neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Tom Bombadil]

Die Pathologie an der Uniklinik Aachen wertet Daten von verstorbenen Covid-Patienten aus. Es steht fest, dass rund 85 Prozent wirklich an dem Virus verstorben sind.
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... en100.html

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 15:47)

Da mußt du nach Wuhan fliegen, da gibts das alles. Ohne Maske

Mit Maßnahmen bei denen sich die Covidioten / AfD mit Raketenwerfern eingedeckt hätten.

Die Trottel müssen sich schon entscheiden was sie gerne hätten.

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 15:51)

der Chef der Helios Kliniken hat einen m.M.n. sehr guten Blogartikel geschrieben

https://www.helios-health.com/what-we-d ... -20-german

https://www.initiative-qualitaetsmedizin.de

Die "freie Interpretation" dieser Studie durch die Covidioten wird hier widerlegt:

https://www.mimikama.at/aktuelles/faceb ... alsch-dar/

Die Helios Kliniken distanzieren sich von der "Darstellung":

Zu den unterschiedlichen Zahlen erklärte eine Helios-Sprecherin CORRECTIV: „Gleichwohl gibt es deutliche regionale Unterschiede – in einigen Kliniken haben wir sehr wenige Covid-Patienten, zum Beispiel im Norden, während wir in einzelnen anderen Kliniken in den letzten Tagen einen deutlichen Anstieg an stationären Covid-Patienten verzeichnen müssen.“ Aktuell gebe es aber noch ausreichend Kapazitäten. „Stand 5. November behandeln wir insgesamt bei Helios 519 Covid-Patienten auf Normalstation und 142 Covid-Patienten auf Intensivstation.“

Gleichzeitig gab die Sprecherin an, dass sich die Kliniken von allen Corona-Leugner*Innen, die ihre transparenten Zahlen für ihre Thesen nutzen, distanzieren.

Die Fake Infos der Covidioten bezüglich Helios sind gerade der neueste Schrei unter den Trotteln.

Wendler und diverse AfD Neonazis gehen auch schon damit hausieren

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 17:11)

Die "freie Interpretation" dieser Studie durch die Covidioten wird hier widerlegt:

https://www.mimikama.at/aktuelles/faceb ... alsch-dar/

Die Helios Kliniken distanzieren sich von der "Darstellung":

Da wird gar nix widerlegt. Es ging wohl darum

Aussagen über Intensivbetten ohne Kontext und nicht repräsentativ
In einem Facebook-Post werden Daten einer Helios-Klinik vom 3. November herangezogen. Demnach war keines der Intensivbetten mit einer mit Corona erkrankten Person belegt. „Intensivbett Lüge aufgeflogen“ heißt es in jenem Post, der bereits über 3.000 Mal geteilt wurde. Die Schlussfolgerung hier: Corona ist eigentlich gar nicht wirklich gefährlich.

in der Studie wurden die Daten von 241 Kliniken unterschiedlicher Träger, darunter auch Helioskliniken herangezogen. Das ist schon deutlich repräsentativer. und es wird nichts interpretiert, das sind nachprüfbare Fakten

[3x schwarzer Kater]

(22 Nov 2020, 16:45)

Das würde ja bedeuten, daß die Tests zu 75% falsche Ergebnisse liefern würden. Wie erwähnt, Bullshit.

.

Nein das bedeutet das nicht. Ein Verdachtsfall wäre ja ein Fall, bei dem Verdacht besteht eben an Covid-19 erkrankt zu sein. Zum Beispiel weil einige typische Symptome auftreten. Dann bedarf es letztendlich eines Tests um den Verdacht zu bestätigen. Und in 75% dieser Verdachtsfälle ist der Test halt negativ. Der Verdacht bestätigt sich also nicht.

[yogi61]

Jeder fünfte Rückkehrer aus Risikogebieten gibt falsche Daten an +++
Etwa jeder fünfte Rückkehrer aus Corona-Risikogebieten gibt falsche Daten an. Nach "Spiegel"-Informationen ergibt sich das aus einer internen Statistik der Bundespolizei. Demnach kontrollierten Bundespolizisten bei Stichproben auf den großen deutschen Flughäfen seit Anfang November 15.147 Reisende. Bei 2985 Reisenden seien die eingetragenen Daten teilweise oder komplett falsch gewesen - also bei fast 20 Prozent.

https://www.n-tv.de/panorama/17-01-Rund ... 26512.html

Tja, das ist natürlich äusserst solidarisch.

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 17:17)

Da wird gar nix widerlegt. Es ging wohl darum

So und denk mal für 3 Cent darüber nach warum die die Covidioten die Zahlen vom 3. November verwenden und nicht die für jeder Mann einsichtigen Zahlen im Intensivregister von heute:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ister.html

76 % der Kapazitäten sind voll. Tendenz trotz Lockdown "light" immer noch steigend.

Lass dich doch nicht von den Covidioten Gurus verarschen.

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 17:31)

So und denk mal für 3 Cent darüber nach warum die die Covidioten die Zahlen vom 3. November verwenden und nicht die für jeder Mann einsichtigen Zahlen im Intensivregister von heute:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ister.html

76 % der Kapazitäten sind voll. Tendenz trotz Lockdown "light" immer noch steigend.

Lass dich doch nicht von den Covidioten Gurus verarschen.

Der Chef der Helios Kliniken ist für dich ein Covidiotenguru ?

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 17:34)

Der Chef der Helios Kliniken ist für dich ein Covidiotenguru ?

Der Chef der Helios Kliniken distanziert sich von der Interpretation der Covidioten.

Warum habe ich oben erklärt.

76 % sind heute voll. Daher posten die Covidioten Zahlen vom Beginn der zweiten Welle und nicht von jetzt.

Sag mir doch einfach warum nicht die aktuellen Zahlen verwendet werden

[3x schwarzer Kater]

(22 Nov 2020, 17:17)

in der Studie wurden die Daten von 241 Kliniken unterschiedlicher Träger, darunter auch Helioskliniken herangezogen. Das ist schon deutlich repräsentativer. und es wird nichts interpretiert, das sind nachprüfbare Fakten

Nur was bringt die Studie signifikant Neues, was man nicht schon weiß? Dass die Intensivstationen bei der ersten Welle nicht überlastet, sondern eher gering belegt waren ist ja nun wirklich ein alter Hut. Mit der zweiten Welle im Augenblick wird sich das sicherlich ändern. Heute haben wir den Höchstwer vom Frühjahr schon übertroffen und ein weiterer Anstieg ist zu erwarten. Die Bilanz, die man zu Jahresende treffen wird wird sicherlich anders aussehen als dieser "Zwischenbericht".

[3x schwarzer Kater]

(22 Nov 2020, 17:04)

Die Pathologie an der Uniklinik Aachen wertet Daten von verstorbenen Covid-Patienten aus. Es steht fest, dass rund 85 Prozent wirklich an dem Virus verstorben sind.
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... en100.html

Es war ja offensichtlich, dass diese "An-oder-Mit-Diskussion" auch nur eine unbedeutender Nebenkriegsschauplatz ist.

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 17:39)

Nur was bringt die Studie signifikant Neues, was man nicht schon weiß? Dass die Intensivstationen bei der ersten Welle nicht überlastet, sondern eher gering belegt waren ist ja nun wirklich ein alter Hut. Mit der zweiten Welle im Augenblick wird sich das sicherlich ändern. Heute haben wir den Höchstwer vom Frühjahr schon übertroffen und ein weiterer Anstieg ist zu erwarten. Die Bilanz, die man zu Jahresende treffen wird wird sicherlich anders aussehen als dieser "Zwischenbericht".

trotz aller maßnahmen der allwissenden Gottkanzlerin. Gibt dir das nicht zu denken ?

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 17:44)

trotz aller maßnahmen der allwissenden Gottkanzlerin. Gibt dir das nicht zu denken ?

Würdest du gerne mit den USA, Schweden oder Spanien tauschen ?

Wenn Merkel angeblich versagt was ist denn dann mit dem Covidioten Heiland Trump ?

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 17:54)

Würdest du gerne mit den USA, Schweden oder Spanien tauschen ?

Wenn Merkel angeblich versagt was ist denn dann mit dem Covidioten Heiland Trump ?

Warum haben Länder mit deutlich strengeren Maßnahmen trotzdem höhere Infektions- und Todeszahlen ? Covisuperidioten ?

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 17:57)

Warum haben Länder mit deutlich strengeren Maßnahmen trotzdem höhere Infektions- und Todeszahlen ?

Deutschland hat anteilig mehr Tote als die USA und Schweden ?

LOL

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 17:58)

Deutschland hat anteilig mehr Tote als die USA und Schweden ?

LOL

Wo hab ich was von Deutschland geschrieben ?

[Ebiker]

so richtig exponentiell sieht das jetzt auch nicht aus

https://de.statista.com/statistik/daten ... ronavirus/

[3x schwarzer Kater]

(22 Nov 2020, 17:44)

trotz aller maßnahmen der allwissenden Gottkanzlerin. Gibt dir das nicht zu denken ?

Was ist eigentlich der Punkt, den du mit der Studie adressieren wolltest?
Vielleicht sollten wir erst mal dabei bleiben.

[yogi61]

(22 Nov 2020, 12:43)

Denk ich an Weihnachten in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.
Oma Opa Enkel, Eltern
Lehrer Außendienstler Schüler
Risikopersonen und Gefährder
Werden zusammen feiern
Das Virus wird sich freuen

Weihnachten. Man kann es eigentlich nicht mehr hören. Das macht der Politik offensichtlich wirklich Probleme und kein Politiker traut sich das Fest irgendwie abzublasen.
Da haut der der Kandidat für den CDU Parteivorsitz im Tagesspiegel mal ein schönes populistisches Statement raus. "Wie seine Familie die Feiertage verbringe, gehe den Staat nichts an" und der neue "Virologe vor dem Herrn" warnt den Bund und die Länder davor, die strikten Corona-Beschränkungen über Weihnachten aufrechtzuerhalten. Das Virus dürfte tief beeindruckt sein und wird sich an den Feiertagen sicher zurückhalten, davon ist mal auszugehen.
Die Kanzlerin und die Ministerpräsidenten werden beim Länder-Treffen dann wie man hört die derzeitigen Beschränkungen verlängern und in einigen Punkten vielleicht auch nachschärfen, aber natürlich nur bis zum 20.12. danach heisst es " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit" diemal wird dann aber eben nicht nur Jesus Christus sondern auch SARS-CoV-2 in die Herzen und Lungen der Menschen eingeladen. Wenigstens werden diese Massnahmen bis zum 20.12. uns mutmasslich in die Lage versetzen,die zahlreichen Unfallopfer des Weihnachtsverkehrs auf den deutschen Strassen noch intensivmedizinisch betreuen zu können.Also dann auf zu Oma und Opa, zu Mama und Papa und statt "Mensch ärgere dich nicht", spielen wir in diesem Jahr dann so eine Art "Russisch Roulette" was zugegebenermaßen auch wesentlich spannender ist. Ab Mittwoch können wir dann auch versuchen noch ein Hotelzimmer zu ergattern und vielleicht sogar einen Tisch in den proppevollen Restaurants.
Das wir sehenden Auges damit die Fehler aus dem Sommer wiederholen, scheint egal zu sein. Zu gross die Furcht vor dem Zorn der Bürger, denn mit Weihnachten scherzt man nicht.
Im Januar können wir das dann wieder ausbügeln, das ist eh ein sehr langweiliger Monat und da können wir dann die Bürgersteige ganz hochklappen.

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 17:59)

Wo hab ich was von Deutschland geschrieben ?

Gehts noch ?

trotz aller maßnahmen der allwissenden Gottkanzlerin. Gibt dir das nicht zu denken ?

Typisch Covidioten Taktik:

Bei jeder widerlegten Fake Info wird "schwupps" wieder das Thema gewechselt.

Spiel diese Idioten-Spiele alleine.

[Schnitter]

(22 Nov 2020, 18:02)

Was ist eigentlich der Punkt, den du mit der Studie adressieren wolltest?
Vielleicht sollten wir erst mal dabei bleiben.

Das möchte er nicht.

Denn er wurde widerlegt.

Und dann folgt das was immer bei diesen Leuchten folgt:

Themenwechsel

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 18:03)

Gehts noch ?

ja geht, acht Länder sind noch idiotischer als Trumpistan

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

[yogi61]

(22 Nov 2020, 18:05)

ja geht, acht Länder sind noch idiotischer als Trumpistan

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Und was haben diese Länder mit der "allwissenden Gottkanzlerin" zu tun?

[Ebiker]

(22 Nov 2020, 18:03)

Gehts noch ?



Typisch Covidioten Taktik:

Bei jeder widerlegten Fake Info wird "schwupps" wieder das Thema gewechselt.

Spiel diese Idioten-Spiele alleine.

Welches Fake hast du mir widerlegt ?

[Ebiker]

Ist eigentlich der Neujahrsempfang der IHK Köln mit Stargast Spahn abgesagt ?

https://www.express.de/koeln/trotz-coro ... 6065245489

Haben die sich die covidiotische USA zum Vorbild genommen wo der demokratische Gouverneur fröhlich feiert ?

https://www.sfchronicle.com/politics/ar ... o-14788097

[Sören74]

(22 Nov 2020, 18:02)

so richtig exponentiell sieht das jetzt auch nicht aus

https://de.statista.com/statistik/daten ... ronavirus/

Von einem exponentiellen Wachstum der weltweiten Todeszahlen war auch nicht die Rede.

[Sören74]

(22 Nov 2020, 18:02)

Weihnachten. Man kann es eigentlich nicht mehr hören. Das macht der Politik offensichtlich wirklich Probleme und kein Politiker traut sich das Fest irgendwie abzublasen.
Da haut der der Kandidat für den CDU Parteivorsitz im Tagesspiegel mal ein schönes populistisches Statement raus. "Wie seine Familie die Feiertage verbringe, gehe den Staat nichts an" und der neue "Virologe vor dem Herrn" warnt den Bund und die Länder davor, die strikten Corona-Beschränkungen über Weihnachten aufrechtzuerhalten. Das Virus dürfte tief beeindruckt sein und wird sich an den Feiertagen sicher zurückhalten, davon ist mal auszugehen.

Was die Pandemiebekämppfung angeht, zählt nicht nur das, was ggf. das Virus beeindruckt, sondern auch das, was die Menschen bereit sind mitzugehen. Das macht die Sache eben komplexer.

Die Kanzlerin und die Ministerpräsidenten werden beim Länder-Treffen dann wie man hört die derzeitigen Beschränkungen verlängern und in einigen Punkten vielleicht auch nachschärfen, aber natürlich nur bis zum 20.12. danach heisst es " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit" diemal wird dann aber eben nicht nur Jesus Christus sondern auch SARS-CoV-2 in die Herzen und Lungen der Menschen eingeladen. Wenigstens werden diese Massnahmen bis zum 20.12. uns mutmasslich in die Lage versetzen,die zahlreichen Unfallopfer des Weihnachtsverkehrs auf den deutschen Strassen noch intensivmedizinisch betreuen zu können.Also dann auf zu Oma und Opa, zu Mama und Papa und statt "Mensch ärgere dich nicht", spielen wir in diesem Jahr dann so eine Art "Russisch Roulette" was zugegebenermaßen auch wesentlich spannender ist. Ab Mittwoch können wir dann auch versuchen noch ein Hotelzimmer zu ergattern und vielleicht sogar einen Tisch in den proppevollen Restaurants.
Das wir sehenden Auges damit die Fehler aus dem Sommer wiederholen, scheint egal zu sein. Zu gross die Furcht vor dem Zorn der Bürger, denn mit Weihnachten scherzt man nicht.
Im Januar können wir das dann wieder ausbügeln, das ist eh ein sehr langweiliger Monat und da können wir dann die Bürgersteige ganz hochklappen.

Ich bezweifle und das erwartet auch niemand, dass man zu Weihnachten sich so verhalten kann wie zu Weihnachten 2019. Aber einige Änderungen in Bezug zu jetzt wären wünschenswert. Z.B. wie heute im Presseclub angesprochen, dass man zumindest Hotels und Restaurants wieder öffnen sollte, damit man als Familie zumindest die Möglichkeit hat, außerhalb des Hauses zu übernachten und zu essen.

Ansonsten, so sehe ich das, wird es in all den Familien individuelle Lösungen geben, wie man die Tage verbringen wird. Auch wenn manche das nicht gerne hören, aber ohne die Mitverantwortung von uns allen wird es nicht funktionieren.

[yogi61]

(22 Nov 2020, 18:27)

Was die Pandemiebekämppfung angeht, zählt nicht nur das, was ggf. das Virus beeindruckt, sondern auch das, was die Menschen bereit sind mitzugehen. Das macht die Sache eben komplexer.



Ich bezweifle und das erwartet auch niemand, dass man zu Weihnachten sich so verhalten kann wie zu Weihnachten 2019. Aber einige Änderungen in Bezug zu jetzt wären wünschenswert. Z.B. wie heute im Presseclub angesprochen, dass man zumindest Hotels und Restaurants wieder öffnen sollte, damit man als Familie zumindest die Möglichkeit hat, außerhalb des Hauses zu übernachten und zu essen.

Ansonsten, so sehe ich das, wird es in all den Familien individuelle Lösungen geben, wie man die Tage verbringen wird. Auch wenn manche das nicht gerne hören, aber ohne die Mitverantwortung von uns allen wird es nicht funktionieren.

Mitverantwortung?

Jeder fünfte Rückkehrer aus Risikogebieten gibt falsche Daten an +++
Etwa jeder fünfte Rückkehrer aus Corona-Risikogebieten gibt falsche Daten an. Nach "Spiegel"-Informationen ergibt sich das aus einer internen Statistik der Bundespolizei. Demnach kontrollierten Bundespolizisten bei Stichproben auf den großen deutschen Flughäfen seit Anfang November 15.147 Reisende. Bei 2985 Reisenden seien die eingetragenen Daten teilweise oder komplett falsch gewesen - also bei fast 20 Prozent.

https://www.n-tv.de/panorama/17-01-Rund ... 26512.html

[roli]

(22 Nov 2020, 17:23)

Nein das bedeutet das nicht. Ein Verdachtsfall wäre ja ein Fall, bei dem Verdacht besteht eben an Covid-19 erkrankt zu sein. Zum Beispiel weil einige typische Symptome auftreten. Dann bedarf es letztendlich eines Tests um den Verdacht zu bestätigen. Und in 75% dieser Verdachtsfälle ist der Test halt negativ. Der Verdacht bestätigt sich also nicht.

dass drei Viertel der deutschen Covid-Fälle nicht sicher Covid hatten.

was heisst es denn "nicht sicher Covid hatten"? Hier solte man erst einmal den Begrifff "Covid-Fälle" genauer interpretieren. Ist hier ein Test hinterlegt oder nicht? Von Verdachtsfall lese ich hier erstmal nichts. Ein Covid-Fall ist für mich ein bestätigter Fall, nicht mehr und nicht weniger.

[roli]

(22 Nov 2020, 17:57)

Warum haben Länder mit deutlich strengeren Maßnahmen trotzdem höhere Infektions- und Todeszahlen ? Covisuperidioten ?

weil sie zwischenzeitlich zu stark gelockert hatten

[roli]

(22 Nov 2020, 18:02)

Weihnachten. Man kann es eigentlich nicht mehr hören. Das macht der Politik offensichtlich wirklich Probleme und kein Politiker traut sich das Fest irgendwie abzublasen.
Da haut der der Kandidat für den CDU Parteivorsitz im Tagesspiegel mal ein schönes populistisches Statement raus. "Wie seine Familie die Feiertage verbringe, gehe den Staat nichts an" und der neue "Virologe vor dem Herrn" warnt den Bund und die Länder davor, die strikten Corona-Beschränkungen über Weihnachten aufrechtzuerhalten. Das Virus dürfte tief beeindruckt sein und wird sich an den Feiertagen sicher zurückhalten, davon ist mal auszugehen.
Die Kanzlerin und die Ministerpräsidenten werden beim Länder-Treffen dann wie man hört die derzeitigen Beschränkungen verlängern und in einigen Punkten vielleicht auch nachschärfen, aber natürlich nur bis zum 20.12. danach heisst es " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit" diemal wird dann aber eben nicht nur Jesus Christus sondern auch SARS-CoV-2 in die Herzen und Lungen der Menschen eingeladen. Wenigstens werden diese Massnahmen bis zum 20.12. uns mutmasslich in die Lage versetzen,die zahlreichen Unfallopfer des Weihnachtsverkehrs auf den deutschen Strassen noch intensivmedizinisch betreuen zu können.Also dann auf zu Oma und Opa, zu Mama und Papa und statt "Mensch ärgere dich nicht", spielen wir in diesem Jahr dann so eine Art "Russisch Roulette" was zugegebenermaßen auch wesentlich spannender ist. Ab Mittwoch können wir dann auch versuchen noch ein Hotelzimmer zu ergattern und vielleicht sogar einen Tisch in den proppevollen Restaurants.
Das wir sehenden Auges damit die Fehler aus dem Sommer wiederholen, scheint egal zu sein. Zu gross die Furcht vor dem Zorn der Bürger, denn mit Weihnachten scherzt man nicht.
Im Januar können wir das dann wieder ausbügeln, das ist eh ein sehr langweiliger Monat und da können wir dann die Bürgersteige ganz hochklappen.

bitte nicht Silvester vergessen. Wird wohl auch gerade noch so zur Lockerungszeit gehören.

[roli]

(22 Nov 2020, 18:19)

Von einem exponentiellen Wachstum der weltweiten Todeszahlen war auch nicht die Rede.

Du warst aber lange weg. Warst Du etwa im Urlaub?

[3x schwarzer Kater]

(22 Nov 2020, 18:50)

dass drei Viertel der deutschen Covid-Fälle nicht sicher Covid hatten.

was heisst es denn "nicht sicher Covid hatten"? Hier solte man erst einmal den Begrifff "Covid-Fälle" genauer interpretieren. Ist hier ein Test hinterlegt oder nicht? Von Verdachtsfall lese ich hier erstmal nichts. Ein Covid-Fall ist für mich ein bestätigter Fall, nicht mehr und nicht weniger.

Der blaue Satz stammt ja von dir. So steht das weder in dem Blogbeitrag noch in dem Post auf den du dich beziehst. Dort ist die Rede von Verdacht auf Covid-19.

[Sören74]

(22 Nov 2020, 18:43)

Mitverantwortung?

Jeder fünfte Rückkehrer aus Risikogebieten gibt falsche Daten an +++
Etwa jeder fünfte Rückkehrer aus Corona-Risikogebieten gibt falsche Daten an. Nach "Spiegel"-Informationen ergibt sich das aus einer internen Statistik der Bundespolizei. Demnach kontrollierten Bundespolizisten bei Stichproben auf den großen deutschen Flughäfen seit Anfang November 15.147 Reisende. Bei 2985 Reisenden seien die eingetragenen Daten teilweise oder komplett falsch gewesen - also bei fast 20 Prozent.

https://www.n-tv.de/panorama/17-01-Rund ... 26512.html

Das sehe ich nicht als Widerspruch zu meiner Aussage an. Gerade weil man nicht alles ordnungsamtlich kontrollieren kann, wird es auf unser Handeln und unsere Mitverantwortung ankommen.

[H2O]

(22 Nov 2020, 19:22)

Das sehe ich nicht als Widerspruch zu meiner Aussage an. Gerade weil man nicht alles ordnungsamtlich kontrollieren kann, wird es auf unser Handeln und unsere Mitverantwortung ankommen.

Daran besteht ja gar kein Zweifel; sicher kann dem auch yogi61 zustimmen. Nur stehen wir vor dem Berg "ordnungsgemäßes Handeln und Mitverantwortung" und sehen, daß so um und bei jeder fünfte Mitbürger sich darum herum mogelt.

Sind die verbleibenden 4/5 in unserer Gesellschaft genug, um dennoch die Pandemie weiter ein zu dämmen... oder genügt das eine Fünftel schon, den Glauben der vier Fünftel an "ordnungsgemäßes Handeln und Mitverantwortung" so weit zu erschüttern, daß aus der allgemeinen Zumutung nichts werden kann?

Ich habe leicht reden im fernen Pommern, abseits der Menschenansammlungen und hinter Staatsgrenzen abgeschnitten. Wie soll "ordnungsgemäßes Handeln und Mitverantwortung" andernorts aber funktionieren, wenn urplötzlich in der Weihnachtsstimmung Kinder und Enkel die 80 m² bei Oma und Opa fluten? Abstand, Atemmasken, die Toilettenfrage...

So gesehen ist es vielleicht doch vernünftig, diese Diskussion hier und jetzt mit Blick auf die bedrohlich anschwellende Pandemie aus zu weiten!

[H2O]

Ich mache dann einmal den Anfang. Polen heute, 2020-11-22, Sonntag, 22:00:

• 18.467 Neu-Ansteckungen
  330 Verstorbene an und mit Corvid-19
  22.094 Kranke in Intensivpflege
  2.126 davon mit künstlicher Beatmung

Ich lasse diese Zahlen inhaltlich unkommentiert wirken; sie sind mit dem Makel versehen, daß verläßliche Übersicht nicht vor Dienstag, 2020-11-24, 12:00, zu erwarten ist... nicht anders als in Deutschland auch.

Die polnische Regierung hat angeordnet, daß das übliche Festmahl am Heiligen Abend ("Vigilia") je Haushalt auf 5 weitere Personen begrenzt sein soll. Diese Beschränkung gilt auch "zwischen den Jahren" bis Mitte Januar 2021. Die einigermaßen verzweifelte polnische Lage in der Pandemie wird so verdeutlicht!

Ach ja, was das bedeutet bei dem allgemein üblichen polnischen Familiensinn, das sollte ich doch noch verdeutlichen. Also, am Festessen sind oft und regelmäßig bis zu 25 Personen beteiligt... Großeltern, Tanten, Onkel, Eltern, Kinder, Ehepartner, Enkel, Ur-Enkel... der ganz "große Bahnhof". Wie die polnische Regierung dieses Gebot durchsetzen will... hoffentlich nur durch das Bewußtsein der Mitverantwortung in den Familien!

[Sören74]

(22 Nov 2020, 22:10)

Daran besteht ja gar kein Zweifel; sicher kann dem auch yogi61 zustimmen. Nur stehen wir vor dem Berg "ordnungsgemäßes Handeln und Mitverantwortung" und sehen, daß so um und bei jeder fünfte Mitbürger sich darum herum mogelt.

Sind die verbleibenden 4/5 in unserer Gesellschaft genug, um dennoch die Pandemie weiter ein zu dämmen... oder genügt das eine Fünftel schon, den Glauben der vier Fünftel an "ordnungsgemäßes Handeln und Mitverantwortung" so weit zu erschüttern, daß aus der allgemeinen Zumutung nichts werden kann?

Ich habe leicht reden im fernen Pommern, abseits der Menschenansammlungen und hinter Staatsgrenzen abgeschnitten. Wie soll "ordnungsgemäßes Handeln und Mitverantwortung" andernorts aber funktionieren, wenn urplötzlich in der Weihnachtsstimmung Kinder und Enkel die 80 m² bei Oma und Opa fluten? Abstand, Atemmasken, die Toilettenfrage...

So gesehen ist es vielleicht doch vernünftig, diese Diskussion hier und jetzt mit Blick auf die bedrohlich anschwellende Pandemie aus zu weiten!

Ich bin jetzt nicht so sicher, ob wir da in diese eine Aussage mit den 20% nicht zu viel hineininterpretieren. Wir wissen nicht, welche Angaben nicht richtig waren und wie relevant sie für die Epidemiebekämpfung war. Aber unabhängig davon versuche ich das von der praktischen Seite zu sehen, inwieweit sind Einschränkungen von Besuchsregelungen in einer Zeit wie Weihnachten überhaupt umsetzbar? Von daher denke ich nicht, dass man da von staatlicher Seite viel verordnen kann. Ich glaube immer noch daran, dass es am Ende auf die individuellen Regelungen innerhalb der Familien ankommen wird. Es war jetzt zu hören, dass die Ministerpräsidenten in dem Punkt auch mehr auf Appelle setzen werden und die Empfehlung an die Menschen aussprechen, sich vor und nach Weihnachten in einer selbstgewählten Quarantäne zu unterziehen.

[Sören74]

(22 Nov 2020, 22:36)

Die polnische Regierung hat angeordnet, daß das übliche Festmahl am Heiligen Abend ("Vigilia") je Haushalt auf 5 weitere Personen begrenzt sein soll. Diese Beschränkung gilt auch "zwischen den Jahren" bis Mitte Januar 2021. Die einigermaßen verzweifelte polnische Lage in der Pandemie wird so verdeutlicht!

Ach ja, was das bedeutet bei dem allgemein üblichen polnischen Familiensinn, das sollte ich doch noch verdeutlichen. Also, am Festessen sind oft und regelmäßig bis zu 25 Personen beteiligt... Großeltern, Tanten, Onkel, Eltern, Kinder, Ehepartner, Enkel, Ur-Enkel... der ganz "große Bahnhof". Wie die polnische Regierung dieses Gebot durchsetzen will... hoffentlich nur durch das Bewußtsein der Mitverantwortung in den Familien!

Das sind auch Familienkonstellationen und Zusammenkünfte, die man in Deutschland immer weniger kennt und für mich persönlich schon nach purem Weihnachtsstress und -koller klingen.

[Billie Holiday]

(22 Nov 2020, 22:54)

Das sind auch Familienkonstellationen und Zusammenkünfte, die man in Deutschland immer weniger kennt und für mich persönlich schon nach purem Weihnachtsstress und -koller klingen.

Auf alle Fälle für die, die in der Küche stehen.

[H2O]

(22 Nov 2020, 22:54)

Das sind auch Familienkonstellationen und Zusammenkünfte, die man in Deutschland immer weniger kennt und für mich persönlich schon nach purem Weihnachtsstress und -koller klingen.

Nein, so schlimm war das bisher gar nicht. Die jüngeren Damen vollbrachten das Gemeinschaftswerk "Zubereitung des Festmahls" unter der fachkundigen Aufsicht der Hausfrau, der Hausherr hatte mit den Schwiegersöhnen zuvor den Einkauf nach Mutters Liste abgearbeitet (und vor allem die Getränke nicht vergessen!). Und wir Älteren konnten mit den Enkeln spielen oder wenigstens Würde verstrahlen. Insgesamt ging das ganz gemütlich zur Sache mit Oblatenbrechen und Guten Wünschen für die Feiertage und die Zeit bis zum nächsten Weihnachtsfest. Ich kann mir schon vorstellen, daß Polen diesen Auflauf vermissen werden!

Diese Großveranstaltung kenne ich auch aus dem Westen; da kamen die Großeltern angereist (4), meine Eltern waren die Gastgeber (2), meine Schwester mit Mann und Sohn (3), meine Frau mit unseren Kindern (4), eine alte Nachbarin (1), drei Angestellte, die bei uns wohnten (3)... alle Jahre wieder. Später fand diese Veranstaltung bei uns zu Hause statt... immer noch 10 Teilnehmer am Tisch.

Inzwischen ist durch Todesfälle und weiträumige Trennung der Familie diese Zahl arg geschrumpft. Vermutlich werden in diesem Jahr meine Frau und ich allein mit unserer Katze die Feiertage verbringen... die Pandemie sorgt so auch für Besinnlichkeit.

[H2O]

(22 Nov 2020, 23:09)

Auf alle Fälle für die, die in der Küche stehen.

Ich erinnere mich aber immer wieder gern an das Gelächter und Gekichere, das aus dem Zentrum der Arbeit zu uns drang. Na gut, ich wurde nur als Flaschenöffner und Mundschenk gebraucht.

[Sören74]

Das ist die aktuelle Wasserstandsmeldung bei den politischen Entscheidungen, vermutlich bis zum 20.Dezember Schließungen von Restaurants und Kultureinrichtungen. Sowie Einschränkungen von Begegnungen mit mehr als 5 Personen. Und vermutlich wird der Verkauf von Silvester-Feuerwerk dieses Jahr generell verboten.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... d=msedgntp

[naddy]

(22 Nov 2020, 23:33)

Das ist die aktuelle Wasserstandsmeldung bei den politischen Entscheidungen, vermutlich bis zum 20.Dezember Schließungen von Restaurants und Kultureinrichtungen.

Diese Salamitaktik ist das eigentlich Nervige an den politischen Verkündigungen. Anfang des Jahres waren es mal zwei oder drei Tage, aus denen dann Wochen wurden, jetzt war es ein Monat, aus dem mindestens eindreiviertel werden. Inzwischen müßte eigentlich bei jedem angekommen sein, was von den angekündigten Fristen zu halten ist.

Was steckt hinter diesem Blödsinn? Die verschämte Hoffnung auf ein zwischenzeitlich gefundenes Wundermittel? Oder die Vermutung, daß das Volk so blöd ist, daß man es auf Dauer mit solchen Tricksereien ruhig halten kann?

[Dieter Winter]

(22 Nov 2020, 23:59)
Was steckt hinter diesem Blödsinn?

In erster Linie der Wunsch,das Gesundheissystem, die Ordnung und die Wirtschaft am Laufen zu halten. Dass der "lockdown" nur ein weiteres Anwachsen der Fallzahlen verhindert hat, ist vermutlich weniger, als erwartet. An sich müssten die Beschränkungen stärker ausfallen, um das Niveau zu senken. Das würde aber evtl. auf größeren Widerstand stoßen, was die Politik nicht riskieren will.

[H2O]

(22 Nov 2020, 23:59)

Diese Salamitaktik ist das eigentlich Nervige an den politischen Verkündigungen. Anfang des Jahres waren es mal zwei oder drei Tage, aus denen dann Wochen wurden, jetzt war es ein Monat, aus dem mindestens eindreiviertel werden. Inzwischen müßte eigentlich bei jedem angekommen sein, was von den angekündigten Fristen zu halten ist.

Was steckt hinter diesem Blödsinn? Die verschämte Hoffnung auf ein zwischenzeitlich gefundenes Wundermittel? Oder die Vermutung, daß das Volk so blöd ist, daß man es auf Dauer mit solchen Tricksereien ruhig halten kann?

Wohl eher das verhohlene Eingeständnis, die Purzelbäume der Wechselwirkung von Pandemie und ihr ausgesetzter Gesellschaft nicht zuverlässig einschätzen zu können. Daraus folgen Stochereien im Nebel oder Navigation auf Sicht... Bleiben wir geduldig!

[Europa2050]

(23 Nov 2020, 00:12)

Wohl eher das verhohlene Eingeständnis, die Purzelbäume der Wechselwirkung von Pandemie und ihr ausgesetzter Gesellschaft nicht zuverlässig einschätzen zu können. Daraus folgen Stochereien im Nebel oder Navigation auf Sicht... Bleiben wir geduldig!

Das Problem ist m.E. nicht die große Linie, die ist der tatsächlichen Ungewissheit um das Virus und eben auch das Verhalten der Menschen geschuldet, eben „try and error“. Wobei ich mich manchen Vorschreibern anschließen möchte, dass das RKI im Sommer mit etwas mehr mathematischer Kompetenz sehr viel für unser Wissen im Umgang mit dem Virus hätte tun können und vor allem im September schon erkennen, wo wir hinlaufen, und wo die Schwerpunktursachen liegen. Aber, ist vorbei...

Das Problem sind vielmehr die kleinen Hosentaschendiktatoren:
- der Beamte im Gesundheitsamt, der im einen Fall eine Quarantäne ausspricht, im anderen, identischen aber nicht (und bei den Profifussballern schon gar nicht)
- der Schuldirektor, der die Vorgaben der Staatsregierung noch mal verschärft - Hausrecht!
- der Vereinsmanager in Zusammenarbeit mit dem lokalen Gesundheitsamt, die die Berechtigung von Kaderatlethen zum Training trotz Lockdown ablehnen...

Lauter Leute, die einmal in ihrem Leben etwas Macht haben, und damit nicht umgehen können.

Dass die damit das idiotische Geschäft von Schiffmann und Co. erst anheizen, merken sie in ihrer Beschränktheit gar nicht.

[Adam Smith]

(22 Nov 2020, 18:02)

Weihnachten. Man kann es eigentlich nicht mehr hören. Das macht der Politik offensichtlich wirklich Probleme und kein Politiker traut sich das Fest irgendwie abzublasen.
Da haut der der Kandidat für den CDU Parteivorsitz im Tagesspiegel mal ein schönes populistisches Statement raus. "Wie seine Familie die Feiertage verbringe, gehe den Staat nichts an" und der neue "Virologe vor dem Herrn" warnt den Bund und die Länder davor, die strikten Corona-Beschränkungen über Weihnachten aufrechtzuerhalten. Das Virus dürfte tief beeindruckt sein und wird sich an den Feiertagen sicher zurückhalten, davon ist mal auszugehen.
Die Kanzlerin und die Ministerpräsidenten werden beim Länder-Treffen dann wie man hört die derzeitigen Beschränkungen verlängern und in einigen Punkten vielleicht auch nachschärfen, aber natürlich nur bis zum 20.12. danach heisst es " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit" diemal wird dann aber eben nicht nur

Merkel hat mit Weihnachten angefangen.

Bundeskanzlerin Angela Merkel macht Hoffnung
Bundeskanzlerin Angela Merkel versprühte zwar am Montag Zuversicht: "Wenn wir im November alle sehr vernünftig sind, dann werden wir uns mehr Freiheiten zu Weihnachten erlauben können", sagte sie. Vernünftig heißt: Alle halten sich an die Kontaktbeschränkungen, im November und vielleicht auch danach. Und wenn nicht? Dann wird der Kreis der Lieben unterm festlich geschmückten Baum eben sehr, sehr klein.

https://www1-wdr-de.cdn.ampproject.org/ ... a-100.html

Natürlich ist Weihnachten ein Fest bei dem sich ein hochansteckendes Virus besonders gut verbreiteten kann.

Irgendwann im nächsten Jahr wird Merkel merkeln und ein Verbot erlassen PCR-Tests über 30 noch zu zählen. Eine Begründung gibt es bestimmt auch bis dahin.

[H2O]

Die Kanzlerin wollte ja gleich fest zupacken; sie hat sich als Politikerin klug dem aufgeregten Widerspruch der Landesfürsten gebeugt, die nun nach reiflicher Beratung die vorliegenden Zahlen weitgehend genau so deuten. Ich bin froh, daß wir eine so ruhige und wenig streitbare Kanzlerin haben... die mit großer Ruhe die Richtlinien der Politik bestimmt! Wir schaffen das!

Die Gegenmaßnahmen sehen in Polen ziemlich gleich aus. Die Zahl "5" scheint irgendwie magisch zu sein. Auch in Polen sollen zu Weihnachten und Neujahr höchstens 5 Personen aus anderen Haushalten mit am Tisch sitzen. Vielleicht läuft unter der Decke doch mehr gemeinsam zwischen den Fachleuten hier in Polen und in Deutschland als wir öffentlich erfahren. Na gut, mehr als Kontaktvermeidung und Atemmasken und Desinfektion der Hände am Ladeneingang hat wohl niemand auf dem Zettel. Leider ist in Polen die Lage ziemlich außer Kontrolle geraten... täglich 600 Verstorbene an und mit Corvid-19 bei ansonsten vergleichbaren Fallzahlen. Hoffen wir, daß uns in Deutschland Leid in diesem Ausmaß erspart bleibt!

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 07:26)

Das Problem ist m.E. nicht die große Linie, die ist der tatsächlichen Ungewissheit um das Virus und eben auch das Verhalten der Menschen geschuldet, eben „try and error“. Wobei ich mich manchen Vorschreibern anschließen möchte, dass das RKI im Sommer mit etwas mehr mathematischer Kompetenz sehr viel für unser Wissen im Umgang mit dem Virus hätte tun können und vor allem im September schon erkennen, wo wir hinlaufen, und wo die Schwerpunktursachen liegen. Aber, ist vorbei...

Genau, statt dessen regierte der Populismus und das Prinzip Hoffnung den Sommer über. Die Chance würde verpasst. Bedenklich ist, dass diese Erkenntnis wohl den Entscheidungsträgern immer noch fehlt. Dass man das Problem mal strukturiert angeht ist leider nicht zu erkennen. Und damit gibt wohl wenig Lernbereitschaft bei den Entscheidungsträgern.

Das Problem sind vielmehr die kleinen Hosentaschendiktatoren:
- der Beamte im Gesundheitsamt, der im einen Fall eine Quarantäne ausspricht, im anderen, identischen aber nicht (und bei den Profifussballern schon gar nicht)
- der Schuldirektor, der die Vorgaben der Staatsregierung noch mal verschärft - Hausrecht!
- der Vereinsmanager in Zusammenarbeit mit dem lokalen Gesundheitsamt, die die Berechtigung von Kaderatlethen zum Training trotz Lockdown ablehnen...

Lauter Leute, die einmal in ihrem Leben etwas Macht haben, und damit nicht umgehen können.

Wie ich bisher schon mehrmals schrieb. Wir haben primär ein Management- und Führungsproblem. Das zeigt sich jetzt ganz deutlich.

[Europa2050]

(23 Nov 2020, 09:24)

Genau, statt dessen regierte der Populismus und das Prinzip Hoffnung den Sommer über. Die Chance würde verpasst. Bedenklich ist, dass diese Erkenntnis wohl den Entscheidungsträgern immer noch fehlt. Dass man das Problem mal strukturiert angeht ist leider nicht zu erkennen. Und damit gibt wohl wenig Lernbereitschaft bei den Entscheidungsträgern.



Wie ich bisher schon mehrmals schrieb. Wir haben primär ein Management- und Führungsproblem. Das zeigt sich jetzt ganz deutlich.

Wir betreiben kein Risikomanagement, weil wir schon beim ersten Schritt, der Risikoquantifizierung Versagen. Ich glaube noch nicht einmal, dass das an den führenden Politikern liegt, die sind auf Zulieferung angewiesen. Und weil wir keine Risikoquantifizierung haben, können wir auch keine sinnvolle Risikoübernahme machen.

In Folge übernehmen wir zu große Risiken, solange die Wirkung noch nicht offensichtlich ist, erschrecken dann, und gehen dann ins Klein-klein. Sehen aber den Elefanten im Raum (Massenveranstaltungen, ÖPNV...) auch nicht, bzw. behandeln ihn als heilige Kuh.

Am deutlichsten die Rumeierei mit Weihnachten. Allen ist klar, dass „Weihnachten wie früher“ ein Hasardspiel ist. Die Entscheidung darüber treffen wir aber nicht nach diesem Risiko. Sondern nach der Feststellung, wie die Zahlen zu diesem Zeitpunkt sind. Dabei ist das Risiko immer das Gleiche.

Im Prinzip verhalten wir uns wie ein Diätfanatiker. Wir stellen uns auf die Waage, wenn ein gewisses Gewicht überschritten ist, gibt es nur noch Wasser und Brot. Ist es unterschritten, wird gevöllert. (Und ein paar futtern zwischendrin noch heimlich Schokolade). Das ist unsere momentane Strategie.

Um aber unsere Politiker (inkl. MP und BuKa) in Schutz zu nehmen:
- unsere europäischen Nachbarn machen es auch nicht besser,
- das Volk scheint es auch so zu wollen.