Moderator: Moderatoren Forum 7
Dann überzeugte doch mal die Gelegenheitsdenker von Querdenken , das Experinent will ich sehenEuropa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 10:26)
Also, wenn ein Virus es schafft, Leute dazu zu bringen über 230 Jahre liberaler Tradition auf den Haufen zu schmeißen zu wollen, kann es mit der Tradition nicht so weit her sein.
Leute überzeugen ist freilich anstrengender und opferreicher als Durchregieren, aber das ist nunmal „Western Style“. Und das ist gut so...
Nein, man kann Sport auch:
Die „Gelegenheitsdenker von Querdenken“ sind zwar hochgradig bescheuert, aber epidemiologisch irrelevant.Meruem hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:24)
Dann überzeugte doch mal die Gelegenheitsdenker von Querdenken , das Experinent will ich sehen
Freie Liebe kann auch Probleme mit sich bringen.
Letztendlich muß sich das aber in irgend welchen Zahlen wiederspiegeln, es muß ein Ziel erkennbar sein. Wo wollen wir hin!H2O hat geschrieben:(15 Nov 2020, 09:21)
Wenn anders der Pandemie nicht bei zu kommen ist, dann folgt ganz sicher der eiserne Stubenarrest. Es gibt nichts anderes gegen die Virenausbreitung als die Ausbreitungswege zu versperren. Zwischenschritte dahin und Wirkung abwarten, das ist die notwendige Strategie bei Versuch und Irrtum. Leider braucht jeder Zwischenschritt etwa 3 Wochen, bis seine Wirkung erkennbar ist. Allzu viele Zwischenschritte bis eiserner Stubenarrest haben wir nicht mehr. Da müssen wir durch!
Was genau wurde da berechnet und von wem?„Ich gehe davon aus, dass wir den Wellenbrecher-Shutdown verlängern müssen, weil die Wirkung schwächer ausfällt als berechnet“
Bestimmte Kontakte lassen sind nun mal schwer zu vermeiden, Schüler leben meistens in Familien, entweder infizieren sich Schüler in der Schule und verteilen„Neben den Schulen ist eine zu geringe Beschränkung privater Kontakte wahrscheinliche Ursache.“
Nachdem offensichtlich nicht in besseren Zeiten vorüberlegt wurde, wird jetzt eine Gratwanderung hingelegt. Dabei hätte längst ein Langzeitplan implementiert werden müssen, der eindeutige Grenzen des Spielraums egal welcher koalitionären Zusammensetzung aufweist.H2O hat geschrieben:(15 Nov 2020, 10:42)
Richtig! Solche Notlagen gibt es offenbar, wie wir jetzt erleben. Und dann ist es zum Diskutieren zu spät; dann muß man anpacken. Diese Notverfahren müssen in besseren Zeiten vorüberlegt werden. Ich möchte nicht in Schönheit sterben, wenn mir zuvor verabredete Maßnahmen und harte Zugriffe das Leben und meine Zukunft retten.
Der Virus läßt nun einmal nicht mit sich verhandeln. Der Bursche macht mit uns, was wir ihm zugestehen. Dazu passende Regeln sind notwendig.
Ja, der Andwendbarkeit von Studien aus USA in Deutschland stehe ich in sofern skeptisch gegenüber, da dort einfach ein ganz anderer Umgang mit dem Virus vorherrscht. Bei uns hat man flächendeckend ja begriffen, das Kontaktreduktion + aushilfsweise Kontaktsicherung aktuell unsere Möglichkeiten sind. Davon gehe ich nach den Gesehenen Bildern und den höchstpräsidialen Ansagen in den USA nicht aus.yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:20)
Diese Studie aus den USA zeigt aber ein anderes Bild.
https://www.nature.com/articles/d41586- ... a-42269043
Fitnessstudios, Cafés, Hotels, Restaurants sind danach Orte mit besonders erhöhtem Ansteckungsrisiko. Es gibt auch eine britische Studie vom 20.10. die in eine ähnliche Kerbe haut.
https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics ... 7.2020.pdf
Jetzt kann man natürlich sagen, oh, die Amis und die Briten, die haben bestimmt nicht so gute Hygienekonzepte wie unsere Restaurants, wo doch schon am Eingang eine Pulle Sterillium steht, was zwar die Hauptverbreitungswege dieses Virus nicht tangiert, aber immerhin. Man kann auch weiterhin permanent außer Acht lassen, dass es eine Kontaktreduktion zur Bekämpfung geben muss, kann man alles machen, es taugt aber nicht als Mittel zur Pandemiebekämpfung. Ich verstehe einfach nicht, dass das nicht in viele Köpfe will, auch wenn ich ein Überforderung mit einem (hoffentlich) Jahrhundertereignis durchaus zugestehe.
Jogging, Walking, spazieren gehen, Rad fahren, "Trimm dich", Workout zu Hause, das ist alles möglich, wenn man will. Okay, in Ösiland geht vieles davon nicht mehr, aber diese Ausgangssperre halte ich ja auch für deutlich überzogen.
Das habe ich sicher überzeichnet. Aber mit Blick auf unsere Gefahrenlage durch die Pandemie sind wir auch wieder weit entfernt von diszipliniertem Generalverhalten in der Krise. Leider kann ich auch nicht den Schlupf im Abwehrverhalten durch sehr viele Besserwisser und Leichtfüße ohne belastbare Grundlagen abschätzen..Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Nov 2020, 10:53)
Das ist mir zu schwarz-weiß. Es gibt betreits jetzt schon viele Einschränkungen in den Grundrechten, von "Jetzt ist nahezu grenzenloses Ausleben möglich" kann gar keine Rede sein.
Auch in den USA und im UK gibt es Hygieneregeln in den Restaurants, die Unterschiede sind nicht so gravierend: https://www.fda.gov/food/food-safety-du ... g-covid-19Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:55)
Ja, der Andwendbarkeit von Studien aus USA in Deutschland stehe ich in sofern skeptisch gegenüber, da dort einfach ein ganz anderer Umgang mit dem Virus vorherrscht.
Man erkauft sich gar nichts. Durch die Schliessung der Restaurants und Cafes gibt es kein vermehrtes Gedränge in den Innenstädten, der Einzelhandelsverband beklagt ja die Schliessungen, weil dadurch Anreize für einen Einkaufsbummel verloren gehen. Diese Maßnahmen waren unumgänglich, wenn man nicht will, dass die Kliniken überlaufen. Natürlich werden die "Wahnsinnigen" im Dezember trotzdem durch die Innenstädte laufen und das Virus verbreiten, Weihnachtsgeschenke sind mindestens so heilig wie das Fest und deswegen müsste man den Einzelhandel bis auf die Supermärkte und Apotheken im Dezember und Januar schliessen, aber das wird man zumindest im Dezember nicht wagen, im Januar könnten wir dann zu diesem Schritt gezwungen werden.franzmannzini hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:47)
Letztendlich muß sich das aber in irgend welchen Zahlen wiederspiegeln, es muß ein Ziel erkennbar sein. Wo wollen wir hin!
Herr Lauterbach:
https://www.rnd.de/politik/corona-lockd ... ZQ5WA.html
Was genau wurde da berechnet und von wem?
Herr Lauterbach:
Bestimmte Kontakte lassen sind nun mal schwer zu vermeiden, Schüler leben meistens in Familien, entweder infizieren sich Schüler in der Schule und verteilen
das Virus dann zu Hause oder umgekehrt, kommt noch der Arbeitsplatz hinzu, damit wird es recht schwierig, wenn gar unmöglich, eine Ausbreitung effektiv zu verhindern.
Und wenn man sich diese Bilder anschaut:
https://www.bz-berlin.de/berlin/shoppin ... a-lockdown
Dann könnte man wohl meinen, das das Schließen der Gastronomie + Sperrstunde + Personenanzahl in Geschäften ,
besonders für das abendliche Anstehen an einem Supermarkt verantwortlich ist.
Mit jeder Maßnahme erkauft man sich ein neues unübersichtliches Kontaktgeschehen,
welches dann wieder beherrscht werden muß.
Das würde voraussetzen, dass man das Virus und seine Verbreitung versteht, das tut man aber nicht wirklich. Die Spielräume im Sommer wurden ja genutzt um der Tourismusindustrie unter die Arme zu greifen und das auch auf der Druck von Teilen der Bevölkerung. Die Warnungen von Epidemiologen ,Virologen und Notfallärzten gab es ja schon im Mai. Jetzt haben wir keine Spielräume mehr und deswegen können wir auch nichts planen.JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:53)
Nachdem offensichtlich nicht in besseren Zeiten vorüberlegt wurde, wird jetzt eine Gratwanderung hingelegt. Dabei hätte längst ein Langzeitplan implementiert werden müssen, der eindeutige Grenzen des Spielraums egal welcher koalitionären Zusammensetzung aufweist.
Das ist ein schlimmes Versagen, nachdem die maßgeblichen Virologen doch sehr deutlich auf die weiterhin bestehende Gefährlichkeit der Sars Cov 2 Viren hingewiesen hatten. Hier gab es doch regelrechtes Einprügeln auf Prof. Drosten, weil der eben nicht Entwarnung geben wollte. Als vernunftbegabter Wissenschaftler hat er natürlich keine Politik gemacht und sich zurück gehalten, als politische Weichmacher das Heft in die Hand nahmen, und mit einander widersprechenden Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie herum fummelten.JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2020, 11:53)
Nachdem offensichtlich nicht in besseren Zeiten vorüberlegt wurde, wird jetzt eine Gratwanderung hingelegt. Dabei hätte längst ein Langzeitplan implementiert werden müssen, der eindeutige Grenzen des Spielraums egal welcher koalitionären Zusammensetzung aufweist.
Das (natürlich nur beispielhaft) hat uns den Erfolg vom Mai verspielt:yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:14)
Das würde voraussetzen, dass man das Virus und seine Verbreitung versteht, das tut man aber nicht wirklich. Die Spielräume im Sommer wurden ja genutzt um der Tourismusindustrie unter die Arme zu greifen und das auch auf der Druck von Teilen der Bevölkerung. Die Warnungen von Epidemiologen ,Virologen und Notfallärzten gab es ja schon im Mai. Jetzt haben wir keine Spielräume mehr und deswegen können wir auch nichts planen.
Es gibt aber eben nicht nur vernünftigen Tourismus und es wäre jetzt nicht unzumutbar gewesen, den mal für wenigstens ein Jahr auszusetzen, diese Hochzeitsgeschichten natürlich auch.Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:19)
Das (natürlich nur beispielhaft) hat uns den Erfolg vom Mai verspielt:
https://www.lokalkompass.de/bochum/c-lk ... r_a1411947
Nicht der (vernünftige) Tourismus, der Sport oder das Einkaufen (was jeder logisch denkende Mensch ja eh schon „kontaktvermeidungsoptimiert“ gemacht hat).
Aber Ende Juli war ja alles noch schön. Und doch haben wir genau da die Basis für unsere heutigen Probleme gelegt...
Genau darin liegt das Problem. In dem man Maßnahmen wieder besseren Wissens (oder Nichtwissens?) verharmlost oder für reichlich übertrieben kritisiert:Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Nov 2020, 10:10)
...ich finde die Ausgangssperre, die Österreich jetzt auch für tagsüber verhängt hat, reichlich überzogen.
Hier ist die Effizienz der Kursana GmbH wohl gescheitert:3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Nov 2020, 16:54)
Das wird für den einen oder anderen lebenswichtig, wenn die Intensivstationen voll laufen.
Im Übrigen ist die Patientenzufriedenheit in den ineffizienten kommunalen Häusern nicht signifikant besser als in den effizienten privaten Häusern.
Oder anders ausgedrückt. Für den Patienten gibt's in der Versorgung letztlich keinen merkbaren Unterschied.
In einem Pflegeheim in Berlin-Lichtenberg hat es einen großen Corona-Ausbruch gegeben.
Dutzende Pfleger und Bewohner wurden positiv auf das Virus getestet. Zwölf Infizierte starben in den vergangenen Wochen.
Die „verünftigen“ Touristen wären vernünftig, aber frustriert zu Hause gehockt und die unvernünftigen Touristen hätten zu Hause unvernünftig weiter Massenkuscheln mit Alkohol gemacht.yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:24)
Es gibt aber eben nicht nur vernünftigen Tourismus und es wäre jetzt nicht unzumutbar gewesen, den mal für wenigstens ein Jahr auszusetzen, diese Hochzeitsgeschichten natürlich auch.
Erinnert mich an Fußballmannschaften, die einen 2:0 Vorsprung verdaddeln, Beispiele gibt es genug.
Was hat das damit zu tun? Es ging um Krankenhäuser und die entsprechende Versorgung nicht um Pflegeheime.franzmannzini hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:31)
Hier ist die Effizienz der Kursana GmbH wohl gescheitert:
https://www.t-online.de/region/berlin/n ... eheim.html
Es gab halt auch leider unvernünftigen Tourismus:
Der Dienstleister Dussmann ist auch in Krankenhäusern tätig, Stichwort Outsourcing.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:37)
Was hat das damit zu tun? Es ging um Krankenhäuser und die entsprechende Versorgung nicht um Pflegeheime.
Den Strohmann kannst du stecken lassen.
Es war reichlich Zeit, um vorausschauend zu planen. In neun Monaten produziert eine Frau ein Kind, aber die Regierung nichts was Hand und Fuß hat.yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:14)
Das würde voraussetzen, dass man das Virus und seine Verbreitung versteht, das tut man aber nicht wirklich. Die Spielräume im Sommer wurden ja genutzt um der Tourismusindustrie unter die Arme zu greifen und das auch auf der Druck von Teilen der Bevölkerung. Die Warnungen von Epidemiologen ,Virologen und Notfallärzten gab es ja schon im Mai. Jetzt haben wir keine Spielräume mehr und deswegen können wir auch nichts planen.
Woran liegr das? - Doch nicht etwa daran, das ausgerechnet eine Frau politischer CEO in D ist?JJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:16)
Es war reichlich Zeit, um vorausschauend zu planen. In neun Monaten produziert eine Frau ein Kind, aber die Regierung nichts was Hand und Fuß hat.
Ersteres passierte zur gleichen Zeit auch in Deutschland - und da griffen die Behörden nicht annähernd so zu, wie in Spanien nach diesen Vorfällen.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:59)
Es gab halt auch leider unvernünftigen Tourismus:
Auf Mallorca sorgen Partyexzesse für Diskussionen: Deutsche Urlauber hatten dicht gedrängt, ohne Mundschutz und Abstand, in der Partyzone Playa de Palma gefeiert. In Magaluf spielten sich ähnliche Szenen ab. Tourismusunternehmer sind besorgt.
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... ca,S4RJJfu
Und dann gab es die Urlaubsreisen von Mitbürgern mit Migrationshintergrund in ihre Heimatländer, wo man die Hygieneregeln wohl auch eher lax ausgelegt hat:
Aus dem Kosovo werden 608 Fälle verzeichnet, aus Serbien 227, aus der Türkei 166, aus Bosnien und Herzegowina 105, aus Bulgarien 72, aus Rumänien 68, aus Kroatien 66 und aus Albanien und Mazedonien jeweils 47.
https://www.abendblatt.de/ratgeber/arti ... u-uns.html
Und dass man anscheinend immer noch nicht gelernt hat, kann man hier sehen:
Auf Twitter sind Fotos und Videos vom vergangenen Wochenende im Umlauf. Eng gedrängt stehen die Skisportler in langen Schlangen an – einige von ihnen ohne Maske. So zum Beispiel am Hintertuxer und am Kaunertaler Gletscher – mitten im Tiroler Risikogebiet.
https://www.focus.de/gesundheit/news/ni ... 79988.html
Die besten Regeln und Massnahmen nutzen nichts, wenn sich viele Leute nicht dran halten. Dann helfen eben irgendwann nur noch drastische Einschnitte.
franzmannzini hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:07)
Der Dienstleister Dussmann ist auch in Krankenhäusern tätig, Stichwort Outsourcing.
Denn es ist nicht effizient, sich z.B. eigene Haushandwerker, Reinigungskräfte etc zuzulegen.
Laut Yogi kann man nicht planen, denn wir kennen das Virus nicht. Überhaupt ist es daher sinnlos irgendwas zu managen. Es reicht halt wenn man auf den Impfstoff wartet und die Ärzte machen lässtJJazzGold hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:16)
Es war reichlich Zeit, um vorausschauend zu planen. In neun Monaten produziert eine Frau ein Kind, aber die Regierung nichts was Hand und Fuß hat.
Das ist mir zu einfach, sorry.Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:28)
Die halt mit Masse das Skigebiet stürmten, weil andere Sportarten schon untersagt sind.
Sei kennen ja Österreich und seine Skibegeisterung aus dem ff. Natürlich würden die alle darauf verzichten, Skifahren zu gehen, wenn sie stattdessen Beachvolleyball, rhytmische Sportgymnastik oder Wiener Walzer in Tanzschulen unter vorbildlichen Indoor-Hygienekonzepten erlaubt bekommen hätten. Oder wenigstens Jogging, wo "er" hinter dem knackigen Arsch von "ihr" mit einem Mindestabstand von 1,5m heraufen hätte dürfen. Aber der Kurz, dieser lustfeindliche Antidemokrat und Feind sportlicher Bedürfniserfüllung abseits der Skipisten hat einfach nur den Ausweg auf die Skipisten übrig gelassen: Sozusagen halb Österreich zum Hintertuxer Skigulag verdammt...Gell.Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:28)
Die halt mit Masse das Skigebiet stürmten, weil andere Sportarten schon untersagt sind.
Das ist sehr verkürzt. Wir warten nicht nur auf Wirkstoffe, sondern wir forschen inzwischen weiter und hoffen das Virus besser zu verstehen. Bis dahin ist es unserer verdammte Pflicht Menschenleben zu retten und schwere Krankheitsverläufe möglichst gering zu halten.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:32)
Laut Yogi kann man nicht planen, denn wir kennen das Virus nicht. Überhaupt ist es daher sinnlos irgendwas zu managen. Es reicht halt wenn man auf den Impfstoff wartet und die Ärzte machen lässt
Na dann weiter.
Warum stehen die Menschen dann Abends am Supermarkt an?yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 12:03)
Man erkauft sich gar nichts. Durch die Schliessung der Restaurants und Cafes gibt es kein vermehrtes Gedränge in den Innenstädten, der Einzelhandelsverband beklagt ja die Schliessungen, weil dadurch Anreize für einen Einkaufsbummel verloren gehen. Diese Maßnahmen waren unumgänglich, wenn man nicht will, dass die Kliniken überlaufen. Natürlich werden die "Wahnsinnigen" im Dezember trotzdem durch die Innenstädte laufen und das Virus verbreiten, Weihnachtsgeschenke sind mindestens so heilig wie das Fest und deswegen müsste man den Einzelhandel bis auf die Supermärkte und Apotheken im Dezember und Januar schliessen, aber das wird man zumindest im Dezember nicht wagen, im Januar könnten wir dann zu diesem Schritt gezwungen werden.
Das musst Du diese Trottel schon selber fragen.franzmannzini hat geschrieben:(15 Nov 2020, 14:40)
Warum stehen die Menschen dann Abends am Supermarkt an?
Und dazu braucht man in Anbetracht weiter knapp werdender Kapazitäten einen wirkungsvollen Strategie- und einen Maßnahmeplan. Und das ist Managementaufgabe. Und genau daran scheiterts im Augenblick. Statt dessen wird wild rumgestümpert und sich ohne Plan in Aktionismus gestürzt. Und die oberste Bundesbehörde, die dafür verantwortlich ist liefert ein Zahlenwerk, dass einer Sau graust. Und mit dem Eingeständnis, dass man eigentlich nicht wisse ob die bekannten Infektionszahlen den tatsächlichen Infektionsverlauf widerspiegeln hat sie letztendlich den Offenbarungseid geleistet. Da muss man sich wirklich fragen, was die die letzten neun Monate getan haben. Da scheint so mancher den Schuss nicht gehört zu haben.yogi61 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 14:27)
. Bis dahin ist es unserer verdammte Pflicht Menschenleben zu retten und schwere Krankheitsverläufe möglichst gering zu halten.
Prinzipiell ging es um @Toms Verbindung der Vorgänge im Kaunertal und Tourismus, der ja in dem Artikel durch die Feststellung, dass die Situation weitestgehend ohne deutsche Touristen entstanden sei.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:42)
Sei kennen ja Österreich und seine Skibegeisterung aus dem ff. Natürlich würden die alle darauf verzichten, Skifahren zu gehen, wenn sie stattdessen Beachvolleyball, rhytmische Sportgymnastik oder Wiener Walzer in Tanzschulen unter vorbildlichen Indoor-Hygienekonzepten erlaubt bekommen hätten. Oder wenigstens Jogging, wo "er" hinter dem knackigen Arsch von "ihr" mit einem Mindestabstand von 1,5m heraufen hätte dürfen. Aber der Kurz, dieser lustfeindliche Antidemokrat und Feind sportlicher Bedürfniserfüllung abseits der Skipisten hat einfach nur den Ausweg auf die Skipisten übrig gelassen: Sozusagen halb Österreich zum Hintertuxer Skigulag verdammt...Gell.
Studie war verlinkt, ließ selber nach. Ich hab auf deinen Post mit unqualifiziertem Rumgejammere geantwortet und dir die Fakten genannt. Ich werde mitnichten jetzt dein Spielchen mitspielen, sich mit weiteren Strohmännern vom eigentlichen Diskussionspunkt immer weiter wegzuentfernen. Das ist mir zu blöd. Für solche Spielchen kannst du dir jemand anderen suchen. Bleib beim Thema oder such dir jemand anderen.
Es ist nicht auszuschliessen, dass wir in den letzten neun Monaten alle etwas überfordert waren und die Strukturen in den Gesundheitsämtern, ändert man auch nicht mal soeben. Irgendwann wird es sicher eine Aufarbeitung geben, die wird aber zeigen, dass es nicht nur um Versäumnisse in den Monaten der Pandemie geht, sondern um Versäumnisse der letzten Jahre oder Jahrzehnte. Eine Pandemie war im Businessplan nicht vorgesehen, schon gar kein Pandemie mit einem neuartigen Virus. Etwas zu managen, was man nicht versteht, dürfte sehr schwierig sein.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2020, 14:48)
Und dazu braucht man in Anbetracht weiter knapp werdender Kapazitäten einen wirkungsvollen Strategie- und einen Maßnahmeplan. Und das ist Managementaufgabe. Und genau daran scheiterts im Augenblick. Statt dessen wird wild rumgestümpert und sich ohne Plan in Aktionismus gestürzt. Und die oberste Bundesbehörde, die dafür verantwortlich ist liefert ein Zahlenwerk, dass einer Sau graust. Und mit dem Eingeständnis, dass man eigentlich nicht wisse ob die bekannten Infektionszahlen den tatsächlichen Infektionsverlauf widerspiegeln hat sie letztendlich den Offenbarungseid geleistet. Da muss man sich wirklich fragen, was die die letzten neun Monate getan haben. Da scheint so mancher den Schuss nicht gehört zu haben.
Und meinst Du das die Trottel weniger werden, wenn du mehr Geschäfte oder gar Schulen schließt?
Nun gut, nehmen wir diesen Vortrag:3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2020, 14:55)
Studie war verlinkt, ließ selber nach. Ich hab auf deinen Post mit unqualifiziertem Rumgejammere geantwortet und dir die Fakten genannt. Ich werde mitnichten jetzt dein Spielchen mitspielen, sich mit weiteren Strohmännern vom eigentlichen Diskussionspunkt immer weiter wegzuentfernen. Das ist mir zu blöd. Für solche Spielchen kannst du dir jemand anderen suchen. Bleib beim Thema oder such dir jemand anderen.
Begrenzte Vergleichbarkeit der Arbeiten
• Sehr große Unterschiede in Aufbau und Durchführung der Studien
• Unterschiede in den nationalen Rahmenbedingungen
Andere, z.B. kennzahlen- oder fallbasierte Arbeiten konnten keine signifikanten
Unterschiede zwischen Krankenhäusern in verschiedenen Trägerschaften
feststellen.
Weder sind private noch öffentliche oder freigemeinnützige Krankenhäuser per
se effizienter; „Best-practice“ Fälle in allen drei Trägergruppen gleichermaßen
vorhanden.
Keine pauschale Aussage bezüglich der Effizienz in Abhängigkeit
der Trägerformen möglich
Zweifel an der Fragestellung selbst: Trägerschaft ein signifikanter
Faktor für Effizienz?
Worauf Sie dann ja - wie von mir zitiert - ziemlich eindeutig und eingrenzend antworteten. Was wiederum dann meine AntwortEuropa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 14:52)
Prinzipiell ging es um @Toms Verbindung der Vorgänge im Kaunertal und Tourismus, der ja in dem Artikel durch die Feststellung, dass die Situation weitestgehend ohne deutsche Touristen entstanden sei....
Das liegt daran, dass nicht nur das Parlament aussen vor gelassen wurde, sondern auch 16 MPs meinten lieber ihr persönliches Süppchen kochen zu müssen.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:26)
Woran liegr das? - Doch nicht etwa daran, das ausgerechnet eine Frau politischer CEO in D ist?
Welche vorausschauende Planung hätte man den produzieren können? -Gäbe es dazu eventuell auch konkrete Details?
Was ich für willenlosen Unfug halte. Keine Airline möchte eine Krise erleben und doch haben die meisten einen Krisenplan für Unfälle und einige sogar einen ergänzenden Pandemieplan erstellt und das unter Einbezug aller zur Verfügung stehenden Ressourcen, eigener und behördlicher, sowie alle, da IATA Vorgabe, ein Ressourcen Management etabliert haben, auf freiwilliger Basis und im Bedarfsfall kurzfristig abrufbar. Einige wenige haben zudem ein Tool digitaler Vernetzung erstellt oder erworben, welches nicht nur Dateien erstellt, sondern diese auch von allen Beteiligten abrufbar und ergänzbar macht, Stichpunkt Gesundheitsämter.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2020, 13:32)
Laut Yogi kann man nicht planen, denn wir kennen das Virus nicht. Überhaupt ist es daher sinnlos irgendwas zu managen. Es reicht halt wenn man auf den Impfstoff wartet und die Ärzte machen lässt
Aber mich empört zusehends der Dilettantismus. 
Irgendwie ist dieses Video ein zimlicher Griff ins Klo. Dijenigen, welche die Pandemie körperlich und seelisch für alle bekämpfen sind ja insbesondere Ärzte und Pfleger, die jeden Tag unermüdlich ihr bestes geben und gar nicht das Privileg haben, auf der Couch liegen zu können. Das Video belegt, dass "gut gemeint" oft das Gegenteil von "gut gemacht" ist.Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 15:40)
Wer gedacht hat, stumpfsinniger geht es nimmer, weit gefehlt:
Der Couchpotato als Held, Faulheit als Bürgerpflicht.
Von Hirn einsetzen, Risiken erkennen und meiden, sich geistig und körperlich zu pflegen kein Wort. Und 2021/22 schalten wir dann Kollektiv wieder auf durchstarten ?!?
Karriere 2020: Schule - Lockdown - Couchpotato - Hartz4.
Ein dafür reichlich kritisierter FDP-Vorsitzender prägte einst die „spätrömische Dekadenz“. Er lag nicht wirklich falsch, nur ein paar Jahre zu früh. Heute begehen wir kollektiven Selbstmord, weil wir zu dumm sind, unser Hirn gegen ein Stück tote DNA einzusetzen?
Ja, die FDP bräuchte einen Westerwelle heute dringender denn je...
Ja, auch der DHL, DPD, Hermes... Fahrer erfüllt seine Bürgerpflicht auf dem Canapee, macht nix, der Einzelhandel wird ja auch nicht benötigt...NicMan hat geschrieben:(15 Nov 2020, 15:49)
Irgendwie ist dieses Video ein zimlicher Griff ins Klo. Dijenigen, welche die Pandemie körperlich und seelisch für alle bekämpfen sind ja insbesondere Ärzte und Pfleger, die jeden Tag unermüdlich ihr bestes geben und gar nicht das Privileg haben, auf der Couch liegen zu können. Das Video belegt, dass "gut gemeint" oft das Gegenteil von "gut gemacht" ist.
Aber wie man sieht scheint der Dilettantismus auf Akzeptanz zu stoßen. Man kann ja eh nichts machen oder man ist halt überfordert. Es ist tatsächlich ein Trauerspiel.
In der Tat.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Nov 2020, 15:52)
Aber wie man sieht scheint der Dilettantismus auf Akzeptanz zu stoßen. Man kann ja eh nichts machen oder man ist halt überfordert. Es ist tatsächlich ein Trauerspiel.
Richtig. Zudem: Falls es sich an Studierende richten sollte (der Mann im Video spricht ja davon, 2020 Student "gewesen" zu sein), halte ich die Botschaft ebenfalls für verfehlt. Was ist mit persönlicher und beruflicher Weiterbildung während des Lockdowns (wenn möglich)? Oder ehrenamtlichem engagement? Zumal grade die Zeit für uns Studis auch nicht wirklich toll war, da sich der Arbeitsmarkt mal grade komplett gedreht hat (wenn man nicht grade Statistiker oder Informatiker etc. ist). Außerdem wird es nach der Kriese wieder Menschen brauchen, die den Wohlstand neu erwirtschaften und dafür wird es gut ausgebildete Spezialisten brauchen, die bitte NICHT über Monate hinweg das Lernen eingestellt haben.Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 15:51)
Ja, auch der DHL, DPD, Hermes... Fahrer erfüllt seine Bürgerpflicht auf dem Canapee, macht nix, der Einzelhandel wird ja auch nicht benötigt...
Warum wohl fiel mir bei diesem gedankenlosen Mist sofort Amthor ein?Europa2050 hat geschrieben:(15 Nov 2020, 15:51)
Ja, auch der DHL, DPD, Hermes... Fahrer erfüllt seine Bürgerpflicht auf dem Canapee, macht nix, der Einzelhandel wird ja auch nicht benötigt...
„ein ziemlicher Griff ins Klo“ ist aber ziemlich freundlich.
