Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Sören74]

(30 Nov 2020, 11:02)

Entscheidend ist, dass der Protagonist des Flügels, Höcke, sich im Zweifelsfall drückt, in Deckung geht und andere vorschickt.

Der Mann ist zwar widerwärtig, aber eben auch nicht dumm. Im Bundesvorstand wäre er wesentlich mehr der innerparteilichen Kritik ausgesetzt und muss sich auch den Abstimmungen stellen. Als Thüringen-Chef hat eine eine zementierte Machtposition, die er noch über Jahre hinaus halten kann.

Und man kann es ja seit der Meuthen-Rede sehr schön und eindrucksvoll auf rechts- bis extrem rechtslastigen Sudelboards beobachten, was für ein tiefer Riss, ja Bruch da durch die gesamte Szene geht. Hauptknackpunkte: Disziplinlosigkeit, Gaga-Herumopferei (Polizisten angreifen, um die eigene Festnahme zu provozieren) und Covidiotentum.

Vermutlich war der Riss schon immer vorhanden. Man hat ihn aber immer wieder ausbessern können. Aber jetzt ist wieder der Putz gebröckelt und man konnte live und in Farbe sehen, wie Wirtschaftsliberale und Flügel-Nationalisten sich gegenseitig grundtief verachten.

[sünnerklaas]

(30 Nov 2020, 11:48)
Vermutlich war der Riss schon immer vorhanden. Man hat ihn aber immer wieder ausbessern können. Aber jetzt ist wieder der Putz gebröckelt und man konnte live und in Farbe sehen, wie Wirtschaftsliberale und Flügel-Nationalisten sich gegenseitig grundtief verachten.

Die AfD hat sich ja nicht umsonst über viele Jahre hinweg erfolgreich um die Formulierung von wirtschafts- und sozialpolitischen Grundsätzen gedrückt. Die Wahlprogramme waren da betont schwammig. Dass die Partei aus einer marktradikalen bis libertären Fraktion und dem national-sozialen Flügel besteht, war schon lange bekannt und es war schon immer klar, dass Diskussionen um die Rente die Partei zerreissen werden. Bei Höcke auf der einen und Meuthen auf der anderen Seite geht es da um Glaubenssätze, um festgezimmerte Dogmen, die gegensätzlicher nicht sein können.

Höckes Koonzept ist den Meuthen-Anhängern nicht vermittelbar, Meuthens Konzept in Sachen Rente den Höcke-Anhängern. Dass letztendlich Höckes Positionen sich im AfD-Rentenkonzept wieder finden, dürfte der eigentliche Grund sein, warum Meuthen den Flügel-Leuten mit seiner Brandrede eins reingewürgt hat. Vorher hatte Meuthen doch kein Problem mit Leuten, wie Kalbitz, Höcke und Co - er ist ja zu den Kyffhäusertreffen gegangen.

[Sören74]

(30 Nov 2020, 12:50)

Höckes Koonzept ist den Meuthen-Anhängern nicht vermittelbar, Meuthens Konzept in Sachen Rente den Höcke-Anhängern. Dass letztendlich Höckes Positionen sich im AfD-Rentenkonzept wieder finden, dürfte der eigentliche Grund sein, warum Meuthen den Flügel-Leuten mit seiner Brandrede eins reingewürgt hat. Vorher hatte Meuthen doch kein Problem mit Leuten, wie Kalbitz, Höcke und Co - er ist ja zu den Kyffhäusertreffen gegangen.

Interessante Arbeitshypothese.

[roli]

(29 Nov 2020, 23:28)

Die "Altparteien" führen dieses Land seit siebzig Jahren. Und das mit Erfolg. Eine AfD ist zur "Rettung" Deutschlands wahrlich nicht erforderlich.

Ne, aber es ist gut, daß die AFD und die Linken im Bundestag sitzen. Dies setzt die Etablierten zumindest ein wenig mehr unter Druck, einigemaßen vernünftige Politik umzusetzen. Auch wenn das natürlich beileibe nicht immer gelingt (gelingen will).

Das einzige Problem bei der AFD ist, daß durch ihre Anwesenheit und den Wählerstimmen die Gefahr einer Rot Rot Grünen Bundesregierung wächst.

[roli]

(29 Nov 2020, 23:55)

Ja, irgendwann muss die Partei sich entscheiden wohin sie will. Man wird sehen, ob die Partei mit Höcke und Co. irgendwann ganz nach links abdriftet, oder ob die Partei sich eher in eine wirtschaftsliberal/sozialkonservative Richtung entwickelt.

Allerdings irrt Meuthen, wenn er meint, das Establishment wäre der AfD wohlgesonnen, wenn sein Weg sich durchsetzt. Die AfD existiert seit 2013 und ob der Vorsitzende Lucke, Petry, Gauland oder Meuthen hiess, machte keinen Unterschied für den Umgang mit der AfD.

Wieso sollte Höcke links sein?
Dann könnte er ja den Ramelow ablösen.

[roli]

(30 Nov 2020, 00:31)

Es war doch klar dass das kommen musste.

Meuthen hat 2 Probleme:

1) Den Verfassungsschutz

2) Mit covidiotischen Positionen verlierst du den Rest der moderaten Wähler auch noch und landest bei den Hardcore 6 % die eh nix mehr merken

Es ist aber ein Kampf den er nicht gewinnen kann. Der rechtsextreme Flügel ist im Osten zu stark, und da werden die Erfolge eingefahren.

Höcke & Co haben aber ebenfalls ein Problem. Wenn die Meuthen Fraktion verliert warum sollten die Leute dann noch die AfD wählen und nicht gleich die NPD ? Da könnten sie dann auch direkt einen Neonazi wie Kalbitz wieder bekommen.

Die gute Nachricht daran -> Die AfD ist im Arsch

Tja,die Grünen und Linken werden schon dafür sorgen, daß das nicht passieren wird. Bessere Werbung für die AFD wie das neue Grüne Parteiprogramm gibts gar nicht.

[Liegestuhl]

[youtube][/youtube]

Die Frage war völlig berechtigt. Es gibt einen wirtschaftsliberalen und einen sozialen-nationalistischen Flügel in der AFD.

Frau Weidel kann sich sehr gut dumm stellen.

[Selina]

(30 Nov 2020, 12:50)

Die AfD hat sich ja nicht umsonst über viele Jahre hinweg erfolgreich um die Formulierung von wirtschafts- und sozialpolitischen Grundsätzen gedrückt. Die Wahlprogramme waren da betont schwammig. Dass die Partei aus einer marktradikalen bis libertären Fraktion und dem national-sozialen Flügel besteht, war schon lange bekannt und es war schon immer klar, dass Diskussionen um die Rente die Partei zerreissen werden. Bei Höcke auf der einen und Meuthen auf der anderen Seite geht es da um Glaubenssätze, um festgezimmerte Dogmen, die gegensätzlicher nicht sein können.

Höckes Koonzept ist den Meuthen-Anhängern nicht vermittelbar, Meuthens Konzept in Sachen Rente den Höcke-Anhängern. Dass letztendlich Höckes Positionen sich im AfD-Rentenkonzept wieder finden, dürfte der eigentliche Grund sein, warum Meuthen den Flügel-Leuten mit seiner Brandrede eins reingewürgt hat. Vorher hatte Meuthen doch kein Problem mit Leuten, wie Kalbitz, Höcke und Co - er ist ja zu den Kyffhäusertreffen gegangen.

Ja, der Meuthen hat jahrelang die Radikalisierung der Partei mitgetragen bzw ihr nie deutlich widersprochen. Ergo kann man ihm seinen eher rechts-liberalen Ansatz nicht so recht abnehmen. Was bleibt, ist das weitere Abgleiten dieser Partei in die Bedeutungslosigkeit. Das einzige Thema, "die unkontrollierte Masseneinwanderung", ist flöten gegangen

[sünnerklaas]

(30 Nov 2020, 13:35)

[youtube][/youtube]

Die Frage war völlig berechtigt. Es gibt einen wirtschaftsliberalen und einen sozialen-nationalistischen Flügel in der AFD.

Frau Weidel kann sich sehr gut dumm stellen.

Wenn Alice im Wunderland sagt, es gäbe keinen sozial-nationalistischen Flügel, dann gibt es keinen sozial-nationalistischen Flügel.

Irgendwie hat es mich an den "legendären" Willi Conrad (erst von Kickers Offenbach - Stichwort: Bundesligaskandal, nach 1990 Dynamo Dresden) erinnert.
Willi Conrad ist ja 2005 verstorben. Aber der würde auch in die AfD passen. Allein schon vom Benehmen her.

[youtube][/youtube]

[roli]

(30 Nov 2020, 14:02)

Wenn Alice im Wunderland sagt, es gäbe keinen sozial-nationalistischen Flügel, dann gibt es keinen sozial-nationalistischen Flügel.

Irgendwie hat es mich an den "legendären" Willi Conrad (erst von Kickers Offenbach - Stichwort: Bundesligaskandal, nach 1990 Dynamo Dresden) erinnert.
Willi Conrad ist ja 2005 verstorben. Aber der würde auch in die AfD passen. Allein schon vom Benehmen her.

[youtube][/youtube]

"Dreckschwein! Isch haue Ihnen in die Fress. Mehr sind se net wert."
Der war aber zu der Zeit bei Dresden, wenn ich mich nicht irre.

In den Bundesligaskandal war er bei den Kickers natürlich auch ein wenig verwickelt.

[sünnerklaas]

(30 Nov 2020, 14:32)

"Dreckschwein! Isch haue Ihnen in die Fress. Mehr sind se net wert."
Der war aber zu der Zeit bei Dresden, wenn ich mich nicht irre.

In den Bundesligaskandal war er bei den Kickers natürlich auch ein wenig verwickelt.

Na klar war das in Dresden. Zu Zeiten vom Otto.
Aber gleich zwei Traditionsclubs an die Wand fahren... Chapeau, das schafft nicht jeder.

1995 musste sich Konrad, der unschul­dige und ehren­werte Geschäfts­mann, trotzdem vor Gericht ver­ant­worten. Nun gab er klein­laut zu, dass ​„die Pro­vi­sionen der Trans­fers mir 250.000 Mark im Jahr gebracht haben“. Zehn Jahre später starb er an Herz­ver­sagen. Auch sein Partner in Crime, Rolf-Jürgen Otto, ist mitt­ler­weile ver­storben. In seiner Trau­er­an­zeige schrieb seine Witwe: ​„Sein Leben war schön, aber teuer.“ Was über Kon­rads Trau­er­an­zeige stand, wissen wir nicht. Ver­mut­lich dies: ​„Willi hat ka Geld in die Schweiz über­wiese.“
Quelle

Auch da waren immer die anderen schuld. Passt also. Meine ich.

Das schlimme ist ja, dass Typen wie Rolf-Jürgen Otto und Willi Konrad nicht unerheblich dazu beigetragen haben, dass viele in Ostdeutschland heute ein sehr schlechtes Bild von Westdeutschen haben. Deren Wirken wirkt ja bis heute nach und hat Spuren hinterlassen. Darüber sollte man auch dringend reden und das mal aufarbeiten.

[Dieter Winter]

(30 Nov 2020, 13:35)
Die Frage war völlig berechtigt. Es gibt einen wirtschaftsliberalen und einen sozialen-nationalistischen Flügel in der AFD.

Frau Weidel kann sich sehr gut dumm stellen.

Die stellen sich alle so. Auf fb ist eine "patriotische Linke" aktiv. Fragt man sie, ob man patriotisch mit national und Linke mit sozialistisch interpretieren darf, sind sie etwas verschnupft.

[Kritikaster]

(30 Nov 2020, 09:27)

Das "Wunderland Kalkar" gehört Holländern.

Dann mag es auch Professor Kuiper gewesen sein.

Gerüchte sind ja häufig ungenau.

[sünnerklaas]

(30 Nov 2020, 15:58)

Die stellen sich alle so. Auf fb ist eine "patriotische Linke" aktiv. Fragt man sie, ob man patriotisch mit national und Linke mit sozialistisch interpretieren darf, sind sie etwas verschnupft.

Ich sehe mich als Linker UND als Patriot. Ich bin mächtig stolz auf dieses Land, auf seine funktionierende Verfassung aka Grundgesetz, seine Rechtsstaatlichkeit, darauf, was seit 1945, seit dem totalen Zusammenbruch teilweise aus dem Nichts aufgebaut wurde. Ich bin stolz auf Architekten, wie den Hannoverander Stadtbaurat Rudolf Hillebrecht oder den Emder Stadtbaurat Peter Diedrichs, die es den Bürgern ihrer fast total zerstörten Städte erfolgreich ausredeten, die Stadt wiederaufzubauen, sondern sie völlig neu zu bauen. Ich bin stolz auf den rheinischen Kapitalismus, die soziale Marktwirtschaft, ich bin stolz auf all die in diesem Land, die Angriffe auf das GG und seine FDGO mit voller Energie abwehren. Und noch stolzer macht es, dass diese Leute aus allen demokratischen Parteien kommen.
Patriot zu sein und dem Linken Lager zuzugehören, schliesst einander nicht aus.

[Vongole]

(30 Nov 2020, 17:11)

Dann mag es auch Professor Kuiper gewesen sein.

Gerüchte sind ja häufig ungenau.

Hat wahrscheinlich in einem heimlich entwendeten Brief gestanden.

[Progressiver]

(30 Nov 2020, 13:25)

Ne, aber es ist gut, daß die AFD und die Linken im Bundestag sitzen. Dies setzt die Etablierten zumindest ein wenig mehr unter Druck, einigemaßen vernünftige Politik umzusetzen. Auch wenn das natürlich beileibe nicht immer gelingt (gelingen will).

Das einzige Problem bei der AFD ist, daß durch ihre Anwesenheit und den Wählerstimmen die Gefahr einer Rot Rot Grünen Bundesregierung wächst.

Wovon träumst du nachts?

Die "Altparteien" kriegen doch auch nichts zustande. Die "Große Koalition" will dafür kämpfen, dass alles wieder so wird wie vor der Corona-Krise. Dafür werden jetzt schon die Autokonzerne gepampert, dass sie die "Zukunftstechnologie" Verbrennungsmotor weiter anbieten.

Nein. Ich sehe kein Licht am Ende des Tunnels. Die SPD ist programmatisch tot. Die Grünen müssen aufpassen, dass sich nicht die jungen Leute abspalten, weil sie in der nächsten möglichen Koalition mit der CDU alle ihre Ziele opfern, damit sie endlich mal wieder regieren dürfen. Dabei sind die Rebellen bei den Grünen alles andere als radikal. Diese pochen ja nur auf die Einhaltung des Pariser Klimaschutzabkommens! Aber ich fürchte, die Grünen werden selbst dieses nicht gerade ambitionierte Ziel für eine Koalition mit den Ewiggestrigen der CDU/CSU opfern. Und die real existierende LINKE ist auch nicht gerade eine Partei, die ihre Ziele mit Charisma verkaufen will. Und irgendwie fehlt bei ihnen auch eine Denkerin wie die Kanadierin Naomi Klein, die einen "Green New Deal" fordert.

SPD, Grüne und LINKE sind sich jedenfalls gegenseitig teilweise spinnefeind. Dies nützt dann natürlich der Kapitalfraktion, die mit dem Gespenst einer Grün-Rot-Roten Regierung die Leute in Angst und Schrecken versetzt.

Bei der Digitalisierung zum Beispiel ist die Regierung ebenfalls Schlusslicht in Europa.

Und die AfD wiederum punktet vor allem bei Realitätsverweigerern, die zum Beispiel Corona leugnen. Abschreiben würde ich sie aber dennoch nicht. Wenn der Klimawandel sich weiter verschärft, dann werden noch Millionen von Menschen aus Afrika und den arabischen Ländern die Flucht nach Europa anstreben. Und dies wird dann letztendlich Wasser auf die Mühlen der AfD sein, die ansonsten den Klimawandel leugnet.

[conscience]

Es geht schon los mit der Zersetzung der AfD.
Am Dienstag dann meldete sich Kubitschek [der kein AfD Mitglied ist] doch noch zu Wort: Meuthen führe einen »Kampf gegen die eigenen Leute mit den Mitteln des Gegners« und habe den festen Vorsatz, die Partei in seinem Sinne zu reinigen, »im Sinne des Establishments«. Sie werde dann, so Kubitscheks Fazit, »keine Alternative mehr sein«.
Quelle: Der Spiegel klick

Fazit
Weitermachen bis zur endgültigen Auflösung und bitte dabei nicht stören.

[Sören74]

Das ist schon ein hartes Los für eine Partei, wenn sie sich selbst Dinge verbietet, die etablierte Parteien tun, auch wenn es vernünftig wäre.

[sünnerklaas]

(01 Dec 2020, 20:18)

Es geht schon los mit der Zersetzung der AfD.
Am Dienstag dann meldete sich Kubitschek [der kein AfD Mitglied ist] doch noch zu Wort: Meuthen führe einen »Kampf gegen die eigenen Leute mit den Mitteln des Gegners« und habe den festen Vorsatz, die Partei in seinem Sinne zu reinigen, »im Sinne des Establishments«. Sie werde dann, so Kubitscheks Fazit, »keine Alternative mehr sein«.
Quelle: Der Spiegel klick

Fazit
Weitermachen bis zur endgültigen Auflösung und bitte dabei nicht stören.

Kubitschek gehört mit zu denen, bei denen es schon um alles oder nichts geht. Die letzte evolutionäre Hoffnung. Der hat sich - meiner Meinung nach - dabei auch für den Affen als anstrebenswerte Evolutionshoffnung entschieden.

[roli]

(30 Nov 2020, 15:53)

Na klar war das in Dresden. Zu Zeiten vom Otto.
Aber gleich zwei Traditionsclubs an die Wand fahren... Chapeau, das schafft nicht jeder.





Auch da waren immer die anderen schuld. Passt also. Meine ich.

Das schlimme ist ja, dass Typen wie Rolf-Jürgen Otto und Willi Konrad nicht unerheblich dazu beigetragen haben, dass viele in Ostdeutschland heute ein sehr schlechtes Bild von Westdeutschen haben. Deren Wirken wirkt ja bis heute nach und hat Spuren hinterlassen. Darüber sollte man auch dringend reden und das mal aufarbeiten.

stimmt. Aber er hat auch, wie Du schon schreibst, in Offenbach viel Schaden angerichtet.
Quasi überall, wo solche Hansel auftreten, bleibt nur verbrannte Erde übrig.

[roli]

(30 Nov 2020, 18:58)

Ich sehe mich als Linker UND als Patriot. Ich bin mächtig stolz auf dieses Land, auf seine funktionierende Verfassung aka Grundgesetz, seine Rechtsstaatlichkeit, darauf, was seit 1945, seit dem totalen Zusammenbruch teilweise aus dem Nichts aufgebaut wurde. Ich bin stolz auf Architekten, wie den Hannoverander Stadtbaurat Rudolf Hillebrecht oder den Emder Stadtbaurat Peter Diedrichs, die es den Bürgern ihrer fast total zerstörten Städte erfolgreich ausredeten, die Stadt wiederaufzubauen, sondern sie völlig neu zu bauen. Ich bin stolz auf den rheinischen Kapitalismus, die soziale Marktwirtschaft, ich bin stolz auf all die in diesem Land, die Angriffe auf das GG und seine FDGO mit voller Energie abwehren. Und noch stolzer macht es, dass diese Leute aus allen demokratischen Parteien kommen.
Patriot zu sein und dem Linken Lager zuzugehören, schliesst einander nicht aus.

Wobei nicht das Land bzw. der Staat unseren "relativen" Wohlstand aufgebaut haben, sondern unsere Eltern und Grosseltern. Natürlich mit den richtigen Rahmenbedingungen, die bisweilen allerdings nicht mehr zeitrgemäß sind.

[roli]

(01 Dec 2020, 17:15)

Wovon träumst du nachts?

Die "Altparteien" kriegen doch auch nichts zustande. Die "Große Koalition" will dafür kämpfen, dass alles wieder so wird wie vor der Corona-Krise. Dafür werden jetzt schon die Autokonzerne gepampert, dass sie die "Zukunftstechnologie" Verbrennungsmotor weiter anbieten.

Nein. Ich sehe kein Licht am Ende des Tunnels. Die SPD ist programmatisch tot. Die Grünen müssen aufpassen, dass sich nicht die jungen Leute abspalten, weil sie in der nächsten möglichen Koalition mit der CDU alle ihre Ziele opfern, damit sie endlich mal wieder regieren dürfen. Dabei sind die Rebellen bei den Grünen alles andere als radikal. Diese pochen ja nur auf die Einhaltung des Pariser Klimaschutzabkommens! Aber ich fürchte, die Grünen werden selbst dieses nicht gerade ambitionierte Ziel für eine Koalition mit den Ewiggestrigen der CDU/CSU opfern. Und die real existierende LINKE ist auch nicht gerade eine Partei, die ihre Ziele mit Charisma verkaufen will. Und irgendwie fehlt bei ihnen auch eine Denkerin wie die Kanadierin Naomi Klein, die einen "Green New Deal" fordert.

SPD, Grüne und LINKE sind sich jedenfalls gegenseitig teilweise spinnefeind. Dies nützt dann natürlich der Kapitalfraktion, die mit dem Gespenst einer Grün-Rot-Roten Regierung die Leute in Angst und Schrecken versetzt.

Bei der Digitalisierung zum Beispiel ist die Regierung ebenfalls Schlusslicht in Europa.

Und die AfD wiederum punktet vor allem bei Realitätsverweigerern, die zum Beispiel Corona leugnen. Abschreiben würde ich sie aber dennoch nicht. Wenn der Klimawandel sich weiter verschärft, dann werden noch Millionen von Menschen aus Afrika und den arabischen Ländern die Flucht nach Europa anstreben. Und dies wird dann letztendlich Wasser auf die Mühlen der AfD sein, die ansonsten den Klimawandel leugnet.

ich schrieb ja auch "nicht immer".
Ich weiss, daß bei uns Vieles nicht mehr gut funktioniert. Und das Schwarz-Gelb eher dem Kapital (AG) zugewandt ist, will ich nicht leugnen. Teile der SPD auch dem Großkapital.
Aber auch Rot Rot Grün ist nicht mein Favorit. Eine Wende, die das ohnehin teure Leben nochmals massiv verteuert ist der falsche Weg. Einhergehend mit Verlusten von Arbeitsplätzen und Problemen in der Finanzierung unseres Sozialsystems.

Ich lehne mehr Umweltschutz nicht ab. Aber die Maßnhamen müssen stimmig sein und der Staat (nicht seine Bürger durch neue Abgaben und Steuern (ist ja ohnehin unsere Kohle)) muss hier viel mehr Geld in die Hand nehmen. Was er natürlich könnte, würde er an anderer Stelle nicht so verschwenderisch sein.

Ich weiß noch nicht, wo ich bei der nächsten Wahl mein Kreuz machen werde.

[sünnerklaas]

(02 Dec 2020, 10:29)

Wobei nicht das Land bzw. der Staat unseren "relativen" Wohlstand aufgebaut haben, sondern unsere Eltern und Grosseltern. Natürlich mit den richtigen Rahmenbedingungen, die bisweilen allerdings nicht mehr zeitrgemäß sind.

Unterschätze nicht die Rahmenbedingungen und die Motivierung, nicht nur neu anzufangen, sondern - etwaigen Rückschlägen zum Trotz - weiter zu machen.

[Liberty]

(30 Nov 2020, 13:29)
Wieso sollte Höcke links sein?

Sein Renten-Konzept, das er weitegehend durchgesetzt hat, geht in die Richtung von SPD und Linken.

[Progressiver]

(02 Dec 2020, 18:30)

Sein Renten-Konzept, das er weitegehend durchgesetzt hat, geht in die Richtung von SPD und Linken.

Das Rentenkonzept der AfD soll ausschließlich für Deutsche gelten, die auch hier ihre Wurzeln haben. Ausländer und Immigranten kriegen meines Wissens demnach nichts. Das ist ein riesiger Unterschied zu SPD und Linken! Was soll also an Höcke demnach scheinbar links sein?

[Europa2050]

(02 Dec 2020, 23:26)

Das Rentenkonzept der AfD soll ausschließlich für Deutsche gelten, die auch hier ihre Wurzeln haben. Ausländer und Immigranten kriegen meines Wissens demnach nichts. Das ist ein riesiger Unterschied zu SPD und Linken! Was soll also an Höcke demnach scheinbar links sein?

Und genau deshalb funktioniert der zweidimensionale Rechts-Links-Ansatz nicht.

Was Meuthen und Höcke (als Protagonisten je einer Richtung) eint, ist es, die Welt als einen Kampf der Nationen (Völker, Religionsanhänger) gegeneinander um das größte Tortenstück zu begreifen und den vermeintlichen Gegenspielern dabei jegliche Niedertracht zu unterstellen, die man selbst auch anwenden würde. Das widerspricht jeglichem kommunistischen, aber auch liberalen Weltbild, ist also definitiv nicht „links“. Da passt rein gar nichts zusammen.

Beim Bild einer Gesellschaftsordnung tun sich aber dann die Unterschiede auf. Meuthen vertritt einen radikalen Individualismus und einen Aufbau der Gesellschaft in Hierarchien, wie er auch bei Konservativen Hardlinern zu finden ist, während Höcke die Lösung über (nationale) kollektive Maßnahmen sucht.

Und da ist die Deckung mit „Links“ unübersehbar, wie auch historisch zwischen Faschismus und Kommunismus. Da ist der individuelle Mensch mit seinem Streben nach Glück einfach „Feind“.

Und genau dieser Konflikt tritt bei der Suche nach einem Rentenkonzept in der AfD erstmals augenscheinlich auf, während man sich bei Euro/EU, Migration und Trump noch im Sinne ungebremsten Nationalismuses einigen konnte.

[sünnerklaas]

(03 Dec 2020, 08:35)

Beim Bild einer Gesellschaftsordnung tun sich aber dann die Unterschiede auf. Meuthen vertritt einen radikalen Individualismus und einen Aufbau der Gesellschaft in Hierarchien, wie er auch bei Konservativen Hardlinern zu finden ist, während Höcke die Lösung über (nationale) kollektive Maßnahmen sucht.

Und da ist die Deckung mit „Links“ unübersehbar, wie auch historisch zwischen Faschismus und Kommunismus. Da ist der individuelle Mensch mit seinem Streben nach Glück einfach „Feind“.

Und genau dieser Konflikt tritt bei der Suche nach einem Rentenkonzept in der AfD erstmals augenscheinlich auf, während man sich bei Euro/EU, Migration und Trump noch im Sinne ungebremsten Nationalismuses einigen konnte.

Die Ansätze von Höcke und Meuthen sind völlig unvereinbar. Dass es auf dem "Rentenparteitag" der AfD richtig knallen wird, war schon lange absehbar. In der Partei hat man sich nicht umsonst jahrelang um das Thema gedrückt. Auch das Thema Wirtschaftspolitik ist in der Partei ein Thema mit großer Sprengkraft. Stichwort: Mindestlohn. Im Meuthen-Lager ist es tendenziell so, dass man den Mindestlohn am liebsten abschaffen würde. Das wiederum dürfte den Wählern des Höcke-Lagers nicht zu vermitteln sein. Auch bei dem Thema kommen AfDler ja immer gerne ins Eiern...

[Europa2050]

(03 Dec 2020, 10:31)

Die Ansätze von Höcke und Meuthen sind völlig unvereinbar. Dass es auf dem "Rentenparteitag" der AfD richtig knallen wird, war schon lange absehbar. In der Partei hat man sich nicht umsonst jahrelang um das Thema gedrückt. Auch das Thema Wirtschaftspolitik ist in der Partei ein Thema mit großer Sprengkraft. Stichwort: Mindestlohn. Im Meuthen-Lager ist es tendenziell so, dass man den Mindestlohn am liebsten abschaffen würde. Das wiederum dürfte den Wählern des Höcke-Lagers nicht zu vermitteln sein. Auch bei dem Thema kommen AfDler ja immer gerne ins Eiern...

Ja klar, das Nationale eint. An Sonsten haben wir es mit
klassischen Nationalisten im Stil Preussen/Kaiserreich vs. Nationalen Sozialisten im Stil einige Jahrzehnte später zu tun. Und in allen Facetten der Wirtschaftspolitik / Ausprägung des Kapitalismus bestehen da unüberbrückbare programmatische Unterschiede.

Und schon seinerzeit haben sich die erzkonservativen und Monarchisten arg gewundert, als ihr einstiger Protege das „Deutschland über alles“ dann ganz anders umgesetzt hat, als sie sich das vorgestellt hatten.

[sünnerklaas]

(03 Dec 2020, 10:50)

Ja klar, das Nationale eint. An Sonsten haben wir es mit
klassischen Nationalisten im Stil Preussen/Kaiserreich vs. Nationalen Sozialisten im Stil einige Jahrzehnte später zu tun. Und in allen Facetten der Wirtschaftspolitik / Ausprägung des Kapitalismus bestehen da unüberbrückbare programmatische Unterschiede.

Und schon seinerzeit haben sich die erzkonservativen und Monarchisten arg gewundert, als ihr einstiger Protege das „Deutschland über alles“ dann ganz anders umgesetzt hat, als sie sich das vorgestellt hatten.

Rechtsradikalismus besteht eben nicht nur aus Nazis. Da gibt es noch klassische Faschisten, Monarchisten, religiöse Fundamentalisten. Alle sind sich im Zweifelsfall spinnefeind.

Der Austrofaschismus in Österreich wurde dort nie aufgearbeitet. Engelbert Dollfuß und Kurt Schuschnigg waren Opfer der Nazis. Dollfuß wurde von den Nazis ermordet, Schuschnigg landete im Konzentrationslager. Trotzdem waren beide ausgewiesene politische Verbrecher. Das zeigt, in was für ein Dilemma die zweidimensionale Links-Rechts-Betrachtung führt.

[conscience]

Der AfD-Finanz-Skandal geht in die nächste Runde !!
"AfD-Finanzen - Neuer Ärger mit einer Erbschaft
Weil der Umfang einer Erbschaft möglicherweise fehlerhaft gemeldet worden ist, muss die AfD eine erneute Strafe der Bundestagsverwaltung befürchten."
tagesschau.de

AfD !! Weitermachen !!

[sünnerklaas]

(03 Dec 2020, 18:20)

Der AfD-Finanz-Skandal geht in die nächste Runde !!
"AfD-Finanzen - Neuer Ärger mit einer Erbschaft
Weil der Umfang einer Erbschaft möglicherweise fehlerhaft gemeldet worden ist, muss die AfD eine erneute Strafe der Bundestagsverwaltung befürchten."
tagesschau.de

AfD !! Weitermachen !!

Aus eigener langjähriger Erfahrung kann ich nur Parteien, Verbänden und Vereinen von Immobilienerbschaften dringend abraten. Es gibt fast immer nur Ärger und Schwierigkeiten danach, die Kosten und der notwendige Arbeitsaufwand übersteigen letztendlich die Einnahmen.
Und man darf eines nicht vergessen: Parteiarbeit erfolgt in der Regel ehrenamtlich und nach Feierabend bzw. am Wochenende. Es gibt vielleicht in den großen Parteien noch einen hauptamtlichen Kreis- und Bezirksgeschäftsführer. Aber der hat auch noch was anderes zu tun.

Zumindest in dem Fall wäre ich mir nicht sicher, ob da nicht in der Sache zumindest teilweise richtig gehandelt wurde. Und wenn ein Fehler gemacht wurde, dann wurde er sicherlich nicht vorsätzlich gemacht. Da sehe ich jetzt kein großes Problem, das ist lösbar und ich glaube erst einmal nicht, dass das nun zwingend sanktionswürdig sein könnte.

[Liberty]

(02 Dec 2020, 23:26)
Das Rentenkonzept der AfD soll ausschließlich für Deutsche gelten, die auch hier ihre Wurzeln haben. Ausländer und Immigranten kriegen meines Wissens demnach nichts.

Dann solltest du dich mal besser informieren. Was du meinst ist der "Staatsbürgeraufschlag", den Höcke wollte. Wer mindestens 35 Jahre Rentenbeiträge gezahlt hat und trotzdem nur eine kleine Rente bekommt, sollte einen Aufschlag erhalten. Diesen sollte es aber nur für deutsche Staatsbürger geben. Die Wurzeln oder Herkunft wäre dabei egal gewesen. Auch ein türkischstämmiger deutscher Staatsbürger hätte den Aufschlag bekommen. Nur Ausländer, die seit Jahrzehnten in Deutschland leben und arbeiten, aber es ablehnen Staatsbürger der Bundesrepublik zu werden, hätten auf diesen Aufschlag für Staatsbürger dann eben verzichten müssen.

Ansonsten wollte Höcke so da übliche, was linke Parteien wollen. Anhebung des Rentenniveaus, eine Art Bürgerversicherung, in die auch Selbstständige, Beamte und Politiker einzahlen sollen, Subventionen für private Rentenversicherungen sollen abgeschmolzen werden.

[Sören74]

(03 Dec 2020, 19:47)

Dann solltest du dich mal besser informieren. Was du meinst ist der "Staatsbürgeraufschlag", den Höcke wollte. Wer mindestens 35 Jahre Rentenbeiträge gezahlt hat und trotzdem nur eine kleine Rente bekommt, sollte einen Aufschlag erhalten. Diesen sollte es aber nur für deutsche Staatsbürger geben. Die Wurzeln oder Herkunft wäre dabei egal gewesen. Auch ein türkischstämmiger deutscher Staatsbürger hätte den Aufschlag bekommen. Nur Ausländer, die seit Jahrzehnten in Deutschland leben und arbeiten, aber es ablehnen Staatsbürger der Bundesrepublik zu werden, hätten auf diesen Aufschlag für Staatsbürger dann eben verzichten müssen.

Und aus welchem Grund?

[Liberty]

(03 Dec 2020, 21:04)
Und aus welchem Grund?

Aus welchem Grund was?

[Sören74]

(03 Dec 2020, 21:39)

Aus welchem Grund was?

Was ist die Begründung dafür, dass jemand, der über 35 Jahre hier Beiträge einzahlt, aber nicht die deutsche Staatsbürgerschaft hat, diesen finanziellen Aufschlag nicht bekommen soll?

[sünnerklaas]

(03 Dec 2020, 19:47)
Nur Ausländer, die seit Jahrzehnten in Deutschland leben und arbeiten, aber es ablehnen Staatsbürger der Bundesrepublik zu werden, hätten auf diesen Aufschlag für Staatsbürger dann eben verzichten müssen.

Es gibt eben Länder, deren Regierungen sich weigern, ihre Staatsbürger aus der Staatsbürgerschaft zu entlasen bzw. eine doppelte Staatsbürgerschaft zuzulassen. Deren hier lebende Staatsbürger wären mit dem Höcke-Modell am Arsch. Und zwar deswegen, weil sie es selbst nicht ändern können. Die würden für etwas bestraft, wofür sie nichts können und was sie nicht ändern können. Diese Leute zu bestrafen wäre komplett falsch. Deshalb sieht das Grundgesetz den Gleichheitsgrundsatz vor - und den hat Höcke nicht berücksichtigt. Das Höcke-Modell hat für alle zu gelten - oder es gibt es nicht.

[sünnerklaas]

(03 Dec 2020, 21:45)

Was ist die Begründung dafür, dass jemand, der über 35 Jahre hier Beiträge einzahlt, aber nicht die deutsche Staatsbürgerschaft hat, diesen finanziellen Aufschlag nicht bekommen soll?

Wäre ganz einfach verfassungswidrig.

[Tomaner]

(03 Dec 2020, 19:47)

Dann solltest du dich mal besser informieren. Was du meinst ist der "Staatsbürgeraufschlag", den Höcke wollte. Wer mindestens 35 Jahre Rentenbeiträge gezahlt hat und trotzdem nur eine kleine Rente bekommt, sollte einen Aufschlag erhalten. Diesen sollte es aber nur für deutsche Staatsbürger geben. Die Wurzeln oder Herkunft wäre dabei egal gewesen. Auch ein türkischstämmiger deutscher Staatsbürger hätte den Aufschlag bekommen. Nur Ausländer, die seit Jahrzehnten in Deutschland leben und arbeiten, aber es ablehnen Staatsbürger der Bundesrepublik zu werden, hätten auf diesen Aufschlag für Staatsbürger dann eben verzichten müssen.

Ansonsten wollte Höcke so da übliche, was linke Parteien wollen. Anhebung des Rentenniveaus, eine Art Bürgerversicherung, in die auch Selbstständige, Beamte und Politiker einzahlen sollen, Subventionen für private Rentenversicherungen sollen abgeschmolzen werden.

Dies alle auf Basis, deutsche Frauen bekommen 2,1 Kinder! Wenn nicht , was dann?

[Tomaner]

(03 Dec 2020, 22:23)

Wäre ganz einfach verfassungswidrig.

Denke ich auch. Hier wird ein Stimmfang betrieben, wie immer bei AfD bei den Dummen oder bei denen die sie für dumm halten, um dann vor Verfassungsgericht kassiert zu werden. EU Bürger dürften ohnehin raus sein. Es fragt sich ohnehin, wie eine AfD Wahlen gewinnen will, wenn sie fast alle Gruppen ausschließt und Rest noch gegeneinander ausspielt. FFF, Gewerkschaften, alle Altparteien, Sozialverbände, Sportverbände usw., hat AfD ohnehin keine Vertreter und lehnt diese weitgehend ab. Wenn sie dann als nächstes noch Beamte benachteiligen will, egal ob zu Recht oder nicht, wo will man Mehrheiten gewinnen? Die einzigen die weitgehen geschlossen hinter AfD stehen, wären doch ausschließlich Gruppen, die unser demokratischens parlamentarischens System ohnehin total ablehnen, wie Pegida, Nazis, Faschisten, Reichsbürger und Journalisten die zum Teil Holocaust leugnen oder Sklaven der Neuen Rechten sind. Theoretisch wäre also alles nur durch Putsch durchführbar und mit Polizeistaat möglich und ohne demokratische Grundregeln innerhalb einer EU! Wie dann unter diesen Bedingungen, im Prinzip Bürgerkrieg, eine AfD wirtschaftlich Renten finanzieren will, wäre nächstes Thema

[sünnerklaas]

(04 Dec 2020, 05:23)

Denke ich auch. Hier wird ein Stimmfang betrieben, wie immer bei AfD bei den Dummen oder bei denen die sie für dumm halten, um dann vor Verfassungsgericht kassiert zu werden. EU Bürger dürften ohnehin raus sein. Es fragt sich ohnehin, wie eine AfD Wahlen gewinnen will, wenn sie fast alle Gruppen ausschließt und Rest noch gegeneinander ausspielt. FFF, Gewerkschaften, alle Altparteien, Sozialverbände, Sportverbände usw., hat AfD ohnehin keine Vertreter und lehnt diese weitgehend ab. Wenn sie dann als nächstes noch Beamte benachteiligen will, egal ob zu Recht oder nicht, wo will man Mehrheiten gewinnen? Die einzigen die weitgehen geschlossen hinter AfD stehen, wären doch ausschließlich Gruppen, die unser demokratischens parlamentarischens System ohnehin total ablehnen, wie Pegida, Nazis, Faschisten, Reichsbürger und Journalisten die zum Teil Holocaust leugnen oder Sklaven der Neuen Rechten sind. Theoretisch wäre also alles nur durch Putsch durchführbar und mit Polizeistaat möglich und ohne demokratische Grundregeln innerhalb einer EU! Wie dann unter diesen Bedingungen, im Prinzip Bürgerkrieg, eine AfD wirtschaftlich Renten finanzieren will, wäre nächstes Thema

Das dient letztendlich nur der Bedienung der eigenen Kernwähler. Andere Wählergruppen interessieren einfach nicht mehr, die sind es linksgrün versifft und komplett verdorben und manipuliert und wollen einem als "Andersdenkenden" und als "Dissidenten" nur ans Leder. Letztendlich ist es sehr weinerliches Gejammer. Und damit endlich mal was passiert, macht man hier mal den Tisch kaputt. Mehr ist das inhaltlich nicht. Im Grunde ist das eine totale Selbstzerstörung aus Wut.

[Liberty]

(03 Dec 2020, 21:45)
Was ist die Begründung dafür, dass jemand, der über 35 Jahre hier Beiträge einzahlt, aber nicht die deutsche Staatsbürgerschaft hat, diesen finanziellen Aufschlag nicht bekommen soll?

Ich nehme an der Ansatz dahinter ist, dass der deutsche Staat eine zusätzliche Zahlung für seine Staatsbürger erbringt. Finde ich jetzt nicht wirklich unlogisch und schon gar nicht hat es mit Rassismus zu tun, wie vielfach behauptet wurde. Wer 35 Jahre hier lebt und immer noch kein deutscher Staatsbürger geworden ist, hat offenbar auch kein Interesse daran.

Mir ist der ganze Ansatz des Höcke-Flügels, wonach es Aufgabe des Staates wäre die Altersversorgung der Bürger zu organisieren viel zu links.

[Cobra9]

Schön anbiedern beim Zar


https://www.focus.de/politik/ausland/vo ... 34217.html

[Sören74]

(04 Dec 2020, 20:54)

Ich nehme an der Ansatz dahinter ist, dass der deutsche Staat eine zusätzliche Zahlung für seine Staatsbürger erbringt. Finde ich jetzt nicht wirklich unlogisch und schon gar nicht hat es mit Rassismus zu tun, wie vielfach behauptet wurde. Wer 35 Jahre hier lebt und immer noch kein deutscher Staatsbürger geworden ist, hat offenbar auch kein Interesse daran.

Das Staat ist aber kein Rabattverein oder Ladenkette, der Dir bei einer Mitgliedschaft nette Boni zukommen lässt, so nach dem Motto "haben sie eine Kundenkarte" oder "sammeln sie Punkte".

[Teeernte]

(04 Dec 2020, 23:18)

Das Staat ist aber kein Rabattverein oder Ladenkette, der Dir bei einer Mitgliedschaft nette Boni zukommen lässt, so nach dem Motto "haben sie eine Kundenkarte" oder "sammeln sie Punkte".

Das wirst Du spätestens bei der Rente revidieren müssen.

Rentenpunkte.....

Aber bei Flens gibts auch - die zum Verlust der Existens führen können.

Die Mitgliedskarte....

Der Personalausweis der Bundesrepublik Deutschland ist eine amtliche Urkunde als Identitätsnachweis für deutsche Staatsangehörige.

[Michael_B]

(04 Dec 2020, 20:54)

Ich nehme an der Ansatz dahinter ist, dass der deutsche Staat eine zusätzliche Zahlung für seine Staatsbürger erbringt. Finde ich jetzt nicht wirklich unlogisch und schon gar nicht hat es mit Rassismus zu tun, wie vielfach behauptet wurde. Wer 35 Jahre hier lebt und immer noch kein deutscher Staatsbürger geworden ist, hat offenbar auch kein Interesse daran.

Was schreibst du da? Stell dir vor, du wanderst aus beruflichen Gründen in ein anderes Land aus, liebst aber dein altes Heimatland Deutschland so sehr, dass du die Deutsche Staatsbürgerschaft behalten willst. Nun gibt es aber in dem neuen Land keine doppelte Staatsbürgerschaft, daher entscheidest du dich dazu, Deutscher zu bleiben. Sollst du dann nach 35 Jahren Leben und arbeiten in deiner neuen Heimat weniger Rente bekommen als einer, der dort genausoviel gearbeitet und in die Sozialversicherungen eingezahlt hat? Warum?

[Michael_B]

(04 Dec 2020, 20:54)

Ich nehme an der Ansatz dahinter ist, dass der deutsche Staat eine zusätzliche Zahlung für seine Staatsbürger erbringt. Finde ich jetzt nicht wirklich unlogisch...

Ich finde es schon sehr unlogisch. Denn woher hat "der deutsche Staat" denn die Kohle?
Doch von den Steuerzahlern, und da ist doch unser fleißiger Ausländer mit 35 Jahren Steuern, Sozialversicherungsbeiträgen usw. voll dabei.
Gut, wenn man persönlich keinen Ausländer kennt, kann man da vielleicht eiskalt so kalkulieren.
Aber wenn man im Kollegen-, Bekannten- oder gar Verwandtenkreise jemanden persönlich kennt, wird einem unmittelbar klar: Das sind genauso Menschen wie Du und Ich. Kein Witz.

-------------------------------------

Aber mal was Grundsätzliches:

Glaubt hier eigentlich jemand, dass die AfD noch die Kurve kriegen kann Richtung seriöse konservative Partei (also CSU 2.0 sozusagen)?
Meine Meinung dazu: Einmal Nazis toleriert --> für immer verdorben und verbrannt. Daher sehe ich nur die Möglichkeit, dass die verbliebenen Vernünftigen die AfD verlassen und sauber neu aufstellen oder mit Lucke bei Alpha (oder wie die jetzt heißen) weitermachen. Klar, die Gefahr ist natürlich, dass sie dann bedeutungslos werden.
Aber so eine echte, stramm konservative - aber nicht rechtsradikale - Partei fehlt doch wirklich im Lande. Also der "Markt" wäre doch da. Warum gibt es kein entsprechendes, attraktives Angebot?

P.S.: Eigener erster Erklärungsversuch: In den USA gibt es ja praktisch nur 2 Parteien, innerhalb derer es aber viele verschiedene Strömungen gibt. So ist das bei uns in abgemilderter Form eben auch. Konservative Wähler, die keine Rechtsradikalen mögen, müssen eben weiter Union wählen. Dort gibt es ja die Werteunion etc.

[Sören74]

Gauland hat die Rede von Meuthen immer noch nicht überwunden. Er spricht davon "Ton, Zeitpunkt und Inhalt dieser Rede waren eines Vorsitzenden nicht würdig". Damit ist klar, Gauland steht Höcke näher als Meuthen.

https://www.gmx.net/magazine/politik/au ... y-35324450

[Michael_B]

Was ist eigentlich mit der Weidel? Die regt sich doch immer so furchtbar auf, wenn man andeutet, die AfD hätte einen Teil, der aus Nazis besteht.
Ist das nur Show, oder glaubt die wirklich, die AfDler sind alle sauber?

[Sören74]

(05 Dec 2020, 17:02)

Was ist eigentlich mit der Weidel? Die regt sich doch immer so furchtbar auf, wenn man andeutet, die AfD hätte einen Teil, der aus Nazis besteht.
Ist das nur Show, oder glaubt die wirklich, die AfDler sind alle sauber?

Wie sagten Weidel und Gauland so schön, in der AfD sind nur integre Persönlichkeiten.

[conscience]

Originalton vom AfD Ehren-Führer zum Streit in der AfD und zur Meuthen Rede:
"Ton, Zeitpunkt und Inhalt dieser Rede waren eines Vorsitzenden nicht würdig". klick

Ich stelle fest, dass hier ein Irrtum vorliegt.

Die komplette AfD ist eines demokratischen Parlamentes unwürdig.