Die eigentliche Genialität im Kapitalismus ...

[gallerie]

(05 Nov 2020, 18:12)

Nein, das ist kein "Unsinn"

...Religion wie politische Wirtschaft-Ideologie ist eine menschengemachte Form des gesellschaftlichen Zusammenlebens. Wer aus diesem Zusammenleben mehr erahnt als sich darstellt ist ein Idiot!

[Realist2014]

(05 Nov 2020, 18:17)

...Religion wie politische Wirtschaft-Ideologie ist eine menschengemachte Form des gesellschaftlichen Zusammenlebens. Wer aus diesem Zusammenleben mehr erahnt als sich darstellt ist ein Idiot!

Kapitalismus ist in der Basis nichts anderes als Investieren von PM mit dem Ziel der Wertvermehrung

Wer hier mehr "erahnt" ist tatsächlich ein Idiot. Da gebe ich dir Recht.

[gallerie]

(05 Nov 2020, 18:35)

Kapitalismus ist in der Basis nichts anderes als Investieren von PM mit dem Ziel der Wertvermehrung

Wer hier mehr "erahnt" ist tatsächlich ein Idiot. Da gebe ich dir Recht.

..

Es sind in der Regel die Idioten die sich in die Luft sprengen, die Profiteuere sind längst bekannt!

[Realist2014]

(05 Nov 2020, 18:39)
Es sind in der Regel die Idioten die sich in die Luft sprengen, die Profiteuere sind längst bekannt!

Und was hat das mit dem Thema Kapitalismus zu tun?

[Occham]

(05 Nov 2020, 15:11)

wer richtig sich dann bei was nach dieser Bewertung?

Wenn BMW seinen MA Urlaubsgeld "schenckt"- dann kaufen alle Kunden nur noch BMW's?

Das ist ungefähr so, als würdest du nur noch Bio-Produkte kaufen, weil die Bedingungen zur Herstellung besser sind, eine moralische Frage. Ich kannte auch mal eine Frau, die ging nicht zu McDonald, weil sie die Arbeitsbedingungen als bedenklich empfand und wenn es auf vielfache Weise eine Bewertungsmöglichkeit gibt, wie beschrieben, dann hütet man sich, seine Gier einzufordern, dann besteht der Erfolg in sozialer Anerkennung und dann arbeiten die Leute auch zufrieden. In meinen Augen könnte man sagen, das man die Gier gezähmt hat, ungezähmt bringt nichts.

[Realist2014]

(05 Nov 2020, 20:10)

Das ist ungefähr so, als würdest du nur noch Bio-Produkte kaufen, weil die Bedingungen zur Herstellung besser sind, eine moralische Frage. Ich kannte auch mal eine Frau, die ging nicht zu McDonald, weil sie die Arbeitsbedingungen als bedenklich empfand und wenn es auf vielfache Weise eine Bewertungsmöglichkeit gibt, wie beschrieben, dann hütet man sich, seine Gier einzufordern, dann besteht der Erfolg in sozialer Anerkennung und dann arbeiten die Leute auch zufrieden. In meinen Augen könnte man sagen, das man die Gier gezähmt hat, ungezähmt bringt nichts.

Also wieder alte Mär von den ausgebeuteten Arbeitern.

Olles Gewäsch

[Occham]

(05 Nov 2020, 20:31)

Also wieder alte Mär von den ausgebeuteten Arbeitern.

Olles Gewäsch

Nö, unser "System" baut auf der Gier auf, weil es gegenwärtig das geringste Übel ist und es bisher nicht anders ging, aber die Gier gehört gezähmt, wie ich es beschrieben habe und darüber sollte man jetzt diskutieren.

[Realist2014]

(05 Nov 2020, 20:54)

Nö, unser "System" baut auf der Gier auf, weil es gegenwärtig das geringste Übel ist und es bisher nicht anders ging, aber die Gier gehört gezähmt, wie ich es beschrieben habe und darüber sollte man jetzt diskutieren.

Hier geht es um Kapitalismus

Also die Erzielung von Rendite durch Investitionen

Und nicht um abstruse "Gier-Thesen"

Wenn du über "Gier" diskutieren willst, mach einen neuen Strang auf.

Übrigens fehlt in deiner "Beschreibung" natürlich die Gier der Arbeitnehmer.

[Occham]

(06 Nov 2020, 08:28)
Übrigens fehlt in deiner "Beschreibung" natürlich die Gier der Arbeitnehmer.

Aus meiner "Beschreibung" geht hervor, das ich alle gemeint habe, ist doch klar... erst denken dann schreiben.

[Realist2014]

(06 Nov 2020, 13:35)

Aus meiner "Beschreibung" geht hervor, das ich alle gemeint habe, ist doch klar... erst denken dann schreiben.

Naja, wenn ALLE gierig sind- über was willst du dann diskutieren?

Altruismus ist out....

[harry52]

Honecker besaß eine Pornosammlung
von exakt 5167 Videos. Es gibt und gab also auch Gier im Kommunismus/Sozialismus.

Mao besaß 20 Paläste
und darin befanden sich Schlafzimmer mit sehr großen Betten. Er hat mit mehreren tausend Frauen und teilweise auch minderjährigen Mädchen geschlafen. Da er gleichzeitig wenig von Mundhygiene hielt, hatten seine Zähne einen grünlichen Belag und er muß übelst gestunken haben.

Auch von Duschen oder Baden hielt er nichts
und von Hygiene im Intimbreich. Mehrere hundert seiner "Missbrauchsopfer" bekamen vom großen Führer dadurch auch ein bleibendes Andenken, nämlich Geschlechtskrankheiten.

Che Guevara noch so ein linkes Vorbild gierte nach Hinrichtungen.
Obwohl Castro öffentlich versprochen hatte, niemand von gestürzten Battista Regime hinzurichten, wurden in den ersten Monaten vermutlich ca. 500 doch hingerichtet. Mehr als 200 Todesurteile wurden von Che verhängt und unterschrieben. Das ist sicher, aber die Schätzungen gehen bis zu 400. Unstrittig ist auch, dass Che sein Büro so verlegte, dass er eine gute Sicht auf den Hinrichtungsplatz hatte.

[Occham]

(06 Nov 2020, 14:18)

Naja, wenn ALLE gierig sind- über was willst du dann diskutieren?

Altruismus ist out....

Mit der Einstellung kann man Gesetze und Regeln ja auch abschaffen, um der Gier so richtig Ausdruck zu verleihen… wird aber nicht passieren, in der Geschichte hat sich immer das geringste Übel durchgesetzt… überhaupt unterliegt man einen Reifeprozess, in dem mit genug Reife irgendwann Gier zu Forscherdrang wird, aber das ist ein anderes Thema, von das man nicht ausgehen darf… bis dahin gehört der Gier eine Richtung vorgegeben, "soziale Bestätigung" wäre, so wie ich das begreife, das geringere Übel. So finde ich, wie schon gesagt, das wenn man zum Beispiel als Hausmeister arbeitet, der Arbeitnehmer seinen Chef ruhig bei der Hausverwaltung bewerten darf, von dem der Chef die Aufträge bekommt. Der Chef wird sich überlegen, dich angemessen zu bezahlen und was es für Konsequenzen hat, das nicht zu tun... und von seitens der Hausverwaltung besteht ja nun auch ein Interesse, das die Arbeit gut gemacht wird. Bei BMW ist das natürlich schwerer, manche Kunden interessiert nur die Qualität und nicht irgendeine Bewertung, aber versuchen muss man es trotzdem, wenn man daraus eine Kultur macht, wird man das schon irgendwann beachten.

[Realist2014]

(06 Nov 2020, 16:15)

Mit der Einstellung kann man Gesetze und Regeln ja auch abschaffen,

Nö, das ist ein völlig anderes Thema

u l. So finde ich, wie schon gesagt, das wenn man zum Beispiel als Hausmeister arbeitet, der Arbeitnehmer seinen Chef ruhig bei der Hausverwaltung bewerten darf, von dem der Chef die Aufträge bekommt.

Dieses "Großvater-Bewertungssystem" ist in Unternehmen uralt. Hier geht das aber gar nicht.

Der Chef wird sich überlegen, dich angemessen zu bezahlen und was es für Konsequenzen hat, das nicht zu tun.. . und von seitens der Hausverwaltung besteht ja nun auch ein Interesse, das die Arbeit gut gemacht wird.

Du scheinst da die Relationen nicht zu verstehen. Wenn der Hausmeister seinen Job nicht richtig macht, fliegt er raus

Bei BMW ist das natürlich schwerer, manche Kunden interessiert nur die Qualität und nicht irgendeine Bewertung, aber versuchen muss man es trotzdem, wenn man daraus eine Kultur macht, wird man das schon irgendwann beachten.

WAS möchtest du hier versuchen? BMW ist eine Aktiengesellschaft

Und nochmal- WAS hat das obige mit dem Thema Kapitalismus zu tun?

[Thurax]

(26 Oct 2020, 15:58)

Also München wächst relativ schnell, alle Wohnungen sind belegt. München hat 700 000 Wohnungen und nix frei. Was sollte deiner Ansicht nach passieren, wenn man nun die Mietpreise senken würde?

Na ja ich hatte ja geschrieben, "Also für sowas braucht man regulative hinreichend weitsichtige Stadtplanung.". Dein beschriebener "Worst- Case" Fall "München hat 700 000 Wohnungen und nix frei." tritt eben beim freien nicht hinreichend regulierten Markt auf. Also hier geht es dann erst mal darum die negativen Folgen des nicht hinreichend regulierten Markts zu beseitigen. Zunächst muss man sich dann überlegen wie hoch der Anteil der Wohnungen sein sollte, der immer zu jeder Zeit immer frei verfügbar sein sollte, damit man bei Bedarf, also Kinder ziehen aus, man trennt sich ect., zügig eine neue Wohnung bekommt, ohne dass gleich die Mietpreise explodieren, wenn man überhaupt eine bekommen kann.
Dann schaut man, salopp formuliert, wer in der Stadt unbedingt gebraucht wird. Und wie schnell man für mehr Wohnungen sorgen kann. Falls das nicht, von der Zeit zumutbar schnell vonstatten gehen kann, muss man eben schauen wie, von denjenigen, sozialverträglich und unter ethischen Kriterien, die vor Ort nicht unbedingt gebraucht werden, genügend viele dazu gebracht werden können zumindest hinreichend lange wegzuziehen. Das wäre zum Beispiel eine regulative Lösung für das durch den zu wenig regulierten Markt entstandene und von dir beschriebene Problem.

(26 Oct 2020, 15:58)

und warum sollten Pendler zuziehen, die sich eine Wohnung nicht leisten können? Verstehe ich nicht. Die sollten doch eher wegziehen...

Wenn sie denn Alternativen haben. Im freien Markt ohne sozialen Ausgleich und Grundsicherung, werden Lohnabhängige einiges in Kauf nehmen (müssen) um ihren Grundbedarf zu decken. Und in den Parteien der großen Koalition der Bundesregierung ist es gar nicht so einfach eine entsprechende Gesetzesinitiative in Gang zu setzten, die dazu führen würde, dass sich Deutschland dafür einsetzen würde, dass es in der EU, mit seinem freien Binnenmarkt, solche eine gemeinsam abgesicherte zumindest minimale Grundversorgung für alle EU- Bürger gibt, nicht mal wenn man es darauf begrenzen will, dass die Belastungen dadurch für die vom gemeinsamen Markt überproportional profitierenden EU- Staaten nicht zu groß werden darf. Also dass die "Geber"- Staaten nicht in größere Schwierigkeiten gelangen dürfen. Da wird von den Parteien dann immer darauf verwiesen, dass die Mehrheit in Deutschland solch eine Mindestsicherung anderen Bürgern der EU nicht gewähren wollen würde. Und dass diesen selbst ein kleines theoretisches Risiko noch zu groß wäre, dass dazu führen könnte, dass sie dann am Ende selbst wenig, eventuell sogar zu wenig hätten. So pessimistisch bin ich da nicht.

(26 Oct 2020, 15:58)

Ja, negative Einkommenssteuer, fertig. Umverteilung über die Einkommenssteuer und Umsatzsteuer und dann gibt man denen Geld, die es brauchen.

Über eine negative Einkommensteuer in hinreichender Höhe könnte man tatsächlich auch für einen finanziellen Ausgleich sorgen. Die Punkte wirtschaftlicher Ausgleich, zum Beispiel zwischen Regionen, Priorisierung der Wirtschaftskraft hin zur Grundbedarfsdeckung für alle und hinreichende Regulierung zu sozialen, ökologischen und sicherheitsorientierten Zwecken bleiben dann aber weiterhin auf der staatlich institutionellen ToDo- Liste.

[Realist2014]

(08 Nov 2020, 18:19)

. Falls das nicht, von der Zeit zumutbar schnell vonstatten gehen kann, muss man eben schauen wie, von denjenigen, sozialverträglich und unter ethischen Kriterien, die vor Ort nicht unbedingt gebraucht werden, genügend viele dazu gebracht werden können zumindest hinreichend lange wegzuziehen. e.

Du scheinst unsere FDGO nicht verstanden zu haben

Wer sich München nicht" leisten" kann- der muss eben pendeln

[Ammianus]

(05 Nov 2020, 13:51)

Sicher gibt es auch in anderen Gesellschaften Gier. Aber ich gehe erstens davon aus, dass Gier nichts "genetisch Bedingtes" und selbstverständlich nichts Angeborenes ist, sondern etwas Erworbenes durch Erziehung, Bildung, Schule, Freundeskreis, Berufsleben (Sozialisation). Der Unterschied ist zweitens nur: In Gesellschaften wie der kapitalistischen wird aus der Gier eine Art System gemacht. Ohne Gier gäbs keine derart große Steigerung der Produktion solcher Artikel, die nicht unbedingt zum Leben nötig sind, sondern nur irgendwelche Pseudo-Bedürfnisse befriedigen. "Pseudo" deshalb, weil diese Bedürfnisse künstlich erzeugt werden zum Zwecke der Gewinnmaximierung (im Unterschied zu den normalen Bedürfnissen, sich zu kleiden, zu ernähren, zu wohnen, Kunst zu genießen, Freizeit zu haben). Da wird dann die "Einzel-Gier" sozusagen zur "System-Gier", zum Antrieb der Warenproduktion in bestimmten Bereichen.

Gern gebe ich dir insofern Recht, als jede Menge Bedürfnisse künstlich erzeugt werden, um den Leuten fette Karren oder Telefone für 900 Euro das Stück und alle 1,5 Jahre das Neuste zu verklickern.
Aber was taten z.B. unsere Vorfahren? Sie schlossen sich zusammen, drangen ins römische Gebiet ein, überfielen dort Farmen, schlachteten die Bewohner und raubten alles was nur geht. Wer dabei am erfolgreichsten war wurde Anführer und scharrte ein Gefolge um sich. Da gab es einen erbarmungslosen Kampf um die Rangordnung. Und natürlich gehörte es zum guten Ton, ein komplettes römisches Trinkservice zu besitzen, schönes Terra sigilata Geschirr und anderes. Das wurde dann mit ins Grab gegeben.
Und wie sich unsere nächsten Verwandten unter den Primaten verhalten, wurde hier ja schon angesprochen. Gestern kam da eine Doku, die zeigte, was passiert wenn zwei Schimpansenhorden aufeinandertreffen. Die Siegreichen kamen sogar an ein Jungtier der Gegner. Das wurde dann verspeist.
Das ist heute so und war vor 6 Millionen Jahren auch nicht anders. Immerhin gibt es gewisse zivilisatorische Fortschritte. Jedenfalls bei uns sind seid den letzten Jahrzehnten die Leichenberge etwas kleiner.

[Selina]

(09 Nov 2020, 01:07)

Gern gebe ich dir insofern Recht, als jede Menge Bedürfnisse künstlich erzeugt werden, um den Leuten fette Karren oder Telefone für 900 Euro das Stück und alle 1,5 Jahre das Neuste zu verklickern.
Aber was taten z.B. unsere Vorfahren? Sie schlossen sich zusammen, drangen ins römische Gebiet ein, überfielen dort Farmen, schlachteten die Bewohner und raubten alles was nur geht. Wer dabei am erfolgreichsten war wurde Anführer und scharrte ein Gefolge um sich. Da gab es einen erbarmungslosen Kampf um die Rangordnung. Und natürlich gehörte es zum guten Ton, ein komplettes römisches Trinkservice zu besitzen, schönes Terra sigilata Geschirr und anderes. Das wurde dann mit ins Grab gegeben.
Und wie sich unsere nächsten Verwandten unter den Primaten verhalten, wurde hier ja schon angesprochen. Gestern kam da eine Doku, die zeigte, was passiert wenn zwei Schimpansenhorden aufeinandertreffen. Die Siegreichen kamen sogar an ein Jungtier der Gegner. Das wurde dann verspeist.
Das ist heute so und war vor 6 Millionen Jahren auch nicht anders. Immerhin gibt es gewisse zivilisatorische Fortschritte. Jedenfalls bei uns sind seid den letzten Jahrzehnten die Leichenberge etwas kleiner.

Stimmt. Ich finde auch, man hat schon ziemlich viel Einfluss darauf, ob man dieses Endlos-Konsum-Spielchen mitspielt oder eher nicht. Ich bin da zwar auch kein großes Vorbild, aber ich wüsste schon, was ich alles weglassen könnte.

[Realist2014]

(09 Nov 2020, 17:52)

Stimmt. Ich finde auch, man hat schon ziemlich viel Einfluss darauf, ob man dieses Endlos-Konsum-Spielchen mitspielt oder eher nicht. Ich bin da zwar auch kein großes Vorbild, aber ich wüsste schon, was ich alles weglassen könnte.

Nur ist das "man" in unserer FDGO eben jeder selber.

Und keinesfalls "gesteuert" durch eine ideologisch geprägte "Vorgabe".

Gemäß dem, was sich der/die einzelne eben aufgrund der eigenen ökonomischen Leistungsfähigkeit leisten kann und/oder will

[Occham]

(06 Nov 2020, 16:22)

Nö, das ist ein völlig anderes Thema


Dieses "Großvater-Bewertungssystem" ist in Unternehmen uralt. Hier geht das aber gar nicht.


Du scheinst da die Relationen nicht zu verstehen. Wenn der Hausmeister seinen Job nicht richtig macht, fliegt er raus


WAS möchtest du hier versuchen? BMW ist eine Aktiengesellschaft

Und nochmal- WAS hat das obige mit dem Thema Kapitalismus zu tun?

Nach Bewertungen wird sich nunmal gerichtet, ausser vielleicht bei BMW, wenn den Kunden nur die Qualität interessiert. Das geringere Übel wäre dieses Großvater-Bewertungssystem.

[Realist2014]

(10 Nov 2020, 09:43)

Nach Bewertungen wird sich nunmal gerichtet, ausser vielleicht bei BMW, wenn den Kunden nur die Qualität interessiert. Das geringere Übel wäre dieses Großvater-Bewertungssystem.

Im Kapitalismus kaufen Kunden Produkte & Dienstleistungen auch gemäß Tests ( = Bewertungen)- aber nicht nach den "Bewertungen" , welche du gerne hättest ( die gibt es ja heute schon, interessiert aber niemanden)

[Occham]

(10 Nov 2020, 10:03)

Im Kapitalismus kaufen Kunden Produkte & Dienstleistungen auch gemäß Tests ( = Bewertungen)- aber nicht nach den "Bewertungen" , welche du gerne hättest ( die gibt es ja heute schon, interessiert aber niemanden)

Das kommt auf die Möglichkeiten an. Haben manche die Möglichkeit, sich das billigste aus dem Ausland zu holen, wird ein Großvater-Bewertungssystem nichts Bewirken. Die Leute im Ausland lernen den Praxisbezug halt doch von Kindesalter und dann für weniger Geld… wäre die Möglichkeit nicht da, bzw. erschöpft, würde ein Großvater-Bewertungssystem schon etwas bewirken. Meine Beschwerde wäre: mehr Praxisbezug an unseren Schulen. Bei Arbeiten wo man viel lernen muss ist das genauso, ist die Möglichkeit da, billige gebildete Leute einzustellen, dann wird es auch umgesetzt, ist die Möglichkeit nicht da und vielleicht erschöpft, würde ein Großvater-Bewertungssystem schon etwas bewirken. Vielleicht nicht viel Übel-Verringerung, aber immerhin das mini-geringere Übel, für das man sich ja stetig entscheidet...

[Realist2014]

(10 Nov 2020, 17:19)

… wäre die Möglichkeit nicht da, bzw. erschöpft, würde ein Großvater-Bewertungssystem schon etwas bewirken. ..

Das gibt es nur innerhalb eines Unternehmens.
Sonst nicht- wie auch?

Da steht schondas Gesetz in Form des Datenschutzes dazwischen in unserer FDGO

Meine Beschwerde wäre: mehr Praxisbezug an unseren Schulen.

Das dies nicht umsetzbar ist und auch völlig deplaziert wäre , wurde doch schon geklärt.

Mehr als die heutigen Praktika in den Fachoberschulen ist nicht umsetzbar.

[Occham]

(10 Nov 2020, 17:46)

Das gibt es nur innerhalb eines Unternehmens.
Sonst nicht- wie auch?

Da steht schondas Gesetz in Form des Datenschutzes dazwischen in unserer FDGO

es gibt immer einen, der seine Interessen vertritt, der "Daten" auswertet und wenn zu dieser "Person" neue Daten, von mir aus anonym fließen (Das Großvater-Bewertungssystem) dann passt das auch in die FDGO

(10 Nov 2020, 17:46)

Das dies nicht umsetzbar ist und auch völlig deplaziert wäre , wurde doch schon geklärt.

Mehr als die heutigen Praktika in den Fachoberschulen ist nicht umsetzbar.

wenn man an eine schule geht, die weiterführend in einen beruf geht, wo es um Denkarbeit geht, ist das ja akzeptierbar... da können die Leute aus dem Ausland mit uns nicht mithalten... wo die uns aber überholen ist die praktische Arbeit... klingt doch einleuchtend, weil die das halt doch von Kindesalter an lernen. es braucht aber zwischen beidem ein ausgewogenes System... somit braucht es an den Hauptschulen oder von mir aus an den Förderschulen mehr Bezug zur Arbeit... wäre jetzt mein letzter Gedanke.

[Realist2014]

(11 Nov 2020, 09:02)

wenn man an eine schule geht, die weiterführend in einen beruf geht, wo es um Denkarbeit geht, ist das ja akzeptierbar... da können die Leute aus dem Ausland mit uns nicht mithalten... wo die uns aber überholen ist die praktische Arbeit... klingt doch einleuchtend, weil die das halt doch von Kindesalter an lernen. es braucht aber zwischen beidem ein ausgewogenes System... somit braucht es an den Hauptschulen oder von mir aus an den Förderschulen mehr Bezug zur Arbeit... wäre jetzt mein letzter Gedanke.

Wir haben in D dieses ausgewogene System

Nennt sich duales Bildungssystem

Du scheinst über unser heutiges Bildungssystem wenig zu wissen, daher kommen deine seltsamen Forderungen.

Wobei ich mir mittlerweile die Frage stelle, was genau du unter "praktischer Arbeit" verstehst. Das scheint auf "Arbeit mit den Händen" fokkussiert zu sein- also Handwerker etc.
Und auch dort braucht es zuerst DENKARBEIT - und dafür werden die Grundlagen in den Schulen geschaffen:
Mathe, Physik, Deutsch usw.

[NicMan]

Guten Tag,

werter Teilnehmer Occham, das Schul- und Ausbildungssystem ist hier nach wie vor nicht das Thema, sondern die Frage nach der Genialität oder Unsinnigkeit des Kapitalismus/im Kapitalismus. Bitte kehre wieder zum Ausgangsthema zurück.

Vielen Dank

- Mod

[Occham]

Kapitalismus… Genial oder unsinnig ist falsch gedacht. in der Geschichte hat sich nach Erfahrung immer das geringste Übel durchgesetzt…, mit steigender Erfahrung immer das geringere Übel… Es gibt mit Sicherheit ein „Ende der Fahnenstange“, das wir aber noch nicht erreicht haben, was ist also mit unserer (gestiegenen) Erfahrung das geringere Übel? Ganz klar, der Gier noch mehr Richtung zuweisen, wie es der Kapitalismus schon versucht. Sonst holen sich die Arbeitgeber immer mehr Leute (aus Gier) aus armen Ländern zu uns... das zu untersuchen ist ja in diesem Faden verboten... das wird auf jedenfall nicht gut gehen, Das Ideal Kapitalismus muss aufgedröselt werden um das nächste geringere Übel zu begreifen.

[Realist2014]

(11 Nov 2020, 19:51)

Kapitalismus… Genial oder unsinnig ist falsch gedacht. in der Geschichte hat sich nach Erfahrung immer das geringste Übel durchgesetzt…, mit steigender Erfahrung immer das geringere Übel… Es gibt mit Sicherheit ein „Ende der Fahnenstange“, das wir aber noch nicht erreicht haben, was ist also mit unserer (gestiegenen) Erfahrung das geringere Übel? Ganz klar, der Gier noch mehr Richtung zuweisen, wie es der Kapitalismus schon versucht.

Wie schon von mehreren Forsiten belegt wurde, ist "Gier" kein besonderes Wesensmerkmal de Kapitalismus
Es ist eine schon immer vorhandene menschliche Eigenschaft in allen Systemen

Sonst holen sich die Arbeitgeber immer mehr Leute (aus Gier) aus armen Ländern zu uns.. n.

Wie viele derartige "Leute" sind denn in den letzten 20 Jahren von wem nach D "geholt" worden?
Jetzt sind FAKTEN gefragt- und hoffentlich kommt kein ausländerfeindliches Gequake .

[Tom Bombadil]

(11 Nov 2020, 19:51)

Kapitalismus… Genial oder unsinnig ist falsch gedacht. in der Geschichte hat sich nach Erfahrung immer das geringste Übel durchgesetzt…

Wo gibt es eigentlich reinen, unverfälschten Kapitalismus? Stimmt: nirgends, nicht mal in den USA oder China. Die soziale Marktwirtschaft in D ist das beste aller Systeme, da beißt die Maus kein Faden ab.

[Occham]

(12 Nov 2020, 09:05)

Wie schon von mehreren Forsiten belegt wurde, ist "Gier" kein besonderes Wesensmerkmal de Kapitalismus
Es ist eine schon immer vorhandene menschliche Eigenschaft in allen Systemen

Und trotzdem hat sich mit steigender Erfahrung stetig das geringste Übel durchgesetzt

(12 Nov 2020, 09:05)
Wie viele derartige "Leute" sind denn in den letzten 20 Jahren von wem nach D "geholt" worden?
Jetzt sind FAKTEN gefragt- und hoffentlich kommt kein ausländerfeindliches Gequake .

Wieso ausländerfeindlich? Trotz des geringsten Übels ist es ist ein Trent, sich das billigste zu holen, was wohl ok sein muss, wenn die Erfahrung nicht da ist … und über das Bildungssystem zu diskutieren, ist ja strengstens untersagt… wenn Deutschland unterbesetzt wäre, würde ich Ausländer sogar gutheissen, nur ist Deutschland bei diesen Trent irgendwann nicht mehr unterbesetzt… wenn du mal auf google schaust, dort findet du viele tipps, was zu beachten ist, wenn man sich Arbeiter aus den Ausland holt. Dieser Trent wenn fortgeführt wird… folglich muss ein geringeres Übel her.

[Occham]

(12 Nov 2020, 09:15)

Wo gibt es eigentlich reinen, unverfälschten Kapitalismus? Stimmt: nirgends, nicht mal in den USA oder China. Die soziale Marktwirtschaft in D ist das beste aller Systeme, da beißt die Maus kein Faden ab.

ich hab auch nicht von sinn oder Unsinn geredet.

[Senexx]

Ich frage mich schon einige Zeit, was Sie uns mit Ihren konfusen Beiträgen sagen wollen.

[Occham]

(12 Nov 2020, 10:20)

Ich frage mich schon einige Zeit, was Sie uns mit Ihren konfusen Beiträgen sagen wollen.

ich versuche Missverständnisse zu umschiffen...

[Realist2014]

(12 Nov 2020, 10:09)

Wieso ausländerfeindlich? Trotz des geringsten Übels ist es ist ein Trent, sich das billigste zu holen, was wohl ok sein muss, wenn die Erfahrung nicht da ist … und über das Bildungssystem zu diskutieren, ist ja strengstens untersagt… wenn Deutschland unterbesetzt wäre, würde ich Ausländer sogar gutheissen, nur ist Deutschland bei diesen Trent irgendwann nicht mehr unterbesetzt… wenn du mal auf google schaust, dort findet du viele tipps, was zu beachten ist, wenn man sich Arbeiter aus den Ausland holt. Dieser Trent wenn fortgeführt wird… folglich muss ein geringeres Übel her.

Du hast behauptet, das angeblich "billige Arbeitskräfte" geholt werden würden.

Was hat obiger Nonsens damit zu tun?

In der EU gibt es freie Wahl des Arbeitsplatzes

[Realist2014]

(12 Nov 2020, 10:23)

ich versuche Missverständnisse zu umschiffen...

Du erzeugst die permanent mit deinem wirren Geschreibsel


Hier ist das Thema Kapitalsmus


und nicht "Gier" oder "Bildungssystem"- das hat beides NICHTS mit dem Thema hier zu tun

[Occham]

(12 Nov 2020, 13:22)

Du hast behauptet, das angeblich "billige Arbeitskräfte" geholt werden würden.

Was hat obiger Nonsens damit zu tun?

In der EU gibt es freie Wahl des Arbeitsplatzes

(12 Nov 2020, 13:24)

Du erzeugst die permanent mit deinem wirren Geschreibsel


Hier ist das Thema Kapitalsmus


und nicht "Gier" oder "Bildungssystem"- das hat beides NICHTS mit dem Thema hier zu tun

also wenn man 2 posts braucht um etwas auszudrücken, dann ist das finde ICH wirr!! was die gier mit dem Thema Kapitalismus zu tun hat, hab ich ja hier schon ausgedrückt

(11 Nov 2020, 19:51)

Kapitalismus… Genial oder unsinnig ist falsch gedacht. in der Geschichte hat sich nach Erfahrung immer das geringste Übel durchgesetzt…, mit steigender Erfahrung immer das geringere Übel… Es gibt mit Sicherheit ein „Ende der Fahnenstange“, das wir aber noch nicht erreicht haben, was ist also mit unserer (gestiegenen) Erfahrung das geringere Übel? Ganz klar, der Gier noch mehr Richtung zuweisen, wie es der Kapitalismus schon versucht. Sonst holen sich die Arbeitgeber immer mehr Leute (aus Gier) aus armen Ländern zu uns... das zu untersuchen ist ja in diesem Faden verboten... das wird auf jedenfall nicht gut gehen, Das Ideal Kapitalismus muss aufgedröselt werden um das nächste geringere Übel zu begreifen.

und über das Bildungssystem hab ich nie wieder geredet ... du willst den Zusammenhang einfach verwischeln

[Realist2014]

(12 Nov 2020, 14:02)

Es waren die Antwowas die gir mit dem Thema Kapitalismus zu tun hat, hab ich ja hier schon ausgedrückt

Hat es nicht- nimm das einfach mal zur Kenntis

genau so wenig wie das "holen billiger Arbeitskräfte" oder das Bildunsgsystem

Kapitalismus = Investieren mit dem Ziel Mehrwert = Rendite = Gewinn zu erzielen.

Und das ist nun einmal genial , weil dieses die Basis für die Zunahme des Wohlstandes bildet.

[Odin1506]

(12 Nov 2020, 14:14)

Hat es nicht- nimm das einfach mal zur Kenntis

genau so wenig wie das "holen billiger Arbeitskräfte" oder das Bildunsgsystem

Kapitalismus = Investieren mit dem Ziel Mehrwert = Rendite = Gewinn zu erzielen.

Und das ist nun einmal genial , weil dieses die Basis für die Zunahme des Wohlstandes bildet.

Nur für einige wenige, aber nicht für alle. Und so genial ist das nicht, sonst würde es allen im Kapitalismus besser gehen.

[Realist2014]

(12 Nov 2020, 19:33)

Nur für einige wenige, aber nicht für alle.

Doch- für alle Schichten
Auch die unterste ökonomische Schicht.
Logischerweiese gibt es aber keine Garantie für den einzelnen, nicht "abzurutschen". Wobei auch die unterste ökonomische Schicht im Kapitalismus ein höheres Lebensniveau bedeutet als in allen anderen "Systemen" wie Sozialismus % Co

Und so genial ist das nicht, sonst würde es allen im Kapitalismus besser gehen.

Geht es ja- wenn man Äpfel mit Äpfel vergleicht- siehe oben.
Es gibt in der Realität kein besseres System als unsere soziale Marktwirtschaft innerhalb der FDGO

[Odin1506]

(12 Nov 2020, 19:46)

Doch- für alle Schichten
Auch die unterste ökonomische Schicht.
Logischerweiese gibt es aber keine Garantie für den einzelnen, nicht "abzurutschen". Wobei auch die unterste ökonomische Schicht im Kapitalismus ein höheres Lebensniveau bedeutet als in allen anderen "Systemen" wie Sozialismus % Co

Geht es ja- wenn man Äpfel mit Äpfel vergleicht- siehe oben.
Es gibt in der Realität kein besseres System als unsere soziale Marktwirtschaft innerhalb der FDGO

Eben nicht. die unterte ökonomische Schicht, wie du sie nennst, krebst irgendwo am Existenzminimum rum und wird hier in D auch nicht wieder aus dem Existenzminimum heraus kommen. Die Mittelschicht kann ganz schnell abrutschen und wird ersetzt durch "günstigere" Arbeitskräfte. Die Gewinner sind einige wenige, die immer mehr an Geld bzw. Reichtum einen Zuwachs haben. Und durch die Corona-Kriese wird es alles noch verschärft.
Ergo genial für die Menschen ist was anderes.

[Realist2014]

(12 Nov 2020, 20:06)

Eben nicht. die unterte ökonomische Schicht, wie du sie nennst, krebst irgendwo am Existenzminimum rum

Ja, am heutigen deutschen, relativen Existenzminimum
Und das ist eben absolut höher als jedes Existenzminimum in der Vergangenheit

Die Mittelschicht kann ganz schnell abrutschen und wird ersetzt durch "günstigere" Arbeitskräfte.

Der Unsinn wird auch durch Wiederholung nicht richtiger

Die Gewinner sind einige wenige, die immer mehr an Geld bzw. Reichtum einen Zuwachs haben.

Diese angeblich wenigen sind zig Millionen Bürger in D . Warum hast du keine Faktenkenntnisse diesbezüglich?

Und durch die Corona-Kriese wird es alles noch verschärft.

Was genau wird angeblich "verschärft"?
Liefere doch einfahch mal Fakten

Ergo genial für die Menschen ist was anderes.

Nochmal- allen Schichten geht es heute in Bezug auf das absolute Lebensniveau besser als jemals zuvor
Das gilt auch für die Bezieher von ALG II

[Occham]

(12 Nov 2020, 14:14)

Hat es nicht- nimm das einfach mal zur Kenntis

genau so wenig wie das "holen billiger Arbeitskräfte" oder das Bildunsgsystem

Kapitalismus = Investieren mit dem Ziel Mehrwert = Rendite = Gewinn zu erzielen.

Und das ist nun einmal genial , weil dieses die Basis für die Zunahme des Wohlstandes bildet.

Drücken wir es mal allgemeiner aus. Ich muss Arbeit investieren, damit hinten was bei rauskommt. Einseitige Perspektiven bringen nichts

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 01:35)

Drücken wir es mal allgemeiner aus. Ich muss Arbeit investieren, damit hinten was bei rauskommt. Einseitige Perspektiven bringen nichts

Beim Kapitalismus wird Kapital ( in unterschiedlicher Form) investiert.

Sonst würde es "Arbeiterismus" heißen

[Gin-Tonic]

Dem User scheint der Wert, oder der Begriff, der Investitionen in das eigene Humankapital nicht bekannt zu sein, was eine entscheidende Säule des Kapitalismus ist um langfristig erfolgreich zu sein. Denn selbst das grösste Erbe verpufft, wenn der Erbe nicht damit umgehen kann. Das gleiche gilt auch für die grosse Politik wo die Errungenschaften der letzten Generationen durch blinde Ideologie vernichtet werden. Man könnte auch sagen, die eine Generation leidet und baut auf (Kriegsgeneration), die folgende baut aus (boomer), die nächste verwaltet (80er Jahrgänge bis Mitte 90), die letzte Generation studiert Theaterpädagogik und fährt das Ding an die Wand

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 08:50)

Dem User scheint der Wert, oder der Begriff, der Investitionen in das eigene Humankapital nicht bekannt zu sein, was eine entscheidende Säule des Kapitalismus ist um langfristig erfolgreich zu sein. Denn selbst das grösste Erbe verpufft, wenn der Erbe nicht damit umgehen kann. Das gleiche gilt auch für die grosse Politik wo die Errungenschaften der letzten Generationen durch blinde Ideologie vernichtet werden. Man könnte auch sagen, die eine Generation leidet und baut auf (Kriegsgeneration), die folgende baut aus (boomer), die nächste verwaltet (80er Jahrgänge bis Mitte 90), die letzte Generation studiert Theaterpädagogik und fährt das Ding an die Wand

Der "User" ist sich [...] über die Definition des Begriffs Kapitalismus im Klaren

Obiges [...] hat mit diesem Begriff nichts zu tun auch er hat auch die Definition nicht verstanden.

Investitionen in seine eigenen Kompetenzen gehören nicht zu dieser Definition

[Mod - Unnötige Spitzen entfernt]

[Senexx]

(13 Nov 2020, 08:50)

Dem User scheint der Wert, oder der Begriff, der Investitionen in das eigene Humankapital nicht bekannt zu sein, was eine entscheidende Säule des Kapitalismus ist um langfristig erfolgreich zu sein. Denn selbst das grösste Erbe verpufft, wenn der Erbe nicht damit umgehen kann. Das gleiche gilt auch für die grosse Politik wo die Errungenschaften der letzten Generationen durch blinde Ideologie vernichtet werden. Man könnte auch sagen, die eine Generation leidet und baut auf (Kriegsgeneration), die folgende baut aus (boomer), die nächste verwaltet (80er Jahrgänge bis Mitte 90), die letzte Generation studiert Theaterpädagogik und fährt das Ding an die Wand

Es gibt auch Andre Fälle.

Ein gewisser Reemtsma, Erbe eines aus Zwangsarbeit und durch Schädigung von Millionen, Lungenkrebsopfern aufgebauten Vermögens, hat sein Erbe genutzt, um unter anderen Ausstellungen organisieren zu lassen, in denen Wehrpflichtige pauschal verunglimpft wurden. Ansonsten hat er ein Leben in Müßiggang gepflegt. Dass er die Opfer entschädigt hätte, ist nicht bekannt.

[Occham]

(13 Nov 2020, 08:39)

Beim Kapitalismus wird Kapital ( in unterschiedlicher Form) investiert.

Sonst würde es "Arbeiterismus" heißen

wie blind ist dass denn, kapital erfordert keine Arbeit?! meine allgemeine Ausdrucksweise ist absolut gültig.

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 09:43)

wie blind ist dass denn, kapital erfordert keine Arbeit?!

Nein, nicht die des investierenden Kapitalbesitzers

meine allgemeine Ausdrucksweise ist absolut gültig.

Nein, entspricht NICHT der allgemeingültigen definition von Kapitalismus

[Occham]

(13 Nov 2020, 09:45)

Nein, nicht die des investierenden Kapitalbesitzers


Nein, entspricht NICHT der allgemeingültigen definition von Kapitalismus

der investierende Kapitalbesitzer muss sich also nicht einmal Gedanken machen... die Definition ist mummpitz

[Realist2014]

(13 Nov 2020, 09:59)

der investierende Kapitalbesitzer muss sich also nicht einmal Gedanken machen... D

Gedanken wo und in was er investiert- ja. ( Aktien, Fonds, Immobilien usw.)

Aber er muss keinesfalls selber arbeiten.

[Occham]

(13 Nov 2020, 10:11)

Gedanken wo und in was er investiert- ja. ( Aktien, Fonds, Immobilien usw.)

also Denkarbeit... meine Definition ist immer noch gültig