Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[yogi61]

(12 Nov 2020, 22:33)

Heute laut Worldometer bereits über 23.000 Neuinfektionen, das entwickelt sich nicht gut. Montag soll eine erste Evaluierung der Maßnahmen anstehen, da werden sicherlich die Zügel nochmal angezogen, sollte über das Wochenende kein mittleres Wunder geschehen.

Ich fürchte, man wird gar nichts gross anziehen. Die Politik wird darauf hinweisen, dass es noch zu früh ist zu beurteilen, ob die derzeitigen Maßnahmen greifen und sich vertagen, wahrscheinlich dann eine Woche später. Einige Bundesländer werden vorschlagen, die Weihnachtsferien früher beginnen zu lassen, aber das ist natürlich reine Ländersache. Normalerweise müsste man im Dezember zusätzlich fast alle Teile des Einzelhandels schliessen, aber das traut sich zum Weihnachtsgeschäft sicher kein MP.

[Wähler]

Spektrum 10. November 2020 Telefondaten deuten auf Superspreader-Orte
https://www.spektrum.de/news/telefondat ... obal-de-DE
"Grundlage sind anonymisierte Positionsdaten von Handy-Apps und die daraus erzeugten Bewegungsprofile. Die wiederum verbinden 57 000 Nachbarschaften – Gruppen aus bis zu etwa 3000 in einem Gebiet lebenden Menschen – mit 553 000 öffentlichen Orten aller Art, also Restaurants, Bibliotheken oder Geschäften...
In dem Modell fanden 85 Prozent der Infektionen an nur zehn Prozent der Orte statt. Ganz oben auf der Liste der Ansteckungsorte sind demnach Restaurants, Cafés und Fitnessstudios sowie religiöse Einrichtung. In Arztpraxen und Geschäften ist das Risiko geringer. Das deckt sich mit Befunden aus Fallstudien."
Die Simulation reproduziert die reale Entwicklung der Fallzahlen in zehn US-Metropolen samt Umland von Anfang März bis Anfang Mai.

[yogi61]

(13 Nov 2020, 09:22)

Spektrum 10. November 2020 Telefondaten deuten auf Superspreader-Orte
https://www.spektrum.de/news/telefondat ... obal-de-DE
"Grundlage sind anonymisierte Positionsdaten von Handy-Apps und die daraus erzeugten Bewegungsprofile. Die wiederum verbinden 57 000 Nachbarschaften – Gruppen aus bis zu etwa 3000 in einem Gebiet lebenden Menschen – mit 553 000 öffentlichen Orten aller Art, also Restaurants, Bibliotheken oder Geschäften...
In dem Modell fanden 85 Prozent der Infektionen an nur zehn Prozent der Orte statt. Ganz oben auf der Liste der Ansteckungsorte sind demnach Restaurants, Cafés und Fitnessstudios sowie religiöse Einrichtung. In Arztpraxen und Geschäften ist das Risiko geringer. Das deckt sich mit Befunden aus Fallstudien."
Die Simulation reproduziert die reale Entwicklung der Fallzahlen in zehn US-Metropolen samt Umland von Anfang März bis Anfang Mai.

Wie die Arbeitsgruppe um Serina Chang von der Stanford University in »Nature« weiter schreibt, zeige das Modell einerseits, dass ein starker Rückgang der Mobilität auch zu deutlich weniger Fällen führt
Noch Fragen? Eigentlich nicht.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 09:22)


In dem Modell fanden 85 Prozent der Infektionen an nur zehn Prozent der Orte statt. Ganz oben auf der Liste der Ansteckungsorte sind demnach Restaurants, Cafés und Fitnessstudios sowie religiöse Einrichtung. i.

Somit sind die getroffenen Maßnahmen in D ja die prinzipiell richtigen.

Einzig der Einfluß der Hygeniene-Maßnahmen ist in diesem Modell wohl noch nicht berücksichtigt.

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 09:48)

Einzig der Einfluß der Hygeniene-Maßnahmen ist in diesem Modell wohl noch nicht berücksichtigt.

Die bringen im Winter wahrscheinlich nicht viel: https://www.heise.de/hintergrund/COVID- ... 44280.html

[yogi61]

(13 Nov 2020, 09:48)

Somit sind die getroffenen Maßnahmen in D ja die prinzipiell richtigen.

Einzig der Einfluß der Hygeniene-Maßnahmen ist in diesem Modell wohl noch nicht berücksichtigt.

Ja, Kontaktreduktion bis zur Vermeidung. Die Hygeniene-Maßnahmen in Restaurants, Cafés und Fitnessstudios dürften allerdings schon eingepreist sein, die gibt es in den USA ja auch.
Es bringt eben nicht so viel sich Sagrotan über die Hände zu giessen und dann mit Menschen über einen längeren Zeitraum die Örtlichkeiten zu teilen. Es vermittelt eher eine trügerische Sicherheit, wobei ich damit nicht sage, dass man sich die Hände nicht anständig reinigen und desinfizieren sollte, das ist grundsätzlich immer gut, auch schon vor Corona.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 09:57)

Die bringen im Winter wahrscheinlich nicht viel: https://www.heise.de/hintergrund/COVID- ... 44280.html

Hätte ich auch so eingeschätzt. Das Kern- Problem ist der "geschlossene Raum"

[Nightrain]

Im Winter sind die Hygienekonzepte für die Tonne. Die Restaurants müssten eigentlich fast dauerhaft die Fenster alle offen haben, um einen schnellen Luftaustausch zu gewährleisten. Das einzige funktionierende Hygienekonzept für einen Innenraum ist eine Deckenabsaugung über jedem Tisch oder eine Vielzahl an Luftfiltern. Bei letzteren darf man nicht vergessen, dass selbst moderne Geräte wie der Tritec Luftreiniger für immerhin 4500€ nur auf max. 320m³ ausgelegt sind. Bei nur 2,5m Deckenhöhe sind das pro ~ 120qm eine Anlage und ich vermute, dass die Wirkung ab eine Entfernung von mehr als 10m auch gegen 0 geht. D.h. viele Restaurants müssen sich davon mehrere reinstellen, insbesondere bei langezogenen Innenräumen auch unter 120qm

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 10:13)

Das Kern- Problem ist der "geschlossene Raum"

Eben und im Winter in Verbindung mit dem Problem der geringen Luftfeuchtigkeit, die die Viruspartikel länger in der Luft schweben lässt. Da helfen dann auch keine Masken, die man im Restaurant am Tisch eh nicht trägt. Für die Gastronomie könnte das noch ein langer Lockdown werden, da kann sich die Politik dann mal überlegen, wie sie die Gastronomen retten will. Es wäre imho besser, nur die laufenden Kosten seitens des Staates zu decken anstatt über den Umsatz der Vorjahresmonate zu gehen.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 10:20)

Eben und im Winter in Verbindung mit dem Problem der geringen Luftfeuchtigkeit, die die Viruspartikel länger in der Luft schweben lässt. Da helfen dann auch keine Masken, die man im Restaurant am Tisch eh nicht trägt. Für die Gastronomie könnte das noch ein langer Lockdown werden, da kann sich die Politik dann mal überlegen, wie sie die Gastronomen retten will. Es wäre imho besser, nur die laufenden Kosten seitens des Staates zu decken anstatt über den Umsatz der Vorjahresmonate zu gehen.

Es gibt nun auch Diskussionen, die "Miete/Pacht" als dann nicht mehr bezahlen zu müssen gesetzeskonform zu gestalten.

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 10:46)

Es gibt nun auch Diskussionen, die "Miete/Pacht" als dann nicht mehr bezahlen zu müssen gesetzeskonform zu gestalten.

Das verlagert das Problem aber nur, die Hauseigentümer haben ja auch Kosten.

[pLenarum]

Deckung laufender Kosten hatten wir schon im März. Miete/Pacht sind laufende Kosten. Was ist mit TIlgungen, dauernde Lasten und Unternehmerlohn? Gerade in Gastronomie befinden sich besonders viele Einzelnunternhemer. Grundeinkommen für Lockdown betrroffende Selbstständige/Unternehmer? Bemessung? Definition?

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 10:49)

Das verlagert das Problem aber nur, die Hauseigentümer haben ja auch Kosten.

Es geht da primär um die Immobilienfonds.

Die meisten anderen Verpächter haben sich ja schon im Frühjahr kompromisbereit gezeigt. Es kann ja nicht sein, das der Staat hier dann zu 100% die Rendite sichert.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 10:50)

Deckung laufender Kosten hatten wir schon im März. Miete/Pacht sind laufende Kosten. Was ist mit TIlgungen, dauernde Lasten und Unternehmerlohn? Gerade in Gastronomie befinden sich besonders viele Einzelnunternhemer. Grundeinkommen für Lockdown betroffende Selbstständige/Unternehmer? Bemessung? Definition?

wenn der Unternehmer nicht arbeitet- wozu dann der Lohn?

Tilgungsaussetzung ist Sache der Kreditgeber.

[pLenarum]

Es nennt sich kostenrechnerisch Unternehmerlohn, es ist quasi der Gewinn aus der Geschäftstätigkeit wovon der Unternehmer privat lebt. Essen, Trinken, Sozialversicherung...

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 10:52)

Es kann ja nicht sein, das der Staat hier dann zu 100% die Rendite sichert.

Nein, das nicht, auch nicht bei den Hauseigentümern, daher Kostenübernahme, auch für Vermieter/Verpächter von Gastronomieräumlichkeiten.

Der temporär arbeitslose Gastro-Einzelunternehmer müsste natürlich auch Unterstützung bekommen, damit er seine Unterkunft nicht verliert und er seine Familie ernähren kann.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 10:56)

Es nennt sich kostenrechnerisch Unternehmerlohn, es ist quasi der Gewinn aus der Geschäftstätigkeit wovon der Unternehmer privat lebt. Essen, Trinken, Sozialversicherung...

schon klar- das bekommt er für seine unternehmerische Tätigkeit/Arbeit.

Nur ist die ja jetzt "ausgesetzt" .


Im Endeffekt ist hier einen "Lastenteilung" fair.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 10:58)

Nein, das nicht, auch nicht bei den Hauseigentümern, daher Kostenübernahme, auch für Vermieter/Verpächter von Gastronomieräumlichkeiten.

Der temporär arbeitslose Gastro-Einzelunternehmer müsste natürlich auch Unterstützung bekommen, damit er seine Unterkunft nicht verliert und er seine Familie ernähren kann.

Das wurde ja so beschlosen- die 75% vom November letzten Jahres

Somit sollten auch die Hauseigentümer / Immo-Fonds anteilig auf Miete/Pacht verzichten

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 11:01)

Das wurde ja so beschlosen- die 75% vom November letzten Jahres

75% vom UMSATZ.

Somit sollten auch die Hauseigentümer / Immo-Fonds anteilig auf Miete/Pacht verzichten

Das wird bei der Bemessungsgrundlage "Umsatz" nicht nötig sein.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 11:18)

75% vom UMSATZ.


Das wird bei der Bemessungsgrundlage "Umsatz" nicht nötig sein.

Das ist die Regelung für November.

Ob diese "verlängert" wird, wenn der ""Wellenbrecher" länger dauert?

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 11:27)

Das ist die Regelung für November.

Ja, das weiß ich, die Diskussion war aber schon über den November hinaus.

Ob diese "verlängert" wird, wenn der ""Wellenbrecher" länger dauert?

Wie schon geschrieben: der Staat sollte mMn. im Falle einer Verlängerung eines Gastronomie-Lockdowns "nur noch" die Kosten und nicht 75% des Umsatzes des Vorjahresmonats erstatten.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 11:56)




Wie schon geschrieben: der Staat sollte mMn. im Falle einer Verlängerung eines Gastronomie-Lockdowns "nur noch" die Kosten und nicht 75% des Umsatzes des Vorjahresmonats erstatten.

Und genau dann würde ja das Thema mit der Miete/Pacht greifen. Warum solltt man die Vermieter nicht auch beteiligen?

[Tom Bombadil]

(13 Nov 2020, 12:25)

Und genau dann würde ja das Thema mit der Miete/Pacht greifen. Warum solltt man die Vermieter nicht auch beteiligen?

Hatte ich auch schon geschrieben: "Nein, das nicht (Anmerkung: es ging um Rendite), auch nicht bei den Hauseigentümern, daher Kostenübernahme, auch für Vermieter/Verpächter von Gastronomieräumlichkeiten."

[Aldus]

(13 Nov 2020, 10:20)
Für die Gastronomie könnte das noch ein langer Lockdown werden, da kann sich die Politik dann mal überlegen, wie sie die Gastronomen retten will.

Gar nicht. Ist weder systemrelevant noch überlebensnotwendig -> ex und hopp.

Ist hart, wird ALG2 erneut in neue Höhen schießen lassen - aber wir haben sowieso schon zuviele lebensverlängernde Maßnahmen bei (Corona bedingt) Scheintoten am Laufen. Ewig können wird das eh nicht aufrechterhalten. Besser jetzt Schluß machen, als ewig Bereiche stützen die am Ende sowieso insolvent gehen.

[Tom Bombadil]

Als gäbe es keine gesunden Gastronomiebetriebe

[Aldus]

Du hast selbst gesagt, das sie gerettet werden müssen.

Wer gerettet werden muß, ist nicht gesund (Logik, nä?). Ob der Betrieb daran schuld ist oder Corona ihn erst in diese Lage gebracht hat, spielt letztlich überhaupt keine Rolle mehr.

[Tom Bombadil]

Klar, ein gesunder Betrieb hält Monate ohne Einnahmen durch, logisch

Ginge es nach dir, würde man zwei Drittel der deutschen Unternehmen also "ex und hopp" gehen lassen:
Nach einer Studie des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung (ZEW) und der Uni Mannheim aus dem August haben zwei Drittel der Unternehmen staatliche Hilfen wie beispielsweise Kurzarbeit beantragt.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/st ... e-101.html

[BlueMonday]

Im Grunde läuft die gleiche Schildbürgerei wie bei der "Klimarettung", wo man ernsthaft meint mit einer absurden "CO2-Reduktion"das Klima entscheidend beeinflussen und "retten" zu können. Atmen Sie langsamer! Und fangen Sie die Klimasünder! Aus dem Ärmel geschüttelte, politisch diktierte Grenzwerte aus dem Zauberhut. Viel beschworenes "Wir schaffen das!" Wir müssen nur gemeinsam dran glauben (und die störende Kritik zum Schweigen bringen).

Bei der "Coronakrise" gab es allein in D für 2020 ein "Maßnahmenpaket"von über 400 Mrd Euro. Größer als der sonst derzeit übliche Bundesjahreshaushalt. Im Wesentlichen um die teilabgeschaltete Wirtschaft halbwegs am Leben zu halten.
Den Virus scheinen diese "Maßnahmen" jedenfalls herzlich wenig zu beeindrucken.
Was hätte man mit diesen enormen Mitteln zur Wirtschaftsstützung stattdessen in Sachen Intensivkapazitäten anstellen können, sie zumindest temporär weiter auszubauen, dem Bedarf anzupassen. Dazu noch die bürokratischen, planwirtschaftlichen Bremsen lösen. Das ganze starre System mal gut durchlüften. Die Anreize wieder halbwegs geraderücken. Ein Personalmangel ist ja nun nichts Unkorrigierbares. Aber das sind nun typische Auswirkungen der Planwirtschaft. Stattdessen prolongiert man nun das Ganze künstlich über Monate, vllt Jahre. Bis zum nächsten Virendrama(Schweinegrippe, Vogelgrippe, Fledermausgrippe, Nerzgrippe..., das ganze Alphabet der Zoonose). Nach dem Virus ist vor dem Virus. Der Dauershutdown kann ja nun keine vernünftige Lösung sein.

In der Krise liegen nun die Nerven zunehmend blank. Die Suche nach bequemen Sündenböcken nimmt Fahrt auf. Söder faselt schon vom Verfassungsschutz. Als ob es keine anderen Probleme gäbe als den verbleibenden Kritikern an den Kragen zu gehen.

[Schnitter]

(15 Nov 2020, 15:24)

Im Grunde läuft die gleiche Schildbürgerei wie bei der "Klimarettung", wo man ernsthaft meint mit einer absurden "CO2-Reduktion"das Klima entscheidend beeinflussen und "retten" zu können.

Diese "Schildbürgerei" ist dummerweise wissenschaftlicher Konsens.

Also das womit Covidioten und ähnliche Quarkdenker auf Kriegsfuß stehen.

Was hätte man mit diesen enormen Mitteln zur Wirtschaftsstützung stattdessen in Sachen Intensivkapazitäten anstellen können, sie zumindest temporär weiter auszubauen, dem Bedarf anzupassen.

Genau. Und die Mediziner und Pfleger wären sicher vom Himmel gefallen.

Ungeachtet dessen dass die Kapazitäten NATÜRLICH ausgebaut wurden. Das sollte wohl bekannt sein.

In der Krise liegen nun die Nerven zunehmend blank. Die Suche nach bequemen Sündenböcken nimmt Fahrt auf. Söder faselt schon vom Verfassungsschutz. Als ob es keine anderen Probleme gäbe als den verbleibenden Kritikern an den Kragen zu gehen.

Die "Kritiker" werden bekanntlich nicht wegen ihrer Kritik beobachtet.

Vielleicht hätte es geholfen weniger mit Neonazis und Reichsbürgern rumzumarschieren und was von der Abschaffung der Demokratie zu faseln.

Die Trottel sind allesamt selbst schuld.

[Senexx]

(15 Nov 2020, 16:13)

Diese "Schildbürgerei" ist dummerweise wissenschaftlicher Konsens.

In der Wissenschaft gibt es keinen "Konsens". Sonst könnte es keinen wissenschaftlichen Fortschritt mehr geben.

[Wähler]

(15 Nov 2020, 15:24)
Was hätte man mit diesen enormen Mitteln zur Wirtschaftsstützung stattdessen in Sachen Intensivkapazitäten anstellen können, sie zumindest temporär weiter auszubauen, dem Bedarf anzupassen. Dazu noch die bürokratischen, planwirtschaftlichen Bremsen lösen. Das ganze starre System mal gut durchlüften. Die Anreize wieder halbwegs geraderücken. Ein Personalmangel ist ja nun nichts Unkorrigierbares. Aber das sind nun typische Auswirkungen der Planwirtschaft.

Das klingt jetzt sehr nach Rundumschlag. Der Sommer wurde wohl nicht richtig genutzt, um Pfleger zu Intensivpflegern fortzubilden. Dass die Löhne für Pflegeberufe eher niedrig sind, vor allem bei privaten Gesundheitsunternehmen, hat nun auch wenig mit der theoretischen Betrachtung von Markt- und Planwirtschaft einer doch anders funktionierenden Gesundheitswirtschaft, sondern eher mit der gesellschaftlichen Wertschätzung von in der Not systemrelevanten Berufen in Normalzeiten zu tun. Da hilft wohl nur Improvisieren und auf die Anpassungsfähigkeit der arbeitstätigen Menschen, sowie deren gesunden Menschenverstand zu hoffen.

[Realist2014]

(15 Nov 2020, 15:24)

I
Was hätte man mit diesen enormen Mitteln zur Wirtschaftsstützung stattdessen in Sachen Intensivkapazitäten anstellen können, sie zumindest temporär weiter auszubauen, dem Bedarf anzupassen. .

Das Problem sind die Intensiv-Mediziner und das Fachpfleger in der Intensivmedizin.

Beides erfordert jahrelange Spezial-Ausbildung.

Die Betten/Technik allein helfen ( leider) nicht.

[Wähler]

Spiegel 12. November 2020 Superspreader-Orte sind für Großteil der Infektionen verantwortlich
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... obal-de-DE
"Innenräume, in denen sich viele Menschen über längere Zeit aufhalten, gelten seit Langem als perfekt für die Ausbreitung des Coronavirus und als häufiger Ort sogenannter Superspreading-Ereignisse. Eine große Datenauswertung aus den USA bestätigt diesen Eindruck nun einmal mehr...
Die Wiedereröffnung von Restaurants, Cafés, Fitnesscentern treiben die Infektionszahlen demnach am stärksten nach oben."
Diese Erkenntnisse werden vielen nicht gefallen.
siehe Studie: Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3
"Die Ergebnisse basieren auf der Analyse anonymisierter Handy-Bewegungsdaten von 98 Millionen Amerikanern in zehn der größten Ballungsräume des Landes, darunter New York, Los Angeles und Chicago."

[YamYam]

(16 Nov 2020, 06:14)

Spiegel 12. November 2020 Superspreader-Orte sind für Großteil der Infektionen verantwortlich
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... obal-de-DE
"Innenräume, in denen sich viele Menschen über längere Zeit aufhalten, gelten seit Langem als perfekt für die Ausbreitung des Coronavirus und als häufiger Ort sogenannter Superspreading-Ereignisse. Eine große Datenauswertung aus den USA bestätigt diesen Eindruck nun einmal mehr...
Die Wiedereröffnung von Restaurants, Cafés, Fitnesscentern treiben die Infektionszahlen demnach am stärksten nach oben."
Diese Erkenntnisse werden vielen nicht gefallen.
siehe Studie: Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3
"Die Ergebnisse basieren auf der Analyse anonymisierter Handy-Bewegungsdaten von 98 Millionen Amerikanern in zehn der größten Ballungsräume des Landes, darunter New York, Los Angeles und Chicago."

schöner Post - meine Posts, Antworten + URLs werden ja vollständig gelöscht im Löschforum ...

[YamYam]

(15 Nov 2020, 17:18)

Das Problem sind die Intensiv-Mediziner und das Fachpfleger in der Intensivmedizin.

Beides erfordert jahrelange Spezial-Ausbildung.

Die Betten/Technik allein helfen ( leider) nicht.

Herr Spahn hat ja den Vorschlag unterbreitet, daß die Intensiv-Mediziner auch infiziert antreten müssen wenn es hart auf hart kommt - somit gäbe es dann keinen Personalmangel mehr ... wie stehst Du eigentlich zu Spahn's Aussage ?!

[3x schwarzer Kater]

(16 Nov 2020, 11:49)

schöner Post - meine Posts, Antworten + URLs werden ja vollständig gelöscht im Löschforum ...

Die werden nicht gelöscht, sondern forenüblich in eine Ablage verschoben, die lediglich nicht öffentlich einsehbar ist.

[YamYam]

(15 Nov 2020, 16:52)

Das klingt jetzt sehr nach Rundumschlag. Der Sommer wurde wohl nicht richtig genutzt, um Pfleger zu Intensivpflegern fortzubilden. Dass die Löhne für Pflegeberufe eher niedrig sind, vor allem bei privaten Gesundheitsunternehmen, hat nun auch wenig mit der theoretischen Betrachtung von Markt- und Planwirtschaft einer doch anders funktionierenden Gesundheitswirtschaft, sondern eher mit der gesellschaftlichen Wertschätzung von in der Not systemrelevanten Berufen in Normalzeiten zu tun. Da hilft wohl nur Improvisieren und auf die Anpassungsfähigkeit der arbeitstätigen Menschen, sowie deren gesunden Menschenverstand zu hoffen.

Nur mal so als Info: Bei der ersten Welle wurde ein 'Run' auf die Intensivstationen erwartet. Der blieb aber aus bei der ersten Welle - Folge war dann sogar Kurzarbeit wegen Überkapazitäten.

[YamYam]

(16 Nov 2020, 11:52)

Die werden nicht gelöscht, sondern forenüblich in eine Ablage verschoben, die lediglich nicht öffentlich einsehbar ist.

na super!
Eine Frage hätte ich noch: ich wollte mich hier eigentlich ganz offiziel abmelden - geht das? wenn ja, wie?
Ich werde jetzt das 2. Mal über Kontakt versuchen ... vielleicht klappt es ja

[3x schwarzer Kater]

(16 Nov 2020, 11:57)

na super!
Eine Frage hätte ich noch: ich wollte mich hier eigentlich ganz offiziel abmelden - geht das? wenn ja, wie?
Ich werde jetzt das 2. Mal über Kontakt versuchen ... vielleicht klappt es ja

Nutze am Besten die PN-Funktion des Forums (oben rechts der Briefumschlag). Als Empfänger wählst du die Gruppe "Vorstand". Dann sollte das relativ schnell gehen und wir werden endlich von dir erlöst.
Das Kontaktformular ist dafür suboptimal. Zum einen kann es ein paar Tage dauern, bis die Mails gelesen werden und zum anderen ist es manchmal nur schwer zu verifizieren, ob derjenige, der das Kontaktformular abgesendet hat auch identisch mit demjenigen ist, der er vorgibt zu sein.

[YamYam]

(16 Nov 2020, 12:04)

Nutze am Besten die PN-Funktion des Forums (oben rechts der Briefumschlag). Als Empfänger wählst du die Gruppe "Vorstand". Dann sollte das relativ schnell gehen und wir werden endlich von dir erlöst.
Das Kontaktformular ist dafür suboptimal. Zum einen kann es ein paar Tage dauern, bis die Mails gelesen werden und zum anderen ist es manchmal nur schwer zu verifizieren, ob derjenige, der das Kontaktformular abgesendet hat auch identisch mit demjenigen ist, der er vorgibt zu sein.

okay, bestens - vielen Dank für die schnelle Info.

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 11:54)

Nur mal so als Info: Bei der ersten Welle wurde ein 'Run' auf die Intensivstationen erwartet. Der blieb aber aus bei der ersten Welle - .

WEGEN den Maßnahmen....

[firlefanz11]

(16 Nov 2020, 15:30)

WEGEN den Maßnahmen....

wegen DER Maßnahmen...

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 15:33)

wegen DER Maßnahmen...

Sorry, bin Franke.....

[Bielefeld09]

(15 Nov 2020, 17:18)

Das Problem sind die Intensiv-Mediziner und das Fachpfleger in der Intensivmedizin.

Beides erfordert jahrelange Spezial-Ausbildung.

Die Betten/Technik allein helfen ( leider) nicht.

Tja, aber auch das ist eine Folge der Kapitalisierung des Gesundheitssystems in Deutschland.
Aber es macht jetzt auch keinen Sinn in der Krise über Fehler im System nachzudenken.
Fakt ist allerdings, das die Zahlen weiterhin auf einem zu hohem Niveau sind!
Die Bundesländer werden den Präsensunterricht reduzieren müssen.
Bei täglich ca. 10 Millionen Schüler ist das eben der größte Hotspotevent.
Das ist zwar bitter, aber einfach nur logisch.

[Meruem]

(15 Nov 2020, 17:18)

Das Problem sind die Intensiv-Mediziner und das Fachpfleger in der Intensivmedizin.

Beides erfordert jahrelange Spezial-Ausbildung.

Die Betten/Technik allein helfen ( leider) nicht.

Genau dass ist ja wie du richtig sagst das Kernproblem ( und Hauptursache des Lockdowns bzw warum auch das Gesundheitswesen hierzulande raschcinneine bedrohliche Lage kommt bzw käme würde man das Infektionsgeschehen einfach laufen lassen) anders,als etwa in Italien mangelt es nicht mal an Intensivbetten, Beatmubgsgeräten usw an sich sondern schlicht und entscheidend am Faktor Mensch ( ausgebildetes Klinikpersonal zur Betreuung von Covid Erkrankten) was nützen einem am Ende des Tages die Betten und modersten Geräte wenn es niemanden gibt ( da dass Personal oft selbst Infiziert ist und ausfällt) der sie bedienen kann und Patienten versorgen kann, dass ist der Knackpunkt.

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 16:55)

Tja, aber auch das ist eine Folge der Kapitalisierung des Gesundheitssystems in Deutschland.
h.

Nein, ist es nicht.
In den Staaten mit den Idiotenideologien und "nichtkapitalisierten Gesundheitswesen" gibt es nicht mal im Ansatz die deutschen Kapazitäten

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 17:03)

Genau dass ist ja wie du richtig sagst das Kernproblem ( und Hauptursache des Lockdowns bzw warum auch das Gesundheitswesen hierzulande raschcinneine bedrohliche Lage kommt bzw käme würde man das Infektionsgeschehen einfach laufen lassen) anders,als etwa in Italien mangelt es nicht mal an Intensivbetten, Beatmubgsgeräten usw an sich sondern schlicht und entscheidend am Faktor Mensch ( ausgebildetes Klinikpersonal zur Betreuung von Covid Erkrankten) was nützen einem am Ende des Tages die Betten und modersten Geräte wenn es niemanden gibt ( da dass Personal oft selbst Infiziert ist und ausfällt) der sie bedienen kann und Patienten versorgen kann, dass ist der Knackpunkt.

Das ist kein "Kernproblem" sondern einfach Ökonomie

Es macht keinen Sinn, permanent 50% nicht genutzter Kapazität "vorzuhalten".

[Bielefeld09]

(16 Nov 2020, 17:15)

Nein, ist es nicht.
In den Staaten mit den Idiotenideologien und "nichtkapitalisierten Gesundheitswesen" gibt es nicht mal im Ansatz die deutschen Kapazitäten

Die aber immer in der Vergangenheit gegenüber marktradikalen und libertären Elementen verteidigt werden musste.
Ich erinnere mich da an ein Bertelsmann Studie im Jahr 2019, die die Schließung vieler Krankenhäuser forderte.
Nebenbei fände ich es besser, wenn auch Sie sich in der Krise darauf beschränken könnten,
nach produktiven Lösungen zu suchen, um die Verbreitung des Virus zu vermindern.
Oder sind sie als Unternehmer am Begin der Pandemie Anfang 2020 in die Produktion für Aerosolfilter für Klassenzimmer eingestiegen?
Dann hätten wir die jetzt.

[Nightrain]

Für mich persönlich als Plan für den Winter habe ich meine Corona App über Zusatzapps so erweitert, dass ich alle Bluetoothsignale mit Entfernung und exaktem Datum des Kontaktes abgreife. Dadurch ist es nun möglich das exakte Datum jeder Risikobegegnung zu erfahren. Über das in Google maps GPS geloggte Bewegungsprofil kann ich so nun endlich exakt die Orte heraus finden, die für die regelmäßig auftauchenden Risikokontakte verantwortlich sind und diese besser meiden.

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 17:32)

Die aber immer in der Vergangenheit gegenüber marktradikalen und libertären Elementen verteidigt werden musste.

Wir haben im Gesundheitswesen keinen "Marktradikalismus"

Ich erinnere mich da an ein Bertelsmann Studie im Jahr 2019, die die Schließung vieler Krankenhäuser forderte.

Das wäre auch sinnvoll

Nebenbei fände ich es besser, wenn auch Sie sich in der Krise darauf beschränken könnten,
nach produktiven Lösungen zu suchen, um die Verbreitung des Virus zu vermindern.

Das ist nicht meine Aufgabe- sondern die der Politik. Und das findet ja statt.

Oder sind sie als Unternehmer am Begin der Pandemie Anfang 2020 in die Produktion für Aerosolfilter für Klassenzimmer eingestiegen?

Warum bist DU nicht "eingestiegen"? Was habe ich mit der Produktion von irgendwas zu tun?