den Iran vorgehen zu müssen.


Anführer Ajatollah Ruhollah Chomeini nach der Revolution offen den Anspruch, die islamische Revolution in andere Länder zu tragen. Etwas was die Mächtigen in Saudi-Arabien als Bedrohung ihrer eigenen Herrschaft verstanden und andere Länder dito.

Klar geht es den Erhalt der eigenen Macht aber das der Iran verkündet Er hat das Sagen und Recht in der Region alles zu treiben geht wohl zu weit.

Libanon ist eine Warnung geworden. Weshalb man mittlerweile gegen die Expansion vorgeht.


Der Iran hat ja mehrfach Saudi-Arabien geärgert. Via der schiitischen Minderheit der Hasa in Saudi-Arabien unterstützte (Revolutionsexport) versuchte man sich in Saudi-Arabien breit zu machen. Das Saudi-Arabien das unterbunden hat war wohl klar. Zumindest illegal was der Iran versucht hat.


Auch toll zu sagen die andere Religion ist wertlos. Genau das fördert die Konflikte. Noch ein Fakt.


Als der Irak gegen den Iran zu Felde ziehen wollte hat Saudi-Arabien erstmal gesagt Nein.

Riad hatte kein Interesse daran, Konflikte zwischen den schiitischen und sunnitischen Muslimen zu verschärfen oder dem Nachbar. Im Gegenteil man wollte Frieden.


Aber dann 81 hatten die Hardliner das Sagen im Iran. Der damalige Staatspräsident Abolhassan Banisadr wurde abgesetzt. Den fertigen, ausgehandelten Friedensvertrag kann sich Saudi-Arabien dahin stecken wo es will

Deshalb hat man dann den Irak unterstützt. Der Iran hätte lediglich gewisse Punkte unterlassen können. Dann hätte man keine Konflikte.

Siehe ein super Buch Banafsheh Keynoush: Saudia Arabia and Iran, friends or foes? Macmillan, New York 2016, ISBN 978-1-137-57627-9,

Ab Seite 90 bis124.


Katar ist deshalb kein Freund weil es nicht gerade nice umgeht.

Als Khomeni an die Macht kam sprachen Saudis offen mit mir darueber das der Iran seinen Machtanspruch ueber die Region geltend machen wird, nachdem ich sie fragte wie sie das einschaetzten. Das ist lange her.

Genau weil der Iran keine Expansion will zeckt man sich in andere Länder ein. Oder wird aktiv. Jemen, Irak.

Sollen das neue Libanon werden. Achsoooooo stimmt. Die Hisbollah ist ja völlig unabhängig

[TheManFromDownUnder]

(05 Dec 2020, 15:01)

]


Weil man Nomade hat man keine Kultur und Geschichte

Junge Junge bist Du oberflächlich. Wenn Du mal genau hinsehen würdest ist auch nicht unbedingt alles nomadisch gewesen und zu 90 % kann man die Saudis den Arabern zurechnen.

Haben ja keine Kultur, Architektur ect.
Was Du siehst in der Geschichte ist Mir ein Rätsel.


Sie stellen die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung in Ägypten, Saudi-Arabien, im Irak, Jemen, in Syrien, Jordanien, in den Palästinensischen Autonomiegebieten, im Libanon, in Kuwait, Oman und in den Staaten des Maghreb. Jetzt willst Du behaupten da ist keine Kultur. Ägypten, Irak, Syrien haben nichts vergleichbares wie der Iran?

Dann bei allem Respekt hast Du keine Ahnung über eines der ältesten Völker der Welt.

Es gab nur andere Schwerpunkte bei den Siedlungen.


Du hast als männlicher Ausländer überall relativ viel Goodwill. Gerade der Iran bettelt ja um Deals, Investoren. Warum sollte man also schlecht behandelt werden?

Das passiert Dir nicht. Auch in Saudi-Arabien nicht und Ich betreue Kunden aus der Region. Wir lehnen aber Iran, Katar, Türkei ab.

Ich habe auch vor Ort Erfahrungen gesammelt. Gut nicht lange. Saudi-Arabien ist eine öffentliche unterdrückte Gesellschaft. Im Iran gibt's oberflächlich mehr Freiheit. Du lebst aber genauso in einer Diktatur. Sag was falsches, lehn dich auf oder wag es zu demonstrieren.

Du hast Probleme. Den Frauen geht's im Iran besser.
Weniger streng.

Was Verlass, Vertrauen angeht traue ich dem Iran keinen Millimeter. Saudi-Arabien zumindest soweit man hält sich Abmachung und Vertrag.

Leben will ich weder in Saudi-Arabien noch Iran.
Das ist schlimmer als es manchen Diktaturen ist. Menschenrecht gibt's nirgends.



Lässt man Saudi-Arabien und Umfeld in Ruhe hast Du auch Ruhe. Es war der Iran wo angefangen hat zu Sticheln. Das hat sich gesteigert dann zum heutigen Konflikt.

Es wird immer getan als wäre der Iran brav. Dabei haben diverse Länder durchaus Grund zur Besorgnis und gegen den Iran vorgehen zu müssen.


Anführer Ajatollah Ruhollah Chomeini nach der Revolution offen den Anspruch, die islamische Revolution in andere Länder zu tragen. Etwas was die Mächtigen in Saudi-Arabien als Bedrohung ihrer eigenen Herrschaft verstanden und andere Länder dito.

Klar geht es den Erhalt der eigenen Macht aber das der Iran verkündet Er hat das Sagen und Recht in der Region alles zu treiben geht wohl zu weit.

Libanon ist eine Warnung geworden. Weshalb man mittlerweile gegen die Expansion vorgeht.


Der Iran hat ja mehrfach Saudi-Arabien geärgert. Via der schiitischen Minderheit der Hasa in Saudi-Arabien unterstützte (Revolutionsexport) versuchte man sich in Saudi-Arabien breit zu machen. Das Saudi-Arabien das unterbunden hat war wohl klar. Zumindest illegal was der Iran versucht hat.


Auch toll zu sagen die andere Religion ist wertlos. Genau das fördert die Konflikte. Noch ein Fakt.


Als der Irak gegen den Iran zu Felde ziehen wollte hat Saudi-Arabien erstmal gesagt Nein.

Riad hatte kein Interesse daran, Konflikte zwischen den schiitischen und sunnitischen Muslimen zu verschärfen oder dem Nachbar. Im Gegenteil man wollte Frieden.


Aber dann 81 hatten die Hardliner das Sagen im Iran. Der damalige Staatspräsident Abolhassan Banisadr wurde abgesetzt. Den fertigen, ausgehandelten Friedensvertrag kann sich Saudi-Arabien dahin stecken wo es will

Deshalb hat man dann den Irak unterstützt. Der Iran hätte lediglich gewisse Punkte unterlassen können. Dann hätte man keine Konflikte.

Siehe ein super Buch Banafsheh Keynoush: Saudia Arabia and Iran, friends or foes? Macmillan, New York 2016, ISBN 978-1-137-57627-9,

Ab Seite 90 bis124.


Katar ist deshalb kein Freund weil es nicht gerade nice umgeht.




Genau weil der Iran keine Expansion will zeckt man sich in andere Länder ein. Oder wird aktiv. Jemen, Irak.

Sollen das neue Libanon werden. Achsoooooo stimmt. Die Hisbollah ist ja völlig unabhängig

Ich rede von den Saudis und nicht von Arabern in anderen Regionen. Dreh mir das Wort nicht im Mund rum. Ich schrieb nirgendwo das Nomaden keine Kultur haben lediglich das die Perser auf eine der aeltesten und weitfortgeschrittenen Kulturen in der Welt blicken und das schon seit Zeiten in denen unsere Vorfahren noch in den Bauemen sassen.

Informiere dich hier

https://www.history.com/topics/ancient- ... ian-empire

Ich war vor Khomeni im Iran, schrieb ich auch. Vor der islamischen Wende war Iran sehr offen. Frauen trugen weitgehend kein Chador, Discos und Bars waren normal und deshalb auch trotz vieler Probleme fuer Expats ein wesentlich bessseres Posting als Saudi Arabia. Unter Khomeni haettest du mir 1 Mio pro jahr anbieten koennen und ich waere nicht dort auf eine Basing gegagen.

Was Frauen betrifft, duerfen diese im Iran wenigstens arbeiten und studieren. Auch jetzt gibt es viele Aerztinnen usw. waehrend sie in Saudi verschleiert Vater und Bruder hinterherlaufen.

Du hast keine schlechten geschaeftlichen Erfahrungen in Saudi gemacht. Ich auch nicht. Grosskunden waren im Endeffekt sowieso internationale Baufirmen aus aller Welt und die joint ventures die wir hatten wurden sowieso alle von Lebanesen oder Palistinaesern im Mittleren Management gefuehrt und im oberen Management die deutschen, englischen, amerikanischen oder sonstige Europaer. Saudi war lediglich der notwendige Saudi Direktor aber die Kerle waren nur an ihren 10% oder was immer interessiert, nicht an Geschaeftsfuehrung dafuer hat man seine Expats. Ich bereiste Saudi regelmaessig 10 Jahre und habe nur einen Saudi getroffen der tatsaechlich gearbeitet hat. Kontakte hatte ich mit vielen vor allem wenn ie mit Anhang nach Muenchen kamen zwecks Arztbesuch, Einkaufen usw.

Jemen ist viel zu arm um der neue Lebanon zu werden und die Saudis stellen sicher das es so bleibt indem sie das Land in Schutt und Asche bombadieren.

[Kohlhaas]

(06 Dec 2020, 00:41)Ich schrieb nirgendwo das Nomaden keine Kultur haben lediglich das die Perser auf eine der aeltesten und weitfortgeschrittenen Kulturen in der Welt blicken und das schon seit Zeiten in denen unsere Vorfahren noch in den Bauemen sassen.

Blicken die Perser wirklich darauf? Wenn sie diese Kenntnis ihrer eigenen kulturellen Größe heute noch haben, dann sollten sie von diesem Wissen doch bitte auch mal Gebrauch machen. Wen interessiert es denn, dass die Perser vor 3000 Jahren mal eine Hochkultur aufgebaut haben, wenn sie sich heute, ganz aktuell, wie grunzende Steinzeitmenschen verhalten? Iran ist und bleibt ein Drecks-Regime, das in seiner Nachbarschaft Krieg schürt. Weil angeblich irgendein Scheiß-Gott es so will.

[DarkLightbringer]

Vor 3000 Jahren mag es besser gewesen sein, heute klagen Iraner teils darüber, nicht an sauberes Wasser zu kommen.

Iraner ungleich Mullahs. Letztere klagen nicht, sie preisen Allah und die Waffen.