neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(12 Nov 2020, 19:23)

Was ist eigentlich an einer epidemiologischen Beurteilung von Risikofaktoren so schwer zu verstehen? Bei einer Pandemie gilt in der Epidemiologie, Kausalität und Nutzen-Risiko-Abwägungen.
Hätten wir gegen die Erkrankung ein Medikament, würden wir eine Risikoabwägung zur Gabe vornehmen. Wir haben aber kein Medikament und deswegen greifen wir auf eine Maßnahme zurück, die zwar uralt aber wirksam ist. Kontaktbeschränkungen. Schliessungen von Gastronomie,Kultur und Sport sind eine eher sanfte Maßnahme in einem epidemiologischen Konzept während einer Pandemie. Schliessung von Restaurants,Kultur und Sport bedeuten weniger Reisetätigkeiten auch bei Tagesausflügen und weniger Gedränge in Einkaufscentern und Innenstädten. Dies führt zur Verminderung von Kontakten und einer niedrigeren Wahrscheinlichkeit der Weitergabe des Virus. Die einzige Alternative wäre gewesen den Einzelhandel zusätzlich zu schliessen, manche mögen das vielleicht als gerechter empfinden, helfen würde es der Gastronomie, der Kultur und dem Sport aber auch nicht. Wir werden am Ende des Monats sehen, ob die Maßnahmen ausreichend waren um damit durch den Dezember, Januar, Februar und März zu kommen, ich fürchte eher nicht.
Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt, natürlich sind Maßnahmen nötig, um die Pandemie zu bekämpfen und die Neuinfektionen zu bremsen. Die Frage ist, wo setze ich an?
Meiner Meinung setzt man aktuell bei den obersten 30% an, mit der Wirkung, dass die Leute zu 70% demotiviert werden. Und dann der „runde“ Geburtstag eben doch wieder mit 10 Haushalten im Hauskeller gefeiert wird „weil man sonst ja schon auf alles verzichtet...“ und es dort keiner merkt.
Und nein, ich bin auch dagegen, das wiederum mit Hauskontrollen oder gar Spitzeltum zu bekämpfen.

Meines Erachtens ist der einzige Schlüssel zu dauerhaftem Erfolg, die Bevölkerung zum aktiven Mitmachen zu motivieren - auch wenn keiner schaut. Und zu vermitteln, dass intelligenter Selbstschutz auch Gemeinschaftsschutz ist. Und wenn der intelligente Selbstschutz im Gasthaus, Kino oder beim Sport gewährleistet ist, warum dann nicht?

So wie der Lockdown aktuell angelegt ist, mag er durchaus eine gewisse Wirkung zeigen, alleine schon, weil das zu senkende R ja deutlich niedriger war als im März.
Den Preis dafür werden wir aber Weihnachten ff. bezahlen, wenn dann die Bevölkerung sich den Benefit für vorherigen Verzicht in massiven Familientreffen nimmt.
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

In Schweden werden übrigens pro Woche wieder 100 Personen in die ICU eingeliefert, der Höhepunkt während der ersten Welle lag bei etwa 300. Soviel zum erfolgreichen schwedischen "Sonderweg".
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Natürlich wünsche ich uns allen ein entspanntes Weihnachtsfest mit all' den lieben Leuten beim Festschmaus und gemeinsamen Spielen und Gesängen. Aber so klar ist offenbar die Pandemie nicht zurück zu drängen. Und so ist es doch möglich, daß unsere Hoffnung auf ein gelungenes Familienfest zerstiebt... oder wir alle für diesen Leichtsinn einen sehr hohen Preis bezahlen werden... trotz aller bisher erbrachter Opfer für Schutzmaßnahmen. Ich halte es für gefährlich, heute in der Erwartung einer erfolgreichen Eindämmung der Pandemie schon Vorfreude auf dieses schöne Fest zu befeuern. Dann müssen ja im Fall des immerhin möglichen Mißlingens hochgespannte Erwartungen enttäuscht werden und sich Wut und Ärger Luft machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

NicMan hat geschrieben:(12 Nov 2020, 19:30)

Ich würde noch weiter gehen: Das jemand ohnehin bald gestorben wäre gilt ja im Grunde genommen für jeden Menschen. Deshalb sollten wir einfach das gesamte Gesundheitssystem abschaffen. Es dient ja sowieso nur dazu, das Unausweichliche hinauszuzögern und kann das Problem der Endlichkeit nicht lösen. Im Allgemeinen kosten Menschen viel Geld und nerven. Das Projekt Menschheit war also von Anfang an ein Fehlschlag und sollte so langsam beendet werden.
Wenn das zu weit greft, na dann aber wenigstens mal die depperten Hygienemaßnahmen einstellen. Was das ganze Autoklavieren die Umwelt belastet und Energie verbraucht! Die Chirurgen müssen sich doch konzentrieren, lasst sie doch wenigstens atmen...
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streicher
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Nov 2020, 21:56)

Die beschreiben aber schon genau was sie unter einem Flüchtling verstehen.
Das stimmt schon. Aber ich finde den Begriff "Corona-Flüchtling" nicht korrekt. Es wäre eher ein "Quarantäne-Flüchtling", oder jemand, der sich der Quarantäne-Anordnung widersetzt.
Und ja: ein Schusswaffengebrauch wegen einer solchen Angelegenheit ist in Deutschland nicht berichtet worden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Tja, jetzt einmal zurück zum Thema Kampf gegen die Pandemie!

Wir alle haben uns an die Aussage gewöhnt, daß im wesentlichen alte Leute mit Vorerkrankungen durch Corivid-19 versterben. Die Gazeta Wyborcza hat dazu einen interessanten Artikel zusammengestellt. Zuerst also die bekannte Sterbetafel zu Corvid-19:

Altersklasse Sterblichkeit
40 - 49 0,19%
50 - 59 0,52%
60 - 69 2,62%
70 - 79 7,79%
80 - 89 15,46%
90 - 99 20,05%
100 - 109 20,34%

Diese Darstellung muß man so lesen, daß von 100 bis 109 etwa 20% dieser Altersklasse einer Corvid-19-Erkrankung erliegen... wenn Sie an Corvid-19 erkrankt waren.

Überraschend war in dem Artikel aber die Verteilung von Corvid-19 Erkankungen über Altersklassen. Da zeigt sich nämlich ein Maximum in der Altersklasse 40 bis 49.

Altersklasse an Corvid-19 erkrankt
0 - 9 0,19%
10 - 19 0,51%
20 - 29 1,14%
30 - 39 1,41%
40 - 49 1,73%
50 - 59 1,68%
60 - 69 1,00%
70 - 79 1,00%
80 plus 1,14%

Diese Tabelle muß man so verstehen, daß in der Altersklasse 40 bis 49 anteilig 1,73% der Klasse an Corvid-19 erkrankt waren. Geht man dann in die Tabelle der Sterblichkeit, so lernen wir, daß von diesen 1,73% tatsächlich nur 0,19% starben.
Ganz anders dann die Altersklasse 70 bis 79, wo nur 1% aller Mitbürger an Covid-19 erkranken, von diesen Kranken aber 7,79% versterben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(12 Nov 2020, 20:40)

In Schweden werden übrigens pro Woche wieder 100 Personen in die ICU eingeliefert, der Höhepunkt während der ersten Welle lag bei etwa 300. Soviel zum erfolgreichen schwedischen "Sonderweg".
Dann werfe mal einen Blick auf die Übersterblichkeit.

https://www.statista.com/statistics/111 ... -per-week/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Nov 2020, 21:37)

Dann werfe mal einen Blick auf die Übersterblichkeit.

https://www.statista.com/statistics/111 ... -per-week/
Nochmal: Die Todeszahlen kommen immer erst zeitverzögert, da die Menschen nicht gleich tot umfallen. Schau in deine Statistik nochmal in 3-4 Wochen rein.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

NicMan hat geschrieben:(12 Nov 2020, 21:39)

Nochmal: Die Todeszahlen kommen immer erst zeitverzögert, da die Menschen nicht gleich tot umfallen. Schau in deine Statistik nochmal in 3-4 Wochen rein.
Vor allem fehlen beim Vergleichsraum 2015-2019 die Min- und Max-Angaben. Wären diese noch dargestellt, ... aber auch dann würde Adam S. seinen Stuss weiterhin verbreiten.

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(12 Nov 2020, 21:50)

Vor allem fehlen beim Vergleichsraum 2015-2019 die Min- und Max-Angaben. Wären diese noch dargestellt, ... aber auch dann würde Adam S. seinen Stuss weiterhin verbreiten.

—X
Die Übersterblichkeit ist verkehrt dargestellt. Entweder sind die dumm oder du. Du bist nur ein anonymer Typ.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Nov 2020, 22:01)

Die Übersterblichkeit ist verkehrt dargestellt. Entweder sind die dumm oder du. Du bist nur ein anonymer Typ.
Ah ... und was ist daran falsch?

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Die Ösis weisen 9 Tage nach einem Teil-Lockdown mit über 9.600 Neuinfektionen einen neuen Höchstwert auf, 7-Tage-Inzidenz über 500. Da werden sie in Sachen Maßnahmen wohl nochmal eine Schippe drauflegen müssen wenn die Zahlen wieder sinken sollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

X3Q hat geschrieben:(12 Nov 2020, 22:03)

Ah ... und was ist daran falsch?

—X
An der Darstellung der Übersterblichkeit ist fast nichts verkehrt. Vor wenigen Wochen sah die Darstellung der Übersterblichkeit in Deutschland genauso aus.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Dann hat man sich dazu entschieden noch die maximale Sterblichkeit im Vergleichszeitraum darzustellen.

Was fehlt ist eine Linie welche die Altersstruktur berücksichtigt. Das fehlt. Dann wäre die Darstellung richtig.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Impfkritiker »

Am 18. November 2020 soll im Deutschen Bundestag ein Gesetz verabschiedet werden

Einschränkung von Grundrechten

„Artikel 7 Einschränkung von Grundrechten. (…) Durch die Absätze 4 bis 7 und 10 wird das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt. (…) Durch Artikel 1 Nummer 16 und 17 werden die Grundrechte der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2 Satz 2 des Grundgesetzes), der Versammlungsfreiheit (Artikel 8 des Grundgesetzes), der Freizügigkeit (Artikel 11 Absatz 1 des Grundgesetzes) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt.“

Mit dem Gesetz, sollte es in Kraft treten, werden alle Gerichte, vor allem das Bundesverfassungsgericht ausgehebelt. Das „Dritte Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ ist praktisch zumindest ein Ermächtigungsgesetz, mit dem Freiheiten drastisch eingeschränkt werden.

https://fingersblog.com/2020/11/10/wird ... -diktatur/

Meine Meinung

Gestern hatte ich einen Artikel eingestellt, wonach Polizisten flüchtende Corona-Infizierte unschädlich machen dürfen. Das wollte mir keiner glauben.

Nun stellt euch die Frage - Geht es wirklich um die Bekämpfung von Covid 19 oder wird Covid 19 dazu benutzt, um die Grundrechte einzuschränken ?

Bei einer Sterberate von nur 0,25 Prozent (Who-Studie) und die Tatsache, daß Covid 19 durch eine Mutation von selbst verschwinden wird - beantwortet sich die Frage von selbst.


Was also versetzt denn euch so sehr in Panik ? Ist es die Ausbreitung des Virus, sind es die Kapazitätsprobleme in den Krankenhäusern oder ist es die Neuartigkeit des Corona-Virus ?
Das war doch in den Vorjahren nicht anders, nur wurde es damals nicht thematisiert und es wurden damals keine Rechte eingeschränkt.

Wie haben jedes Jahr 400.000 Lungeninfektionen, davon ca. 40.000 Tote jährlich und wenn man noch die Grippe-Toten dazu addiert, ist das schon eine beträchtliche Größenordnung.

Ihr müßt die heutigen Zahlen in Relation zu den Vorjahren setzen - und da löst sich dann eure Panik in Luft auf
.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Impfkritiker hat geschrieben:(12 Nov 2020, 22:55)


Was also versetzt denn euch so sehr in Panik ?
Wer ist denn hier in Panik? Nicht von Dir auf andere schließen.
Seriös geht anders.
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Tom Bombadil
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum sollte das BVerfG ausgehebelt werden?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Zunder
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Nov 2020, 22:01)
Entweder sind die dumm oder du.
Es gibt noch eine dritte Möglichkeit.

Die von dir verlinkte Statistik stammt vom 2.11.2020 und zeigt 40 Todesfälle für die KW 44 an.
Die KW 44 dauerte vom 26.10.2020 bis zum 1.11.2020. Die Möglichkeit, daß am 2.11. noch nicht alle Todesfälle, die sich bis zum 1.11. ereignet haben, erfaßt wurden, sollte zumindest in Erwägung gezogen werden.

Tatsächlich gibt das schwedische Gesundheitsministerium für den genannten Zeitraum folgende Zahlen an Corona-Toten an:

26.10.20 12
27.10.20 10
28.10.20 7
29.10.20 8
30.10.20 7
31.10.20 9
01.11.20 20

Daß die Gesamtzahl der Todesfälle niedriger sein soll als die Anzahl der Corona-Toten, dürfte eher unwahrscheinlich sein.

Kleiner Tip:
Auf Wiki https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... n_Schweden kommst du unter der Anmerkung 76 auf die Seite des schwedischen Gesundheitsministeriums, wo du unter der Rubrik "antal avlidna per dag" die Daten überprüfen kannst.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Impfkritiker hat geschrieben:(12 Nov 2020, 22:55)

Am 18. November 2020 soll im Deutschen Bundestag ein Gesetz verabschiedet werden

Einschränkung von Grundrechten

„Artikel 7 Einschränkung von Grundrechten. (…) Durch die Absätze 4 bis 7 und 10 wird das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt. (…) Durch Artikel 1 Nummer 16 und 17 werden die Grundrechte der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2 Satz 2 des Grundgesetzes), der Versammlungsfreiheit (Artikel 8 des Grundgesetzes), der Freizügigkeit (Artikel 11 Absatz 1 des Grundgesetzes) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt.“

Mit dem Gesetz, sollte es in Kraft treten, werden alle Gerichte, vor allem das Bundesverfassungsgericht ausgehebelt. Das „Dritte Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ ist praktisch zumindest ein Ermächtigungsgesetz, mit dem Freiheiten drastisch eingeschränkt werden.

https://fingersblog.com/2020/11/10/wird ... -diktatur/

Meine Meinung

Gestern hatte ich einen Artikel eingestellt, wonach Polizisten flüchtende Corona-Infizierte unschädlich machen dürfen. Das wollte mir keiner glauben.

Nun stellt euch die Frage - Geht es wirklich um die Bekämpfung von Covid 19 oder wird Covid 19 dazu benutzt, um die Grundrechte einzuschränken ?

Bei einer Sterberate von nur 0,25 Prozent (Who-Studie) und die Tatsache, daß Covid 19 durch eine Mutation von selbst verschwinden wird - beantwortet sich die Frage von selbst.


Was also versetzt denn euch so sehr in Panik ? Ist es die Ausbreitung des Virus, sind es die Kapazitätsprobleme in den Krankenhäusern oder ist es die Neuartigkeit des Corona-Virus ?
Das war doch in den Vorjahren nicht anders, nur wurde es damals nicht thematisiert und es wurden damals keine Rechte eingeschränkt.

Wie haben jedes Jahr 400.000 Lungeninfektionen, davon ca. 40.000 Tote jährlich und wenn man noch die Grippe-Toten dazu addiert, ist das schon eine beträchtliche Größenordnung.

Ihr müßt die heutigen Zahlen in Relation zu den Vorjahren setzen - und da löst sich dann eure Panik in Luft auf
.
Sie machen sich mit Ihren Darlegungen nur lächerlich; natürlich hat der Bundestag als Gesetzgeber die Aufgabe und die Pflicht, als Volksvertretung in unserem Namen Gesetze zu schaffen und zu verändern, mit denen wir unser Zusammenleben gestalten können. Das geschieht im politischen Streit der Demokraten, und meist kommt dabei auch etwas Brauchbares heraus. Ansonsten gibt es Wahlen, wo wir als Bürger unser Mißfallen mit dem Stimmzettel ausdrücken können.

Sie phantasieren sich Probleme zusammen, die es so nicht gibt. So auch eine um sich schießende Polizei. Die greift zur Schußwaffe, wenn der Polizist oder eine hilfsbedürftige Person durch einen Gewalttäter bei Leib und Leben bedroht werden.Jeder Schußwaffengebrauch wird nachträglich dienstlich-rechtlich untersucht, wie weit er zu vertreten war.

Selbstverständlich ist es das unfaßbare Ausbreitungsvermögen der Pandemie, das jeden nachdenklichen Menschen davon überzeugt, daß man sich die damit verbundene Erkrankung möglichst von Halse hält. Ihr gedanklicher Umgang mit überforderten Gesundheitssystemen ist ebenso verwerflich wir das alberne Herumgerechne, woran man den sonst noch so umkommen könnte.


[MOD]Dies hier ist jetzt meine letzte Warnung als Moderator. Unterlassen Sie es bitte, hier Ihren Unsinn immer wieder missionierend ein zu stellen und andere Diskussionen dadurch zu zerstören, daß Teilnehmer sich immer wieder mit Ihren -zigmals vorgetragenen Meinungen auseinander setzen. Die nächsten Beiträge dieser Art gehen sofort in die Ablage. Dort stehen sie zur Verfügung für mögliche Nachuntersuchungen. H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

franzmannzini hat geschrieben:(12 Nov 2020, 14:59)

Wie hoch war Dein Fieber und was noch viel interessanter ist, was Dein Arzt diagnostiziert?
Willst du meine medizinischen Unterlagen??? Geht's noch. Nochmals stellst du gerne ohne jegliche medizinische Qualifikation Ferndiagnosen?

Mein Arzt hat Flu diagnostiziert und das ist auf Deutsch Grippe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Aufwachen nicht schlafen!!!

So kann und darf das nicht weitergehen Datenstand 13.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle+ 23.542 COVID-19-Todesfälle + 218

Die Politik muss endlich die Gesundheit der Bevölkerung über die wirtschaftlichen Abläufe setzen und den Lockdown verschärfen sonst droht uns das was jetzt in Ö befürchtet wird auch in Deutschland.
Der Lockdown light zeigt Wirkung das schließen der Gastronomie/Freizeit war eine erster richtiger Schritt, allerdings ist dieser nicht ausreichend. Es müssen Verschärfungen des Lockdowns folgen.

Information | ZIB 2 Hilferufe aus den Krankenhäusern Sollten die CoV-Zahlen weiter steigen, könne man das Gesundheitssystem „auf diesem Niveau nicht mehr“ aufrechterhalten. In einem YouTube-Video richten Ärzte einen dringenden Appell an die Bevölkerung.

Information | ZIB 2 Infektiologe Weiss zur Situation in Spitälern Günter Weiss, Direktor der Uniklinik für Innere Medizin, spricht über die aktuell kritische Situation in den Spitälern.

Information | ZIB 2 Statistiker Neuwirth analysiert Datenverlauf Statistiker Erich Neuwirth analysiert den Datenverlauf seit Beginn der Pandemie. In der "ZIB 2" gibt er eine Einschätzung darüber, wie dramatisch die Lage derzeit ist.

Es reicht, mit abwarten und Geduld sinken die Zahlen nicht ab und dass diese nicht weiter steil sondern etwas flacher ansteigen verändert die prekäre Lage in den Kliniken nicht, im Gegenteil vor 14 Tagen war die Zahl der Neu-Infizierten weitaus geringer als heute, dass heißt in den den nächsten 14 Tagen steigt die Zahl der Covid 19 Kranken in den Kliniken weiter an.
--- --- ---
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Computermodell zu Ausbreitung / Hotspots und Superspreadern aus Handydaten
Eine amerikanische Universität hat aus Millionen von Handydaten die Ausbreitung von Covid 19 ermittelt und ein Computermodell erschaffen, mit dem die Ausbreitung vorhergesagt werden konnte.
Damit können nun auch die Schlißungen und Öffnungen nun gezielter vorgenommen werden.
https://www.spektrum.de/news/telefondat ... obal-de-DE
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sybilla hat geschrieben:(13 Nov 2020, 05:05)

Aufwachen nicht schlafen!!!

So kann und darf das nicht weitergehen Datenstand 13.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle+ 23.542 COVID-19-Todesfälle + 218

Die Politik muss endlich die Gesundheit der Bevölkerung über die wirtschaftlichen Abläufe setzen und den Lockdown verschärfen sonst droht uns das was jetzt in Ö befürchtet wird auch in Deutschland.
Der Lockdown light zeigt Wirkung das schließen der Gastronomie/Freizeit war eine erster richtiger Schritt, allerdings ist dieser nicht ausreichend. Es müssen Verschärfungen des Lockdowns folgen.

Information | ZIB 2 Hilferufe aus den Krankenhäusern Sollten die CoV-Zahlen weiter steigen, könne man das Gesundheitssystem „auf diesem Niveau nicht mehr“ aufrechterhalten. In einem YouTube-Video richten Ärzte einen dringenden Appell an die Bevölkerung.

Information | ZIB 2 Infektiologe Weiss zur Situation in Spitälern Günter Weiss, Direktor der Uniklinik für Innere Medizin, spricht über die aktuell kritische Situation in den Spitälern.

Information | ZIB 2 Statistiker Neuwirth analysiert Datenverlauf Statistiker Erich Neuwirth analysiert den Datenverlauf seit Beginn der Pandemie. In der "ZIB 2" gibt er eine Einschätzung darüber, wie dramatisch die Lage derzeit ist.

Es reicht, mit abwarten und Geduld sinken die Zahlen nicht ab und dass diese nicht weiter steil sondern etwas flacher ansteigen verändert die prekäre Lage in den Kliniken nicht, im Gegenteil vor 14 Tagen war die Zahl der Neu-Infizierten weitaus geringer als heute, dass heißt in den den nächsten 14 Tagen steigt die Zahl der Covid 19 Kranken in den Kliniken weiter an.
Die geschilderte Lage ist sicher alarmierend; vermutlich müssen die Werkzeuge zur Eindämmung der Pandemie "nachgeschärft" werden. Über den unvermeidlichen Eiertanz hatte ich mich hier schon mehrfach geäußert. So ist das nun einmal, denn auf ein Funktionieren unserer Wirtschaft sind wir angewiesen. Wenn der Staat nur noch Geld druckt... hey, wer soll das nun machen?... dann können wir noch unseren Kühlschrank leerfuttern, wenn der noch Strom bekommt. Ihr Essen ist dann nicht gar so kalt, wenn Sie es genießen, denn ihr Herd bekommt ebenso wenig Strom. Am Ende ist der Schnaps alle, und die schlechte Laune greift um sich. So ist das doch weiträumig. Familiendramen entbrennen, die Frauenhäuser füllen sich. Das war doch tatsächlich ein Thema beim 1. Stubenarrest!

Nicht verzweifeln; mit diesem Gegner wird ein freiheitlicher Staat nicht so leicht fertig. Dafür dürfen wir hier unseren Unmut vortragen, "Querdenker" Demos ohne Sicherheitsabstand und Atemmasken machen. Und wenn wir uns mit möglichst viel Vernunft den Virus von Halse halten, dann wird er uns sooo leicht auch nicht erwischen.

Zur Beruhigung der Nerven empfehle ich folgende Übersicht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4870901
Corella
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

H2O hat geschrieben:(13 Nov 2020, 09:07)

Die geschilderte Lage ist sicher alarmierend; vermutlich müssen die Werkzeuge zur Eindämmung der Pandemie "nachgeschärft" werden. Über den unvermeidlichen Eiertanz hatte ich mich hier schon mehrfach geäußert. So ist das nun einmal, denn auf ein Funktionieren unserer Wirtschaft sind wir angewiesen. Wenn der Staat nur noch Geld druckt... hey, wer soll das nun machen?... dann können wir noch unseren Kühlschrank leerfuttern, wenn der noch Strom bekommt. Ihr Essen ist dann nicht gar so kalt, wenn Sie es genießen, denn ihr Herd bekommt ebenso wenig Strom. Am Ende ist der Schnaps alle, und die schlechte Laune greift um sich. So ist das doch weiträumig. Familiendramen entbrennen, die Frauenhäuser füllen sich. Das war doch tatsächlich ein Thema beim 1. Stubenarrest!

Nicht verzweifeln; mit diesem Gegner wird ein freiheitlicher Staat nicht so leicht fertig. Dafür dürfen wir hier unseren Unmut vortragen, "Querdenker" Demos ohne Sicherheitsabstand und Atemmasken machen. Und wenn wir uns mit möglichst viel Vernunft den Virus von Halse halten, dann wird er uns sooo leicht auch nicht erwischen.

Zur Beruhigung der Nerven empfehle ich folgende Übersicht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4870901
Mßn vom 2.11. noch nicht eingepreist, stattdessen Wochenendeffekt plus Teststaulinderung (wohl auch Morgen noch) plus letztes WE vor Mßn vom 2. inkl Halloween. Schsun wir mal.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(13 Nov 2020, 09:07)

Die geschilderte Lage ist sicher alarmierend; vermutlich müssen die Werkzeuge zur Eindämmung der Pandemie "nachgeschärft" werden. Über den unvermeidlichen Eiertanz hatte ich mich hier schon mehrfach geäußert. So ist das nun einmal, denn auf ein Funktionieren unserer Wirtschaft sind wir angewiesen. Wenn der Staat nur noch Geld druckt... hey, wer soll das nun machen?... dann können wir noch unseren Kühlschrank leerfuttern, wenn der noch Strom bekommt. Ihr Essen ist dann nicht gar so kalt, wenn Sie es genießen, denn ihr Herd bekommt ebenso wenig Strom. Am Ende ist der Schnaps alle, und die schlechte Laune greift um sich. So ist das doch weiträumig. Familiendramen entbrennen, die Frauenhäuser füllen sich. Das war doch tatsächlich ein Thema beim 1. Stubenarrest!

Nicht verzweifeln; mit diesem Gegner wird ein freiheitlicher Staat nicht so leicht fertig. Dafür dürfen wir hier unseren Unmut vortragen, "Querdenker" Demos ohne Sicherheitsabstand und Atemmasken machen. Und wenn wir uns mit möglichst viel Vernunft den Virus von Halse halten, dann wird er uns sooo leicht auch nicht erwischen.

Zur Beruhigung der Nerven empfehle ich folgende Übersicht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4870901
Diese Tabelle beruhigt die Nerven mitnichten. Der Winter steht noch vor der Tür und über Langzeitfolgen weiss man auch noch nicht sehr viel. Ich höre immer "nachschärfen" auch gestern aus der Politik. Das ist aber der Casus knacksus, mal "Butter bei die Fische" wo könnte im Dezember noch nachgeschärft werden?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

H2O hat geschrieben:(13 Nov 2020, 09:07)

Die geschilderte Lage ist sicher alarmierend; vermutlich müssen die Werkzeuge zur Eindämmung der Pandemie "nachgeschärft" werden. Über den unvermeidlichen Eiertanz hatte ich mich hier schon mehrfach geäußert. So ist das nun einmal, denn auf ein Funktionieren unserer Wirtschaft sind wir angewiesen. Wenn der Staat nur noch Geld druckt... hey, wer soll das nun machen?... dann können wir noch unseren Kühlschrank leerfuttern, wenn der noch Strom bekommt. Ihr Essen ist dann nicht gar so kalt, wenn Sie es genießen, denn ihr Herd bekommt ebenso wenig Strom. Am Ende ist der Schnaps alle, und die schlechte Laune greift um sich. So ist das doch weiträumig. Familiendramen entbrennen, die Frauenhäuser füllen sich. Das war doch tatsächlich ein Thema beim 1. Stubenarrest!
Deine Sorge um die Wirtschaft kann ich für D nicht verifizieren, die Wirtschaft brummt nach wie vor auf hohen Niveau. Die Steuereinnahmen steigen an Rund 10,6 Milliarden Euro mehr als noch im September erwartet nimmt der Staat ein. Auch für die kommenden Jahre wird zunächst ein Steuerplus vorhergesagt.

Häusliche Gewalt ist immer ein Problem, im Lockdown auffälliger als zur "Normalzeit" das Problem der vollen Intensivstationen ist. Das dann auch die medizinische Versorgung von Patienten mit Unfällen, Schlaganfällen, Herzinfarkte ... gefährdet ist.
Die Schließung von Einkaufszentren eine Entzerrung des ÖPNV und FFP 2 Masken für alle am Arbeitsplatz und die umfängliche Einstellung des Indoor-Mannschaftssport sind das mindeste der nötigen Maßnahmen.
--- --- ---
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Nov 2020, 00:07)

Willst du meine medizinischen Unterlagen??? Geht's noch. Nochmals stellst du gerne ohne jegliche medizinische Qualifikation Ferndiagnosen?

Mein Arzt hat Flu diagnostiziert und das ist auf Deutsch Grippe.
Rege Dich wieder ab, wenn Du eben fast jedes Jahr die echte Grippe hattest, vor Deiner Impfung, dann ist das eben so,
kommt mir nur etwas ungewöhnlich vor. Ansonsten verfüge ich auch über eine medizinische Qualifikation, falls Sanitäter eine ist.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Sybilla hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:17)

Deine Sorge um die Wirtschaft kann ich für D nicht verifizieren, die Wirtschaft brummt nach wie vor auf hohen Niveau. Die Steuereinnahmen steigen an Rund 10,6 Milliarden Euro mehr als noch im September erwartet nimmt der Staat ein. Auch für die kommenden Jahre wird zunächst ein Steuerplus vorhergesagt.
Muß man dann nicht vielleicht darüber nachdenken womit die Steuern bei einigen Unternehmen bezahlt werden?
Das kommt mir ein wenig wie eine Milchmädchenrechnung vor.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Da ich gerade auswärts tätig bin, habe ich erfahren daß bei
uns auch ein zweiter Mitarbeiter positiv getestet wurde und zwei weitere heute versuchen einen Test zu
bekommen. Drei andere haben nur eine Krankschreibung erhalten.
Damit sitzt heute nur noch unser Geschäftsführer in der Firma, der sich aber ab Montag testen läßt.
Den beiden Urlaubern und unserem Rentner welche am Montag wieder kommen sollten, haben wir erstmal abgesagt.
Somit bin ich ab Montag allein in der Firma, da sich wenigstens einer um Lieferungen, Rechnungen und den ganzen anderen Kram
kümmern muß.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

franzmannzini hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:43)

Da ich gerade auswärts tätig bin, habe ich erfahren daß bei
uns auch ein zweiter Mitarbeiter positiv getestet wurde und zwei weitere heute versuchen einen Test zu
bekommen. Drei andere haben nur eine Krankschreibung erhalten.
Damit sitzt heute nur noch unser Geschäftsführer in der Firma, der sich aber ab Montag testen läßt.
Den beiden Urlaubern und unserem Rentner welche am Montag wieder kommen sollten, haben wir erstmal abgesagt.
Somit bin ich ab Montag allein in der Firma, da sich wenigstens einer um Lieferungen, Rechnungen und den ganzen anderen Kram
kümmern muß.
Dadurch hast Du eine günstige Prognose in Bezug auf das Infektionsrisiko. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franzmannzini hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:43) mi

Da ich gerade auswärts tätig bin, habe ich erfahren daß bei
uns auch ein zweiter Mitarbeiter positiv getestet wurde und zwei weitere heute versuchen einen Test zu
bekommen. Drei andere haben nur eine Krankschreibung erhalten.
Damit sitzt heute nur noch unser Geschäftsführer in der Firma, der sich aber ab Montag testen läßt.
Den beiden Urlaubern und unserem Rentner welche am Montag wieder kommen sollten, haben wir erstmal abgesagt.
Somit bin ich ab Montag allein in der Firma, da sich wenigstens einer um Lieferungen, Rechnungen und den ganzen anderen Kram
kümmern muß.
Wenn sie überhaupt noch getestet werden. Wahrscheinlich gibt's keinen Test, sondern Quarantäne. Das ist im Augenblick wohl die übliche Vorgehensweise.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:49)

Wenn sie überhaupt noch getestet werden. Wahrscheinlich gibt's keinen Test, sondern Quarantäne. Das ist im Augenblick wohl die übliche Vorgehensweise.
Ups auch das könnte der Grund für die Abflachung der Kurve der Neu-Infizierten sein, das wäre dann aber sehr dramatisch, weil der Blick auf die tatsächliche Situation der Pandemie verloren geht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sybilla hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:54)

Ups auch das könnte der Grund für die Abflachung der Kurve der Neu-Infizierten sein, das wäre dann aber sehr dramatisch, weil der Blick auf die tatsächliche Situation der Pandemie verloren geht.
Die Möglichkeit hat das RKI ja gestern auch eingeräumt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:49)

Wenn sie überhaupt noch getestet werden. Wahrscheinlich gibt's keinen Test, sondern Quarantäne. Das ist im Augenblick wohl die übliche Vorgehensweise.

Bei denne hohen Zahlen sind dann aber irgendwann alle in Quarantäne.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

yogi61 hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:56)

Die Möglichkeit hat das RKI ja gestern auch eingeräumt.
Hatte ich gestern schon erwähnt, dass ich es spannend finde, dass das RKI neue Testempfehlungen abgibt, und dann über eine Woche braucht um festzustellen, dass das Möglicherweise Einfluss auf die Zahlen haben könnte :rolleyes:
Mit dem Zahlenchaos bekleckert sich das RKI wirklich nicht gerade mit Ruhm.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:10)

Hatte ich gestern schon erwähnt, dass ich es spannend finde, dass das RKI neue Testempfehlungen abgibt, und dann über eine Woche braucht um festzustellen, dass das Möglicherweise Einfluss auf die Zahlen haben könnte :rolleyes:
Mit dem Zahlenchaos bekleckert sich das RKI wirklich nicht gerade mit Ruhm.
Naja, da nehme ich das RKI in Schutz... Dieses Chaos gibt es fast überall. Allerdings sollte man die Zahlen auch richtig deuten können.

Es wäre Angesichts dieser Probleme auch äusserst Unklug, etwas auf Basis dieser Zahlen gesetzlich zu fixieren. (siehe 50er Infektionsregel)
Man mus da flexibel bleiben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:10)

Hatte ich gestern schon erwähnt, dass ich es spannend finde, dass das RKI neue Testempfehlungen abgibt, und dann über eine Woche braucht um festzustellen, dass das Möglicherweise Einfluss auf die Zahlen haben könnte :rolleyes:
Mit dem Zahlenchaos bekleckert sich das RKI wirklich nicht gerade mit Ruhm.
Das RKI ist überfordert. Sie müssen allerdings die Teststrategien auch laufend anpassen und sehen, was in den Laboren personell und auch von den Materialien her überhaupt noch geht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:16)

Naja, da nehme ich das RKI in Schutz... Dieses Chaos gibt es fast überall. Allerdings sollte man die Zahlen auch richtig deuten können.

Es wäre Angesichts dieser Probleme auch äusserst Unklug, etwas auf Basis dieser Zahlen gesetzlich zu fixieren. (siehe 50er Infektionsregel)
Man mus da flexibel bleiben.
Bei den "50" geht man davon aus, dass eine Nachverfolgung noch möglich ist, keine Ahnung ob das stimmt. Da müsste man die Angestellten in den Gesundheitsämtern mal fragen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(12 Nov 2020, 19:25)

Könnten wir doch als Thema im Wahlkampf für die Bundestagswahl im September 2021 einführen. Dann entscheidet der Bundestag darüber mit Mehrheit. Vor allem müssen sich Politiker brav in die Warteschlangen einreihen. Gegenvorschlag: Mitbürger, die mutwillig gegen verordnete Schutzmaßnahmen verstoßen, werden im Fall einer Ansteckung und schweren Erkrankung mit Covid-19 nicht mehr in öffentlichen Krankenanstalten behandelt. Aspirin und Kamillentee sollten dann genügen.
Das wäre eine sehr gute Lösung. Bin ich dabei. Nur was machen wir, wenn der Kamillentee ausgeht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:20)

Bei den "50" geht man davon aus, dass eine Nachverfolgung noch möglich ist, keine Ahnung ob das stimmt. Da müsste man die Angestellten in den Gesundheitsämtern mal fragen.
Ich verstehe den Sinn.

Ich sagte nur dass man vorsichtig sein sollte solche Zahlen in Gesetze zu giessen. Es ist besses es offen zu lassen, und nach Bedarf zu entscheiden.
Gesetze sind zu starr. Wenn jetzt jemand meint 60 wäre besser, oder villeicht 30 dann mus es wieder durch irgendein Parlament.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Troh.Klaus hat geschrieben:(12 Nov 2020, 19:58)

Ja, die Einführung eines Gesundheitssystem darf sicher hinterfragt werden. Aber das Unheil begann ja schon mit der Erschaffung des Universums. Wurde damals auch von vielen als Schritt in die völlig falsche Richtung empfunden.
na ja, Adam und Eva sind eigentlich schuld. Hups, sorry Adam. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(12 Nov 2020, 20:37)

Bei der Polizei sitzt die Schußwaffe nicht so locker, wie sich das hier ein Teilnehmer ausgemalt hatte. Die Schußwaffe wird gegen Personen eingesetzt, wenn es um die Abwehr einer unmittelbaren Lebensgefahr für den Polizisten oder für eine schutzbedürftige Person handelt. Ein fliehender Täter wird erst einmal verfolgt und festgehalten. Da fragt sich, wer sportlicher veranlagt ist. Lieber läßt man einen Täter zu Fuß fliehen als ihn nieder zu schießen.

Von einem mit Viren Angesteckten geht doch keine unmittelbare Lebensgefahr aus, wenn er unbewaffnet ist. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er auf der Flucht vor seiner Festnahme niedergeschossen wird.
ich auch nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(12 Nov 2020, 20:37)

Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt, natürlich sind Maßnahmen nötig, um die Pandemie zu bekämpfen und die Neuinfektionen zu bremsen. Die Frage ist, wo setze ich an?
Meiner Meinung setzt man aktuell bei den obersten 30% an, mit der Wirkung, dass die Leute zu 70% demotiviert werden. Und dann der „runde“ Geburtstag eben doch wieder mit 10 Haushalten im Hauskeller gefeiert wird „weil man sonst ja schon auf alles verzichtet...“ und es dort keiner merkt.
Und nein, ich bin auch dagegen, das wiederum mit Hauskontrollen oder gar Spitzeltum zu bekämpfen.

Meines Erachtens ist der einzige Schlüssel zu dauerhaftem Erfolg, die Bevölkerung zum aktiven Mitmachen zu motivieren - auch wenn keiner schaut. Und zu vermitteln, dass intelligenter Selbstschutz auch Gemeinschaftsschutz ist. Und wenn der intelligente Selbstschutz im Gasthaus, Kino oder beim Sport gewährleistet ist, warum dann nicht?

So wie der Lockdown aktuell angelegt ist, mag er durchaus eine gewisse Wirkung zeigen, alleine schon, weil das zu senkende R ja deutlich niedriger war als im März.
Den Preis dafür werden wir aber Weihnachten ff. bezahlen, wenn dann die Bevölkerung sich den Benefit für vorherigen Verzicht in massiven Familientreffen nimmt.
gewisse Menschen kannst Du nicht motivieren. Hiezu fehlen die entsprechenden Windungen im Gehirn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

yogi61 hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:18)

Das RKI ist überfordert. Sie müssen allerdings die Teststrategien auch laufend anpassen und sehen, was in den Laboren personell und auch von den Materialien her überhaupt noch geht.
Die sind nicht nur überfordert, sondern in dieser Hinsicht auch unfähig. Das Problem existiert ja nicht erst seit gestern. Und vor allem Sommer wurde es vesäumt mal Transparenz und Klarheit reinzubringen. Statt dessen hängt man am immer selben Mist fest. Dass es bis heute noch keine breit angelegte Studie gibt, die wenigstens ansatzweise erahnen lässt, wie weit man von der tatsächlichen Ausbreitung der Infektion entfernt ist, spricht Bände.
Und auf Grundlage dieses Zahlenmistes (anders kann man es gar nicht ausdrücken) werden dann Entscheidungen getroffen. Ich hab ehrlich gesagt für den Dilettantismus den das RKI hier an den Tag legt wenig Verständnis. Zumal das nun schon über Monate andauert.
Und der Gipfel der Unverfrorenheit war für mich gestern erreicht. Mit dem Eingeständnis, dass die leichte Konsolidierung die wir bei den Zahlen sehen möglichweise an den Enpässen bei den Testkapazitäten läge.
Denn genau genommen stimmt das ja nicht. Primär sind es nicht die Engpässe bei den Testkapazitäten, die das Zahlenwerk untauglich machen, sondern das permanente Verändern der Teststrategie. Und an der Erarbeitung der Teststrategie ist das RKI ja maßgeblich beteiligt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Impfkritiker hat geschrieben:(12 Nov 2020, 22:55)

Am 18. November 2020 soll im Deutschen Bundestag ein Gesetz verabschiedet werden

Einschränkung von Grundrechten

„Artikel 7 Einschränkung von Grundrechten. (…) Durch die Absätze 4 bis 7 und 10 wird das Grundrecht der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Absatz 2 Satz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt. (…) Durch Artikel 1 Nummer 16 und 17 werden die Grundrechte der Freiheit der Person (Artikel 2 Absatz 2 Satz 2 des Grundgesetzes), der Versammlungsfreiheit (Artikel 8 des Grundgesetzes), der Freizügigkeit (Artikel 11 Absatz 1 des Grundgesetzes) und der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Absatz 1 des Grundgesetzes) eingeschränkt.“

Mit dem Gesetz, sollte es in Kraft treten, werden alle Gerichte, vor allem das Bundesverfassungsgericht ausgehebelt. Das „Dritte Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite“ ist praktisch zumindest ein Ermächtigungsgesetz, mit dem Freiheiten drastisch eingeschränkt werden.

https://fingersblog.com/2020/11/10/wird ... -diktatur/

Meine Meinung

Gestern hatte ich einen Artikel eingestellt, wonach Polizisten flüchtende Corona-Infizierte unschädlich machen dürfen. Das wollte mir keiner glauben.

Nun stellt euch die Frage - Geht es wirklich um die Bekämpfung von Covid 19 oder wird Covid 19 dazu benutzt, um die Grundrechte einzuschränken ?

Bei einer Sterberate von nur 0,25 Prozent (Who-Studie) und die Tatsache, daß Covid 19 durch eine Mutation von selbst verschwinden wird - beantwortet sich die Frage von selbst.


Was also versetzt denn euch so sehr in Panik ? Ist es die Ausbreitung des Virus, sind es die Kapazitätsprobleme in den Krankenhäusern oder ist es die Neuartigkeit des Corona-Virus ?
Das war doch in den Vorjahren nicht anders, nur wurde es damals nicht thematisiert und es wurden damals keine Rechte eingeschränkt.

Wie haben jedes Jahr 400.000 Lungeninfektionen, davon ca. 40.000 Tote jährlich und wenn man noch die Grippe-Toten dazu addiert, ist das schon eine beträchtliche Größenordnung.

Ihr müßt die heutigen Zahlen in Relation zu den Vorjahren setzen - und da löst sich dann eure Panik in Luft auf
.
schon wieder der Begriff Panik. Hm.
Und ja, in einer Pandemie sollten Grundrechte temporär engeschränkt werden. Anders gehts nicht, wie die ganzen Demodödels etc. es immer wieder beweisen. Der Mensch ist einfach zu dumm und rücksichtslos, als dass man in einer Notfallsituation Maßnahmen nicht verschärfen sollte. Ist alles ganz einfach.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Nov 2020, 10:49)

Wenn sie überhaupt noch getestet werden. Wahrscheinlich gibt's keinen Test, sondern Quarantäne. Das ist im Augenblick wohl die übliche Vorgehensweise.
Ich habe da noch kein logisches Muster erkannt. Der erste Fall in unserer Firma war ja die Kontaktperson seiner Mutter.
Das Gesundheitsamt, welches wir dann anriefen, hatte keine Handlungsempfehlung parat, außer das wir unsere Mitarbeiter zu Kontakten mit "Patient 0" befragen sollten.
Nach dieser Befragung meldeten sich zwei weitere Mitarbeiter krank, der eine bekam einen Test, der andere nicht.
Mal sehen was die anderen erreichen.
Ich werde so lange die Firma besetzen, bis das Testergebnis des Geschäftsführers vorliegt, ist es positiv, werde ich wohl
eine ganze Weile alleine ausharren müssen.
Von einer Krise in die nächste. Ich weiß noch gar nicht, wie ich das mit unseren Kunden kommuniziere.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franzmannzini hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:44)

Ich habe da noch kein logisches Muster erkannt. Der erste Fall in unserer Firma war ja die Kontaktperson seiner Mutter.
Das Gesundheitsamt, welches wir dann anriefen, hatte keine Handlungsempfehlung parat, außer das wir unsere Mitarbeiter zu Kontakten mit "Patient 0" befragen sollten.
Nach dieser Befragung meldeten sich zwei weitere Mitarbeiter krank, der eine bekam einen Test, der andere nicht.
Mal sehen was die anderen erreichen.
Ich werde so lange die Firma besetzen, bis das Testergebnis des Geschäftsführers vorliegt, ist es positiv, werde ich wohl
eine ganze Weile alleine ausharren müssen.
Von einer Krise in die nächste. Ich weiß noch gar nicht, wie ich das mit unseren Kunden kommuniziere.
Sofern der GF überhaupt getestet wird. Das hängt wohl im Augenblick vom jeweiligen Gesundheitsamt ab. Hier bei mir werden Symptomlose gar nicht mehr getestet, auch wenn sie Kontakt mit Infizierten hatten.
Sondern die werden gleich in Quarantäne gesteckt. Getestet wird nur wenn (mehrere) Symptome auftreten oder die gefährdetete Person einer Risikogruppe angehört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

roli hat geschrieben:(13 Nov 2020, 11:31)
na ja, Adam und Eva sind eigentlich schuld. Hups, sorry Adam. ;)
Der schiebt die Schuld sowieso an Krugman weiter.
Seriös geht anders.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Daten zur Übersterblichkeit liegen nun bis zum 18. Oktober 2020 vor.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

In zwei Monaten dürften wir wissen wie gefährlich das Virus ist. Wobei im ersten Halbjahr waren es ja die Massnahmen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

Die Maßnahmen hast du jetzt auch, sonst wären wir bei 100.000 Infektionen am Tag mit mehr als tausend Intensivpatienten pro Tag. :rolleyes:
Zuletzt geändert von Nightrain am Freitag 13. November 2020, 12:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Nov 2020, 12:12)

Daten zur Übersterblichkeit liegen nun bis zum 18. Oktober 2020 vor.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

In zwei Monaten dürften wir wissen wie gefährlich das Virus ist. Wobei im ersten Halbjahr waren es ja die Massnahmen.
Wir wissen relativ gut, wie gefährlich das Virus ist. Die zahlreichen Seroprävalenzstudien ergeben ein klares Bild. Auch ein Blick auf die Übersterblichkeit in den USA ist aufschlussreich.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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