neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Meruem hat geschrieben:(16 Nov 2020, 12:15)

Naja auf den ( Winter) Urlaub zu verzichten , gerade vor dem Hintergrund wenn man bedenkt was letzten Winter z.b. solche Wintertourismusorte wie Ischgl zur raschen Virusverbreitung innerhalb Europas maßgeblich beigetragen haben, ist es für Otto Normalo gewiss unzumutbar auf Reisen, Ski- und Sauftourismus a la Ischgl zu verzichten, war schon im Sommer mit den Urlaubern ein herrliches Theater , aber gerade so ein Verhalten zeigt doch die mentale "Wohlstandsverelendung" bei einigen Zeitgenossen vollumfänglich.
Was ist mit Weihnachtseinkäufen?
Oder "Black Friday"?

https://www.tag24.de/dresden/dresden-wi ... en-1717364

https://www.tag24.de/dresden/dresden-wi ... er-1721505

https://www.tag24.de/nachrichten/region ... en-1724452
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Ostdeutschland kann sich so etwas im Prinzip eher erlauben als Westdeutschland.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html

Der Osten schneidet bisher dauerhaft besser ab als der Westen. Bis auf Berlin natürlich.
Das ist Kapitalismus:

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JJazzGold
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(16 Nov 2020, 07:56)

Eine Aufweichung oder sogar Abschaffung der Länderzuständigkeit und der diesbezüglichen Entscheidungshoheit gerade im Bildungsbereich in deinem beschriebenen Zeitrahmen halte ich, mit Verlaub, für Wunschdenken und utopisch. Gerade der Bildungsbereich wird von den Ländern mit Zähnen und Klauen verteidigt.
Die Aufweichung ist doch im Zuge des Digitalpakts längst zuzüglich GG Änderung geschehen. ;)
Jetzt müssten die 5 Mrd nur noch abgerufen und aus den Haushalten der Länder ergänzt werden.


https://www.digitalpaktschule.de/de/was ... -1701.html

Grundgesetzänderung als Realisierungsgrundlage Bearbeiten
Für die Umsetzung des Digitalpakts war eine Grundgesetzänderung nötig, denn Bildungspolitik ist, anders als ehemals in der Zeit des Nationalsozialismus und in der DDR, wegen des geltenden Kooperationsverbotes Ländersache („Bildungshoheit“) und nicht Sache des Bundes. Für die Änderung von Artikel 104c des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland gab es im Bundestag am 29. November 2018 parteienübergreifend eine große Mehrheit, indem 580 Abgeordnete dafür und 87 dagegen stimmten; dazu gab es drei Enthaltungen.[5] Das Parlament einigte sich auf nachfolgende Formulierung:

„Der Bund kann den Ländern zur Sicherstellung der Qualität und der Leistungsfähigkeit des Bildungswesens Finanzhilfen für gesamtstaatlich bedeutsame Investitionen sowie mit diesen verbundene besondere unmittelbare Kosten der Länder und Gemeinden (Gemeindeverbände) im Bereich der kommunalen Bildungsinfrastruktur gewähren. Art. 104b Absatz 2 Satz 1 bis 5 und Absatz 3 gilt entsprechend.“

– Deutscher Bundestag[5]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Digitalpakt

Von weiteren Maßnahmen im Bildungsbereich zuungunsten des föderalen Rechts habe ich nicht gesprochen. :)

Ergo frage ich weiterhin, weshalb die Digitalisierung in den Schulen nicht längst umfassend in den letzten neun Monaten in Angriff genommen wurde, um auf die zweite Coronawelle besser vorbereitet zu sein?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

garfield336 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 21:28)

es gibt kaum Ansteckungen innerhalb von Flugzeugkabinen. Die Luftungsanlagen funktionnieren gut.
Die jetzt eingeführten Schnelltests vor dem Einsteigeprozess bieten zudem mehr Sicherheit.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Nov 2020, 16:33)

Letztendlich wurde das 2012 gemacht:
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
Ab Seite 55


allerdings hat man wahrscheinlich nicht vermutet, das ein ähnlich geartetes Szenario zeitnah eintritt.



Und den ganzen Sommer in diesem Jahr war auch noch Zeit genug.
Korrekt, das sehe ich genauso.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 18:26)

Keine Ahnung an was Du mitgeschrieben hast, für die Medizin dürfte das nicht relevant sein. Einige Gesellschaften wären ohne den ach so unfähigen Staat auch gar nicht mehr da. Man muss schon froh sein, wenn den Passagieren mit den Staatskrediten die Tickets einigermaßen zeitnah erstattet werden.
Kein Ablenkungsversuch, es ging um die Pandemiepläne der Airlines, die angeblich “nicht viel vergeben“.
Wie viele dieser Pandemiepläne sind dir bekannt?
Keiner? :D
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https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Nov 2020, 19:21)

Es gibt übrigens noch ein zweites Video:

[youtube][/youtube]
Und ein drittes:

[youtube][/youtube]
Ich finde es klasse :thumbup:

So besiegen wir das Corona-Virus!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Polen heute; ich kann's nicht lassen, vom Stand der Pandemie zu berichten, unter dem Vorbehalt, daß ich mit Zahlen zum Wochenende arbeiten muß. Nun denn:

Stand der Pandemie am Montag, 2020-11-16 gemäß Gazeta Wyborcza:
  • 20.816 Neu-Angesteckte
    143 Verstorbene an und mit Covid-19
    22.458 Kranke in Intensivpflege
    2.103 davon mit künstlicher Beatmung
Die zugehörigen Graphiken in der Gazeta Wyborcza stimmen sehr zuversichtlich, daß das Ansteckungsgeschehen klar abgebremst ist. Auch nicht allein durch "Wochenendzahlen" getrieben. Aber den Anlaß zum Jubeln verschiebe ich lieber auf morgen, 2020-11-17, 19:00, wenn dann zuverlässigere Zahlen genannt werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:14)

Kein Ablenkungsversuch, es ging um die Pandemiepläne der Airlines, die angeblich “nicht viel vergeben“.
Wie viele dieser Pandemiepläne sind dir bekannt?
Keiner? :D
Die Pandemiepläne der Airlines sind mir wurscht. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:09)

Die jetzt eingeführten Schnelltests vor dem Einsteigeprozess bieten zudem mehr Sicherheit.
Auf einer Strecke und nur bei der LH,Oder?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Selina hat geschrieben:(29 Feb 2020, 08:58)
Nicht mal vor dem Coronavirus und der Angst, die viele Menschen ohnehin schon haben, machen AfDler und Identitäre halt. Nein, im Gegenteil, sie schüren diese Ängste immer weiter und nutzen sie für ihre Zwecke:

https://www.volksverpetzer.de/analyse/c ... rassismus/
Die Seite scheint es nicht mehr zu geben.
Was stand da drin?
Eulenwoelfchen

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:07)

Die Aufweichung ist doch im Zuge des Digitalpakts längst zuzüglich GG Änderung geschehen. ;)
Jetzt müssten die 5 Mrd nur noch abgerufen und aus den Haushalten der Länder ergänzt werden.


https://www.digitalpaktschule.de/de/was ... -1701.html

Grundgesetzänderung als Realisierungsgrundlage Bearbeiten
Für die Umsetzung des Digitalpakts war eine Grundgesetzänderung nötig, denn Bildungspolitik ist, anders als ehemals in der Zeit des Nationalsozialismus und in der DDR, wegen des geltenden Kooperationsverbotes Ländersache („Bildungshoheit“) und nicht Sache des Bundes. Für die Änderung von Artikel 104c des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland gab es im Bundestag am 29. November 2018 parteienübergreifend eine große Mehrheit, indem 580 Abgeordnete dafür und 87 dagegen stimmten; dazu gab es drei Enthaltungen.[5] Das Parlament einigte sich auf nachfolgende Formulierung:

„Der Bund kann den Ländern zur Sicherstellung der Qualität und der Leistungsfähigkeit des Bildungswesens Finanzhilfen für gesamtstaatlich bedeutsame Investitionen sowie mit diesen verbundene besondere unmittelbare Kosten der Länder und Gemeinden (Gemeindeverbände) im Bereich der kommunalen Bildungsinfrastruktur gewähren. Art. 104b Absatz 2 Satz 1 bis 5 und Absatz 3 gilt entsprechend.“

– Deutscher Bundestag[5]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Digitalpakt

Von weiteren Maßnahmen im Bildungsbereich zuungunsten des föderalen Rechts habe ich nicht gesprochen. :)

Ergo frage ich weiterhin, weshalb die Digitalisierung in den Schulen nicht längst umfassend in den letzten neun Monaten in Angriff genommen wurde, um auf die zweite Coronawelle besser vorbereitet zu sein?
Die Begrifflichkeit "Föderalsimus hin oder her..." kann man natürlich interpretieren, wie es beliebt. ;)

Die Zustimmung incl. mehr milder Gaben des Bundes fand natürlich eine überwältigende Zustimmung aller Entscheidungsbeteiligten.
Eine Beschneidung oder Kompetenzverlagerung hin zu mehr Entscheidungshoheit des Bundes bei tatsächlichen Kernfragen, die auch mit einer Digitalisierung des Schulwesens verbunden sind, ist mit dieser erweiterten Finanzierungsgabe des Bundes nicht verbunden.

Entsprechend zäh -oder nicht erfolgt- ist auch der Digitalisierungsprozess zu erklären und der dürre Abfluß dieser zusätzlichen Mittel des Bundes für die Digitalisierung des Bildungs-/Schulwesens.

Und dreimal darf man jetzt raten, weshalb da nichts vorangeht....? -Weil eine solche Digitalisierung nicht nur eine Frage der Finanzmittel ist, sondern vor allem auch eine Reformierung und Anpassung von 16 unterschielichen Bildungsplänen, Lern- und Prüfungsinhalten bedeuten würde, sofern nicht jedes Bundesland eine eigene Bildungssoftware für die digitale Vermittlung von Lerninhalten und -methoden entwickeln wollte, sondern sich auf eine einheitliche digitale Lernplattform einließe. Was natürlich allein aus Kosten- als auch aus Effizienzgründen dringend geboten wäre.

Und genau das wird nicht passieren, sondern 16 veschiedene Süppchen incl.16 verschiedener Weiterbildungsanforderungen an das Lehrpersonal hinsichtlich der digitalen Kompetenz im Umgang mit der jeweiligen Lernsoftware/-plattform. Bei der sich garantiert keine Einstimmigkeit der KMK ergeben wird. Weder in der Zielsetzung der anvisierten Abschlußniveaus und ebensowenig in Bezug auf Lerninhalte und Lehrpläne. Diese Hoheit werden sich die 16 Länder sicher nicht nehmen lassen.

Es bleibt dabei: Der Berg kreißt, um eine Maus zu gebären.
Zuletzt geändert von Eulenwoelfchen am Montag 16. November 2020, 14:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:56)

Die Seite scheint es nicht mehr zu geben.
Was stand da drin?
Oooooh, sorry, das ist schon zu lange her. Weiß ich nicht mehr im Einzelnen. Aber sicher gibts da ne Suchfunktion, vielleicht findest du es über diesen Weg. Aber dass die Neue Rechte (AfD, Teile der Reichsbürger, Identitäre) eine unrühmliche Rolle in der Corona-Pandemie spielt, ist ja bekannt. Siehe "Querdenker", wo ja auch ein Großteil von denen mitmacht.

https://www.volksverpetzer.de/
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Selina hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:03)

Oooooh, sorry, das ist schon zu lange her. Weiß ich nicht mehr im Einzelnen. Aber sicher gibts da ne Suchfunktion, vielleicht findest du es über diesen Weg. Aber dass die Neue Rechte (AfD, Teile der Reichsbürger, Identitäre) eine unrühmliche Rolle in der Corona-Pandemie spielt, ist ja bekannt. Siehe "Querdenker", wo ja auch ein Großteil von denen mitmacht.

https://www.volksverpetzer.de/
Ostdeutschland schneidet bei der Anzahl der neuen Fälle bisher besser ab als Westdeutschland. Dieses muss einen Grund haben. Genauso wie es seinen Grund hat, dass es in Bangkok und Kambodscha so gut wie keine Fälle gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:09)

Die jetzt eingeführten Schnelltests vor dem Einsteigeprozess bieten zudem mehr Sicherheit.
ich mache mir.mehr sorgen um den Nahverkehr als um Flugzeuge
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:52)

Auf einer Strecke und nur bei der LH,Oder?
Bisher läuft bei LH der Erfahrungsflug München - Hamburg, bei Austrian auf der Strecke Wien - Berlin, danach werden weitere Strecken einbezogen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

garfield336 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:11)

ich mache mir.mehr sorgen um den Nahverkehr als um Flugzeuge
Ich auch.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:17)

Bisher läuft bei LH der Erfahrungsflug München - Hamburg, bei Austrian auf der Strecke Wien - Berlin, danach werden weitere Strecken einbezogen.
Du schriebst von eingeführten Schnelltests, ich kann da nur ein Probeprozess bei einer Fluggesellschaft erkennen, also bei der LH.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(16 Nov 2020, 13:27)

Und ein drittes:

[youtube][/youtube]
Ich finde es klasse :thumbup:

So besiegen wir das Corona-Virus!
Und wieder ein Schlag ins Gesicht für alle, die Faulheit nicht als Heldentum betrachten. Die den Laden trotz Pandemie am Laufen halten. Die nicht nach der Pandemie wegen Adipositas, Wirbelsäulenschaden oder Diabetes in Behandlung wollen.

Aber auch bei diesem „Helden“ hat sich wie bei den anderen Beiden Zuckersuppe und Junk-food vermutlich von selbst in die Wohnung gezaubert und wird das auch noch die nächsten Jahrzehnte tun.

So besiegen wir vor allem Schwung, Energie und Hirn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:42)

Und wieder ein Schlag ins Gesicht für alle, die Faulheit nicht als Heldentum betrachten. Die den Laden trotz Pandemie am Laufen halten. Die nicht nach der Pandemie wegen Adipositas, Wirbelsäulenschaden oder Diabetes in Behandlung wollen.

Aber auch bei diesem „Helden“ hat sich wie bei den anderen Beiden Zuckersuppe und Junk-food vermutlich von selbst in die Wohnung gezaubert und wird das auch noch die nächsten Jahrzehnte tun.

So besiegen wir vor allem Schwung, Energie und Hirn.
Auf twitter hatten mehrere Leute die Videoreihe mit der Begründung verteidigt, hier gehe es nicht darum, was man in seiner Arbeitszeit mache, sondern in seiner Freizeit. Dem muss ich widersprechen: Dieses neue Video bestätigt doch klipp und klar, dass es hier nicht um die Zeit NACH der Arbeit geht, sondern um die allgemeine Einstellung. Ich finde es nach wie vor daneben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:36)

Du schriebst von eingeführten Schnelltests, ich kann da nur ein Probeprozess bei einer Fluggesellschaft erkennen, also bei der LH.
Ohne Probeläufe geht's nun einmal nicht. Schließlich muss auch eine Systematik gefunden werden, die kundenfreundliche und damit relativ kurze Vorlaufzeiten ermöglicht. Ergo ein erster Schritt, dem weitere folgen werden. Interessant ist ja letztendlich nicht der innerdeutsche Flugverkehr, sondern internationale Strecken. Ich gehe davon aus, dass neben Lufthansa und Austrian auch andere Airlines diese Methodik anwenden werden, wenn sie es nicht anteilig schon tun.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:57)

Auf twitter hatten mehrere Leute die Videoreihe mit der Begründung verteidigt, hier gehe es nicht darum, was man in seiner Arbeitszeit mache, sondern in seiner Freizeit. Dem muss ich widersprechen: Dieses neue Video bestätigt doch klipp und klar, dass es hier nicht um die Zeit NACH der Arbeit geht, sondern um die allgemeine Einstellung. Ich finde es nach wie vor daneben.
Und ich hatte zu Beginn noch gedacht, da kommt gleich sowas wie:

„und dann hab ich mit dem Zocken aufgehört und ein Programm entwickelt, mit dem ... ohne Kontakte geht und damit zur Eindämmung beigetragen ...“

Naja, man wird ja noch träumen dürfen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:57)

Auf twitter hatten mehrere Leute die Videoreihe mit der Begründung verteidigt, hier gehe es nicht darum, was man in seiner Arbeitszeit mache, sondern in seiner Freizeit. Dem muss ich widersprechen: Dieses neue Video bestätigt doch klipp und klar, dass es hier nicht um die Zeit NACH der Arbeit geht, sondern um die allgemeine Einstellung. Ich finde es nach wie vor daneben.
Offensichtlich muss man solche Sachen machen, weil man von einer hohen Anzahl Deppen ausgeht,die die Lage nicht einschätzen kann , ich würde mich dieser Meinung allerdings anschließen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 14:42)

Und wieder ein Schlag ins Gesicht für alle, die Faulheit nicht als Heldentum betrachten.
Vllt. hilft dir dieser Meinungsbeitrtag aus dem Spiegel, die Spots zu verstehen: https://www.spiegel.de/kultur/corona-sp ... 827863eb35

Diese Verständnisprobleme sind mir schleierhaft, die Message wird doch eigentlich mit dem Vorschlaghammer transportiert: bleibt zu Hause.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 10:22)

Das Dumme ist nur, dass wir nicht mehr in der Steinzeit leben, sondern uns auf unsere Kompetenzen spezialisiert haben.
Unf deshalb zum Leben andere spezialisierte Menschrn brauchen.
Deine Heizung geht im Lockdown kaputt. Pech gehabt, Monteur im Stubenarrest.
Küchengerät kaputt, Internet offline, oder ganz simpel kein gutes Buch mehr zum lesen... dito.

Mir wird das Thema „Wirtschaft“ zu stark auf „da verdienen Leute Geld“ reduziert und dann darauf verwiesen, dass man die Leute ja mit (nicht vorhandenem) Geld zu Schütte.
Wirtschaft ist aber mehr, Wirtschaft ist unsere rein dingliche Lebensgrundlage.

Die beschädigen wir nun massiv, damit wir dann zu Weihnachten und Sylvester wieder zu 20st Superspreading machen können?

Das ist mein Problem: Wir schauen nicht nach Risiken sondern Notwendigkeiten/Wünschen. Und legen deshalb auch maximal infektionsgeschützte Gasthäuser, Kultur und Sport lahm (außer dem furchtbar wichtigen Fußball natürlich).

Meine Lösung wäre: Mach, was du für vertretbar hältst, aber mach es alleine (bzw. Hausstand) oder mit 2 m Abstand. Und das wäre auch spätestens ab August angesagt gewesen, keine Riesen Polterabende, Hochzeiten, Gdburtstag und sonstige Feiern.
Die Lösung ist gut, aber wie willst Du das ernsthaft überwachen? Denn wenn Du es nicht überwachst, wird es nicht viel bringen. Die Mehrheit steht sicher hinter den Maßnahmen. Aber die bekloppten Ausreisser reichen aus um das Ziel aus den Augen zu verlieren.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 10:26)

Also, wenn ein Virus es schafft, Leute dazu zu bringen über 230 Jahre liberaler Tradition auf den Haufen zu schmeißen zu wollen, kann es mit der Tradition nicht so weit her sein.

Leute überzeugen ist freilich anstrengender und opferreicher als Durchregieren, aber das ist nunmal „Western Style“. Und das ist gut so...
Leute überzeugen?
Ein scherzhafter Beitrag, wie Leipzig wieder gut bewiesen hat. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:07)

Offensichtlich muss man solche Sachen machen, weil man von einer hohen Anzahl Deppen ausgeht,die die Lage nicht einschätzen kann , ich würde mich dieser Meinung allerdings anschließen.
Ich müsste mal ausrechnen in welchem Bundesland die meisten Deppen leben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:27)

Vllt. hilft dir dieser Meinungsbeitrtag aus dem Spiegel, die Spots zu verstehen: https://www.spiegel.de/kultur/corona-sp ... 827863eb35

Diese Verständnisprobleme sind mir schleierhaft, die Message wird doch eigentlich mit dem Vorschlaghammer transportiert: bleibt zu Hause.
Und damit erreicht man Deppen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

roli hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:32)

Die Lösung ist gut, aber wie willst Du das ernsthaft überwachen? Denn wenn Du es nicht überwachst, wird es nicht viel bringen. Die Mehrheit steht sicher hinter den Maßnahmen. Aber die bekloppten Ausreisser reichen aus um das Ziel aus den Augen zu verlieren.
Es mag in den Augen eines auf gleiche Rechte bedachten Menschen - der ich ja auch bin - wie ein Hohn klingen, aber die Pandemiebekämpfung verlangt Masse, nicht Präzision.

Will heißen, wenn sich 90% an solche Vorgaben halten und Massenkontakte einstellen, können das die 10% gar nicht kaputt machen (Natürlich muss man das, schon aus Gerechtigkeitsgründen eindämmen, aber für die Wirkung reichen die 90%). Und eine Aufrechterhaltung der Kontaktbeschränkungen im ungeschützten Privaten und bei Grossfeiern hätte die Masse mitgetragen, und das hätte für ein dauerhaftes R knapp unter 1 gereicht.

Aber man hat ja mit Hinweis auf die freien Kapazitäten im Gesundheitsbereich monatelang Infektionsparties zugelassen, obwohl ein dauerhaft knapp über 1 liegendes R eben langsam aber doch exponentiell zuschlägt.
Ich habe - da ich in meiner Firma für die administrative Einrichtung der Quarantänearbeitsplätze zuständig bin, sehr wohl die Vermutungen der Betroffenen mitbekommen, wo sie es her haben - vermutlich besser als das Gesundheitsamt, dem man dann doch nur die unkritischen Orte nannte...

Nur muss man den 90% halt auch sagen, wo die Gefahren sind und das wäre im Sommer angebracht gewesen, anstatt jetzt aufgrund der vorhersehbaren Entwicklung wieder in den Einzelfallbereich rein zu müssen.

Und vor allem die Leute animieren, ihr Hirn einzuschalten...

Ich habe aber die Hoffnung (trotz der unsäglichen Videos) nicht aufgegeben, das wir es nach dem aktuellen Lockdown besser machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:00)

Könnte das Virus denken, dann würde es sich sicherlich vehement für unsere Freiheitsrechte einsetzen.
und es würde Partys feiern wenn es die Bilder z.B. von Leipzig sieht.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

roli hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:34)

Leute überzeugen?
Ein scherzhafter Beitrag, wie Leipzig wieder gut bewiesen hat. ;)
... die die Staatsmacht gewähren hat lassen. Aber wehe, ich spiele mit einem Freund Tennis ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:52)

Es mag in den Augen eines auf gleiche Rechte bedachten Menschen - der ich ja auch bin - wie ein Hohn klingen, aber die Pandemiebekämpfung verlangt Masse, nicht Präzision.

Will heißen, wenn sich 90% an solche Vorgaben halten und Massenkontakte einstellen, können das die 10% gar nicht kaputt machen (Natürlich muss man das, schon aus Gerechtigkeitsgründen eindämmen, aber für die Wirkung reichen die 90%). Und eine Aufrechterhaltung der Kontaktbeschränkungen im ungeschützten Privaten und bei Grossfeiern hätte die Masse mitgetragen, und das hätte für ein dauerhaftes R knapp unter 1 gereicht.

Aber man hat ja mit Hinweis auf die freien Kapazitäten im Gesundheitsbereich monatelang Infektionsparties zugelassen, obwohl ein dauerhaft knapp über 1 liegendes R eben langsam aber doch exponentiell zuschlägt.
Ich habe - da ich in meiner Firma für die administrative Einrichtung der Quarantänearbeitsplätze zuständig bin, sehr wohl die Vermutungen der Betroffenen mitbekommen, wo sie es her haben - vermutlich besser als das Gesundheitsamt, dem man dann doch nur die unkritischen Orte nannte...

Nur muss man den 90% halt auch sagen, wo die Gefahren sind und das wäre im Sommer angebracht gewesen, anstatt jetzt aufgrund der vorhersehbaren Entwicklung wieder in den Einzelfallbereich rein zu müssen.

Und vor allem die Leute animieren, ihr Hirn einzuschalten...

Ich habe aber die Hoffnung (trotz der unsäglichen Videos) nicht aufgegeben, das wir es nach dem aktuellen Lockdown besser machen.
Die 90% von dir sind sehr optimistisch, ich glaube soviele sind es nun in der Tat nicht die die Maßnahmen vorbehaltlos mittragen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Meruem hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:56)

Die 90% von dir sind sehr optimistisch, ich glaube soviele sind es nun in der Tat nicht die die Maßnahmen vorbehaltlos mittragen.
Eine Herdenimmunität soll es ab 60% geben.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

In Italien kursierte das Coronavirus schon viel früher:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 53663.html
14 Prozent der nachträglich positiv auf das Coronavirus getesteten Proben waren im September 2019 entnommen worden
Da ist das Virus wohl doch schon länger da als vermutet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Meruem hat geschrieben:(16 Nov 2020, 15:56)

Die 90% von dir sind sehr optimistisch, ich glaube soviele sind es nun in der Tat nicht die die Maßnahmen vorbehaltlos mittragen.
Die sollen ja auch nicht alle Maßnahmen vorbehaltlos mittragen. Die sollen nur Ansammlungen meiden. Das reicht schon.
Und ansonsten aktiv und vital bleiben, geistig und körperlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:04)

In Italien kursierte das Coronavirus schon viel früher:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 53663.html


Da ist das Virus wohl doch schon länger da als vermutet.
Das würde immerhin erklären, weshalb es Italien so schwer getroffen hat und weshalb Conte damit wenig tun hatte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:06)

Das würde immerhin erklären, weshalb es Italien so schwer getroffen hat und weshalb Conte damit wenig tun hatte.
Wobei man dann aber dem italienischen Gesundheitswesen den gleichen Vorwurf machen muss, wie in Ischgl (und anfangs in China) - nur nix sehen, wegschauen, unter der Decke halten, bis es nimmer anders ging. Die drei Affen...

Denn gerade 2019 muss es bereits eine hohe Sterblichkeit gegeben haben und es können damals nicht nur junge symptomlose Menschen die ersten Träger und weitergeber gewesen sein. Da existieren wohl massig unzutreffende Totenscheine...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:06)

Das würde immerhin erklären, weshalb es Italien so schwer getroffen hat und weshalb Conte damit wenig tun hatte.
Weil es sich bereits von September bis Dezember 2019 ungestört in Italien verbreiten konnte?

Conte hat ja erst Ende Januar den Hammer rausgeholt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:15)

Weil es sich bereits von September bis Dezember 2019 ungestört in Italien verbreiten konnte?

Conte hat ja erst Ende Januar den Hammer rausgeholt.
War es nicht deine These, dass Conte Italien zerstört hat?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

franzmannzini hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:04)

In Italien kursierte das Coronavirus schon viel früher:
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 53663.html


Da ist das Virus wohl doch schon länger da als vermutet.
Ja dass vermuten vermehrt immer mehr Virologen wie ichvgelesen habe das Virus istcschon länger in Europa als seit Januar/Februar 2020, es gibt Hinweise dass Corona/ Covid19 schon seit Oktober 2019 ( z.b..in Frankreich und Österreich) nachgewiesen worde bei einigen Menschen, was natürlich auch wiederum Fragen zur eigentliche Quelle ( räumlich wie zeitlich) dieses neuartigen Viruses aufwirft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:16)

War es nicht deine These, dass Conte Italien zerstört hat?
Da Schweden über Jahrzehnte Reparationsleistungen abstottern muss, wird es nicht ganz so schlimm werden. Nichts mehr riechen konnte ich und ein paar meiner Kontaktpersonen bereits im Dezember für kurze Zeit nichts mehr. Muss aber nicht zwingend Corona gewesen sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Mir ist es egal, seit wann das Virus Corvid 19 in der Welt rumvagabundiert und Menschen tötet.
Als Westfale will ich hier eigentlich nur lesen,
was können wir aktiv gegen eine weitere Ausbreitung dieser tödlichen Viren tun,
wann kommt der Impfstoff oder gute Medikamente gegen diese Krankheit.
Wissenschaftlich vermute ich mal, das ein strenger Lockdown die Fallzahlen in Deutschland ganz schnell senken würde.
Gibt es im Forum andere Meinungen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 15:40)

Wer gedacht hat, stumpfsinniger geht es nimmer, weit gefehlt:



Der Couchpotato als Held, Faulheit als Bürgerpflicht.

Von Hirn einsetzen, Risiken erkennen und meiden, sich geistig und körperlich zu pflegen kein Wort. Und 2021/22 schalten wir dann Kollektiv wieder auf durchstarten ?!?

Karriere 2020: Schule - Lockdown - Couchpotato - Hartz4.

Ein dafür reichlich kritisierter FDP-Vorsitzender prägte einst die „spätrömische Dekadenz“. Er lag nicht wirklich falsch, nur ein paar Jahre zu früh. Heute begehen wir kollektiven Selbstmord, weil wir zu dumm sind, unser Hirn gegen ein Stück tote DNA einzusetzen?

Ja, die FDP bräuchte einen Westerwelle heute dringender denn je...
wenn Du fähige Leute in der FDP suchst musst Du aber noch weiter zurück gehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:06)

Das würde immerhin erklären, weshalb es Italien so schwer getroffen hat und weshalb Conte damit wenig tun hatte.
Ein solch bedeutsamer Befund ohne angesehenen peer review im tumori journal? Da - wie sagt man auf mathematisch?: Passungsprobleme! Also im Klartext: zweifelhafter Artikel.
Die Herkunft bleibt offen, unbenommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael_B »

roli hat geschrieben:(16 Nov 2020, 17:24)

wenn Du fähige Leute in der FDP suchst musst Du aber noch weiter zurück gehen.
Ja, das waren noch Zeiten mit Hans-Dietrich.

@ZuHausebleiben-Videos: Meine Güte, muss man jetzt wirklich aufgrund der Videos den Untergang des Abendlandes diagnostizieren?

Wie Bombadil schon schrieb, ist das jetzt mal eine Holzhammer-Methode für unbelehrbare Deppen. Nix nach Hause telefonieren wie einst der dreggelige E.T., sondern zu Hause bleiben.
Statt andere auf Parties anstecken tuen, ist es besser, mal einfach zu Hause chillen.

Dass da auch ein bisschen Humor dabei ist, müsste eigentlich klar sein.
Zuletzt geändert von Michael_B am Montag 16. November 2020, 17:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

NicMan hat geschrieben:(16 Nov 2020, 16:06)

Das würde immerhin erklären, weshalb es Italien so schwer getroffen hat und weshalb Conte damit wenig tun hatte.
Über diese Studie entbrennt jetzt eine Diskussion unter italienischen Fachleuten:
"Die Studie liefere „keinerlei Beweise, dass das Coronavirus schon im September 2019 in Italien präsent war“, schrieb Antonella Viola, Immunologin an der Universität Padua, auf ihrer Facebook-Seite.
Zunächst müssten die von den Wissenschaftlern aus Mailand und Siena vorgenommenen Tests von anderen Labors überprüft werden. Zudem könne von der Präsenz von Antikörpern gegen Coronaviren nicht umstandslos darauf geschlossen werden, dass diese als Reaktion auf das spezifische Sars-CoV-2 gebildet worden seien. In der wissenschaftlichen Literatur sei ausführlich die Präsenz von Antikörpern beschrieben worden, die nach Kontakt mit anderen Coronaviren als dem Sars-CoV-2 gebildet worden seien. Zudem müssten weit mehr Proben als die in der Studie herangezogenen Blutproben von 959 Personen untersucht werden, vor allem als Kontrolltest vergleichbare Proben aus den Jahren 2017/18.
(.)
Auch der Virologe Massimo Galli vom Mailänder Institut für Tumorerkrankungen äußerte sich skeptisch. „Wenn das Virus tatsächlich schon so lange in Italien präsent gewesen sein sollte, dann muss man sich fragen, warum es nicht schon früher zur Ausbildung von Brutstätten gekommen ist“, äußerte Galli in der Tageszeitung „La Repubblica“ vom Montag.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 55042.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Bielefeld09 hat geschrieben:(16 Nov 2020, 17:17)

Wissenschaftlich vermute ich mal, das ein strenger Lockdown die Fallzahlen in Deutschland ganz schnell senken würde.
Gibt es im Forum andere Meinungen?
Natürlich. Nur geht es nach dem Lockdown dann wieder schnell rauf mit den Fallzahlen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Vongole hat geschrieben:(16 Nov 2020, 17:45)

Über diese Studie entbrennt jetzt eine Diskussion unter italienischen Fachleuten:
Danke für den Artikel. Das sieht insgesamt nach einer eher fraglichen Studie aus und hätte die bisherigen statistischen Parameter und Annahmen stark verändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Bielefeld09 »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Nov 2020, 17:46)

Natürlich. Nur geht es nach dem Lockdown dann wieder schnell rauf mit den Fallzahlen.
Ach was, wer belegt das denn wie mit welchen Zahlen?
Und welche Lockerungen wären denn danach angesagt,
um einen Anstieg zu vermeiden?
Haben Sie da Vermutungen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Nov 2020, 21:29)

Du singst ein Lied während du dir die Hände wäscht? Ich persönlich finde das ungewöhnlich. Im Moment dürfte durch die Singerei auch keiner gestört werden, wenn man seine Kontakte auf Null beschränkt und nicht allzu laut singt.
ich habe mir das Singen abgewöhnt. Ich summe nur noch.
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