neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 19:44)

Tja, warum sitzt Polen derzeit so tief im Sumpf der Pandemie?

Danke für die Zusammenfassung

[Sybilla]

Der harte Lockdown kommt....

Voraussichtlich am späteren Samstagnachmittag wird Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) die neuen, weitaus schärferen Regeln für einen harten Lockdown bekanntgeben.

Außerdem soll laut "Heute"-Infos um folgende Nachschärfungen – sie sind noch nicht fixiert und können sich bis Samstag um 17 Uhr ändern – gerungen werden:

► Alle Dienstleistungen schließen, also auch Friseure und Kosmetiker.

► Handel komplett zu, oder zumindest alle großen Einkaufszentren.

► Alle Schulen schließen und stellen auf Distance-Learning um – entgegen den eindringlichen Appell von Experten.

► Kontaktbeschränkungen: Alle 24 Stunden darf nur mit einer Person aus einem anderen Haushalt Kontakt gepflegt werden.

Die derzeit geltenden Ausnahmen von den Ausgangsregeln...

► Berufliche Zwecke

► Deckung notwendiger Grundbedürfnisse des täglichen Lebens

► Betreuung und Pflege Hilfsbedürftiger und familiäre Rechte und Pflichten

► Abwehr von Gefahr für Leib, Leben und Eigentum

► Körperliche und psychische Erholung.

Österreich greift durch

[Sybilla]

Schweden schon wieder Spitzenreiter

Schweden wieder mit deutlich höchsten Corona-Zahlen in Skandinavien 14.41 Uhr: Das in der Corona-Krise mit recht freizügigen Maßnahmen vorgehende Schweden verzeichnet mittlerweile wieder die mit Abstand höchsten Neuinfektionszahlen in Nordeuropa.

Zu Madrid eine Frage

Wie viele Menschen lassen sich testen ?

[Selina]

(13 Nov 2020, 21:14)

Der harte Lockdown kommt....

Voraussichtlich am späteren Samstagnachmittag wird Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) die neuen, weitaus schärferen Regeln für einen harten Lockdown bekanntgeben.

Außerdem soll laut "Heute"-Infos um folgende Nachschärfungen – sie sind noch nicht fixiert und können sich bis Samstag um 17 Uhr ändern – gerungen werden:

► Alle Dienstleistungen schließen, also auch Friseure und Kosmetiker.

► Handel komplett zu, oder zumindest alle großen Einkaufszentren.

► Alle Schulen schließen und stellen auf Distance-Learning um – entgegen den eindringlichen Appell von Experten.

► Kontaktbeschränkungen: Alle 24 Stunden darf nur mit einer Person aus einem anderen Haushalt Kontakt gepflegt werden.

Die derzeit geltenden Ausnahmen von den Ausgangsregeln...

► Berufliche Zwecke

► Deckung notwendiger Grundbedürfnisse des täglichen Lebens

► Betreuung und Pflege Hilfsbedürftiger und familiäre Rechte und Pflichten

► Abwehr von Gefahr für Leib, Leben und Eigentum

► Körperliche und psychische Erholung.

Österreich greift durch

Ich glaube, so etwas Ähnliches wird auch auf uns zukommen, solange die Zahlen in diesem Maße weitersteigen. Vielleicht nicht ganz so krass wie in Österreich, aber deutlich schärfer als dieser jetzige halbherzige Light-Lockdown.

[Mendoza]

(13 Nov 2020, 21:45)

Das kennen wir hier im Forum als den sogenannte Adam S. Effekt. Offene Restaurants sind das einzige Mittel gegen die Pandemie. Und gegen Dosenravioli in der Mikrowelle.

Ja, hat man prima gesehen in den Apres-Ski-Bars in Ischgl. Aber die hatten wahrscheinlich nicht lange genug offen um ihre desinfizierende Wirkung zu entfalten

[Impfkritiker]

Darf man erfahren, warum hier das Wunder von Madrid gelöscht wurde ?
Warum darf dieser Silberstreif am Horizont nicht existieren ?

[garfield336]

(13 Nov 2020, 18:06)

Ich bin mir da nicht so sicher. Wir hatten bislang 1% infizierte Kinder an der Schule. Haben es alle mit von zu Hause oder sonstwoher eingeschleppt und nicht weitergegeben. Gut ... wir wissen natürlich nicht, ob es symptomlose Angesteckte gab - aber auch keinen einzigen Lehrer hat`s bislang erwischt.
Ähnliches höre ich aus anderen Schulen. Bin da etwas hin - und hergerissen ... da die Abstände nicht eingehalten werden und eine Schule als idealer Verbreitungsort erscheint. Aber die Zahlen sprechen bei uns bislang eine andere Sprache. Weiß nicht, ob eine Schließung der Schulen da verhältnismäßig wäre, wenn man die Schäden, die das anrichtet, bedenkt!

Es gibt relativ wenig Schüler die sich in den Schulen infizieren. Wir testen immer die gesamte Klasse wenn es einen Fall in der Schule gibt.
Es kommt sehr selten vor dass man dadurch einen zweiten Fall findet. In der Grundschule praktisch gar nicht. Es gibt nur einige kleinere Clusters in höheren Klassen.

Die Schule an sich stellt deshalb wohl ein geringes Problem dar. Aber was die Schüler auf den Nachhauseweg machen sehe ich aber kritisch... Da stecken sie in vollen Bussen.

[garfield336]

(13 Nov 2020, 19:44)

22.298 Kranke in Intensivpflege
2.047 davon mit künstliche Beatmung

Das ist leider beunruhigend. Es sind fast genausoviele in Intensivpflege als positive Fälle täglich gemeldet werden. Das ist eine sehr hohe Quote.

[Meruem]

(13 Nov 2020, 21:14)

Der harte Lockdown kommt....

Voraussichtlich am späteren Samstagnachmittag wird Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) die neuen, weitaus schärferen Regeln für einen harten Lockdown bekanntgeben.

Außerdem soll laut "Heute"-Infos um folgende Nachschärfungen – sie sind noch nicht fixiert und können sich bis Samstag um 17 Uhr ändern – gerungen werden:

► Alle Dienstleistungen schließen, also auch Friseure und Kosmetiker.

► Handel komplett zu, oder zumindest alle großen Einkaufszentren.

► Alle Schulen schließen und stellen auf Distance-Learning um – entgegen den eindringlichen Appell von Experten.

► Kontaktbeschränkungen: Alle 24 Stunden darf nur mit einer Person aus einem anderen Haushalt Kontakt gepflegt werden.

Die derzeit geltenden Ausnahmen von den Ausgangsregeln...

► Berufliche Zwecke

► Deckung notwendiger Grundbedürfnisse des täglichen Lebens

► Betreuung und Pflege Hilfsbedürftiger und familiäre Rechte und Pflichten

► Abwehr von Gefahr für Leib, Leben und Eigentum

► Körperliche und psychische Erholung.

Österreich greift durch

Ich meine machen wir hier uns mal ehrlich die radikalste aber auch effektivste Bekämpfung des Virus man müsste komplett für 2 bis 3 Wochen alles runter fahren ( auch Geschäfte, Schulen und Arbeitsplätze wie im Frühling) alles Schließen bis auf die lebrnsnotwendige Grundversorgung mit Nahrungsmitteln, Hygieneartikel, Medikamente, dazu muss man kein Mathematker sein oder Virologie studiert haben dass dies die beste Kampfansage an Covid19 wäre um dem Virus schlicht die Existenz- und Ausbreitungsgrundlage endgültig zu entziehen bis,ein Impfstoffe verfügbare wäre, die Frage ist will man dass? Dann klafft der Grundkonflikt zwischen Sicherheit und Freiheit, Wirtschaftsinteressen und Gesundheitsschutz wieder auf, wenn ich z.b. wieder das Geheule und zugleich die Warnung des Handels an die Politik höre und lese die ihre Profitfelle ( das Weihnachtsgeschäft) bei drohenden Vollschließungen davon schwimmen sehen, denen scheinen aber auch die Infektionszahlen und Belastungen der Intensivstationen herzlich egal zu sein bei solchen Aussagen.

[franzmannzini]

Versorgung von Corona-Patienten, ein ökonomisches Problem:

"Politik soll Kliniken anweisen"
Ärzte fordern OP-Stopp wegen Corona

Die Lage in Deutschlands Intensivstationen wird immer angespannter. Nun gibt es Streit zwischen Ärzten und Klinikverwaltungen.
Mediziner berichten, dass Krankenhäuser aus ökonomischen Gründen keinen Platz für Covid-19-Patienten machen wollen. Hier sei ein Machtwort von der Politik gefragt.

Erstaunlich das sich die Behandlung von Corona-Patienten immer noch nicht lohnt, obwohl man damit Tote verhindern kann.

[franzmannzini]

Und wieder trifft es eine Pflegeeinrichtung:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... bruch.html

In einem Pflegeheim in Berlin Lichtenberg sind rund 50 der 90 Bewohner und auch ein Teil der Pflegekräfte positiv auf Covid-19 getestet worden.
Nun wird die Einrichtung teilweise geräumt - auch weil das dezimierte Personal die Versorgung nicht gewährleisten kann.

50 von 90, was wurde dort falsch gemacht?

Nach rbb-Informationen waren die Zustände in dem Pflegeheim schon länger heikel.
Corona-Tests in der Einrichtung vom 29. Oktober zeigen offenbar, dass von 127 getesteten Bewohnern 30 positiv getestet wurden.
Trotzdem lief der Betrieb in dem Pflegeheim, das zur Dussmann-Gruppe gehört, zunächst weiter.

30 von 127 und der Betrieb lief weiter. Wer hat das entschieden?

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 00:34)

Ich meine machen wir hier uns mal ehrlich die radikalste aber auch effektivste Bekämpfung des Virus man müsste komplett für 2 bis 3 Wochen alles runter fahren ( auch Geschäfte, Schulen und Arbeitsplätze wie im Frühling) alles Schließen bis auf die lebrnsnotwendige Grundversorgung mit Nahrungsmitteln, Hygieneartikel, Medikamente, dazu muss man kein Mathematker sein oder Virologie studiert haben dass dies die beste Kampfansage an Covid19 wäre um dem Virus schlicht die Existenz- und Ausbreitungsgrundlage endgültig zu entziehen bis,ein Impfstoffe verfügbare wäre, die Frage ist will man dass? Dann klafft der Grundkonflikt zwischen Sicherheit und Freiheit, Wirtschaftsinteressen und Gesundheitsschutz wieder auf, wenn ich z.b. wieder das Geheule und zugleich die Warnung des Handels an die Politik höre und lese die ihre Profitfelle ( das Weihnachtsgeschäft) bei drohenden Vollschließungen davon schwimmen sehen, denen scheinen aber auch die Infektionszahlen und Belastungen der Intensivstationen herzlich egal zu sein bei solchen Aussagen.

Man dürfte v.a. den Fehler aus dem Frühjahr nicht wiederholen, kurz vor dem endgültigen Sieg über das Virus mit den Maßnahmen aufzuhören. Man muss das Virus wirklich ausrotten und danach sichere Zonen schaffen!

DANACH können wir alle beruhigt in die Geschäfte gehen und mit den Weihnachtseinkäufen beginnen!

[H2O]

(14 Nov 2020, 00:06)

Das ist leider beunruhigend. Es sind fast genausoviele in Intensivpflege als positive Fälle täglich gemeldet werden. Das ist eine sehr hohe Quote.

Das ist leider wahr! Aber bitte nicht vergessen, daß sich in der Intensivpflege die Kranken zwei oder drei Wochen aufhalten, daß also Pi-mal-Daumen "nur" 5% einer Tageszahl an Angesteckten tatsächlich in der Intensivpflege landen. Aktuell ist dann wieder die Tageszahl der an und mit Corvid-19 Verstorbenen. Die täglich Versterbenden muß man aber auf Neu-Angesteckte umlegen, die vor drei oder vier Wochen gezählt wurden. Da kann es geschehen, daß die Zahl der Verstorbenen weiter steigt, während die Zahl der Neu-Angesteckten schon sinkt.

Das polnische Gesundheitsministerium gibt dazu gut aufbereitete Kurven heraus. Da sind die Leute Spitzenklasse.

[IQ1/0]

(14 Nov 2020, 06:57)

Man dürfte v.a. den Fehler aus dem Frühjahr nicht wiederholen, kurz vor dem endgültigen Sieg über das Virus mit den Maßnahmen aufzuhören. Man muss das Virus wirklich ausrotten und danach sichere Zonen schaffen!

DANACH können wir alle beruhigt in die Geschäfte gehen und mit den Weihnachtseinkäufen beginnen!

Das werden wir dieses Jahr aber ganz sicherlich nicht mehr schaffen. Egal, was wir jetzt tun.

[H2O]

(14 Nov 2020, 04:02)

Versorgung von Corona-Patienten, ein ökonomisches Problem:
....
....
Erstaunlich das sich die Behandlung von Corona-Patienten immer noch nicht lohnt, obwohl man damit Tote verhindern kann.

Dazu fällt mir Zweierlei ein:

1.

• Schwerkranke sind stets vom Tode bedroht; ein erfahrener Krankenhauschef könnte ausrechnen, wieviel mehr Leben er mit seiner Einrichtung rettet, wenn er die Zahl der Corvid-19-Patienten zurück dreht.

2.

• Corvid-19 ist derzeit das aufregendste Thema. Deshalb macht man den Krankenhäusern diesen Vorhalt. Logisch ist das aber nicht... siehe 1.

[NicMan]

In den USA erreicht der 7-Tages Schnitt an täglichen Neuinfektionen bald 150.000. Das wären über eine Million Fälle pro Woche. Die Todeszahlen werden über kurz oder lang wieder die 2000 am Tag überschreiten oder sogar neue Rekorde für die USA setzen.

[H2O]

(14 Nov 2020, 09:04)

In den USA erreicht der 7-Tages Schnitt an täglichen Neuinfektionen bald 150.000. Das wären über eine Million Fälle pro Woche. Die Todeszahlen werden über kurz oder lang wieder die 2000 am Tag überschreiten oder sogar neue Rekorde für die USA setzen.

Polen meldet täglich ungefähr 400 Verstorbene an und mit Corvid-19. Dort wohnen 38 Mio Menschen. Umgerechnet auf die USA mit 350 Mio Menschen wären die vergleichbar mit 4.000 Todesfällen täglich.

Was in den USA abläuft ist schrecklich; aber wir Europäer können das auch ganz gut!

[franzmannzini]

(14 Nov 2020, 09:02)

Dazu fällt mir Zweierlei ein:

1.

• Schwerkranke sind stets vom Tode bedroht; ein erfahrener Krankenhauschef könnte ausrechnen, wieviel mehr Leben er mit seiner Einrichtung rettet, wenn er die Zahl der Corvid-19-Patienten zurück dreht.

2.

• Corvid-19 ist derzeit das aufregendste Thema. Deshalb macht man den Krankenhäusern diesen Vorhalt. Logisch ist das aber nicht... siehe 1.

Mir fällt da nur ein, soviel Geld rausholen wie möglich, und es macht ja nicht irgendwer den Vorhalt, sondern die Ärzte welche in diesen Kliniken arbeiten.
Und wenn man bedenkt daß man z.B. mit einer Hüftgelenk-OP im Schnitt 8000€ Umsatz macht, zwei Stunden Arbeit und fertig, dann ist wohl ein Corona-Patient
weniger interessant.
Wenn der Staat sich wieder bereit erklärt Erlösausfälle (Profit) zu ersetzen, dann wirst Du ganz schnell sehen, wie sich die Meinung des "Krankenhauschefs" ändert.
Und meistens hat ein "Krankenhauschef" gar nichts zu sagen, den viele Kliniken sind große Konzerne und da zählen Zahlen.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 08:47)

Das werden wir dieses Jahr aber ganz sicherlich nicht mehr schaffen. Egal, was wir jetzt tun.

Gucken wir Mal in die Zahlen vom Frühjahr. 4- 6 Wochen reichen dafür. 2 Wochen haben wir schon hinter uns. Wenn man jetzt die Maßnahmen feste anzieht und den Sack zu macht, ist es geschafft!

Oder wir verschieben eben Weihnachten mal um 2 Wochen!

[franzmannzini]

(14 Nov 2020, 09:41)

Gucken wir Mal in die Zahlen vom Frühjahr. 4- 6 Wochen reichen dafür. 2 Wochen haben wir schon hinter uns. Wenn man jetzt die Maßnahmen feste anzieht und den Sack zu macht, ist es geschafft!

Oder wir verschieben eben Weihnachten mal um 2 Wochen!

Das Frühjahr ging in den Sommer über, nun werden wir wohl warten müssen bist das Frühjahr wieder in den Sommer übergeht.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 09:27)

Polen meldet täglich ungefähr 400 Verstorbene an und mit Corvid-19. Dort wohnen 38 Mio Menschen. Umgerechnet auf die USA mit 350 Mio Menschen wären die vergleichbar mit 4.000 Todesfällen täglich.

Was in den USA abläuft ist schrecklich; aber wir Europäer können das auch ganz gut!

Mich würde interessieren, was in Polen seit September passiert ist.
Mitte September hatte ich noch überlegt, nach Polen in den Urlaub zu fahren, weil dort die Coronazahlen sehr niedrig waren...

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 09:43)

Das Frühjahr ging in den Sommer über, nun werden wir wohl warten müssen bist das Frühjahr wieder in den Sommer übergeht.

Ich befürchte es gibt immer einen Grund sich zu drücken.
Im Frühjahr kommt ja die Impfung.
Mit hoffentlich tatsächlich 90Prozent Wirkung und ohne nennenswerte Nebenwirkungen.
Aber auch damit wird es mindestens 6 Monate dauern, alle zu impfen und wer weiß ob dann genug Menschen mitmachen.
Bis zum Frühjahr werden vermutlich noch einige zehntausend Menschen in Deutschland an Covid sterben!
Wir müssen JETZT handeln!

[IQ1/0]

(14 Nov 2020, 09:41)

Gucken wir Mal in die Zahlen vom Frühjahr. 4- 6 Wochen reichen dafür. 2 Wochen haben wir schon hinter uns. Wenn man jetzt die Maßnahmen feste anzieht und den Sack zu macht, ist es geschafft!

Oder wir verschieben eben Weihnachten mal um 2 Wochen!

Wenn wir < 50/100.000 anpeilen, um Weihnachten feiern zu können - never!
Da müssten wir dann schon die Wuhan-Variante fahren.

Bitte bedenke, dass all diejenigen, die das Virus bis zu einem solchen Lockdown in sich tragen, dann ja erstmal in aller Ruhe ihr unmittelbares Umfeld anstecken können. Das wird diesmal lange dauern, bis die Zahlen deutlich unten gehen. Immerhin steigen sie schon mal nicht mehr ... das beruhigt zumindest etwas.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 10:19)

Wenn wir < 50/100.000 anpeilen, um Weihnachten feiern zu können - never!
Da müssten wir dann schon die Wuhan-Variante fahren.

Bitte bedenke, dass all diejenigen, die das Virus bis zu einem solchen Lockdown in sich tragen, dann ja erstmal in aller Ruhe ihr unmittelbares Umfeld anstecken können. Das wird diesmal lange dauern, bis die Zahlen deutlich unten gehen. Immerhin steigen sie schon mal nicht mehr ... das beruhigt zumindest etwas.

Die Krankenhäuser sind derzeit etwa genauso belegt wie am 20.03.
Am 10. Mai war eigentlich alles vorbei.
Noch ein paar Tage längerer Lockdown, und wir wären es los gewesen.
Das lässt sich doch wiederholen!

[Tom Bombadil]

In Schweden sieht es auch finster aus: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... obal-de-DE

Merkels Angst vor Weihnachten: https://www.n-tv.de/politik/Warum-Merke ... obal-de-DE

Man wird wohl Weihnachten feiern lassen müssen, damit die Bürger die Maßnahmen weiter mittragen, auch wenn das bedeutet, dass die Infektionszahlen und damit auch die Todesfälle danach wieder nach oben springen werden. Vermutlich werden aber deswegen die Restaurants und Freizeit- und Kultureinrichtungen den ganzen Dezember über geschlossen bleiben, man wird nicht riskieren wollen, dass die Zahlen kurz vor den Feiertagen nochmal ansteigen.

Dass man die 7-Tage-Inzidenz bundesweit auf unter 50/100.000 Einwohner gedrückt bekommt, wage ich zu bezweifeln, das wird aber in vielen Landkreisen möglich sein, es gibt ja auch immer noch Kreise, wo die Zahlen so niedrig sind.

[Kölner1302]

Auch ein gutes Vorbild: Südkorea
Südkorea hat mittlerweile die 4. CoronaWellen erfolgreich abgewehrt.
Einen vollen Lockdown hat das Land dabei nie durchgeführt, den Rest bitte lesen bei:
https://taz.de/Suedkoreas-Infektionen-n ... /!5715480/
https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/

[IQ1/0]

(14 Nov 2020, 11:00)

Die Krankenhäuser sind derzeit etwa genauso belegt wie am 20.03.
Am 10. Mai war eigentlich alles vorbei.
Noch ein paar Tage längerer Lockdown, und wir wären es los gewesen.
Das lässt sich doch wiederholen!

Wir haben aktuell 5 x so viele Fälle, wie am 20. März. Auch wenn man davon ausgeht, dass jetzt mehr getestet wird und es daran liegt - die wenigen Fälle vom 10. Mai basieren ja auch nur auf den wenigeren Testungen. Außerdem ist gerade Winter und ne Menge Covidioten sind unterwegs ... auch ist die allgemeine Moral doch sehr gesunken - leider. Ich glaube, dass wir an Weihnachten wieder komplett weggesperrt sein werden.
Und los werden wir das nie mehr. Egal, wie sehr wir uns einsperren.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 11:31)

Wir haben aktuell 5 x so viele Fälle, wie am 20. März. Auch wenn man davon ausgeht, dass jetzt mehr getestet wird und es daran liegt - die wenigen Fälle vom 10. Mai basieren ja auch nur auf den wenigeren Testungen. Außerdem ist gerade Winter und ne Menge Covidioten sind unterwegs ... auch ist die allgemeine Moral doch sehr gesunken - leider. Ich glaube, dass wir an Weihnachten wieder komplett weggesperrt sein werden.
Und los werden wir das nie mehr. Egal, wie sehr wir uns einsperren.

Wir testen aber auch 10 Mal soviel.
Die Zahlen für die Neuinfektionen müssen deshalb, will man sie mit März / April vergleichen, auch durch 10 geteilt werden.

Im Juni hatten wir aber bereits die volle Testkapazität. Da gab es fast kein Corona in Deutschland.

Ein Bericht vom 15.6.20:
https://www.swr.de/swraktuell/corona-te ... t-100.html

[Meruem]

(14 Nov 2020, 11:40)

Wir testen aber auch 10 Mal soviel.
Die Zahlen für die Neuinfektionen müssen deshalb, will man sie mit dem Frühjahr vergleichen, auch durch 10 geteilt werden.

Im Juli hatten wir aber bereits die volle Testkapazität. Da gab es fast kein Corona in Deutschland.

Das mag sein dass mehr getestet wird als noch im Frühling aber erstens anders als im März/ April steht jetzt nicht der Sommer sondern der Winter bevor als Hochzeit für Atemwegsviren wie Corona ( dazu kommt noch die andere Unbekannte nämlich Influenza) wie Experten sagen wir brauchen uns vor März keine Illusionen machen , es wird ein harter Winter" und zweitens selbst mit einem Impfstoff glaube ich kaum dass Covid 19 besiegt wird bzw einfach verschwindet, man wird mit dem Virus sich arrangieren müssen.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 11:56)

Das mag sein dass mehr getestet wird als noch im Frühling aber erstens anders als im März/ April steht jetzt nicht der Sommer sondern der Winter bevor als Hochzeit für Atemwegsviren wie Corona ( dazu kommt noch die andere Unbekannte nämlich Influenza) wie Experten sagen wir brauchen uns vor März keine Illusionen machen , es wird ein harter Winter" und zweitens selbst mit einem Impfstoff glaube ich kaum dass Covid 19 besiegt wird bzw einfach verschwindet, man wird mit dem Virus sich arrangieren müssen.

Dem Virus ist das Wetter egal. Es sind die Menschen, die es verbreiten. Mit der richtigen Verhaltensänderung kann das Virus vernichtet werden.

Ich füge Mal hinzu: die Wuhan Quarantäne war Mitte Januar und das chinesische Neujahrsfest stand unmittelbar bevor.
Auch in Südkorea trat das Virus bereits im Januar auf und sie haben es bis heute im Schach gehalten.

[Tom Bombadil]

(14 Nov 2020, 11:27)

Auch ein gutes Vorbild: Südkorea

Südkorea ist an drei Seiten von Meer umgeben und im Norden gibt es eine undruchdringliche Grenze. Deutschland ist von vielen Nachbarn umgeben, es ist ein Transitland und die Grenzen sind weitgehend offen. Südkoreaner haben eine andere Mentalität als Deutsche, besonders was Masken tragen und Abstand halten angeht. Hinzu kommt eine viel stärkere Digitalisierung des Lebens als in Neuschland. Es freut mich für Südkorea, dass sie Corona im Griff zu haben scheinen, als Vorbild für Deutschland taugt das aber nur sehr eingeschränkt.

[Tom Bombadil]

(14 Nov 2020, 12:02)

Dem Virus ist das Wetter egal.

Ist es nicht, zumindest indirekt: https://www.heise.de/hintergrund/COVID- ... 44280.html

[Meruem]

(14 Nov 2020, 12:02)

Dem Virus ist das Wetter egal. Es sind die Menschen, die es verbreiten. Mit der richtigen Verhaltensänderung kann das Virus vernichtet werden.

Ist es nicht ich glaube da irrst du dich schon oder glaubst etwa dass Zufall war und allein dem Frühlingslockdown zu verdanken war dass es den Sommer über europaweit viel geringere Zahlen gab in allen Bereichen?

Man weiß zwischen dass diese Viren etwa intensive UV Bestrahlung nicht gut vertragen und rasch inaktiv werden bzw sterben und die UV Strahlung der Sonne ist nun mal im Sommer höher als im Herbst oder Winter.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 12:02)

Südkorea ist an drei Seiten von Meer umgeben und im Norden gibt es eine undruchdringliche Grenze. Deutschland ist von vielen Nachbarn umgeben, es ist ein Transitland und die Grenzen sind weitgehend offen. Südkoreaner haben eine andere Mentalität als Deutsche, besonders was Masken tragen und Abstand halten angeht. Hinzu kommt eine viel stärkere Digitalisierung des Lebens als in Neuschland. Es freut mich für Südkorea, dass sie Corona im Griff zu haben scheinen, als Vorbild für Deutschland taugt das aber nur sehr eingeschränkt.

Südkorea hat aber große Häfen und Flughäfen.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 12:08)

Ist nicht ich glaube da irrst du dich schon und glaubst etwa dass Zufall war und allein dem Frühlingslockdown zu verdanken war dass es den Sommer über europaweit viel geringere Zahlen gab in allen Bereichen?

Man weiß zwischen dass diese Viren etwa intensive UV Bestrahlung nicht gut vertragen und rasch inaktiv werden bzw sterben und die UV Strahlung der Sonne ist nun mal im Sommer höher als im Herbst oder Winter.

Wenn das so ist muss man im Winter in Innenräumen eben UV - Lampen aufstellen.

[Meruem]

(14 Nov 2020, 12:02)

Südkorea ist an drei Seiten von Meer umgeben und im Norden gibt es eine undruchdringliche Grenze. Deutschland ist von vielen Nachbarn umgeben, es ist ein Transitland und die Grenzen sind weitgehend offen. Südkoreaner haben eine andere Mentalität als Deutsche, besonders was Masken tragen und Abstand halten angeht. Hinzu kommt eine viel stärkere Digitalisierung des Lebens als in Neuschland. Es freut mich für Südkorea, dass sie Corona im Griff zu haben scheinen, als Vorbild für Deutschland taugt das aber nur sehr eingeschränkt.

Sehe ich auch so wie du, das fängt beim der Digitalisierungsgrad der Gesellschaft dort an und hört bei der Alltagsmentalität auf, nicht wirklich vergleichbar.

[H2O]

(14 Nov 2020, 09:34)

Mir fällt da nur ein, soviel Geld rausholen wie möglich, und es macht ja nicht irgendwer den Vorhalt, sondern die Ärzte welche in diesen Kliniken arbeiten.
Und wenn man bedenkt daß man z.B. mit einer Hüftgelenk-OP im Schnitt 8000€ Umsatz macht, zwei Stunden Arbeit und fertig, dann ist wohl ein Corona-Patient
weniger interessant.
Wenn der Staat sich wieder bereit erklärt Erlösausfälle (Profit) zu ersetzen, dann wirst Du ganz schnell sehen, wie sich die Meinung des "Krankenhauschefs" ändert.
Und meistens hat ein "Krankenhauschef" gar nichts zu sagen, den viele Kliniken sind große Konzerne und da zählen Zahlen.

Völlig richtig; vor allem sind bei Hüftgelenken die Aufenthalte im Intensivbereich kurz. Das heißt dann eben mehrfach diese Einnahme. Aber unter dem Gesichtspunkt "Leben retten" läßt sich eine ebenso unbarmherzige Rechnung anstellen. Aber mir bereitet diese Diskussion wirklich Schmerzen. Wenn die Gesundheitsdienste überlastet sind, dann entstehen solche Bilder wie von allein.

[Tom Bombadil]

(14 Nov 2020, 12:09)

Südkorea hat aber große Häfen und Flughäfen.

Die hat Deutschland auch.

[Tom Bombadil]

(14 Nov 2020, 12:11)

Wenn das so ist muss man im Winter in Innenräumen eben UV - Lampen aufstellen.

Tolle Idee: https://futurezone.at/science/mit-uv-li ... /400823891 Für die Augen ist das auch nicht wirklich gesund.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 12:19)

Tolle Idee: https://futurezone.at/science/mit-uv-li ... /400823891 Für die Augen ist das auch nicht wirklich gesund.

Ich sach ma: nur einschalten wenn man nicht da ist...

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 12:14)

Sehe ich auch so wie du, das fängt beim der Digitalisierungsgrad der Gesellschaft dort an und hört bei der Alltagsmentalität auf, nicht wirklich vergleichbar.

Kleine Unterschiede in der Mentalität gibt es und beim Digitalisierungsgrad mag es sie vielleicht auch geben. Die Unterschiede sind aber menschengemacht.

Südkoreaner sind, jedenfalls so weit sie kenne, und das sind schon ein Dutzend, aber sehr gesellige Leute, die gerne in großen Gruppen unterwegs sind. Eigentlich eine ungünstige Position gegenüber dem Coronavirus.
Im Allgemeinen sind sie aber respekt- und rücksichtsvoller als Deutsche. Aber das mag am Bildungsgrad der Koreaner liegen, die ich kennengelernt habe.

Der Digitalisierungsgrad in Deutschland ist auch sehr hoch. Ob der Digitalisierungsgrad tatsächlich in Südkorea höher ist, weiß ich nicht...

[Tom Bombadil]

(14 Nov 2020, 12:23)

Ich sach ma: nur einschalten wenn man nicht da ist...

Und was soll das dann bringen? Sobald jemand mit Corona reinkommt ist die sterile Bude direkt wieder kontaminiert und du atmest trotzdem die Virenpartikel ein.

[Kölner1302]

(14 Nov 2020, 12:42)

Und was soll das dann bringen? Sobald jemand mit Corona reinkommt ist die sterile Bude direkt wieder kontaminiert und du atmest trotzdem die Virenpartikel ein.

.... Aber die Spuren der vorherigen Coronavirusträger sind gelöscht...

[Tom Bombadil]

Genau! Belassen wir es dabei, es führt sowieso zu nichts.

[yogi61]

(14 Nov 2020, 00:34)

Ich meine machen wir hier uns mal ehrlich die radikalste aber auch effektivste Bekämpfung des Virus man müsste komplett für 2 bis 3 Wochen alles runter fahren ( auch Geschäfte, Schulen und Arbeitsplätze wie im Frühling) alles Schließen bis auf die lebrnsnotwendige Grundversorgung mit Nahrungsmitteln, Hygieneartikel, Medikamente, dazu muss man kein Mathematker sein oder Virologie studiert haben dass dies die beste Kampfansage an Covid19 wäre um dem Virus schlicht die Existenz- und Ausbreitungsgrundlage endgültig zu entziehen bis,ein Impfstoffe verfügbare wäre, die Frage ist will man dass? Dann klafft der Grundkonflikt zwischen Sicherheit und Freiheit, Wirtschaftsinteressen und Gesundheitsschutz wieder auf, wenn ich z.b. wieder das Geheule und zugleich die Warnung des Handels an die Politik höre und lese die ihre Profitfelle ( das Weihnachtsgeschäft) bei drohenden Vollschließungen davon schwimmen sehen, denen scheinen aber auch die Infektionszahlen und Belastungen der Intensivstationen herzlich egal zu sein bei solchen Aussagen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Politik sich traut den Einzelhandel im Dezember zu schliessen. Vernünftig wäre es natürlich. Österreich hat jetzt so etwas wie einen Kompromiss für sich entdeckt, die machen jetzt alles dicht und versuchen die Läden am 06.12. wieder für das Weihnachtsgeschäft zu öffnen. Man darf gespannt sein.

[Orbiter1]

(12 Nov 2020, 22:11)

Die Ösis weisen 9 Tage nach einem Teil-Lockdown mit über 9.600 Neuinfektionen einen neuen Höchstwert auf, 7-Tage-Inzidenz über 500. Da werden sie in Sachen Maßnahmen wohl nochmal eine Schippe drauflegen müssen wenn die Zahlen wieder sinken sollen.

Die Ösis legen wie erwartet nochmal eine Schippe drauf. Total-Lockdown!

"Nach weiter steigenden Neuansteckungen auf Rekordniveau und einer Warnung der Corona-Kommission plant Österreichs Regierung ein weit drastischeres Vorgehen als bisher. Sie will die bisherigen Corona-Regeln deutlich verschärfen und plant offenbar einen kompletten Lockdown. Für drei Wochen würden danach Geschäfte und Schulen schließen und Ausgangsbegrenzungen rund um die Uhr verordnet." Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9NcCvtlFcJ

Wer ist der Nächste mit Total-Lockdown?

[Absurd]

Erstaunlich das sich die Behandlung von Corona-Patienten immer noch nicht lohnt, obwohl man damit Tote verhindern kann.

Die Behandlung "lohnt" sich fast nie, da die Mehrheit älter und krank ist und nichts produktives zur Wirtschaft beiträgt und sogar Rente verbraucht.
Die Behandlung kann man nur ethisch "rechtfertigen" und dazu bräuchte es ein Umdenken weg vom Hardcore-Kapitalismus hin zu mehr Humanismus.

Noch ein paar Tage längerer Lockdown, und wir wären es los gewesen.
Das lässt sich doch wiederholen!

Ofenbar wegen der ganzen Jammerer, Quengeler, Verwaltungsgerichte und Verschwörer nicht

Die Mentalität im Westen ist eben keine östliche. Die Menschen kann man nicht so schnell umerziehen.
Die Persönlichkeit wird neben der Prädisposition durch Gene und in der Schwangerschaft früh in der Kindheit irreversibel geprägt!
Da müssten ethischerere Lerher und Erzieher ran und es wirkte erst in 1-2 Generationen und nicht jetzt bei Corona.

[Meruem]

Österreich geht ab Dienstag wieder in einen Volllockdown bis 6, Dezember dann gelten wieder Ausgangsbeschränkungen auch am Tag und alle nicht lebensnotwendigen Geschäfte ( auch Schule, Arbeitsplatz usw) werden geschlossen und untersagt. Merkel wird dem Beispiel von Kurz wohl bald folgen , sie hat ja in ihren neuesten Video bereits angekündigt dass die Wintermonate jetzt bis März nochmal knallhart werden.

[Meruem]

(14 Nov 2020, 13:51)

Die Behandlung "lohnt" sich fast nie, da die Mehrheit älter und krank ist und nichts produktives zur Wirtschaft beiträgt und sogar Rente verbraucht.
Die Behandlung kann man nur ethisch "rechtfertigen" und dazu bräuchte es ein Umdenken weg vom Hardcore-Kapitalismus hin zu mehr Humanismus.


Ofenbar wegen der ganzen Jammerer, Quengeler, Verwaltungsgerichte und Verschwörer nicht

Die Mentalität im Westen ist eben keine östliche. Die Menschen kann man nicht so schnell umerziehen.
Die Persönlichkeit wird neben der Prädisposition durch Gene und in der Schwangerschaft früh in der Kindheit irreversibel geprägt!
Da müssten ethischerere Lerher und Erzieher ran und es wirkte erst in 1-2 Generationen und nicht jetzt bei Corona.

Eben ich glaube auch den Fakt unterschätzt hiercauch viele die sich fragen warum stehen Taiwan, China, Südkorea, Japan usw im Kampf gegen Coronavirus so besser da als die Europäer oder Amerikaner.

Punkt 1: die Ostasien haben mit Virusausbrüchen ja vielmehr Erfahrung bei der Virusbekämpfung ( z.b. SARS Ausbruch 2002 , Vogelgrippe usw. ( ganz unabhängig von Digitalisierungsgrad dieser Länder) als etwa die Europäer die letzte große Virusepidemie auf den europäischen Kontinent liegt mit der Spanischen Grippe ja auch schon gut 100 Jahre zurück.

Pünkt 2: Werden in Punkto der Bevölkerung und ihren Umgang mit dem Virus die mentalen Unterschiede zwischen Ost und West sichtbar und deutlich , Virus Leugner und Querulanten wie hierzulande ( Stichwort Querdenker) sind so gut wie nicht da, weil man dort schon entsprechende Erfahrungen damit hatte in der Vergangenheit und sich die meisten Menschen in China, Korea,,Taiwan oder Japan daran noch gut erinnern an die letzten Virusepidemien in dieser Weltregion, ein nicht zu unterschätzender Unterschied zu USA oder Europa.

[X3Q]

Nicht zu vergessen sind die geöffneten Restaurants. Das macht viel aus.

--X