neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Corella]

(10 Nov 2020, 09:21)

Das war für wirklich JEDEN vorhersehbar, der über etwas gesunden Menschenverstand und rudimentäre Mathematikkenntnisse verfügt.

Beschleunigte Beschleunigung war so trivial nun nicht.

[IQ1/0]

(10 Nov 2020, 09:24)

Die Wucht einer exponentiellen Entwicklung ist nicht für jeden vorstellbar, gebe ich zu bedenken. (ER-44302; 0151NILSNEYL)

Deshalb sagte ich ja: mit rudimentären Mathematikkenntnissen: 1,2,4,8,16,32 und so ...
Und die Schachlegende kennt auch so ziemlich jeder ... das geht zumindest alles in diese Richtung

[Corella]

(10 Nov 2020, 09:48)

Deshalb sagte ich ja: mit rudimentären Mathematikkenntnissen: 1,2,4,8,16,32 und so ...
Und die Schachlegende kennt auch so ziemlich jeder ... das geht zumindest alles in diese Richtung

Das ist immer noch eine Formel mit was zum Quadrat. Was tatsächlich passiert ist, war (hoffentlich) was zum Kubik!!
Die Physiologie dahinter ist zwar nicht unplausibel, aber alles andere als aufgeklärt. Jene Profis stützten ihre Warnungen auf Erfahrzngswerte. Also: nein, so trivial ist das nicht.

[Adam Smith]

(10 Nov 2020, 09:21)

Das war für wirklich JEDEN vorhersehbar, der über etwas gesunden Menschenverstand und rudimentäre Mathematikkenntnisse verfügt.

Als Merkel ihre Weihnachtsprognose getätigt hatte gab es in Belgien bezogen auf die Bevölkerung bereits so viele Fälle.

[ltzsad]

(10 Nov 2020, 09:56)

Das ist immer noch eine Formel mit was zum Quadrat. Was tatsächlich passiert ist, war (hoffentlich) was zum Kubik!!
Die Physiologie dahinter ist zwar nicht unplausibel, aber alles andere als aufgeklärt. Jene Profis stützten ihre Warnungen auf Erfahrzngswerte. Also: nein, so trivial ist das nicht.

Weder Quadrat noch Kubik: exponentiell(!) - q.e.d.

[IQ1/0]

(10 Nov 2020, 09:56)

Das ist immer noch eine Formel mit was zum Quadrat.

Nein!

[Corella]

(10 Nov 2020, 09:59)

Weder Quadrat noch Kubik: exponentiell(!) - q.e.d.

Richtig ist, das eine Lawine stets das selbe Ende nimmt, im freien Lauf ist s im Ergebnis egal, ob zum Quadrat oder hoch 3. Aber wir sind gerade dabei, die beschleunigte Beschleunigung einzufangen. Und diesbezüglich ist zum Quadrat oder zum Kubik extrem relevant!

[Europa2050]

(10 Nov 2020, 09:48)

Deshalb sagte ich ja: mit rudimentären Mathematikkenntnissen: 1,2,4,8,16,32 und so ...
Und die Schachlegende kennt auch so ziemlich jeder ... das geht zumindest alles in diese Richtung

Ich war vor bei ein paar Jahren mal auf einer Tagung zum Thema exponentielle Entwicklung in der IT.
Da waren IT-ler, Organisatoren und Führungskräfte aus der Wirtschaft, also keine Dummerle.

Der Referent stellte die Frage, wie weit man mit 30 linearen Schritten á 1m käme = 30 Meter. Soweit klar.

Aber die Frage, wie weit man 30 exponentiellen Schritten 1m, 2m, 4m...) käme, konnte bis auf ein paar IT-lern, die 2^10 als 1024 (das gute alte Gigabyte) kennen und so auf 1024*1024*1024 -1 also ca. 1 Mio. km kamen, keiner spontan beantworten.

Folgerung: Der Mensch kann Exponentialfunktionen berechnen, sein Hirn, seine Empfindungen sind prinzipiell für eine lineare Welt gebaut. Und das hat nichts mit Intelligenz zu tun.

Leider schlägt das auch auf unsere Politiker und ihre Ausdrucksweise zurück. Die Aussage „ein exponentiales Wachstum vermeiden“ ist grundfalsch.

Die Anzahl der Neuinfektionen wächst immer exponential, da sie neben einem Vermehrungsfaktor (den wir eben klein halten müssen) linear von den Infizierten der Vorgeneration abhängt.

Solange wir durch unsere Maßnahmen (oder deren Lockerung) natürlich den Vermehrungsfaktor ändern (und das tun wir ja ständig) wird dieser Effekt dazu führen, dass das Ergebnis nicht wie eine Exponentialkurve aussieht, aber man muss im Hinterkopf behalten: Es ist eine!

Natürlich kann, wir haben es im Frühjahr erlebt, die Funktion auch abnehmen, aber dieses geschieht ebenfalls exponentiell, nur halt mit negativem Exponenten (Angesteckte < angesteckte der Vorgeneration).

[IQ1/0]

(10 Nov 2020, 10:18)
Folgerung: Der Mensch kann Exponentialfunktionen berechnen, sein Hirn, seine Empfindungen sind prinzipiell für eine lineare Welt gebaut. Und das hat nichts mit Intelligenz zu tun.

Stimmt. Ich hätte "Schulbildung" sagen sollen.

[Adam Smith]

(10 Nov 2020, 09:59)

Weder Quadrat noch Kubik: exponentiell(!) - q.e.d.

https://www.exponentialverteilung.de/co ... tiell.html

T = Anzahl Wochen.

Dazu muss noch ermittelt werden wie viele Personen eine Person anstecken kann.

[TheManFromDownUnder]

Gute Nachrichten aus Australien.

Keine community based Neuinfektionen im gesamten Land fuer die letzten 3 Tage

Keine Corona Patienten an Ventilatoren oder in ICU

Ich hoffe ihr seit alle auf diesm Weg vor Weihnachten.

Stay safe, tragt eure Maske und keep social distancing

Wir testen weiter ! Wir ruhen uns nicht auf Lorbeeren aus.

[IQ1/0]

(10 Nov 2020, 10:18)

Ich war vor bei ein paar Jahren mal auf einer Tagung zum Thema exponentielle Entwicklung in der IT.
Da waren IT-ler, Organisatoren und Führungskräfte aus der Wirtschaft, also keine Dummerle.

Der Referent stellte die Frage, wie weit man mit 30 linearen Schritten á 1m käme = 30 Meter. Soweit klar.

Aber die Frage, wie weit man 30 exponentiellen Schritten 1m, 2m, 4m...) käme, konnte bis auf ein paar IT-lern, die 2^10 als 1024 (das gute alte Gigabyte) kennen und so auf 1024*1024*1024 -1 also ca. 1 Mio. km kamen, keiner spontan beantworten.

Noch krasser (und anschaulicher) finde ich das Beispiel vom Papier, dessen Dicke man durch wiederholtes Falten verdoppelt. Wie oft muss man es falten, damit der entstehende Stapel in etwa die Strecke Erde - Mond ergibt?
Die Antwort, ca. 40 mal, finde ich selber immer wieder verblüffend.

Sorry für OT, ich hoffe, dass darf im Sinne des Bildungsauftrags des Forums stehen bleiben.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2020, 09:08)

. Aber einen guten rückläufigen Trend.

Wie willst du das feststellen?

[Corella]

(10 Nov 2020, 11:03)

Wie willst du das feststellen?

Laut nun nachkorrigierter R-Werte des RKI.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2020, 11:12)

Laut nun nachkorrigierter R-Werte des RKI.

Den kann man in der Pfeife rauchen, nachdem die Datenbasis ja nicht repräsentativ ist.

[Corella]

(10 Nov 2020, 11:15)

Den kann man in der Pfeife rauchen, nachdem die Datenbasis ja nicht repräsentativ ist.

Nehme an, Du meinst veränderte Testungen und unbekannte Schwankungen der Dunkelziffer? Das stimmt. Tatsächlich investiere ich gewisses Vertrauen in die zeitlich etwas abgesetzteren Einschätzungen des RKI, deren Fachleute um die Störgrößen auch wissen.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2020, 11:20)

Nehme an, Du meinst veränderte Testungen und unbekannte Schwankungen der Dunkelziffer? Das stimmt. Tatsächlich investiere ich gewisses Vertrauen in die zeitlich etwas abgesetzteren Einschätzungen des RKI, deren Fachleute um die Störgrößen auch wissen.

Und wie sollte bitte genau diese Störgröße in die Berechnung einfließen? Dazu wirst du nämlich genau nichts finden.

[Corella]

(10 Nov 2020, 09:59)

Weder Quadrat noch Kubik: exponentiell(!) - q.e.d.

Ich bekenne mich zur Mathefaulheit.
In der Natur ist Wachstum gewöhnlich grundsätzlich exponentiell. Das Missverständnis vermieden hätte ich wohl können, wenn ich nicht von beschleunigtem Wachstum, sondern von "beschleunigtem exponentiellem Wachstum" gesprochen hätte.
Etwas konkreter im Kontext: Gegeben sei eine epidemiologische Formel mit den Kenngrößen eines spezifischen Virus. Darin findest Du Term(e), die das exponentielle Wachstum ausdrücken.
In solch Formel werden nun die Konstanten umfeldabhängig wieder variabel und dann beschleunigt das Wachstum.
Und darin hat man sich verschätzt. Als Fr Merkel für Weihnachten mit an 20Tsd Fällen rechnete, wurde von Beschleunigung ausgegangen. Passiert ist beschleunigte Beschleunigung.

[Adam Smith]

(10 Nov 2020, 10:56)

Noch krasser (und anschaulicher) finde ich das Beispiel vom Papier, dessen Dicke man durch wiederholtes Falten verdoppelt. Wie oft muss man es falten, damit der entstehende Stapel in etwa die Strecke Erde - Mond ergibt?
Die Antwort, ca. 40 mal, finde ich selber immer wieder verblüffend.

Sorry für OT, ich hoffe, dass darf im Sinne des Bildungsauftrags des Forums stehen bleiben.

Wie oft kann man überhaupt ein Papier falten?

https://m-bild-de.cdn.ampproject.org/v/ ... .bild.html

[Corella]

(10 Nov 2020, 11:27)

Und wie sollte bitte genau diese Störgröße in die Berechnung einfließen? Dazu wirst du nämlich genau nichts finden.

Vertrauenssache. Wie bei der Juristerei: das Gesetz ist das eine, konkret wichtig sind Audlegungen und Kommentare.

[roli]

Hört man eigentlich schon etswas Neues bezüglich dieser Cluster-5-Ausbreitung in Dänemark?
https://taz.de/Angst-vor-Coronamutation/!5726500/
Impfungen sollen hier wohl gar nicht helfen und die bfürchten schon ein neues Wuhan.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2020, 11:42)


In der Natur ist Wachstum gewöhnlich grundsätzlich exponentiell. .

Falsch. Gewöhnlich wohl eher logistisch.

[3x schwarzer Kater]

(10 Nov 2020, 11:46)

Vertrauenssache. Wie bei der Juristerei: das Gesetz ist das eine, konkret wichtig sind Audlegungen und Kommentare.

Wie das RKI den R-Wert berechnet ist einsehbar. Von daher braucht es hier kein Vertrauen. Und da gibt es auch nichts auszulegen.

Da gilt die einfache Formel:

Mist rein => Mist raus

[IQ1/0]

(10 Nov 2020, 11:46)

Hört man eigentlich schon etswas Neues bezüglich dieser Cluster-5-Ausbreitung in Dänemark?
https://taz.de/Angst-vor-Coronamutation/!5726500/
Impfungen sollen hier wohl gar nicht helfen und die bfürchten schon ein neues Wuhan.

Da diese Möglichkeit der Mutation sicherlich nicht nur dänische Nerze betrifft, ist das ja eh keine gute Nachricht. Egal, wie schnell man die Tierchen jetzt keult.

[garfield336]

(04 Nov 2020, 13:39)

Das ist ein starker Rückgang!
Welche Maßnahmen hat Belgien ergriffen?

In Luxemburg gehen die Zahlen.auch ohne Lockdown runter. R = 0.8

[Michael_B]

Kommt vielleicht auch auf die Schule an. Vielleicht wurden ja die Mathe-Aufgaben in der Schule von Adam S. zum Klang der Pan-Flöte gesungen und getanzt ^^

Ansonsten ist es schwer nachvollziehbar. Klar, BWL und VWL sind relativ formellastig, aber es ist ja wirklich kein Hexenwerk. Das dürfte in Physik etwas kniffliger sein.

@Topic: Hoffe, der Jubel über den neuen Impfstoff ist berechtigt und es gibt keine schlimmen Nebenwirkungen.

[streicher]

(10 Nov 2020, 12:11)

In Luxemburg gehen die Zahlen.auch ohne Lockdown runter. R = 0.8

Wie lange ist der Wert schon in dem Bereich? Beeindruckend...

[Corella]

(10 Nov 2020, 11:49)

Falsch. Gewöhnlich wohl eher logistisch.

Freilich und ist bei Covid19 genau so. Bezüglich des Streitgegenstands waren wir halt noch in der Wachstumsphase....

Und wenn Du die Betrachtungsgrenzen weiter erweiterst, kommen wir im Grunde zu Räuber-Beute-Dynamiken, um das nächste "falsch" vorwegzunehmen...

[Corella]

(10 Nov 2020, 11:52)

Mist rein => Mist raus

Geben tut es das oft, keine Frage. Dem RKI traue ich aber zu, die Lage zumindest nicht auf dem Niveau, welches wir hier schaffen, zu erreichen, immer noch grob falsch zu schätzen.

[H2O]

(10 Nov 2020, 14:09)

Freilich und ist bei Covid19 genau so. Bezüglich des Streitgegenstands waren wir halt noch in der Wachstumsphase....

Und wenn Du die Betrachtungsgrenzen weiter erweiterst, kommen wir im Grunde zu Räuber-Beute-Dynamiken, um das nächste "falsch" vorwegzunehmen...

Räuber-Beute-Dynamik... ist das die Sache mit der kanadischen Insel, wo Wölfe Elche(?) reißen und viele Junge aufziehen können, die dann wieder verhungern und an Zahl so weit schrumpfen, bis die Elche wieder an Zahl zunehmen können?

Und an 3xschwarzer Kater die Frage: Ist das von Ihnen mehrfach erwähnte "Logistik-Wachstum" die gute alte S-Kurve, die auf eine Sättigung hin läuft?

[Adam Smith]

(10 Nov 2020, 13:32)

Kommt vielleicht auch auf die Schule an. Vielleicht wurden ja die Mathe-Aufgaben in der Schule von Adam S. zum Klang der Pan-Flöte gesungen und getanzt ^^

Ansonsten ist es schwer nachvollziehbar. Klar, BWL und VWL sind relativ formellastig, aber es ist ja wirklich kein Hexenwerk. Das dürfte in Physik etwas kniffliger sein.

@Topic: Hoffe, der Jubel über den neuen Impfstoff ist berechtigt und es gibt keine schlimmen Nebenwirkungen.

Die Schülerin war nicht auf dem gleichen Gymnasium wie ich. Zu der Zeit gab es auch noch kein Zentralabitur.

[H2O]

(10 Nov 2020, 08:51)

Ist hier nicht so, aber für mich kein Problem. Mich hätte nur interessiert, was die Gastronomie mit den vorbestellten Gänsen macht. Vielleicht lässt man sie ja erst einmal beim Erzeuger weiterleben.

Das ist nicht so einfach möglich; die Tiere verfetten dann zu sehr. So im Weser-Kurier aufgeschnappt. Man muß Sie schlachten und dann eben tief herunter kühlen, hilft alles nichts.

Aber ich frage mich doch: Gibt es denn keine Familien mehr, die sich zum Martinstag eine Gans gönnen? Früher war das ein Festmahl; und zu weihnachten noch einmal. Na ja, dann ist natürlich der gute Einbauherd verfettet und verkrustet...

Was eine Pandemie so alles anrichten kann!

[H2O]

(10 Nov 2020, 14:25)

Die Schülerin war nicht auf dem gleichen Gymnasium wie ich. Zu der Zeit gab es auch noch kein Zentralabitur.

[MOD] Ich schlage vor, sich hier nicht länger mathematische Fähigkeiten zu zu sprechen oder ab zu sprechen. Mit unserem Thema "Pandemie" haben Beweihräucherungen und Herabsetzungen nichts zu tun; wer Lust hat, kann ja gern einen Rechengang darstellen oder so auf ihn hinweisen, daß man ein Ergebnis bei gutem Willen nachvollziehen kann. Damit kämen wir wieder der Wissenschaft näher... H2O

[Adam Smith]

(10 Nov 2020, 14:38)

[MOD] Ich schlage vor, sich hier nicht länger mathematische Fähigkeiten zu zu sprechen oder ab zu sprechen. Mit unserem Thema "Pandemie" haben Beweihräucherungen und Herabsetzungen nichts zu tun; wer Lust hat, kann ja gern einen Rechengang darstellen oder so auf ihn hinweisen, daß man ein Ergebnis bei gutem Willen nachvollziehen kann. Damit kämen wir wieder der Wissenschaft näher... H2O

Es wurde wieder einmal dermaßen widersinnig gelöscht, dass der Grund für Postings nicht mehr nachvollziehbar ist. Das zieht sich durch den gesamten Strang.

[IQ1/0]

(10 Nov 2020, 14:49)

Es wurde wieder einmal dermaßen widersinnig gelöscht, dass der Grund für Postings nicht mehr nachvollziehbar ist. Das zieht sich durch den gesamten Strang.

Das stimmt allerdings ... echt nervig - muss das sein?

[Corella]

[quote="H2O"](10 Nov 2020, 14:20)

Räuber-Beute-Dynamik... ist das die Sache mit der kanadischen Insel, wo Wölfe Elche(?) reißen und viele Junge aufziehen können, die dann wieder verhungern und an Zahl so weit schrumpfen, bis die Elche wieder an Zahl zunehmen können?
/quote]
Nee, wollte eher scherzhaft deutlich machen, dass man durch Erweiterung des Betrachtungsrahmens immer besser wissen kann, dies in der Diskussion aber nicht weiter führt. Und mir mangelt es sichtlich an präziser Formulierung, wenn es mathematisch wird.
Ansonsten, na gut, mit Gewalt könnten wir Parallelen zur Sengeti ziehen: größte Menge Räuber wirken betont auf alte und schwache, aber die Populationsdichte der Gnus ist so überkompensatorisch, dass die Wirkung auf die Population Null ist. Auch statisches Ergebnis kann eine Dynamik sein. :-)
Das Beispiel sei hier scherzhaft, könnte aber bei einem anderen Virus auch eine Botschaft enthalten: die Dynamik ist von der Beutedichte abhängig. Geht es den Gnus mal schlecht und sinkt die Population, dann bekommt Predation plötzlich einen Einfluss.
Auf diesem unmenschlichen Niveau ist Covid19 zum Glück harmlos.

[franzmannzini]

So, unser Mitarbeiter, der vorherige Woche (Freitag) ausgeschieden ist, weil seine Mutter positiv getestet
wurde, hat nun auch ein positives Testergebnis. Beiden geht es aber gut.
Habe heute dann das Gesundheitsamt angerufen und gefragt was nun zu tun sei.
Dort wurde mir mitgeteilt, daß ich alle anderen Mitarbeiter nach mindestens fünfzehn minütigen Körper- oder intensiven Gesprächskontakt
mit diesem Mitarbeiter befragen soll und mich dann noch mal melden soll.
Keiner kann sich an einen längeren Kontakt erinnern, somit wird wohl weiter nichts unternommen.

[Adam Smith]

(10 Nov 2020, 15:24)

So, unser Mitarbeiter, der vorherige Woche (Freitag) ausgeschieden ist, weil seine Mutter positiv getestet
wurde, hat nun auch ein positives Testergebnis. Beiden geht es aber gut.
Habe heute dann das Gesundheitsamt angerufen und gefragt was nun zu tun sei.
Dort wurde mir mitgeteilt, daß ich alle anderen Mitarbeiter nach mindestens fünfzehn minütigen Körper- oder intensiven Gesprächskontakt
mit diesem Mitarbeiter befragen soll und mich dann noch mal melden soll.
Keiner kann sich an einen längeren Kontakt erinnern, somit wird wohl weiter nichts unternommen.

Solange keiner von euch auf die Idee kommen sollte sich auch mal testen zu lassen wird nichts passieren. Also noch mal Glück gehabt.

[franzmannzini]

(10 Nov 2020, 15:36)

Solange keiner von euch auf die Idee kommen sollte sich auch mal testen zu lassen wird nichts passieren. Also noch mal Glück gehabt.

Einige wollen das schon, haben aber erfahren, das sie dafür Geld bezahlen müßten.
Darauf habe ich ihnen geantwortet, das sie nur aussagen müßten, das sie intensiven Kontakt zu dem Mitarbeiter hatten,
dann würde ich das Gesundheitsamt anrufen, und denen die Namen mitteilen.
Aber das wollen sie auch nicht.

[franzmannzini]

Der Deal mit Biontech steht, morgen:
https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Die Größenordnung des Deals liegt im Bereich dessen, was vorab berichtet wurde: 200 Millionen Impfdosen, Option auf 100 Millionen weitere.
Der EU-Gesundheitspolitiker und Impfstoff-Experte Peter Liese (CDU/ EVP) geht davon aus, dass im Frühjahr und Sommer 150 Millionen Europäer geimpft werden können.
Hintergrund: Erwartet wird von den Experten, dass in der Regel eine zweifache Impfung notwendig wird.
Es sei nie zur Debatte gestanden, den Impfstoff an den deutschen Produktionsstandorten (Mainz, Idar-Oberstein, Berlin und Marburg) ausschließlich für die Märkte in Japan und den USA zu produzieren, betonte Peter Liese. Der Hersteller wisse um seine Verantwortung. Schließlich sei die Forschung auch aus drei verschiedenen EU-Fonds gefördert worden.

Risikogruppe allein in Deutschland ca. 40% also 33,2 Millionen Bürger, wenn bis Sommer nur 150 Millionen Europäer von 746 Millionen geimpft werden,
dann gibt es wohl einen harten Winter 2021.

[franzmannzini]

Brasilien:
https://www.welt.de/vermischtes/live218 ... tudie.html

Sind da unsere Versuchskaninchen?

[Vongole]

(10 Nov 2020, 15:41)

Einige wollen das schon, haben aber erfahren, das sie dafür Geld bezahlen müßten.
Darauf habe ich ihnen geantwortet, das sie nur aussagen müßten, das sie intensiven Kontakt zu dem Mitarbeiter hatten,
dann würde ich das Gesundheitsamt anrufen, und denen die Namen mitteilen.
Aber das wollen sie auch nicht.

Gutes, respektive schlechtes Beispiel für eine der Ursachen, dass wir die Pandemie nicht in den Griff bekommen.

[Troh.Klaus]

(10 Nov 2020, 16:07)
Brasilien:
https://www.welt.de/vermischtes/live218 ... tudie.html
Sind da unsere Versuchskaninchen?

Wenn, dann ja in diesem Falle eher die chinesischen ...

[franzmannzini]

(10 Nov 2020, 16:39)

Gutes, respektive schlechtes Beispiel für eine der Ursachen, dass wir die Pandemie nicht in den Griff bekommen.

Abgesehen davon, das ein solcher Kontakt nicht zustande gekommen sein kann, nach meiner eigenen Beobachtung, denn wir setzen auf
Abstand, was sollte ich machen?

[franzmannzini]

(10 Nov 2020, 16:41)

Wenn, dann ja in diesem Falle eher die chinesischen ...

Nicht nur:
https://www.tagesschau.de/ausland/brasi ... f-101.html

Das Corona-Versuchslabor der Welt

In Brasilien testen alle großen Hersteller ihre Corona-Impfstoffe,
weil sie dort ein ideales Umfeld vorfinden:
viele Ansteckungen,
viele Freiwillige
und günstige Testbedingungen.

[Troh.Klaus]

Auch curevac gibt sich optimistisch:
https://www.merkur.de/wirtschaft/corona ... 87935.html

[JJazzGold]

(10 Nov 2020, 14:31)

Das ist nicht so einfach möglich; die Tiere verfetten dann zu sehr. So im Weser-Kurier aufgeschnappt. Man muß Sie schlachten und dann eben tief herunter kühlen, hilft alles nichts.

Aber ich frage mich doch: Gibt es denn keine Familien mehr, die sich zum Martinstag eine Gans gönnen? Früher war das ein Festmahl; und zu weihnachten noch einmal. Na ja, dann ist natürlich der gute Einbauherd verfettet und verkrustet...

Was eine Pandemie so alles anrichten kann!

Wir wären eine Martinsgans essen gegangen, aber das geht ja jetzt dank Gastro-Lockdown nicht mehr. Bedauerlicherweise werden sie auch nicht zum Abholen angeboten. Ja mei...
Den Einbauherd habe ich immer mit Soda-Wasser-Lösung problemlos wieder sauber bekommen.
Mein nächster hat eine Pyrolysefunktion. Mal schauen, ob das so effektiv ist, wie es angepriesen wird. Ansonsten habe ich noch Soda.

[H2O]

(10 Nov 2020, 14:49)

Es wurde wieder einmal dermaßen widersinnig gelöscht, dass der Grund für Postings nicht mehr nachvollziehbar ist. Das zieht sich durch den gesamten Strang.

Für diese Anmerkung habe ich volles Verständnis. Die gelöschten Inhalte waren wirklich etwas für die Bierstube, aber nicht für ein Forum "Wissenschaften". Das mache ich so nicht mehr mit!

[H2O]

Die Pandemie-Zahlen für Polen von heute, Dienstag, 2020-11-10, gemäß Gazeta Wyborcza:

• 25.484 Neu-Angesteckte
  330 Verstorbene durch und mit Covid-19
  21.640 Kranke in Intensiv-Pflege
  1.898 davon künstlich beatmet (562 zusätzlich verfügbare Beatmungssysteme)

Die Zahl der Neuansteckungen ist etwas zurück gegangen... etwa 2.000 auf Freitag, 2020-11-06 bezogen. Damit könnte eine Hoffnung verbunden werden, daß die seit 24. Oktober 2020 verschärften Kontakteinschränkungen zu wirken beginnen. Mit dem Wochenendeffekt ist dieser Rückgang nicht zu erklären. Allerdings sind auch weniger Test durchgeführt worden. Zum Jubeln ist es also noch zu früh!

Auch die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen ist von 450 am Freitag, 2020-11-06 auf 330 zurück gegangen. Diese Zahlen hätten steigen müssen, weil sie ja zu einer Zeit von Neu-Ansteckungen gehören, in der Neu-Ansteckungen ungebremst anwuchsen. Dafür gibt es keine greifbare Erklärung.

Die Zahl der Kranken in künstlicher Beatmung ist um etwa 100 angestiegen... was den Erwartungen aufgrund stetiger Zunahme von Neu-Ansteckungen noch vor einige Tagen entspricht.

Auf jeden Fall hat Polen nicht die befürchtete 30.000er Marke der Neu-Ansteckungen übertroffen. Man könnte also etwas Hoffnung schöpfen, daß in Polen die verfügten Kontaktsperren zu wirken beginnen.

[H2O]

Zu Beginn der Pandemie gab es auch einige "früh Berufene", die ganz überzeugt von der Wirkungslosigkeit der Atemmasken waren. Nachdem aber nun Ärzte und Pflegepersonal davon überzeugt sind, daß sie diesen Schutz brauchen (selbstverständlich etwas aufwendigere Atemmasken im Umgang mit Schwerkranken),
und dies inzwischen Konsens unter maßgeblichen Fachleuten ist, halte ich Beiträge gegen die Verwendung von Atemmasken in einem Forum mit der Überschrift "Wissenschaft" für Spam.

Niemand behauptet, daß unsere recht einfach gebauten Masken eine völlige Sicherheit gegen die Übertragung von Viren bieten. Sie werden eingesetzt, um die Übertragung von Viren in Menschenansammlungen so weit zu erschweren, daß die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung so weit sinkt, daß die Pandemie eingedämmt wird, sie sich nicht ungehemmt ausbreiten kann.

Dort, wo man der Pandemie einigermaßen erfolgreich entgegen getreten ist, wurden selbstverständlich Atemmasken eingesetzt und ihre Verwendung durchgesetzt. Einen viel besseren Beweis der Sinnfälligkeit dieser Maßnahme kann es gar nicht geben. Der Erfolg gibt ihr Recht.