Eskalation am Golf?

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Senexx

Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Senexx »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:22)

Doppelmoral!

Nach deiner Argumentation haette Kim Jong Un und seine Wissenschaftler schon lange "gezielt getoetet" werden muessen. Nordkoreanische Atomwaffen bedrohen mehrere asiatische Laender und bedrohen wenn nicht gestoppt gesamt Asia-Pacific Region.
Was soll dieser Whataboutism?

Die Kims haben bisher nicht angekündigt, dass sie vorhaben ein anders Land auszulöschen.

Außerdem hat er längst Atomwaffen. Es ist zu spät. Und es gäbe Probleme mit China, wenn man dort eingreift. Die halten die Hand drüber.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(29 Nov 2020, 12:49)

Stimmt. Komischerweise findet der Krieg trotzdem statt.


Was in Syrien, Libanon, Gaza, Jemen... abläuft, sind nicht bloß "Worte". Da sterben Menschen auf Geheiß der geisteskranken Mullahs in Teheran.
Und im Namen, des Erdowahn, der Saudis, Amis, Russen.

Es scheint in diesem Strang das es boese "Boese" und "gute" Boese gibt, je nachdem auf welcher Seite man steht. Sowie ein Fussballspiel. Der faulste Spieler in meinem Team ist ein guter Verteidiger und der in deinem Team ein Faulspieler der vom Platz gestellt werden sollte.

Der Middle East ist zu komplex fuer Schwarz-Weiss Schemen.

Natuerlich ist der Iran eine fundamentalistische Theokratie und ein Staat der aktiv Terror unterstuetzt. Aber Saudi Arabien macht das schon seit Jahren auch, nur nicht offen, und die sind halt gut weil sie mit den Amis verbuendet sind.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:31)

Was soll dieser Whataboutism?

Die Kims haben bisher nicht angekündigt, dass sie vorhaben ein anders Land auszulöschen.

Außerdem hat er längst Atomwaffen. Es ist zu spät. Und es gäbe Probleme mit China, wenn man dort eingreift. Die halten die Hand drüber.
Fakten, mein Alter! Nicht Whataboutism (Weisst du ueberhaupt wie man das aus Denglisch ins Deutsche uebersetzt?)

Kim droht staendig.

China da geht dir die Muffe! Die koennten auch dein bequemes Leben unbequem machen.

Vielleicht haelt der Putin seine Hand ueber die Mullahs wenn es zum Krieg kommt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:22)

Doppelmoral!
Nein, Völkerrecht.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:31)

Was soll dieser Whataboutism?

Die Kims haben bisher nicht angekündigt, dass sie vorhaben ein anders Land auszulöschen.
Mit der Vernichtung der USA haben die Kims schon öfter gedroht. Ist auch nicht so ungewöhnlich da man sich ja noch im Kriegszustand befindet, auch wenn aktuell ein Waffenstillstand vereinbart ist.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:49)

Nein, Völkerrecht.
Selektiv angewendet, je nach Gesinnung oder Sympathie ist Doppelmoral.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:53)

Selektiv angewendet...
Es gibt keine höhere Macht, die dieses Völkerrecht umsetzt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:55)

Es gibt keine höhere Macht, die dieses Völkerrecht umsetzt.
Also jeder so wie er es will, es interpretiert und es sich zurechtlegt?
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:57)

Also jeder so wie er es will, es interpretiert und es sich zurechtlegt?
Nein, so wie es im Zitat steht. Hier geht es aber auch nicht um Nordkorea sondern um den Iran, also lass den Whataboutism Spam.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Nov 2020, 00:03)

Nein, so wie es im Zitat steht. Hier geht es aber auch nicht um Nordkorea sondern um den Iran, also lass den Whataboutism Spam.
Also doch jeder so wie er es will, es interpretiert und es sich zurechtlegt

Nix Spam, nur weil das dir nicht ins Konzept passt. Wer A sagt muss auch B sagen koennen.

Es ist in einer Diskussion du8rchaus berechtigt Vergleiche zu ziehen um eine Argumentation zu untermauern.

Hast du kein deutsches Wort fuer "Whataboutism" oder ist das ein neues deutsches "Buzz" Wort um unliebsame Diskussionen abzuwuergen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 00:07)

Nix Spam
Hier nix Nordkorea, hier Iran und Golf.
Also doch jeder so wie er es will, es interpretiert und es sich zurechtlegt
Nein, so wie es zitiert habe.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Nov 2020, 00:10)

Hier nix Nordkorea, hier Iran und Golf.


Nein, so wie es zitiert habe.
:D :D :D

Keine Lust auf sachliche Diskussion????

Nochmals

Also doch jeder so wie er es will, es interpretiert und es sich zurechtlegt, als Antwort auf dein Posting "So wie es in dem Zitat steht"
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 00:14)

Keine Lust auf sachliche Diskussion????
Dein Whataboutism ist nicht sachlich.
Also doch jeder so wie er es will, es interpretiert und es sich zurechtlegt...
Nein.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

An dieser Stelle ist vielleicht gerade unter dem Aspekt des aktuellen Falls festzuhalten, daß der getötete terrorwillige iran. Wissenschaftler vor allem auch als führender Experte für die Weiterentwicklung von Raketen- und Trägersystemen galt. Iran nach dem Ausstieg der USA aus dem Atomdeal kategorisch neue Verhandlungen ablehnte, die eben auch Bereiche wie Raketen- und andere Flugsysteme und deren Überprüfbarkeit garantieren sollten. Die USA machten also durchaus die Türe nicht zu, um in Sachen Iran tatsächlich einen Vertrag zu erreichen, der daneben auch den Zugang zu Bereichen für die Kontolleure sicherstellt, die Iran innerhalb des bisherigen Vertags verweigern konnte. Mit der Begründung, dies seien Bereiche der Nationalen Sichertheit.

Eine wirksame Kontolle war mit dem bestehenden Vertrag also nicht möglich. Dieser Vertrag wr letztlich - statt mehr Sicherheit herzustellen, i.e. Iran von der Entwicklung und dem Bau von Atomwaffen abzuhalten, genau das Gegenteil: Durch die Aufhebung der Sanktionen und gelockerten Zugang auch zu besserer high tech im Elektroniksektor, oder anderen für Waffentechnik hilfreichen "zivilen" Komponenten/Technologien sowie einer erheblich besseren Finanzgrundlage.

Die Ignoranz oder auch der Leichtsinn der damaligen Verhandlungspartner war schon mehr als merkwürdig. Hier sind sowohl die Regierung Obama als auch die EU als grobe Gesinnungsbrüder gehobener Fahrlässigkeit und Realitätsverweigerung zu nennen.
Dass Frankreich sich hier besonders wohlwollend für Iran einsetzte, war zwar erwartbar. Schließlich gewährte man dem Verbrecher Khomeini sogar politische Zuflucht, obwohl damals schon klar war, was für ein politischer Extremist und religionsdiktatorischer Israelhasser seine schmierigen Unterdrückungsfinger nach Iran ausstreckte. Alte Zuneigung treibt halt besonders blindsichtige Blüten. Selbst nach Jahrzehnten.

Dass Iran die A-Bombe längst haben könnte, wenn er denn nur wollte, ist einfach nur ein Märchen, das murmeltiermäßig immer wieder auftaucht. Und etwa genau so intelligent und profund wie die VT, dass die USA den Atomdeal nur deshalb kündigten, um Iran angreifen und vernichten zu können. Natürlich zusammen mit Israel.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(30 Nov 2020, 00:18)

An dieser Stelle ist vielleicht gerade unter dem Aspekt des aktuellen Falls festzuhalten, daß der getötete terrorwillige iran. Wissenschaftler vor allem auch als führender Experte für die Weiterentwicklung von Raketen- und Trägersystemen galt. Iran nach dem Ausstieg der USA aus dem Atomdeal kategorisch neue Verhandlungen ablehnte, die eben auch Bereiche wie Raketen- und andere Flugsysteme und deren Überprüfbarkeit garantieren sollten. Die USA machten also durchaus die Türe nicht zu, um in Sachen Iran tatsächlich einen Vertrag zu erreichen, der daneben auch den Zugang zu Bereichen für die Kontolleure sicherstellt, die Iran innerhalb des bisherigen Vertags verweigern konnte. Mit der Begründung, dies seien Bereiche der Nationalen Sichertheit.

Eine wirksame Kontolle war mit dem bestehenden Vertrag also nicht möglich. Dieser Vertrag wr letztlich - statt mehr Sicherheit herzustellen, i.e. Iran von der Entwicklung und dem Bau von Atomwaffen abzuhalten, genau das Gegenteil: Durch die Aufhebung der Sanktionen und gelockerten Zugang auch zu besserer high tech im Elektroniksektor, oder anderen für Waffentechnik hilfreichen "zivilen" Komponenten/Technologien sowie einer erheblich besseren Finanzgrundlage.

Die Ignoranz oder auch der Leichtsinn der damaligen Verhandlungspartner war schon mehr als merkwürdig. Hier sind sowohl die Regierung Obama als auch die EU als grobe Gesinnungsbrüder gehobener Fahrlässigkeit und Realitätsverweigerung zu nennen.
Dass Frankreich sich hier besonders wohlwollend für Iran einsetzte, war zwar erwartbar. Schließlich gewährte man dem Verbrecher Khomeini sogar politische Zuflucht, obwohl damals schon klar war, was für ein politischer Extremist und religionsdiktatorischer Israelhasser seine schmierigen Unterdrückungsfinger nach Iran ausstreckte. Alte Zuneigung treibt halt besonders blindsichtige Blüten. Selbst nach Jahrzehnten.

Dass Iran die A-Bombe längst haben könnte, wenn er denn nur wollte, ist einfach nur ein Märchen, das murmeltiermäßig immer wieder auftaucht. Und etwa genau so intelligent und profund wie die VT, dass die USA den Atomdeal nur deshalb kündigten, um Iran angreifen und vernichten zu können. Natürlich zusammen mit Israel.
Ich gebe dir vollkommen Recht das es ein Fehler von Frankreich war Khomeni Asyl zu gewaehrten und ihm erlaubten sein politisches Gift aus dem Asyl heraus zu verspritzen. Genauso wie es ein Fehler der USA war, das im Iran verhasste Shah Regime bis zum bitteren Ende zu unterstuetzen.

Hingegen teile ich nicht deine Ansicht das Frankreich wohlgesonnen gegeueber der Mullah Diktatur ist. Ich halte es nach wie vor fuer falsch das die Trump Admin ohne jegliche Konsultation mit den europaeischen Verbuendeten den Vertrag mit Iran einseitig aufkuendigte. Natuerlich nicht um den Iran anzugreifen, sondern weil Trump sich seinen Saudi Freunden anbiedern wollte.
Eulenwoelfchen

Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 00:35)

Ich gebe dir vollkommen Recht das es ein Fehler von Frankreich war Khomeni Asyl zu gewaehrten und ihm erlaubten sein politisches Gift aus dem Asyl heraus zu verspritzen. Genauso wie es ein Fehler der USA war, das im Iran verhasste Shah Regime bis zum bitteren Ende zu unterstuetzen.

Hingegen teile ich nicht deine Ansicht das Frankreich wohlgesonnen gegeueber der Mullah Diktatur ist. Ich halte es nach wie vor fuer falsch das die Trump Admin ohne jegliche Konsultation mit den europaeischen Verbuendeten den Vertrag mit Iran einseitig aufkuendigte. Natuerlich nicht um den Iran anzugreifen, sondern weil Trump sich seinen Saudi Freunden anbiedern wollte.
Sicherlich kann man die Schahfreundlichkeit der USA kritisieren, die ja auch in D fröhliche Urständ feierte, sogar zuließ, dass protestierende junge Leute von den Schlägertrupps des Per von Schasien verprügelt wurden, und die deutsche Polizei recht unbeteiligt zusah. Aber es war Kalter Krieg, die Cuba-Krise, die Welt am Abgrund eines Atomkriegs gerade mal ein paar Jahre vorbei und der Nato-Doppelbeschluß am Werden. Dies nur nebenbei.

Bezüglich der Iranfreundlichkeit schrieb ich, dass FRA bei den damaligen Verhandlungen eine wohlgesonnene proiranische Position einnahm. Und nicht, wie das FRA unter Macron heute sieht.

Die These, dass sich die USA den Saudis anbiedern wollten, halte ich nicht nur für sehr steil, sondern auch unzutreffend.
Die Saudis hatten weitaus mehr - vor allem sicherheitspolitische Gründe - gegenüber ihrer Schutzmacht nicht all zu forsch aufzutreten. Im übrigen war den Saudis der damalige Aufstieg der USA zum größten Erdölförderer weit mehr eine Gräte im Hals als dieser Atomdeal.

Grundsätzlich kann man jedoch, gerade in Bezug der brisanten Konkurrenzsituation IRAN/SA (sowohl in religiöser Hinsicht als auch dem Anspruch als führende Macht des Nahen- bzw. Mittleren Ostens) feststellen, dass eine Situation, die Iran früher oder später durch diesen fehlerhaften deal die Bombe ermöglicht hätte, nicht nur Israel schwerwiegend bedrohen würde, sondern auch Saudi-Arabien dann fast nicht verweigerbar auch die A-Bombe - gerade von Seiten der USA - zugestanden werden müsste.
Ein Szenario, das die USA mit Sicherheit nicht nur für Iran, sondern auch SA vermeiden wollen bzw. wollten.

Zumal ja nicht völlig ausgeschlossen werden kann, dass auch das Saudische Königshaus irgendwann hinweggefegt wird.
Und dann - vor allem Israel zwischen zwei atombewaffneten Staaten stehen könnte, die sich plötzlicher wieder besser verstehen...
Wer weiss schließlich, was ein Machtwechsel in SA bringen wird.

Die sicherheitspolitischen und durchaus komplexen Überlegungen (nicht nur der USA) sind m.M.n. nicht so einfach auf so einen kleinen Nenner herunterzubrechen, der sich damit erklären ließe, die USA seien nur deshalb aus dem Atomdeal ausgestiegen, weil sie den Saudis gefallen wollten.



Die Haltung und Begründung der USA wurde auch durchaus auf den üblichen diplomatischen Kanälen und übrigens auch vor der UN (Nicki Haley) den europäischn Partnern, vorzugsweise D+FRA durchaus nahegebracht, allerdings ohne jede erkennbare Wirkung von Einsicht oder Irrtumserkenntnis. Im Gegenteil, man zeigte sich störrisch wie der buchstäbliche Esel, über die Schwächen und Fehler dieses Atomdeals auch nur eine Sekunde nachdenken zu wollen.
Wieso sollte man etwas tun, was schon vor Vertragsabschluß offensichtlich war und in einer mehr als fahrlässigen Ignoranz bei Seite gewischt wurde?
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:35)

Und im Namen, des Erdowahn, der Saudis, Amis, Russen.

Es scheint in diesem Strang das es boese "Boese" und "gute" Boese gibt, je nachdem auf welcher Seite man steht. Sowie ein Fussballspiel. Der faulste Spieler in meinem Team ist ein guter Verteidiger und der in deinem Team ein Faulspieler der vom Platz gestellt werden sollte.

Der Middle East ist zu komplex fuer Schwarz-Weiss Schemen.

Natuerlich ist der Iran eine fundamentalistische Theokratie und ein Staat der aktiv Terror unterstuetzt. Aber Saudi Arabien macht das schon seit Jahren auch, nur nicht offen, und die sind halt gut weil sie mit den Amis verbuendet sind.
Mit den Saudis kann man ganz offensichtlich reden, da tut sich ja einiges bezüglich einer übergreifenden Sicherheitsarchitektur.

Es gibt eben sinnige Strategien und unsinnige. Auf die Mullahs zu setzen gehört zu den letzteren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Nov 2020, 03:16)

Mit den Saudis kann man ganz offensichtlich reden, da tut sich ja einiges bezüglich einer übergreifenden Sicherheitsarchitektur.

Es gibt eben sinnige Strategien und unsinnige. Auf die Mullahs zu setzen gehört zu den letzteren.
Niemand setzt auf die Mullahs
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 03:45)

Niemand setzt auf die Mullahs
Dann muss auch niemand die Mullahs mit Bakschisch überhäufen, in der Hoffnung, sie würden dadurch friedfertig gestimmt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Laut diesem Bericht waren 62 Operatives an dem Attentat gegen Mohsen Fakhrizadeh beteiligt!

Das erfordert Planung und Mithilfe Einheimischer. Der Kern des Killer Kommando's waren 12 schwerbewaffnete Operatives.

Laut NYT, die sich auf US Intelligence Officials beruft, steck Mossad hinter dem Attentat.

US Intelligence officials also told the New York Times that Israel was behind the attack, which bears the hallmarks of its Mossad spy agency.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 034de6a20b

Die Spirale der Gewalt dreht sich weiter. Sicher wird Hezbollah jetzt Raketen auf Israel abfeuern und Israel zurueckschiesse usw
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Senexx »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 04:02)

Die Spirale der Gewalt dreht sich weiter. Sicher wird Hezbollah jetzt Raketen auf Israel abfeuern und Israel zurueckschiesse usw
Mit Terroristen kann man nicht "Kumbaya" singen, sondern muss sie bekämpfen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:31)

Was soll dieser Whataboutism?

Die Kims haben bisher nicht angekündigt, dass sie vorhaben ein anders Land auszulöschen.

Außerdem hat er längst Atomwaffen. Es ist zu spät. Und es gäbe Probleme mit China, wenn man dort eingreift. Die halten die Hand drüber.
Aber Nordkorea ist gleichzeitig unter Kontrolle.
Sowie China die Hand zum Schutz hebt, ist die gleiche Hand zum Schlagen bereit wenn Kim zu frech wird.

China hat keine Lust auf echte Probleme deswegen. Der Kim Clan will das Regime am Leben halten. Macht sichern. Aber man weiß wo die Grenzen sind. Beim Iran ist der Hunger nach immer mehr, Religion das Problem
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

conscience hat geschrieben:(29 Nov 2020, 19:33)

Das sehe ich ähnlich.

Die Bestrebungen des Iran gehen m.E. dahin, alles notwendigen Komponenten für den Bombenbau bereitliegen zu haben, um für die Stunde X in kurzer Zeit mehrere atomare Sprengsätze zusammenzubauen. Über die Raketentechnologie, die bis nach Israel und darüber hinaus reicht, besitzt der Schurkenstatt bereits. Man sollte daher auch den Export aller hochtechnologischen Produkte in den Iran unterbinden, beispielsweise für Elektronik, Zünder und Sprengstoffe. Ich glaube, dass die Anreicherung von Uran oder die Herstellung von Plutonium nicht mehr das entscheidende Problem für den Mullah-Staat darstellt. Eventuell ist zu viel Zeit verstrichen, um den Staat, der Israel mit der Vernichtung droht, aufzuhalten.

Hmmm das ist unklar. Ich denk den Iran fehlt es an ein paar Dingen noch. Aber mit genügend Geduld, Geld, Opferbereitschaft ist es tatsächlich schwer den Zugang zu Technik, Bauteilen ect langfristig gänzlich zu verhindern.

Man ist da tatsächlich bemerkbar erfolgreich dem Iran das zu verwähren und bsp Terroristen aufzuspüren. Aber irgendwie, irgendwann findet man Lücken.

Weshalb dann Aktionen im Iran passieren. Das bremst schon. Was Ich an den US Sanktionen als den wirklich größten Erfolg sehe ist das dem Iran wirklich massiv Geld fehlt. Was die Erklärung ist warum es so still ist auch. Konflikte kosten Geld.

Propaganda kostet Geld. Die Hisbollah, Hamas, Houthi ect unterstützen kostet enorm. Waffen kosten. Auch Atomwaffen und Raketen kosten.

Dadurch das der Iran derzeit lediglich Geld verspricht und nicht liefert, siehe Libanon, Gazastreifen, Irak, Jemen kommt man auch so ein bißchen in blöde Verhältnisse.

Der Iran hat ein Geldproblem. Der einzige Grund warum es den Deal gab. Das der Iran in Wirklichkeit keine Lust hatte auf friedlich war mir klar.

Wenn es kein wasserdichtes Abkommen gibt das Atomwaffen, Terroristen in Grenzen zu halten fähig ist, dann wird es nach meiner Meinung weiter Gewalt geben müssen und eine Eskalation.

Nicht das ich das will, gute finden würde. Aber der Iran mit Atomwaffen?

Nein.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(29 Nov 2020, 18:22)

Wenn der Iran politisch könnte, könnte es sein. Aber dann wäre er nicht mehr im NPT. Ähnlich wie Indien, Israel, Nordkorea usw. Vermutlich hätte aber auch der Schah von Persien dies nicht getan. Kritiker des iranischen Atomprogramms in Kooperation mit den USA, Deutschland und Frankreich führten dies an. Vermutlich wollte er eine break-out Fähigkeit, wie der Iran danach. Der Iran ist von Atommächten umgeben und bereits als Einziger mit Massenvernichtungswaffen angegriffen worden. Egal ob pro-westlich oder jetzt nicht, oder was auch immer in der Zukunft. Etwas, was man auch Brasilien oder Japan nachsagt. In der Bedrohung darauf nuklear reagieren zu können. Aber konkret geht es darum. Das andere, also nukleare Deindustralisierung steht nicht zur Diskussion oder als Möglichkeit im Raum.
Du bist auch von Atommächten umgeben :rolleyes:
In der Region hat lediglich Israel vermutlich welche. Pakistan und Russland als nächstes. Aber klar der Iran ist von Atommächten umgeben.

Von Saudi Arabien bis zum Oman, VAE. Alles Atomwaffen Nächte. Kuwait nicht zu vergessen. Tschuldige aber dieses Argument Iran ist von Atommächten umgeben is Blödsinn. Dann is Deutschland auch von Atommächten umgeben. Frankreich ist der Nachbar.

Wenn der Iran politisch agieren würde hätte man eine andere Politik. Nicht aggressiv auf Expansion, Einfluss ausweiten on es den anderen Ländern gefallen tut oder nicht. Terroristen unterstützen, Stellvertreter Kriege führen wie Hisbollah, Hamas und im Jemen.

Wenn der Iran so politisch akzeptiert wird warum sind die meisten Staaten Contra Iran, steigen lieber mit Israel ins Boot. Wohlgemerkt Israel.

Der Erzfeind lange. Überleg mal gaaaaaaaaannnnnnz scharf. Ganz bestimmt nicht weil der Iran so ein prima Buddy ist.

Der Iran ist eine Bedrohung und hält sich nur an Verträge wenn Er will. Als ob der Iran aus diplomatischen Gründen, Rücksicht oder Politik auf eine Atomwaffe verzichten würde.

Genauso wie man nur das Beste für den Irak, Libanon will und Jemen. Wenn das friedlich ist und Kooperation Na bitte
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(29 Nov 2020, 18:17)

Ist okay. Ihre Sicht kann man ja durchaus teilen, er sei kein Terrorist. Mir allerdings fällt das, aus meinen dargelegten Gründen schwer. Bei allem Respekt, den ich im allgemeinen ihren sehr beachtenswerten Beiträge abgewinnen bzw. dadurch dazulernen kann.

Für mich ist ein Terrorist eher der klassische Typ des Terroristen. Allerdings war das Opfer Mitglied der Rev. Garden, ein hohes Amt in der Forschung und indirekt eine Bedrohung /Gefahr für andere Staaten mit ihrer Bevölkerung.

Was dann tatsächlich eine Tötung rechtfertigen kann.
Was Wir nicht vergessen dürfen. Israel, USA, Saudi-Arabien bspw. stehen nach meiner Meinung nach sehr wohl langfristig im Konflikt mit dem Iran.

Auch mit Gewalt. Es ist Haarspaltererei ob Hisbollah, Garde in Syrien oder im Libanon was treiben gegen Israel bspw.

Wenn das kein Konflikt ist. Gretchenfrage ist eben aber war aus den Umständen heraus die Liquidierung legal.

Das weiß ich nicht. Ich bin auch nicht froh wenn Menschen zum Opfer der Umstände werden. Jeder Tote ist bedauerlich. Wie auch Verletzte.

Aber machen wir uns nichts vor. Die Realität ist das es manchmal notwendig ist Gefahr zu neutralisieren. Ich bin Gott froh so etwas nicht entscheiden zu müssen
Eulenwoelfchen

Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Nov 2020, 11:42)

Für mich ist ein Terrorist eher der klassische Typ des Terroristen. Allerdings war das Opfer Mitglied der Rev. Garden, ein hohes Amt in der Forschung und indirekt eine Bedrohung /Gefahr für andere Staaten mit ihrer Bevölkerung.

Was dann tatsächlich eine Tötung rechtfertigen kann.
Was Wir nicht vergessen dürfen. Israel, USA, Saudi-Arabien bspw. stehen nach meiner Meinung nach sehr wohl langfristig im Konflikt mit dem Iran.

Auch mit Gewalt. Es ist Haarspaltererei ob Hisbollah, Garde in Syrien oder im Libanon was treiben gegen Israel bspw.

Wenn das kein Konflikt ist. Gretchenfrage ist eben aber war aus den Umständen heraus die Liquidierung legal.

Das weiß ich nicht. Ich bin auch nicht froh wenn Menschen zum Opfer der Umstände werden. Jeder Tote ist bedauerlich. Wie auch Verletzte.

Aber machen wir uns nichts vor. Die Realität ist das es manchmal notwendig ist Gefahr zu neutralisieren. Ich bin Gott froh so etwas nicht entscheiden zu müssen
Die spezielle Sichtweise, ob jemand als Terrorist anzusehen ist oder villeicht doch nicht, hatten wir ja schon diskutiert und jeweils begründet, ohne die Argumente der Gegenmeinung nicht anzuerkennen oder zu respektieren. Sprich Ihre und meine Sicht dazu.

Zu den anderen Punkten, die Sie anführten, kann ich ihre Sicht der Dinge nur als sehr realistisch und zutreffend teilen.
Und deshalb nur darauf hinweisen, dass ich mich dazu auch schon ausführlich geäussert hatte.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Nov 2020, 23:35)

Und im Namen, des Erdowahn, der Saudis, Amis, Russen.

Es scheint in diesem Strang das es boese "Boese" und "gute" Boese gibt, je nachdem auf welcher Seite man steht. Sowie ein Fussballspiel. Der faulste Spieler in meinem Team ist ein guter Verteidiger und der in deinem Team ein Faulspieler der vom Platz gestellt werden sollte.

Der Middle East ist zu komplex fuer Schwarz-Weiss Schemen.

Natuerlich ist der Iran eine fundamentalistische Theokratie und ein Staat der aktiv Terror unterstuetzt. Aber Saudi Arabien macht das schon seit Jahren auch, nur nicht offen, und die sind halt gut weil sie mit den Amis verbuendet sind.
Hier ist aber gerade Iran das Thema. Meinst Du, solange es Erdogan, die Saudis, die USA und Russland gibt, darf man jetzt über den Iran nicht mehr reden?
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Audi »

Vielleicht sollte es eine friedliche Regelung des Konflikts mit mit biden an der macht sabotiert werden. Der Iran wird das ja nicht einfach so hinnehmen.
Ich halte diese Morde für falsch und völkerrechtlich nicht legal. Gerade in Regionen wo ein Funke reichen könnte um einen Krieg zu beginnen. Die Folgen wären doch gar nicht absehbar egal wie hoch gerüstet Israel ist.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(30 Nov 2020, 13:58)

Vielleicht sollte es eine friedliche Regelung des Konflikts mit mit biden an der macht sabotiert werden. Der Iran wird das ja nicht einfach so hinnehmen.
Ich halte diese Morde für falsch und völkerrechtlich nicht legal. Gerade in Regionen wo ein Funke reichen könnte um einen Krieg zu beginnen. Die Folgen wären doch gar nicht absehbar egal wie hoch gerüstet Israel ist.
Doch, die Mullahs werden das so hinnehmen wie im Fall Soleimani.
Ansonsten würden sie vorab die Geduld Joe Bidens verspielen und die Europäer kämen nicht umhin, sich mit Israel solidarisch zu zeigen.
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Tom Bombadil
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Nov 2020, 14:50)

Doch, die Mullahs werden das so hinnehmen wie im Fall Soleimani.
Vermute ich auch. Es wird wieder etwas Feuerwerk geben, vor dem man eine Warnung schickt und dann werden sich die Terrormullahs im eigenen TV als standhafte Helden und Rächer feiern lassen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Nov 2020, 18:01)

Vermute ich auch. Es wird wieder etwas Feuerwerk geben, vor dem man eine Warnung schickt und dann werden sich die Terrormullahs im eigenen TV als standhafte Helden und Rächer feiern lassen.
Diese Feuerwerke töten Menschen auf alles Seiten. Aber das Völkerrecht ist quasi Tod
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TheManFromDownUnder
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(30 Nov 2020, 12:36)

Hier ist aber gerade Iran das Thema. Meinst Du, solange es Erdogan, die Saudis, die USA und Russland gibt, darf man jetzt über den Iran nicht mehr reden?
Das Strang Thema ist "Eskalation am Golf!

Man soll ueber Iran reden. Aber man soll das auch im Kontext der regionalen Situation tun.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(30 Nov 2020, 19:37)

Diese Feuerwerke töten Menschen auf alles Seiten. Aber das Völkerrecht ist quasi Tod
Das täte ein Atomkrieg auch. Im übrigen berufen sich die Terror-Mullahs nicht auf das Völkerrecht, sondern auf Gott.

Um so wichtiger ist es, eine Sicherheitsarchitektur zu bilden, die auch unter dem plakativen Schlagwort einer "Nahost-NATO" bekannt ist.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Senexx »

Audi hat geschrieben:(30 Nov 2020, 19:37) Aber das Völkerrecht ist quasi Tod
Ewas genau meinen Sie?

1. Das Völkerrecht ist quasi der Tod?

Ja, da hätten Sie recht. Wen man das so fehlinterpretert wie Sie, brächte das den Tod.

2. Das Völkerrecht ist tot?

Ja, daran hält sich der Iran doch nicht. Er führt überall asymmetrische Kriege und droht Israel mit Vernichtung.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Keoma »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 04:02)

Laut diesem Bericht waren 62 Operatives an dem Attentat gegen Mohsen Fakhrizadeh beteiligt!

Das erfordert Planung und Mithilfe Einheimischer. Der Kern des Killer Kommando's waren 12 schwerbewaffnete Operatives.

Laut NYT, die sich auf US Intelligence Officials beruft, steck Mossad hinter dem Attentat.

US Intelligence officials also told the New York Times that Israel was behind the attack, which bears the hallmarks of its Mossad spy agency.

https://www.news.com.au/technology/inno ... 034de6a20b

Die Spirale der Gewalt dreht sich weiter. Sicher wird Hezbollah jetzt Raketen auf Israel abfeuern und Israel zurueckschiesse usw
Und mittlerweile ist alles anders:

https://orf.at/stories/3191820/

"Fachrisadeh, stets begleitet von mehreren Bodyguards, befand sich laut „New York Times“ auf einer eigens ausgewählten Route. In einem am Straßenrand geparkten Pick-up waren offenbar eine oder mehrere Schusswaffen so positioniert worden, dass sie auf das vorbeikommende Auto feuern konnten. Laut Angaben von Teheran geschah das ferngesteuert, möglicherweise via Satellit aus einem anderen Land."

Und die Waffen waren selbstverständlich israelische Produkte.

Der Iran wird das gleiche wie immer machen:
Säbelrasseln, das Maul aufreißen und Fahnen verbrennen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Senexx »

Nun, bezüglich dieser Berichte wäre ich vorsichtig.

Es ist das Kennzeichnen unserer Presse, dass sie Gerüchte gerne als Wahrheiten verkauft.

Gesichert scheint zu sein, dass der Terrorist tot ist. Das zählt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Adam Smith »

HIer mal die Spekulation aus dem Iran.

Die Volksmudschahedin "müssen beteiligt gewesen sein", zusammen mit Israel, sagte Schamchani weiter. Bei dem Attentat kam einem iranischen Fernsehbericht zufolge eine israelische Waffe zum Einsatz. Es seien das Logo und Leistungsmerkmale der israelischen Rüstungsindustrie darauf entdeckt worden, berichtete das englischsprachige Press TV am Montag und Berufung auf eine ungenannte Quelle. Bereits vor Ausstrahlung des Berichts sagte Israels Geheimdienstminister Eli Cohen im Hörfunk, er wisse nicht, wer für die Tötung von Fachrisadeh verantwortlich sei.
https://m.tagesspiegel.de/politik/opera ... 73300.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Keoma »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Dec 2020, 09:22)

HIer mal die Spekulation aus dem Iran.



https://m.tagesspiegel.de/politik/opera ... 73300.html
Leistungsmerkmale, nicht schlecht.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Dec 2020, 09:22)

HIer mal die Spekulation aus dem Iran.



https://m.tagesspiegel.de/politik/opera ... 73300.html


Genau man verwendet zurückverfolgbare Waffen und noch Leistungsmerkmale auf der Waffe. Iran ist lustig
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Tom Bombadil
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

Na klar, die Israelis können so ein kompliziertes Attentat durchführen, sind aber wohl zu blöd, nicht-israelische Waffen zu verwenden. Wer's glaubt, wird selig. Wie auch immer, sollten die Terrormullahs an Israel Vergeltung üben wollen, dann werden sie das bitter bereuen. Und ich bin sicher, dass sie das auch wissen und daher gar nichts tun werden.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Dec 2020, 10:59)

Na klar, die Israelis können so ein kompliziertes Attentat durchführen, sind aber wohl zu blöd, nicht-israelische Waffen zu verwenden. Wer's glaubt, wird selig. Wie auch immer, sollten die Terrormullahs an Israel Vergeltung üben wollen, dann werden sie das bitter bereuen. Und ich bin sicher, dass sie das auch wissen und daher gar nichts tun werden.
Wie ich oben bereits sagte: Man soll nicht so viel auf das geben, was die Presse so kolportiert.
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

So noch eine Version des Iran. Jetzt keine Menschen mehr sondern was wie Roboter



Nach dem tödlichen Anschlag auf den iranischen Atomwissenschaftler Mohsen Fakhrizadeh hat ein ranghoher iranischer Sicherheitsbeamter Israel am Montag vorgeworfen, „elektronische Geräte“ genutzt zu haben, um den Forscher aus der Ferne zu töten. Entsprechend äußerte sich der Sekretär des Nationalen Sicherheitsrats Irans, Ali Schamchani, im Staatsfernsehen während der Beerdigungsfeier für Fakhrizadeh.


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 77684.html

Oder doch Israel mit Personal vor Ort mit dem iranischen Widerstand?

https://www.reuters.com/article/iran-nu ... SKBN28A0SJ


Deshalb sagte Ich bevor nicht mehr Infos allgemein verfügbar sind wäre Vorsicht geboten mit Wertung. Nicht das der Iran wie Russland laufend neue Versionen bringt zu Ereignissen.

Das ist relativ wenig hilfreich.

Niemand kann bis jetzt mit Sicherheit sagen, wer hinter dem Anschlag auf den iranischen Atomphysiker Mohsen Fakhrizade vom Freitag steckt und Ich denke eine 100 % werden wir nicht mehr sehen . Für Mich deutet sehr viel jedoch auf den israelischen Geheimdienst eher als auf andere. Außer dem Mossad gibt's wenige Leute die im Iran so agieren könnten.


Primär wird die Tötung wohl tatsächlich mehr dazu gedient haben möglicherweise Diplomatie zu erschweren.

Dies wird durch den Anschlag auf Fakhrizade nun erschwert massiv mit Sicherheit . Der Schritt wird Präsident Hassan Rohani zu mehr Härte zwingen und macht es ihm schwerer, Kompromisse gegenüber den USA zu rechtfertigen.

Ich behaupte auch mal der Revolutionsführer Ayatollah Ali Khamenei dürfte sich nicht freuen. Ohne seinen Rückhalt wird Rohani nicht mehr viel erreichen. Allerdings Appeasement gegenüber dem Iran sollte man auch vermeiden.

Den Aggressor zum Opfer machen ist falsch
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Senexx »

"Diplomatie" ist fehl am Platze.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Nov 2020, 23:52)

Das Strang Thema ist "Eskalation am Golf!

Man soll ueber Iran reden. Aber man soll das auch im Kontext der regionalen Situation tun.
Ja und nein. Das Oberthema lautet "Eskalation am Golf". Das Thema, über das hier nunmehr seitenlang diskutiert wurde, lautet "Aggression des Iran". Dieses Thema ist auch keineswegs OT, da die jüngsten und jüngeren und sogar älteren Eskalationen am Golf auf Handlungen des Iran zurückgingen. Das ist schon recht lange so! Und man kann die Diskussion darüber nicht einfach abwürgen, indem man sinnfrei darauf hinweist, dass ja auch andere Nationen zu anderen Zeiten und an anderen Orten Untaten begangen haben. Fakt ist und bleibt, dass es in der Welt nur eine einzige Nation gibt, die es zum STAATSZIEL erklärt hat, eine andere Nation zu "vernichten". Und das ist der Iran. Mehr Informationen brauche ich nicht, um zu urteilen, dass der Iran NIEMALS in den Besitz von Atomwaffen gelangen darf. Das dümmliche Argument, dass auch andere Staaten Atomwaffen haben, interessiert NIEMANDEN! Diese anderen Staaten haben es halt nicht zum Staatsziel erklärt, ein Nachbarland zu "vernichten". Nichtmal Nordkorea hat sowas religiös-fanatisch-irrsinniges gemacht.

Wir reden hier die ganze Zeit über Iran. Was Du mit "Kontext der regionalen Situation" meinst, müsstest Du mal erklären. Willst du damit z.B. sagen, dass wir Europäer das iranische Staatsziel der Vernichtung Israels gefälligst ein bisschen "toleranter" betrachten sollten? Weil ja auch Israel mit seinen gelegentlich gewalttätigen Aktionen gegen die Vernichtung Israels zur Aufrechterhaltung des Konflikts beiträgt...? Ja, es ist schon richtig: Wenn Israel sich bezeiten demütig hätte vernichten lassen, dann wäre der Nahost-Konflikt mit geringer Wahrscheinlichkeit heute gelöst. Sieht man daran, wer da gerade wen umbringt. Die große Masse der Todesopfer sind weder Israelis noch Amerikaner. Es sind Muslime. Ganz selbstverständlich sind dafür die USA oder Israel verantwortlich....
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(01 Dec 2020, 09:06)

Nun, bezüglich dieser Berichte wäre ich vorsichtig.

Es ist das Kennzeichnen unserer Presse, dass sie Gerüchte gerne als Wahrheiten verkauft.

Gesichert scheint zu sein, dass der Terrorist tot ist. Das zählt.
. . .

Es gibt Erkenntnisse über dieses Attentat. Und die hat sich "unsere Presse" nicht in manipulativer Absicht aus den Fingern gesaugt. Da wurde auch nichts als "Wahrheit" verkauft. Es wurde lediglich über Indizien berichtet. Ist das so schädlich? Wenn hier nur knallhart erwiesene Tatsachen vermittelt werden könnten, dann hätten Leute wie Du doch gar nicht die Möglichkeit, sowas sinn- und belegfrei anzuzweifeln.

Und wenn nur "Terrorist tot" zählt, dann muss man sich fragen, wieso es eigentlich so verrückte Konstrukte wie "Rechtsstaat" gibt.

. . .
Zuletzt geändert von Moses am Dienstag 1. Dezember 2020, 21:48, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beleidigungen entfernt
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Dec 2020, 09:22)

HIer mal die Spekulation aus dem Iran.



https://m.tagesspiegel.de/politik/opera ... 73300.html
Wundert es Dich wirklich, dass aus dem Iran solche Spekulationen kommen? Wird da nicht vielleicht nur die "Gunst der Stunde" genutzt? Die Volksmudschaheddin haben nicht die technischen Mittel und nicht die organisatorische Vernetzung, die nötig wäre, um so ein Attentat zu verüben. Es war ein hohes Maß´an "Aufklärung" nötig, um zu wissen, wann der "Atomwissenschaftler" an welchem Ort sein würde. Zudem brauchten die Attentäter noch sehr ausgefeilte Fähigkeiten, zum richtigen Zeitpunkt an genau dieser Stelle tödliche Waffen in Stellung zu bringen - und diese Waffen dann auch noch so zu "vernetzen", dass sie aus der Ferne abgefeuert werden konnten.

Selbstverständlich gab es bei diesem Attentat "Unterstützer" im Iran. Diese Unterstützer hätten das Ergebnis allein aber nicht bewerkstelligen können.

Unabhängig davon nutzen die irren Mullahs das Ereignis selbstverständlich dazu, unliebsame Opposition im eigenen Land zu bekämpfen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Nov 2020, 18:01)

Vermute ich auch. Es wird wieder etwas Feuerwerk geben, vor dem man eine Warnung schickt und dann werden sich die Terrormullahs im eigenen TV als standhafte Helden und Rächer feiern lassen.
Wenn sie noch Fahnen vorrätig haben, können sie diese ja eindrucksvoll verbrennen.
Ansonsten muss eben neu produziert oder heimlich im Ausland bestellt werden.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(01 Dec 2020, 15:59)

Wenn sie noch Fahnen vorrätig haben, können sie diese ja eindrucksvoll verbrennen.
Ansonsten muss eben neu produziert oder heimlich im Ausland bestellt werden.
Früher waren die Perser zu Recht berühmt und hoch-geehrt für die Teppiche, die sie geknüpft haben. Ich habe vier von diesen Prachtstücken im Haus. Heute ist es wohl so, dass sie in den Manufakturen Flaggen der USA und Israels für die nächste Verbrennung herstellen. Nur das lässt sich im Iran anscheinend noch verkaufen - oder dank staatlicher Subventionen noch bezahlen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(01 Dec 2020, 17:03)

Früher waren die Perser zu Recht berühmt und hoch-geehrt für die Teppiche, die sie geknüpft haben. Ich habe vier von diesen Prachtstücken im Haus. Heute ist es wohl so, dass sie in den Manufakturen Flaggen der USA und Israels für die nächste Verbrennung herstellen. Nur das lässt sich im Iran anscheinend noch verkaufen - oder dank staatlicher Subventionen noch bezahlen.
Habe mal gehört, die Flaggen kämen aus chinesischer Produktion, besonders günstig. Ohne Gewähr.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Nov 2020, 18:01)

Vermute ich auch. Es wird wieder etwas Feuerwerk geben, vor dem man eine Warnung schickt und dann werden sich die Terrormullahs im eigenen TV als standhafte Helden und Rächer feiern lassen.
Gegen wen soll sich das "Feuerwerk" denn richten? Wen sollten die bekloppten Fanatiker in Teheran denn vorab warnen? Seit einigen Monaten kommt es im Iran immer wieder zu unerklärlichen "Unfällen". Und keiner dieser "Unfälle" ist mit "Feuerwerk" beantwortet worden. Die religiösen Fanatiker wissen nicht mal, wer sie da eigentlich angreift. Und wenn sie es wüssten, dann hätten sie nur sehr begrenzte Mittel, um dagegen vorzugehen. Da wird genau gar nichts passieren. Das Schwerwiegendste, was Iran bewirken könnte, wäre, die Hisbollah im Libanon zu einem großangelegten Selbstmordattentat gegen Israel zu "motivieren". So selbstmörderisch ist aber nichtmal die Hisbollah. Es wird bei orientalisch-poetischem Geheul aus Teheran bleiben. Ganz nach dem Muster von Äußerungen wie "...die Mutter aller Schlachten..."
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