neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Eulenwoelfchen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Nov 2020, 09:00)

Das mit dem Supermarkt wundert mich nicht, wenn man sieht, wie sich da sie Menschenmassen durch die Gänge wälzen und sich an diversen "Hotspots" Menschentrauben knubbeln...
Ich habe jemandem schon vor längerer Zeit nahegelegt, als die zweite Welle noch weit weg war, ihr Schutzlätzchen mit Single Malt, Captn Morgan o.ä. zu "tränken", bevor sie beim Discounter etc. einkaufen geht. Ein augenrollendes und liebgemeintes "Willst du mich abfüllen?" war die ablehnende Antwort.

Gottseidank ließ sie sich jetzt überzeugen, als die Einschläge sehr hoher Inzidenzwerte immer näher kamen und Infektionen auch im meinem kleinen Heimarort Realität wurden. Sie durchfeuchtet ihre Maske ladylike mit Gordon's Gin. - Ich mit Lagavullin. Riecht einfach besser, finde ich.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Nov 2020, 22:30)

laut den Dummbratzen- auch denen hier im Forum- ist das doch nur ne Grippe....
Grippe = 100 offizielle Tote und eine Übersterblichkeit von 20 bis 25 Tausend

Corona 20 bis 25 Tausend Tote offiziell und eine negativer Wert bei der Übersterblichkeit

Es gibt hier schon einen gravierenden Unterschied.
Das ist Kapitalismus:

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Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Nov 2020, 10:44)

Grippe = 100 offizielle Tote und eine Übersterblichkeit von 20 bis 25 Tausend

Corona 20 bis 25 Tausend Tote offiziell und eine negativer Wert bei der Übersterblichkeit

Es gibt hier schon einen gravierenden Unterschied.
Tja das mit der Übersterblichkeit ist so eine Sache im Frühjahr gab es nur wenige Covid 19 Hotspots in D wenn es weiterhin ca. 300 Covid Tote pro Tag gibt hat sich das Thema Übersterblichkeit in D erledigt dann ist diese kristallklar ersichtlich und nachweisbar.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Nov 2020, 10:44)

Grippe = 100 offizielle Tote und eine Übersterblichkeit von 20 bis 25 Tausend

Corona 20 bis 25 Tausend Tote offiziell und eine negativer Wert bei der Übersterblichkeit

Es gibt hier schon einen gravierenden Unterschied.
Ja, es gibt einen Unterschied zwischen dem Infuenzavirus und dem SARS-COV2 Virus und es gibt Unterschiede in denen durch die Viren verursachten Erkrankungen und ja, zum 90. Mal, es gibt Unterschiede bei den therapeutischen Möglichkeiten und genau das ist unser Problem zur Zeit. So schwer ist das eigentlich gar nicht.
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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 12:40)

Ja, es gibt einen Unterschied zwischen dem Infuenzavirus und dem SARS-COV2 Virus und es gibt Unterschiede in denen durch die Viren verursachten Erkrankungen und ja, zum 90. Mal, es gibt Unterschiede bei den therapeutischen Möglichkeiten und genau das ist unser Problem zur Zeit. So schwer ist das eigentlich gar nicht.
Und hier aktuell was zur Behandlung.
WHO rät von Remdesivir bei Corona-Erkrankung ab
Das lange als vielversprechend geltende Medikament hat einem Bericht zufolge keinen bedeutenden Einfluss auf die Sterblichkeit der Patienten.
https://www.berliner-zeitung.de/news/wh ... -li.120243

Dieses Medikament soll in Bezug auf Corona doch eher wirkungslos sein. Im Grunde bringt nur eine Behandlung mit Antikörpern was.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die heutigen polnischen Zahlen sind veröffentlicht: Ein Hoffnungsschimmer!

Dienstag, 2020-11-17 gemäß Gazeta Wyborcza:
  • 19.152 Neu-Angesteckte
    357 Verstorbene an und mit Corvid-19
    23.033 Kranke in Intensivpflege
    2.114 davon mit künstlicher Beatmung
Mittwoch, 2020-11-18, 12:00
  • 19.883 Neu-Angesteckte
    603 Verstorbene an und mit Corvid-19
    22.812 Kranke in Intensivpflege
    2.117 davon mit künstlicher Beatmung
Donnerstag, 2020-11-19, 11:00, gemäß Gazeta Wyborcza:
  • 23.975 Neu-Angesteckte
    637 Verstorbene an und mit Corvid-19
    22.536 Kranke in Intensivpflege
    2.080 davon mit künstlicher Beatmung
Freitag, 2020-11-20, 12:00, gemäß Gazeta Wyborcza
  • 22.464 Neu-Angesteckte
    626 Verstorbene an und mit Corvid-19
    22.643 Kranke in Intensivpflege
    2.134 davon mit künstlicher Beatmung
Eine leise Hoffnung auf Stagnation auf sehr hohem Niveau könnte geweckt werden. Immerhin gelten verschärfte Einschränkungen der Bewegungsfreiheit seit 24. Oktober 2020. Wenigstens ist der schier unaufhaltsame Anstieg der Neu-Ansteckungen erst einmal gebremst.

Immer im Vergleich: die polnischen Zahlen auf der Grundlage von 38 Mio Einwohnern müßten verdoppelt werden, wenn in Deutschland mit 83 Mio Einwohnern ein vergleichbarer Stand der Pandemie festgestellt werden soll. Polen geht durch eine sehr schwere Zeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Das klingt nicht gut und tut mir sehr leid für die polnische Bevölkerung. :-(
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Wie soll das nur werden, wenn wirklich mal eine richtige Seuche kommt?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Adam Smith hat geschrieben:Im Grunde bringt nur eine Behandlung mit Antikörpern was.
Die Behandlung von Trump, der auch so Antikörper bekommen hat, hat aber 650000€ gekostet.
Hat hier irgend jemand do viel Geld?
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Absurd hat geschrieben:(20 Nov 2020, 14:01)

Die Behandlung von Trump, der auch so Antikörper bekommen hat, hat aber 650000€ gekostet.
Hat hier irgend jemand do viel Geld?
Kein Mensch weiss ausserdem, ob die da geholfen haben. Bei Trump weiss man gar nichts, weil er angeblich alles bekommen hat, was irgendwie zur Zeit eingesetzt werden kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 13:46)

Wie soll das nur werden, wenn wirklich mal eine richtige Seuche kommt?
Reichen Dir die Todesfälle nicht aus?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 13:46)

Wie soll das nur werden, wenn wirklich mal eine richtige Seuche kommt?
Haben wir doch schon.

Geh mal zu einer Covidioten Demo. Da siehst du sie.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

yogi61 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 14:16)

Reichen Dir die Todesfälle nicht aus?
Um es zur internationalen Katastrophe aufzublasen?
Mich überzeugt das nicht, denn im historischen Vergleich ist das garnichts. Und da muß man nicht Jahrhunderte zurückgehen.
Der einzige Unterschied ist, dass die medizinische Diagnostik scheinbar die totale Transparenz über die Epidemie verschafft und mit den Infizierten- und Totencharts ein Panik- und Handlungsdruck erzeugt wird, den es früher nicht gab, als Typhus, TBC, Masern oder Virusgrippe die Leute zu hunderttausenden ins Grab schickte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 14:47)

...als Typhus, TBC, Masern oder Virusgrippe die Leute zu hunderttausenden ins Grab schickte.
Du weißt aber schon, dass weltweit schon über 1,3 Mio Menschen wegen der Seuche gestorben sind?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(19 Nov 2020, 20:08)

Wenn, dann sind es eher die modernen, energiesparenden Belüftungsanlagen, weil die auf Umluft statt auf Frischluft von draußen setzen.
womit ich Dir recht gebe. Gilt auch für Büros.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 14:47)

Um es zur internationalen Katastrophe aufzublasen?
Mich überzeugt das nicht, denn im historischen Vergleich ist das garnichts. Und da muß man nicht Jahrhunderte zurückgehen.
Der einzige Unterschied ist, dass die medizinische Diagnostik scheinbar die totale Transparenz über die Epidemie verschafft und mit den Infizierten- und Totencharts ein Panik- und Handlungsdruck erzeugt wird, den es früher nicht gab, als Typhus, TBC, Masern oder Virusgrippe die Leute zu hunderttausenden ins Grab schickte.
Natürlich ist eine Katastrophe wenn Millionen Menschen am hoffentlichen Ende dieser Pandemie gestorben sind und ohne "aufblasen", hätten wir jetzt schon Millionen Tote und nicht 1,3 Mio.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Aldemarin hat geschrieben:(20 Nov 2020, 02:48)

Wenn Supermärkte wirklich eine Hauptquelle der Übertragung sein sollten und es sinnvoll wäre, die Einkaufszeit so kurz wie möglich zu halten, dann sollte der Staat Supermärkte ab einer gewissen Größe zu folgenden Maßnahmen zwingen:
- Nummerierung der Regale nach einem logischen System
- Werbeprospekte mit mehreren Seiten müssen einen Übersichtsplan des Marktes enthalten. Bei den Sonderangeboten muß auch die Regalnummer für den entsprechenden Artikel angegeben werden
- Übersichtspläne der Märkte mit Waren und Regalnummern müssen im Internet und in gedruckter Form im Eingangsbereich derselben verfügbar sein
und zwischen den engeren Regalen Einbahnstrassen einführen. Wie oft hat man Gegenverkehr wo Abstand gar nicht möglich ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Nov 2020, 08:09)

Nun das gilt erstmal für UK. Ob das auch bei uns so ist müsste man sich ansehen, denn die Maßnahmen unterscheiden sich ja in den Ländern.
Aber zumindest erkennt man in UK, dass man sich damit damit beschäftigt die Intransparenzen in Bezug auf die Verbreitung des Virus zu beseitigen. Da ist erstmal der wesentliche Schritt überhaupt einen Maßnahmeplan, also eine Strategie zu entwickeln wie man weiter vorgeht. Diese Erkenntnis ist bei uns wohl immer noch nicht angekommen. Da regieren Streitereien, planloses Vorgehen und Aktionismus. Und vor allem fehlt es im Augenblick an kompetenten Leuten, die in der Lage die Komplexität der Situation zu erkennen und hier strukturiert vorgehen können. Und wohl fehlt unserem Führungspersonal hier auch die kommunikative Kompetenz hier Klarheit zu schaffen was die Aufgabe ist. Womit wir wieder bei Thema Management wären.
Statt dessen regiert der vollkommen ziellose Aktionismus, der im schlimmsten Falle auch noch vom eigenen Ego getrieben ist und dann auch noch populistische Maßnahmen präferiert. Bestes bestes Beispiel Söder, dem im Sommer nichts besseres einfiel als vollkommen sinn- und verständlich kostenlose Tests für alle versprach. Eine Maßnahme die der Volksberuhigung diente, aber letztendlich eine Verschwendung von Zeit, Geld und Ressourcen bedeutete und am Ende des Tages verpuffte.
die Tests bei den Reiseheimkehrern war durchaus sinnvoll, wie wir ja im Nachhinein sehen konnten. Die Ausführung war halt eher mangelhaft. Auch die Idee von Massentests ist vernünftig, wenn auch bei uns leider nicht durchführbar.
Aber so hätten wir wenigstens aussagefähige Werte. Wenn auch erst mal nur temporär.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

yogi61 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 15:29)

Natürlich ist eine Katastrophe wenn Millionen Menschen am hoffentlichen Ende dieser Pandemie gestorben sind und ohne "aufblasen", hätten wir jetzt schon Millionen Tote und nicht 1,3 Mio.
Weltweit sterben wohl jährlich 300.000 - 700.000 an Grippe.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... s-gedacht/

Da haben wir jetzt schon fast das Doppelte eines maximal schlimmen Grippe-Jahres erreicht bei massiven Gegenmaßnahmen, und wir haben noch nicht mal Winter. Also das zu verharmlosen, ist doch irgendwo Quatsch(ki) ;-)

P.S.: Sorry, ich habe natürlich noch nicht Über-, Unter- und Rechts- und Links-Sterblichkeit berücksichtigt ...
Zuletzt geändert von Michael_B am Fr 20. Nov 2020, 15:49, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 14:47)

Um es zur internationalen Katastrophe aufzublasen?
Mich überzeugt das nicht, denn im historischen Vergleich ist das garnichts. Und da muß man nicht Jahrhunderte zurückgehen.
Der einzige Unterschied ist, dass die medizinische Diagnostik scheinbar die totale Transparenz über die Epidemie verschafft und mit den Infizierten- und Totencharts ein Panik- und Handlungsdruck erzeugt wird, den es früher nicht gab, als Typhus, TBC, Masern oder Virusgrippe die Leute zu hunderttausenden ins Grab schickte.
die Zeiten ändern sich und der Mensch auch. Nicht immer in die richtige Richtung, aber manchmal schon ein wenig
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

roli hat geschrieben:(20 Nov 2020, 15:40)

die Tests bei den Reiseheimkehrern war durchaus sinnvoll, wie wir ja im Nachhinein sehen konnten. Die Ausführung war halt eher mangelhaft. Auch die Idee von Massentests ist vernünftig, wenn auch bei uns leider nicht durchführbar.
Aber so hätten wir wenigstens aussagefähige Werte. Wenn auch erst mal nur temporär.
Dass jeder der will sich kostenlos testen lassen kann, ist kein Massentest und taugt auch nicht für Ermittlung irgendwelcher aussagefähigen Werte.
Das ist Ressourcenverschwendung und Planlosigkeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Einige Medien berichten, dass die Länder den Teil-Lockdown bis zum 20.12 verlängern wollen. Dazu neue verschärfte Kontaktbestimmingen und eine Verlängerung der Weihnachtsferien bis zum 10.1.
Business Insider hatte zunächst berichtet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

yogi61 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 16:59)

Einige Medien berichten, dass die Länder den Teil-Lockdown bis zum 20.12 verlängern wollen. Dazu neue verschärfte Kontaktbestimmingen und eine Verlängerung der Weihnachtsferien bis zum 10.1.
Business Insider hatte zunächst berichtet.
Ich hab ja die Hoffnung, dass die Ministerpräsidenten zum nächsten Corona-Gipfel am 25. November etwas einsichtiger sind und die Maßnahmen, die Merkel noch in petto hatte, auch gemeinsam und konsequent einführen. Der jetzige Teil-Lockdown scheints ja nicht zu bringen. Plateau ja, aber eben auf sehr hohem Niveau. Das muss runter. Auch wenns hart wäre: Es muss jetzt mehr getan werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Quarantäne bei Einreise aus Risikogebieten in NRW gekippt:
https://www.welt.de/vermischtes/live218 ... n-NRW.html
„Das von den Rückkehrern ausgehende Infektionsrisiko stelle sich jedenfalls bei vergleichbaren Inzidenzwerten nicht anders dar, als wenn sie daheim geblieben wären“,
schreibt das Oberverwaltungsgericht zur Begründung. Die angefochtenen Regelungen seien daher unverhältnismäßig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Nov 2020, 15:52)

Dass jeder der will sich kostenlos testen lassen kann, ist kein Massentest und taugt auch nicht für Ermittlung irgendwelcher aussagefähigen Werte.
Das ist Ressourcenverschwendung und Planlosigkeit.
gut, das muss natürlich vernünftig geplant werden. Aber bei 80.000.000 ist es schwierig, jeden ständig zu testen. ;)
Trotzdem war der Gedanke nicht verkehrt, die Rückreisenden an der Grenze zu testen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Nov 2020, 15:06)

Du weißt aber schon, dass weltweit schon über 1,3 Mio Menschen wegen der Seuche gestorben sind?
Das entspricht der Weltbevölkerungszunahme von 8 Tagen. Und dies macht mir wesentlich mehr Sorgen.
Ich will dir ein Geheimnis verraten: In den nächsten hundert Jahren sterben fast alle heute lebenden Menschen und noch etliche derer, die in den nächsten Jahrzehnten geboren werden, zusammen deutlich über 10 Milliarden Tote!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Nov 2020, 17:54)

Quarantäne bei Einreise aus Risikogebieten in NRW gekippt:
https://www.welt.de/vermischtes/live218 ... n-NRW.html
ich dachte, die Reiserückkehrer aus den Urlaubsgebieten im Sommer hätten eine hohe Infektionsrate gehabt. Hm, so kann man sich irren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 18:06)

Das entspricht der Weltbevölkerungszunahme von 8 Tagen. Und dies macht mir wesentlich mehr Sorgen.
Ich will dir ein Geheimnis verraten: In den nächsten hundert Jahren sterben fast alle heute lebenden Menschen und noch etliche derer, die in den nächsten Jahrzehnten geboren werden, zusammen deutlich über 10 Milliarden Tote!
jetzt mal mal den Teufel nicht an die Wand.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Es mehren sich die Nachrichten, dass der Teillockdown wohl bis zum 20.12. verlängert wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 18:06)

Das entspricht der Weltbevölkerungszunahme von 8 Tagen.
Oder 10mal Hiroshima.

Bei dir piepst es offensichtlich nicht mehr ganz richtig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 18:06)

Das entspricht der Weltbevölkerungszunahme von 8 Tagen. Und dies macht mir wesentlich mehr Sorgen.
Ich will dir ein Geheimnis verraten: In den nächsten hundert Jahren sterben fast alle heute lebenden Menschen und noch etliche derer, die in den nächsten Jahrzehnten geboren werden, zusammen deutlich über 10 Milliarden Tote!
Was für ne menschenverachtende Scheisse. Erzähl das mal den Angehörigen der Patienten, oder den Ärzten die um die Leben kämpfen. Die würden Dir oder mir sogar versuchen das Leben zu retten,auch wenn wir Ihnen diesen Müll von der Überbevölkerung erzählen würden. Ich verrate Dir jetzt mal ein Geheimnis, das hat nämlich überhaupt nichts miteinander zu tun, weil wir sonst Kliniken und Arztpraxen überhaupt nicht betreiben müssten.
Zuletzt geändert von yogi61 am Fr 20. Nov 2020, 19:10, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Nov 2020, 15:06)

Du weißt aber schon, dass weltweit schon über 1,3 Mio Menschen wegen der Seuche gestorben sind?
An der immer noch existierenden HIV Pandemie starben letztes Jahr 650.000.
Anfang der 2000er Jahre waren es über 1mio jährlich und man den Virus immer noch nicht unter Kontrolle
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

garfield336 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:03)

An der immer noch existierenden HIV Pandemie starben letztes Jahr 650.000.
Anfang der 2000er Jahre waren es über 1mio jährlich und man den Virus immer noch nicht unter Kontrolle
Ob du HIV bekommst oder nicht kannst du wesentlich beeinflussen.

Bei Corona -> schwierig bis kaum.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:03)

An der immer noch existierenden HIV Pandemie starben letztes Jahr 650.000.
Anfang der 2000er Jahre waren es über 1mio jährlich und man den Virus immer noch nicht unter Kontrolle
Und was soll uns das jetzt sagen, einfach laufen lassen, oder wie? :?: Du hast aber schon in der Schule aufgepasst, wie die Übertragung des HIV Virus so vonstatten geht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 18:06)

Das entspricht der Weltbevölkerungszunahme von 8 Tagen. Und dies macht mir wesentlich mehr Sorgen.
Ich will dir ein Geheimnis verraten: In den nächsten hundert Jahren sterben fast alle heute lebenden Menschen und noch etliche derer, die in den nächsten Jahrzehnten geboren werden, zusammen deutlich über 10 Milliarden Tote!
Dann sollten wir jegliches Überleben einfach einstellen. Letztlich ist ja eh alles umsonst und sterben müssen wir alle. Ich plädiere dafür, noch heute das gesamte Gesundheitssystem abzuschaffen. Es kostet nur Geld und Menschen nerven im Allgemeinen sowieso.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Ich finde es wirklich erstaunlich und offen gesagt - pardon - ein Zeichen von Wohlstandsverwahrlosung, sich nicht darüber im klaren zu sein, was ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems bedeuten würde. Und dieser ist ohne Gegenmaßnahmen realistisch. Woher kommt denn die hohe Lebenserwartung in entwickelten Ländern? Abgesehen von der besseren Hygiene als in früheren Zeiten kommt sie davon, dass Menschen nicht wegen Bagatellverletzungen frühzeitig das Zeitliche segnen müssen. Wäre ich vor 200 Jahren geboren, wäre ich wahrscheinlich schon Tot, obgleich ich einer der jüngsten Teinehmer bin.

Früher ist man gerne mal an den simpelsten Krankheiten gestorben. Was glaubt ihr denn was passiert, wenn wir all die Menschen nicht mehr am Leben erhalten können, die eine Entfernung des Wurmfortsatzes benötigen, eine Sepsis aufgrund einer unbehandelten eitrigen Entzündung erleiden oder vom Fahrrad gefallen sind? Man "schalte" das Gesundheitssytem "ab" und die Lebenserwartung sinkt rapide, weil dann das Sterben beginnt, weil wir dann wieder in vormodernen Zeiten in Bezug auf die Behandlung von Patienten landen. Darum geht es doch hier in dieser ganzen Corona-Krise. Es ist NICHT normal, dass Menschen so alt werden, wie sie es heute (in der Mehrzahl) werden sondern ein Verdienst unserer modernen Medizin, unserer kritischen Infrastruktur, die grade durch Corona bedroht wird. Deshalb sind all die Todeszahlenvergleiche mit HIV etc. einfach völlig daneben und gedankenlos, es tut mir leid, dass so zu sagen.
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roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

NicMan hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:20)

Ich finde es wirklich erstaunlich und offen gesagt - pardon - ein Zeichen von Wohlstandsverwahrlosung, sich nicht darüber im klaren zu sein, was ein Zusammenbruch des Gesundheitssystems bedeuten würde. Und dieser ist ohne Gegenmaßnahmen realistisch. Woher kommt denn die hohe Lebenserwartung in entwickelten Ländern? Abgesehen von der besseren Hygiene als in früheren Zeiten kommt sie davon, dass Menschen nicht wegen Bagatellverletzungen frühzeitig das Zeitliche segnen müssen. Wäre ich vor 200 Jahren geboren, wäre ich wahrscheinlich schon Tot, obgleich ich einer der jüngsten Teinehmer bin.

Früher ist man gerne mal an den simpelsten Krankheiten gestorben. Was glaubt ihr denn was passiert, wenn wir all die Menschen nicht mehr am Leben erhalten können, die eine Entfernung des Wurmfortsatzes benötigen, eine Sepsis aufgrund einer unbehandelten eitrigen Entzündung erleiden oder vom Fahrrad gefallen sind? Man "schalte" das Gesundheitssytem "ab" und die Lebenserwartung sinkt rapide, weil dann das Sterben beginnt, weil wir dann wieder in vormodernen Zeiten in Bezug auf die Behandlung von Patienten landen. Darum geht es doch hier in dieser ganzen Corona-Krise. Es ist NICHT normal, dass Menschen so alt werden, wie sie es heute (in der Mehrzahl) werden sondern ein Verdienst unserer modernen Medizin, unserer kritischen Infrastruktur, die grade durch Corona bedroht wird. Deshalb sind all die Todeszahlenvergleiche mit HIV etc. einfach völlig daneben und gedankenlos, es tut mir leid, dass so zu sagen.
das muss Dir nicht leid tun
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

garfield336 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:03)

An der immer noch existierenden HIV Pandemie starben letztes Jahr 650.000.
Und? Soll man deswegen jetzt nichts mehr gegen Corona tun?

Was soll diese Ablenkung immer eigentlich bringen? HIV hier, Krebs da, Grippe allerorten, Autounfälle dort und Rauchen Alkohol Skifahren etcpp.

Und zum 735. Mal: es gilt, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu vermeiden, damit du nicht am Blinddarmdurchbruch verreckst. Wie soll das funktionieren, wenn man alles einfach laufen lassen würde? Coronainfizierte einsperren und wer überlebt hat Glück, der Rest darf dann elendig krepieren?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Schnitter hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:04)

Ob du HIV bekommst oder nicht kannst du wesentlich beeinflussen.

Bei Corona -> schwierig bis kaum.
ich glaube nicht dass die alle freiwillig sich infiziert haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

garfield336 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:26)

ich glaube nicht dass die alle freiwillig sich infiziert haben.
Du meinst die HIV-Infizierten?
Du weisst aber, wie sich der Virus überträgt? Ein Niesen reicht da nicht aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

garfield336 hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:26)

ich glaube nicht dass die alle freiwillig sich infiziert haben.
Wie man sich gegen HIV schützt ist bekannt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

NicMan hat geschrieben:(20 Nov 2020, 19:08)

Dann sollten wir jegliches Überleben einfach einstellen. Letztlich ist ja eh alles umsonst und sterben müssen wir alle. Ich plädiere dafür, noch heute das gesamte Gesundheitssystem abzuschaffen. Es kostet nur Geld und Menschen nerven im Allgemeinen sowieso.
Ich habe die Zahlen nur genannt, um zu zeigen, dass es keine Seuche und kein Todesvirus ist, sondern eine Infektionskrankheit, die Erkrankte ein paar Wochen peinigt und relativ selten tödlich endet.
Sie wird unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen, außer wenn man das Personal kompletter Kliniken in Quarantäne schickt, Arbeitsverbote erteilt, weil sie im Risikogebiet im Urlaub waren, oder sie nicht kommen können, weil die Schulen ihrer Kinder geschossen bleiben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 20:30)

Ich habe die Zahlen nur genannt, um zu zeigen, dass es keine Seuche und kein Todesvirus ist, sondern eine Infektionskrankheit, die Erkrankte ein paar Wochen peinigt und relativ selten tödlich endet.
Sie wird unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen, außer wenn man das Personal kompletter Kliniken in Quarantäne schickt, Arbeitsverbote erteilt, weil sie im Risikogebiet im Urlaub waren, oder sie nicht kommen können, weil die Schulen ihrer Kinder geschossen bleiben.
Du zeigst gar nichts auf. Du spekulierst über ein Virus und noch schlimmer über eine Erkrankung die noch nicht richtig verstanden wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

Typisch Quatschki ;)

Einfach mal was Provokantes raushauen.

Ich versteh ja noch, dass man einen Corona-Positiven trösten will, dass es schon nicht so wild wird. Aber diese Verharmlosung hier im Diskussionsforum ist schon schwer zu ertragen.

Ich meine, für wie dumm muss man die Mitleser halten? Es weiß doch mittlerweile jedes Baby, das die individuelle Sterbewahrscheinlichkeit unter 1% liegt, man also mit 99%iger Wahrscheinlichkeit nicht an Corona stirbt. Das weiß doch jeder.


Das individuelle, releativ geringe Risiko ist doch gar nicht der Punkt, sondern die absolut hohe Zahl an Toten sowie die dramatischen Folgewirkungen wie Überlastung des Gesundheitssystems, wirtschaftliche Folgen etc.

Und dass das Gesundheitssystem zusammenbrechen kann, ist doch leicht zu erahnen, wenn man nach Belgien schaut. Es sei denn, man macht die Augen zu und denkt nur von Stunde zu Stunde. Dann ist noch alles OK.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 20:30)

Ich habe die Zahlen nur genannt, um zu zeigen, dass es keine Seuche und kein Todesvirus ist, sondern eine Infektionskrankheit, die Erkrankte ein paar Wochen peinigt und relativ selten tödlich endet.
Sie wird unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen, außer wenn man das Personal kompletter Kliniken in Quarantäne schickt, Arbeitsverbote erteilt, weil sie im Risikogebiet im Urlaub waren, oder sie nicht kommen können, weil die Schulen ihrer Kinder geschossen bleiben.
Das stimmt so wohl nicht. In etwa einer von 10 Neu-Angesteckten muß im Krankenhaus intensiv betreut werden, weil er ansonsten ablebt. Leider helfen 4 von 10 künstlich beatmeten Patienten auch diese Maßnahmen nicht mehr. In Polen sterben derzeit täglich 600 Erkrankte bei verstetigt 20.000 Neu-Ansteckungen täglich.

Wenn anstelle 20.000 Neu-Ansteckungen 1 Mio zu verzeichnen wären, dann sterben 30.000 Menschen täglich, und 1 Mio wären intensiv zu betreuen. Das wuppt kein Gesundheitssystem mehr, und deshalb sind eher 40.000 Verstorbene täglich allein durch die Pandemie zu beklagen. Man muß ja bedenken, daß die Betreuung nur noch notdürftig möglich ist. Irgendwann sind die Altersklassen 50+ abgeräumt; dann geht die Zahl der täglich Verstorbenen stark zurück. Nachdem 60 bis 70% der überlebenden Mitbürger von Corvid-19 genesen sind, geht auch die Zahl der täglichen Neu-Ansteckungen ihrerseits stark zurück. Die Pandemie hätte sich totgesiegt. Deutschland wäre verjüngt; das Wohnungsproblem wäre gelöst. Die Hälfte der Einwohner hat dann viel Beinfreiheit. Das CO2-Ziel 2030 wäre vorzeitig erreicht; 1,5 °C Erderwärmung können eingehalten werden.

Dieser Horror wird auf jeden Fall vermieden durch Eindämmungsversuche gegen die Virenübertragung. Aber einfach "laufen lassen", das wäre der hellste Wahnsinn seit Langem.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 20:30)
Ich habe die Zahlen nur genannt, um zu zeigen, dass es keine Seuche und kein Todesvirus ist, sondern eine Infektionskrankheit, die Erkrankte ein paar Wochen peinigt und relativ selten tödlich endet.
Sie wird unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen, außer wenn man das Personal kompletter Kliniken in Quarantäne schickt, Arbeitsverbote erteilt, weil sie im Risikogebiet im Urlaub waren, oder sie nicht kommen können, weil die Schulen ihrer Kinder geschossen bleiben.
Welche Eigenschaften müsste eine Infektionskrankheit haben, damit Du sie als Seuche einstufen würdest?
Andere Länder lavieren im Übrigen am Rande des Zusammenbruchs des Gesundheitssystems entlang.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(20 Nov 2020, 21:06)

Das stimmt so wohl nicht. In etwa einer von 10 Neu-Angesteckten muß im Krankenhaus intensiv betreut werden, weil er ansonsten ablebt. Leider helfen 4 von 10 künstlich beatmeten Patienten auch diese Maßnahmen nicht mehr. In Polen sterben derzeit täglich 600 Erkrankte bei verstetigt 20.000 Neu-Ansteckungen täglich.

Wenn anstelle 20.000 Neu-Ansteckungen 1 Mio zu verzeichnen wären, dann sterben 30.000 Menschen täglich, und 100.000 wären intensiv zu betreuen. Das wuppt kein Gesundheitssystem mehr, und deshalb sind eher 40.000 Verstorbene täglich allein durch die Pandemie zu beklagen. Man muß ja bedenken, daß die Betreuung nur noch notdürftig möglich ist. Irgendwann sind die Altersklassen 50+ abgeräumt; dann geht die Zahl der täglich Verstorbenen stark zurück. Nachdem 60 bis 70% der überlebenden Mitbürger von Corvid-19 genesen sind, geht auch die Zahl der täglichen Neu-Ansteckungen ihrerseits stark zurück. Die Pandemie hätte sich totgesiegt. Deutschland wäre verjüngt; das Wohnungsproblem wäre gelöst. Die Hälfte der Einwohner hat dann viel Beinfreiheit. Das CO2-Ziel 2030 wäre vorzeitig erreicht; 1,5 °C Erderwärmung können eingehalten werden.

Dieser Horror wird auf jeden Fall vermieden durch Eindämmungsversuche gegen die Virenübertragung. Aber einfach "laufen lassen", das wäre der hellste Wahnsinn seit Langem.
Deine Horrorrechnung geht nicht auf.
Die Dunkelziffer der Infektionen wird ja übereinstimmend auf das 5 bis 10fache der offiziell bestätigten Fälle geschätzt, ohne dass sich dies auf die Zahl der Erkrankten auswirkt.
Und die Kurvenverläufe der verschiedenen Länder ähneln sich, sind oft nur zeitversetzt. Sie gehen nicht beliebig in den Himmel.
Die im Frühjahr hart gebeutelten Länder haben jetzt weniger Tote.
Der schwer betroffene Personenkreis sind nicht "alle Alten", sondern (z.T. auch junge) Menschen, die besonders empfindlich reagieren. Aber solche gibt es auch bei allen anderen Krankheiten.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Quatschki hat geschrieben:(20 Nov 2020, 22:09)

Deine Horrorrechnung geht nicht auf.
Die Dunkelziffer der Infektionen wird ja übereinstimmend auf das 5 bis 10fache der offiziell bestätigten Fälle geschätzt, ohne dass sich dies auf die Zahl der Erkrankten auswirkt.
Und die Kurvenverläufe der verschiedenen Länder ähneln sich, sind oft nur zeitversetzt. Sie gehen nicht beliebig in den Himmel.
Die im Frühjahr hart gebeutelten Länder haben jetzt weniger Tote.
Der schwer betroffene Personenkreis sind nicht "alle Alten", sondern (z.T. auch junge) Menschen, die besonders empfindlich reagieren. Aber solche gibt es auch bei allen anderen Krankheiten.
In Italien gibt es wieder genauso viele Tote, wie im Frühjahr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

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