neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[pLenarum]

Zumindest meiner Logik nach muss bei den ganzen Maßnahmen, die wir seit März 20 in Deutschland aufrecht erhalten, eine Untersterblichkeit in der Statistik zu sehen sein. Die Hygieneregeln schränken ja nicht nur Covid-19 ein. Selbst die Zahl der Verkehrstoten muss sinken. Aber darin liegt aufjedenfall keine Kausalität, dass Covid 19 gar nicht, mehr oder weniger gefährlich als eine Grippe ist - so wie Deppen uns das in den sozialen medien glauben lassen möchten.

[streicher]

(04 Nov 2020, 11:24)

Tja, schreckliche Zahlen aus Polen! Leider bin ich hoffnungsvoll auf denn Wochenendeffekt herein gefallen. Nun geht die Zahl der Neu-Ansteckungen wieder durch die Decke!

Mittwoch, 2020-11-04, 11:00, Gazeta Wyborcza:

• 24.692 Neu-Ansteckungen
  373 Verstorbene an und mit Corvid-19
  18.654 Patienten in Intensivpflege
  1624 davon mit künstlicher Beatmung (noch 450 Beatmungsplätze frei)

Seit 24. Oktober 2020 gelten verschärfte Abwehrbedingungen (Zone Rot) in ganz Polen. Bisher ist die Wirkung der Maßnahmen nicht sichtbar... die Generalkurve steigt und steigt steil nach oben. Hoffentlich ist das kein böses Vorzeichen für die Menschen in Deutschland!

Schlimm :-(

Was sind die verschärften Maßnahmen in Polen?

[streicher]

(04 Nov 2020, 11:13)

In Belgien sind die Covid zahlen stark nach unten gegangen. Hatten wir letzte Woche noch 20k pro Tag sind es jetzt nur noch 6000.
Diese Woche werde sie wohl deutlich weniger haben als letzte Woche.

Haben sie es überstanden?

Das ist ein starker Rückgang!
Welche Maßnahmen hat Belgien ergriffen?

[garfield336]

(04 Nov 2020, 13:39)

Das ist ein starker Rückgang!
Welche Maßnahmen hat Belgien ergriffen?

Komplett Lockdown. Alles geschlossen bis aufs nötigste. Auch Familienfeiern sind verboten. Man darf nur 1Person bei sich einladen.

Ich habe die Vermutung dass es ein Rückgang wegen einer Sättigung!... Einige Städte hatten Inzidenzen von jenseits von 2000/100.000 Einwohner (ohne dunkelziffer).
Da haben sich fast alle im Oktober angesteckt.

[yogi61]

(04 Nov 2020, 13:39)

Das ist ein starker Rückgang!
Welche Maßnahmen hat Belgien ergriffen?

Die haben unseren "Kneipen und Restaurant-Lockdown" schon seit Mitte Oktober und die Herbstferien wurden auf Mitte November verlängert. Seit Montag sind fast alle Geschäfte geschlossen,dürfte aber eigentlich noch nicht die Auswirkungen haben.

[streicher]

(04 Nov 2020, 14:02)

Komplett Lockdown. Alles geschlossen bis aufs nötigste. Auch Familienfeiern sind verboten. Man darf nur 1Person bei sich einladen.

Aber: Die Massnahmen gelten erst seit Montag. Von daher kann dies jetzt nicht den Rückgang erklären.

Dann müssten die Zahlen allerdings noch weiter deutlich sinken. Dann hätte Belgien viel geschafft. Vielleicht hat Belgien direkt vorher nicht ganz so straffe Maßnahmen ergriffen?

[Tom Bombadil]

(04 Nov 2020, 14:06)

Vielleicht hat Belgien direkt vorher nicht ganz so straffe Maßnahmen ergriffen?

Belgien hat Ende September noch Maßnahmen gelockert und dann Mitte Oktober, als die Zahlen explodierten, wieder härtere Maßnahmen eingeführt.

[streicher]

(04 Nov 2020, 14:13)

Belgien hat Ende September noch Maßnahmen gelockert und dann Mitte Oktober, als die Zahlen explodierten, wieder härtere Maßnahmen eingeführt.

Alles klar. Irgendwoher müssen die Explosion der Zahlen und der Rückgang vor dem Lockdown ja kommen.

[yogi61]

(04 Nov 2020, 14:17)

Alles klar. Irgendwoher müssen die Explosion der Zahlen und der Rückgang vor dem Lockdown ja kommen.

Manchmal reichen schon die Meldungen von überfüllten Intensivstationen und Umbettungen nach Deutschland,damit die Menschen vorsichtiger werden.

[H2O]

(04 Nov 2020, 13:37)

Schlimm :-(

Was sind die verschärften Maßnahmen in Polen?

• Bitte an alle Alten, möglichst die Wohnung nicht ohne guten Grund zu verlassen
  Maskengebot in der Öffentlichkeit von Ortschaften
  Einkaufszeit nur für Alte >60 zwischen 10:00 und 12:00
  Abstandsgebot > 2 m
  Desinfektionsgebot im Ladeneingang [oder Einmalhandschuhe (Plastik)]
  Flächengebot in Läden > 10 m²/Person
  Abfertigungsgebot mit Abstand > 1,5 m² im Kassenbereich (Markierungen)
  Gaststätten geschlossen; Speisen und Getränke nur außer Haus
  Alkoholverkauf nur bis 17:00, grundsätzlich und überall
  Versammlungsverbot in geschlossenen Räumen > 5 Personen, <= 2 Haushalte
  Allerseelen Friedhöfe gesperrt (in Polen eine ganz schlimme Einschränkung!)

Wir selbst wohnen sehr weit außerhalb von Ansiedlungen, auch außerhalb des Dorfes. Wir sehen niemanden hier herum laufen, aber alles funktioniert: Elektrische Versorgung, Rundfunk, Internet. Die Meldungen von Einschränkungen erscheinen dann etwas unwirklich. Aber in der Kleinstadt ist das dann gelebte Wirklichkeit... einmal in der Woche für den Wochenvorrat.

[franzmannzini]

(04 Nov 2020, 13:07)

Zumindest meiner Logik nach muss bei den ganzen Maßnahmen, die wir seit März 20 in Deutschland aufrecht erhalten, eine Untersterblichkeit in der Statistik zu sehen sein. Die Hygieneregeln schränken ja nicht nur Covid-19 ein. Selbst die Zahl der Verkehrstoten muss sinken. Aber darin liegt aufjedenfall keine Kausalität, dass Covid 19 gar nicht, mehr oder weniger gefährlich als eine Grippe ist - so wie Deppen uns das in den sozialen medien glauben lassen möchten.

Die Zahl der Verkehrstoten kann in den Großstädten nicht sinken, mehr Autos mehr Fahrräder, weniger ÖPNV.
Vielleicht fahren weniger Besoffene herum. Aber all das werden wir erst im nächsten Jahr sehen.

[Quatschki]

(04 Nov 2020, 16:43)

Die Zahl der Verkehrstoten kann in den Großstädten nicht sinken, mehr Autos mehr Fahrräder, weniger ÖPNV.
Vielleicht fahren weniger Besoffene herum. Aber all das werden wir erst im nächsten Jahr sehen.

Es wird definitiv wieder mehr gesoffen.
Ist ja auch viel billiger, wenn man keinen Wirt bezahlen muß.

[H2O]

(04 Nov 2020, 16:49)

Es wird definitiv wieder mehr gesoffen.
Ist ja auch viel billiger, wenn man keinen Wirt bezahlen muß.

Macht aber auch nur halb so viel Spaß ohne Saufkumpane, und das bei Temperaturen um den Gefrierpunkt! Das sind wirklich harte Zeiten für die Freunde der Geselligkeit!

[franzmannzini]

(04 Nov 2020, 16:49)

Es wird definitiv wieder mehr gesoffen.
Ist ja auch viel billiger, wenn man keinen Wirt bezahlen muß.

Zu 1:Auch wahr, wie ich leider an mir beobachten muß.
Zu 2:Ja, auch das stimmt. Obwohl ich es auf diese Weise vorziehe.

[franzmannzini]

Eilanträge bringen Verwaltungsgericht an Belastungsgrenze
https://www.rbb24.de/wirtschaft/thema/2 ... astet.html

Rund 70 Eilanträge gegen die Schließung von Restaurants, Sport- und Kultureinrichtungen sind bereits am Berliner Verwaltungsgericht eingegangen.
Wegen des Zeitdrucks für die Entscheidungen bringt das die zuständige Kammer in Bedrängnis.

Es ist halt blöde wenn es weder eine gesetzliche Grundlage noch eine wissenschaftliche Erklärung/Rechtfertigung für irgendwelche
Vorordnungen gibt. Die Anwälte haben sich in den vergangenen Monaten gut vorbereitet,
der Berliner Senat hat nichts dergleichen getan, somit ist es auch nicht verwunderlich, daß das Verwaltungsgericht angeblich überlastet ist.
Wenn ich dort als Amtsrichter entscheiden sollte, wüßte ich auch nicht was nun zu tun ist.
Einige Konzepte von z.B. Theatern sind wirklich gut durchdacht, und da finde ich es Schade, daß die Aufwendungen der Unternehmer nicht
damit belohnt werden, daß sie ihre Liegenschaften weiter betreiben dürfen.
Denn wenn das angeblich alles nichts bringt, dann stehen auch andere "Veranstaltungen" wie beispielsweise der ÖPNV zu Disposition.

[roli]

(03 Nov 2020, 20:55)

Sahra Wagenknecht

Und noch viel wichtiger: Was Corona wirklich gefährlich macht, ist nicht das Virus als solches, sondern die Gefahr, dass schwer Erkrankte nicht angemessen versorgt werden können, weil die Kapazitäten der Krankenhäuser erschöpft sind. Es ist kein Zufall, dass die Todeszahlen in den Ländern am höchsten sind, in denen das Gesundheitssystem mangelhaft ist oder großen Teilen der Bevölkerung nicht zur Verfügung steht. Das betrifft etwa die USA, in der Millionen Menschen keine Krankenversicherung haben. Das betrifft aber auch Italien oder Spanien, die in den letzten zehn Jahren immer wieder durch Auflagen der EU-Kommission zu Einschnitten in ihrem Gesundheitswesen gezwungen wurden. In der Folge sind dort Bettenkapazität und Personal massiv geschrumpft.

Erschreckend ist aber, dass eine Veränderung dieser fatalen Politik, die jetzt für viele Corona-Erkrankte das Todesurteil bedeutet, auf europäischer Ebene noch nicht mal ein Thema ist.

Auch in Deutschland wurden in den letzten Jahren Krankenhausbetten und vor allem medizinisches Personal abgebaut. Personalnot, Überstunden und ständige Überlastung der Krankenpflegerinnen und -pfleger, einschließlich aller daraus erwachsenden Probleme, waren schon in Vor-Corona-Zeiten Normalität. 2018 schätze die Gewerkschaft Verdi, dass in deutschen Krankenhäusern rund 80.000 zusätzliche Pflegekräfte notwendig wären, um eine gute Versorgung der Patienten sicherzustellen.

An ausgebildeten Fachkräften jedenfalls mangelt es in Deutschland nicht. Allein in den letzten Jahren sind rund 300 000 voll ausgebildete Fachkräfte aus ihrem Beruf geflohen, weil sie die geschilderten Arbeitsbedingungen schlicht nicht mehr ausgehalten haben. Sie arbeiten jetzt in der Verwaltung, im Einzelhandel oder in Hotels und Gaststätten. Nach einer Studie des Instituts Pysma Health & Care würde allerdings rund die Hälfte von ihnen in ihren ursprünglichen Beruf zurückkehren, wenn die Rahmenbedingungen sich verändern würden. Genannt werden dabei vor allem zwei Punkte: es müsste ausreichend Personal vorhanden sein, um ständige Überforderung zu vermeiden, und die Bezahlung sollte besser sein.

https://www.focus.de/politik/experten/w ... 12588.html

Meine Meinung

Es ist ein Skandal, dass die Corona-Paniker von den wahren Schuldigen ablenken wollen, von den Politikern, die unser Gesundheitswesen kaputtgespart haben.
Ein Lockdown führt zu weiteren Einsparungen im Gesundheitswesen - das scheint den Corona-Panikern auch egal zu sein.

natürlich simmmt Vieles, was sie sagt. Wie immer halt.

Aber gerade der kleine Lockdown hilft aktuell (hoffentlich), daß keine Engpässe in der Gesundheitsversorung enststehen.
Es ist so wie es ist. Auch wenn die Leugner das nicht glauben wollen.

[roli]

(03 Nov 2020, 21:08)

Wenn man die Slowakei zum Maßstab nimmt, mit 1542 derzeit im Krankenhaus, 96 in Beatmung und heute 16 Toten,
da hat der Massentest vom Wochenende ergeben, dass tatsächlich 1% der Gesamtbevölkerung derzeit infiziert sind.
In Polen und Tschechien gibt es im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung mehr Tote und schwer Erkrankte als in der Slowakei. Somit dürfte auch die tatsächliche Zahl der aktiv Infizierten entsprechend höher sein.
Was aber auch bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit, bei einer Infektion schwer zu erkranken oder zu sterben wie schon vermutet viel geringer ist und viele Covid-19 durchmachen, ohne dass sie oder jemand anderes es überhaupt bemerkt.

Noch ist bzw. war bisher eher die Minderheit infiziert. Warten wir mal ab.

[Adam Smith]

Die Slowakei hat an einem Wochenende 2/3 seiner Bevölkerung getestet. 1% der Tests waren positiv. In der Schweiz und in Belgien waren und sind fast 30% der Tests positiv.

Der slowakische Premier Igor Matovič hat seinen Landsleuten ein anderes Rezept als Nachbar Österreich verordnet, der seine Gaststätten und Kultureinrichtungen für einen Monat schließt. "Wir haben die große Chance, Europa und der Welt zu zeigen, dass es auch anders geht", begründete der Unternehmer die Massentests, "ohne die Wirtschaft zu schließen und Millionen von Menschen arbeitslos zu machen." Der Antigen-Schnelltest ist zwar nicht ganz so zuverlässig wie ein PCR-Test, liegt dafür aber schneller vor.

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-55477609

Beim PCR-Test wird das genetische Material aus den Proben in mehreren Zyklen vermehrt (verdoppelt). Der ct-Wert (engl.: cycle threshold) gibt den jeweiligen Zyklus wieder. Für SARS-CoV-2 spricht man bei einem ct-Wert von mehr als 30 davon, dass die Infektiosität in der Regel gering bis vernachlässigbar ist (geringe Viruslast). Das wird damit begründet, dass sich diese Menge im Labor nicht mehr anzüchten lässt.
Der PCR-Test kann das Virus auch noch mit höheren ct-Werten (also niedrigeren Ausgangskonzentrationen) nachweisen. In der Praxis bedeutet dies, dass der Test etwa dann noch anschlägt, wenn die Person die Infektion bereits durchgemacht und vermutlich nicht mehr ansteckend ist.

Schnelltests weisen nicht so niedrige Erbgutkonzentrationen des Virus nach. Sie sind damit insgesamt weniger treffsicher, aber geben einen schnellen und recht zuverlässigen Hinweis darauf, wie infektiös die getestete Person ist.

https://www-quarks-de.cdn.ampproject.or ... er-test%2F

Sollte die Slowakei Schnelltests verwendet haben, liesse sich um eine Ecke ermitteln wie viele infizierte Personen nun an Corona erkrankt sind.

Leider alles sehr ungenau und die genauen Daten werden nicht veröffentlicht.

[franzmannzini]

(04 Nov 2020, 18:05)

natürlich simmmt Vieles, was sie sagt. Wie immer halt.

Aber gerade der kleine Lockdown hilft aktuell (hoffentlich), daß keine Engpässe in der Gesundheitsversorung enststehen.
Es ist so wie es ist. Auch wenn die Leugner das nicht glauben wollen.

Die Linke muß sich halt entscheiden was sie will, und das ist nicht immer das was Frau Wagenknecht sagt.
So lange Antifaschismus wichtiger ist, als ein ausgewogener Sozialstaat, wird hier kein Punkt gemacht.
Die Verweigerung von Bundeswehrsoldaten in Berlin-Friedrichshain, auch wenn es nur um vier Soldaten geht,
spricht Bände.

[H2O]

(04 Nov 2020, 18:15)

Die Linke muß sich halt entscheiden was sie will, und das ist nicht immer das was Frau Wagenknecht sagt.
So lange Antifaschismus wichtiger ist, als ein ausgewogener Sozialstaat, wird hier kein Punkt gemacht.
Die Verweigerung von Bundeswehrsoldaten in Berlin-Friedrichshain, auch wenn es nur um vier Soldaten geht,
spricht Bände.

Vermutlich sind das dort auch noch Organe mit Staatsrang, die sich so aufführen. Na ja, wer nicht will, der hat schon... so würde ich als zuteilende Stelle diese Haltung werten.

[franzmannzini]

Das Ende einer nicht ausgeklügelten Verordnung:
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesse ... d-54414399

So sieht es aus, wenn man irgend etwas beschließt.

[Tom Bombadil]

(04 Nov 2020, 14:29)

Manchmal reichen schon die Meldungen von überfüllten Intensivstationen und Umbettungen nach Deutschland,damit die Menschen vorsichtiger werden.

Heute meldet Belgien laut worldometer 268 Tote, es sind bereits 16 Patienten nach Deutschland gebracht worden.

[garfield336]

(04 Nov 2020, 14:29)

Manchmal reichen schon die Meldungen von überfüllten Intensivstationen und Umbettungen nach Deutschland,damit die Menschen vorsichtiger werden.

Die Grenzregionen hier arbeiten eng zusammen.Umbettungen sind alltäglich.

[garfield336]

(04 Nov 2020, 20:15)

Heute meldet Belgien laut worldometer 268 Tote, es sind bereits 16 Patienten nach Deutschland gebracht worden.

Ich weiss es nicht wie es in der Region Aachen ist aber hier in Lux fährt der Rettungsdienst immer das nächste Krankenhaus an. Selbst wenn es in Trier ist.

Luxembourg Air Rescue fliegt auch Rettungseinsätze in Trier. Ländergrenzen haben keine Bedeutung.

[Concrete]

(30 Oct 2020, 09:21)
Heraus kommt ein Wert von ca. 1.5%. Wenn sich nichts am Testverhalten ändert, dann kann man sehr gut die Anzahl der Toten aus der Anzahl der bestätigten Fälle ablesen, diese Fallmortalität wird sogar im Grunde sogar noch weiter steigen, weil immer mehr Angehörige von Risikogruppen infiziert werden.

d.h. 2800 ist mMn eine konservative, solide schätzung, das ist im grunde schon in Stein gemeißelt, daran gibt es nichts mehr zu drehen. oder wir gehen von 1 % aus, dann sind es noch 2000, aber warum sollte die Fallmortalität jetzt auf 1% absinken.

kleines update:

in den ersten 4 Novembertagen, sind laut Statistika 365 Personen an/mit Corona verstorben, was ein Tagesmittel von 91 Personen ergibt, wenn das im November so weitergeht (wovon auszugehen ist, bzw. eine steigerung ist erwarten) kommen wir jetzt schon an die Schätzung von 2800 Tote ran. Es werden vermutlich aber nochmal deutlich mehr werden. 3000+ für den November.

[Sybilla]

Corona Pandemie und die schlechten Nachrichten reißen nicht ab.

In Belgien wurde viel zu spät reagiert Gesundheitssystem in Belgien vor dem Kollaps

Italien erneut vor dem Kollaps Italien verhängt Ausgangssperren und Reisebeschränkungen

Die Lage in D wird immer prekärer die Zahl der Covid 19 Toten steigt immer mehr und auch jüngere Intensivpatienten

VIROLOGIN SANDRA CIESEK IM INTERVIEW Top-Virologin stimmt auf harten Winter ein - und nennt zwei Gründe gegen Corona-Herdenimmunität - Corona nicht über Herdenimmunität bekämpfbar: Virologin Sandra Ciesek über die Durchseuchung

Lockdown light die Schulen sind offen 6 mal so viele Kinder infiziert wie gemeldet 12.000 Kinder in ganz Bayern getestet: Studie enthüllt hohe Corona-Dunkelziffer bei Kindern

Mehr junge COVID-19-Patienten auf den Intensivstationen als im Frühjahr

Corona-Lage in Deutschland: Immer mehr Intensivpatienten – macht sich der Pflegenotstand schon sehr bald bemerkbar?

Es wurde zuviel Zeit mit positiven kleinreden der Pandemie verbracht, es hätten niemals Liga-spiele im Amateur Mannschaftssport mit Zuschauer stattfinden dürfen, das offen-halten der Schulen ist ein hoch riskantes Experiment, die Gefahr das sich Personen im Einzelhandel infizieren sehe ich vor allem in Einkaufszentrum, auch Shoppingmall genannt. In diesen großflächigen aber geschlossenen Räumen sind Aerosole eine sehr große Infektionsgefahr (Aerosole durchtanzen jede Alltagsmaske - MNB) problemlos. Ich empfehle in den Wintermonaten jedem das tragen einer FFP 2 Maske im besonderen im öffentlichen Raum und beim shoppen. Ich höre sehr oft das es funktionierende Hygienekonzepte gibt wenn die Gesundheitsämter bei 75 % aller infizierten nicht wissen wie und wo die Infektion stattgefunden hat, dann kann sich logischerweise niemand auf angeblich 100 % sichere Hygienekonzepte verlassen.

Die Lösung der Pandemie ist nicht "flatten the curve" nicht der 7-Tage-Inzidenzwert von 50 (Anzahl der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in einem bestimmten Gebiet innerhalb von sieben Tagen) die Lösung der Pandemie ist die Austrocknung des Virus, entweder durch die Impfung oder so wie das in einigen Ländern bereits gelungen ist (Taiwan,Südkorea, Neuseeland, China) ja das heißt das Mantra der offenen Grenzen der Reisefreiheit muss dafür zeitlich begrenzt geopfert werden. Bis der Impfstoff, im laufe des Jahres 2021 tatsächlich für alle verfügbar ist. Alles andere wie das "Hammer and Dance"-Konzept, beschädigen die wirtschaftlichen Abläufe anhaltend und verursacht für viele Kultur schaffende und andere Betroffene einen existent zerstörerischen monatelangen Dauerlockdown.

Die Pandemie läuft immer weiter aus dem Ruder

Riskante Coronavirus-Mutation - Dänemark tötet alle Nerze - Die Niederlande hatten nach ähnlichen Ausbrüchen von Corona bei Nerzen Anfang Juni beschlossen, alle Pelztiere auf den betroffenen Farmen zu töten

Warum wurden die Nerzen in Dänemark nicht im Juni getötet? Es wurde auch bei den Nerzen auf "Herdenimmunität" gesetzt, dieses Vorhaben ist gescheitert.

3SAT Magazin NANO Corona durch Tiere

Im Frühjahr hatten bis zur Austrocknung des Virus nur noch 14 Tage Lockdown mit anschließenden Reisebeschränkungen gefehlt, schade die "Lockerungsorgien" nach dem Lockdown die sich bis in den September zogen (Zuschauer in Stadien) sowie Reisen in Hochrisiko- Regionen aber auch die entstandenen Cluster bei Erntehelfern und Fleischfabriken haben den Erfolg vermasselt. (Diese Entwicklung war vorhersehrbar)

[Adam Smith]

NRW will Schnelltests durchführen.

https://mobil.express.de/nrw/nrw-massen ... 0-37575302

Diese Tests erkennen das Virus nur dann, wenn die infizierte Person auch Symptome aufweist.

[Adam Smith]

(04 Nov 2020, 13:07)

Zumindest meiner Logik nach muss bei den ganzen Maßnahmen, die wir seit März 20 in Deutschland aufrecht erhalten, eine Untersterblichkeit in der Statistik zu sehen sein. Die Hygieneregeln schränken ja nicht nur Covid-19 ein. Selbst die Zahl der Verkehrstoten muss sinken. Aber darin liegt aufjedenfall keine Kausalität, dass Covid 19 gar nicht, mehr oder weniger gefährlich als eine Grippe ist - so wie Deppen uns das in den sozialen medien glauben lassen möchten.

Trotz Untersterblichkeit sorgt das Virus demnach für eine Übersterblichkeit?

Wie viele Verkehrstote gibt es denn dieses Jahr im Vergleich zu den Vorjahren?

[X3Q]

(05 Nov 2020, 06:51)

Trotz Untersterblichkeit sorgt das Virus demnach für eine Übersterblichkeit?

Wie viele Verkehrstote gibt es denn dieses Jahr im Vergleich zu den Vorjahren?

Kannst du doch ganz einfach ausrechnen ... Ct-25/Ct-30.

—X

[H2O]

(05 Nov 2020, 06:36)

NRW will Schnelltests durchführen.

https://mobil.express.de/nrw/nrw-massen ... 0-37575302

Diese Tests erkennen das Virus nur dann, wenn die infizierte Person auch Symptome aufweist.

In der Quelle ist von einem derartigen selektiven Test nichts zu lesen; woher haben Sie diese Nachricht? Der Test wäre ja hirnverbrannt!

[H2O]

(05 Nov 2020, 06:51)

Trotz Untersterblichkeit sorgt das Virus demnach für eine Übersterblichkeit?

Wie viele Verkehrstote gibt es denn dieses Jahr im Vergleich zu den Vorjahren?

Den Beitrag des Teilnehmers pLenarum sollten Sie sich in Ruhe noch einmal durchlesen. Mir erscheint der Beitrag ganz logisch überlegt.

[Tom Bombadil]

(05 Nov 2020, 07:37)

Der Test wäre ja hirnverbrannt!

Naja, man könnte zumindest erkennen, ob es nur eine schwere Erkältung ist oder eine Corona-Erkrankung.

[garfield336]

(05 Nov 2020, 08:40)

Naja, man könnte zumindest erkennen, ob es nur eine schwere Erkältung ist oder eine Corona-Erkrankung.

Das wäre sehr sinnvoll für Hausärzte. Viele schicken Patienten mit Verdacht auf Covid nach hause wegen der Infektionsgefahr.

[Adam Smith]

(05 Nov 2020, 07:15)

Kannst du doch ganz einfach ausrechnen ... Ct-25/Ct-30.

—X

Dann rechne mal.

[Adam Smith]

(05 Nov 2020, 07:37)

In der Quelle ist von einem derartigen selektiven Test nichts zu lesen; woher haben Sie diese Nachricht? Der Test wäre ja hirnverbrannt!

Dann poste ich noch mal diesen Beitrag.

Die Slowakei hat an einem Wochenende 2/3 seiner Bevölkerung getestet. 1% der Tests waren positiv. In der Schweiz und in Belgien waren und sind fast 30% der Tests positiv.

Der slowakische Premier Igor Matovič hat seinen Landsleuten ein anderes Rezept als Nachbar Österreich verordnet, der seine Gaststätten und Kultureinrichtungen für einen Monat schließt. "Wir haben die große Chance, Europa und der Welt zu zeigen, dass es auch anders geht", begründete der Unternehmer die Massentests, "ohne die Wirtschaft zu schließen und Millionen von Menschen arbeitslos zu machen." Der Antigen-Schnelltest ist zwar nicht ganz so zuverlässig wie ein PCR-Test, liegt dafür aber schneller vor.

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-55477609

Beim PCR-Test wird das genetische Material aus den Proben in mehreren Zyklen vermehrt (verdoppelt). Der ct-Wert (engl.: cycle threshold) gibt den jeweiligen Zyklus wieder. Für SARS-CoV-2 spricht man bei einem ct-Wert von mehr als 30 davon, dass die Infektiosität in der Regel gering bis vernachlässigbar ist (geringe Viruslast). Das wird damit begründet, dass sich diese Menge im Labor nicht mehr anzüchten lässt.
Der PCR-Test kann das Virus auch noch mit höheren ct-Werten (also niedrigeren Ausgangskonzentrationen) nachweisen. In der Praxis bedeutet dies, dass der Test etwa dann noch anschlägt, wenn die Person die Infektion bereits durchgemacht und vermutlich nicht mehr ansteckend ist.

Schnelltests weisen nicht so niedrige Erbgutkonzentrationen des Virus nach. Sie sind damit insgesamt weniger treffsicher, aber geben einen schnellen und recht zuverlässigen Hinweis darauf, wie infektiös die getestete Person ist.

https://www-quarks-de.cdn.ampproject.or ... er-test%2F

[Sybilla]

Mit Blick auf die aktuellen RKI Zahlen ist zur erkennen das die Sperrstunden den Anstieg der Infektionen nicht gebremst haben

Datenstand 05.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle + 19.990 zum Vortag COVID-19-Todesfälle 10.930 + 118

Ich hoffe der Lockdown light kann den Anstieg der Infektionen abbremsen, allerdings sehe ich noch sehr viele Menschen mit sehr vielen sozialen Kontakten.

[ThorsHamar]

(05 Nov 2020, 09:57)

Mit Blick auf die aktuellen RKI Zahlen ist zur erkennen das die Sperrstunden den Anstieg der Infektionen nicht gebremst haben

Datenstand 05.11.2020, 00:00 Uhr COVID-19-Fälle + 19.990 zum Vortag COVID-19-Todesfälle 10.930 + 118

Ich hoffe der Lockdown light kann den Anstieg der Infektionen abbremsen, allerdings sehe ich noch sehr viele Menschen mit sehr vielen sozialen Kontakten.

....das ist der wichtigste Teil des Menschseins .....
btw. Kuckst Du aus dem Fenster oder machst Du Kontrollgänge?

[roli]

(04 Nov 2020, 11:24)

Tja, schreckliche Zahlen aus Polen! Leider bin ich hoffnungsvoll auf denn Wochenendeffekt herein gefallen. Nun geht die Zahl der Neu-Ansteckungen wieder durch die Decke!

Mittwoch, 2020-11-04, 11:00, Gazeta Wyborcza:

• 24.692 Neu-Ansteckungen
  373 Verstorbene an und mit Corvid-19
  18.654 Patienten in Intensivpflege
  1624 davon mit künstlicher Beatmung (noch 450 Beatmungsplätze frei)

Seit 24. Oktober 2020 gelten verschärfte Abwehrbedingungen (Zone Rot) in ganz Polen. Bisher ist die Wirkung der Maßnahmen nicht sichtbar... die Generalkurve steigt und steigt steil nach oben. Hoffentlich ist das kein böses Vorzeichen für die Menschen in Deutschland!

Wie sieht es denn bei Euch aus? Halten sich die meisten Menschen an die Vorgaben? Oder sehen das zu Viele zu locker?

[roli]

(04 Nov 2020, 13:07)

Zumindest meiner Logik nach muss bei den ganzen Maßnahmen, die wir seit März 20 in Deutschland aufrecht erhalten, eine Untersterblichkeit in der Statistik zu sehen sein. Die Hygieneregeln schränken ja nicht nur Covid-19 ein. Selbst die Zahl der Verkehrstoten muss sinken. Aber darin liegt aufjedenfall keine Kausalität, dass Covid 19 gar nicht, mehr oder weniger gefährlich als eine Grippe ist - so wie Deppen uns das in den sozialen medien glauben lassen möchten.

Genau so ies es. Wollte ich auch gerade schreiben.

[roli]

(04 Nov 2020, 18:15)

Die Linke muß sich halt entscheiden was sie will, und das ist nicht immer das was Frau Wagenknecht sagt.
So lange Antifaschismus wichtiger ist, als ein ausgewogener Sozialstaat, wird hier kein Punkt gemacht.
Die Verweigerung von Bundeswehrsoldaten in Berlin-Friedrichshain, auch wenn es nur um vier Soldaten geht,
spricht Bände.

Die Linke sind gespalten und Sahra gehört zu dem Teil, der nicht viel zu sagen hat. Deswegen ist auch diese Partei für mich unwählbar.
Mit den Bundeswehrsoldaten hast Du natürlich recht. Aber inzwischen wurden die doch angefordert. Müssen halt ihre Uniform ausziehen. Lächerlich. Wenn ich Soldat wäre, würde ich mich krank melden.

[Troh.Klaus]

(05 Nov 2020, 06:36)
NRW will Schnelltests durchführen.
https://mobil.express.de/nrw/nrw-massen ... 0-37575302
Diese Tests erkennen das Virus nur dann, wenn die infizierte Person auch Symptome aufweist.

Ich würde doch vermuten, dass die Test das Virusanhand von passenden Antikörpern erkennen. Das ist ungleich "Symptome".
Oder sollen nur die getestet werden, die Symptome haben?

[Sören74]

(05 Nov 2020, 03:57)
Die Lösung der Pandemie ist nicht "flatten the curve" nicht der 7-Tage-Inzidenzwert von 50 (Anzahl der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in einem bestimmten Gebiet innerhalb von sieben Tagen) die Lösung der Pandemie ist die Austrocknung des Virus, entweder durch die Impfung oder so wie das in einigen Ländern bereits gelungen ist (Taiwan,Südkorea, Neuseeland, China) ja das heißt das Mantra der offenen Grenzen der Reisefreiheit muss dafür zeitlich begrenzt geopfert werden.

Kurz gesagt, das halte ich nicht für realisierbar.

Im Frühjahr hatten bis zur Austrocknung des Virus nur noch 14 Tage Lockdown mit anschließenden Reisebeschränkungen gefehlt, schade die "Lockerungsorgien" nach dem Lockdown die sich bis in den September zogen (Zuschauer in Stadien) sowie Reisen in Hochrisiko- Regionen aber auch die entstandenen Cluster bei Erntehelfern und Fleischfabriken haben den Erfolg vermasselt. (Diese Entwicklung war vorhersehrbar)

Man kann nicht innerhalb von 14 Tagen einen Virus komplett verschwinden lassen. Wer das behauptet, hat die Infektionswege und vor allem menschlichen Leben in Sozialverbänden nicht verstanden.

[Sören74]

(05 Nov 2020, 06:36)

NRW will Schnelltests durchführen.

https://mobil.express.de/nrw/nrw-massen ... 0-37575302

Diese Tests erkennen das Virus nur dann, wenn die infizierte Person auch Symptome aufweist.

Wo hast Du diese Information her, im Link steht die nicht. Soweit ich gehört habe, haben die Schnelltests grob gesagt eine Sensitivität von 90-95%. D.h. sie würden auch symptomlose Fälle finden.

[Adam Smith]

(05 Nov 2020, 11:26)

Wo hast Du diese Information her, im Link steht die nicht. Soweit ich gehört habe, haben die Schnelltests grob gesagt eine Sensitivität von 90-95%. D.h. sie würden auch symptomlose Fälle finden.

Dann poste ich noch mal diesen Beitrag.

Die Slowakei hat an einem Wochenende 2/3 seiner Bevölkerung getestet. 1% der Tests waren positiv. In der Schweiz und in Belgien waren und sind fast 30% der Tests positiv.

Der slowakische Premier Igor Matovič hat seinen Landsleuten ein anderes Rezept als Nachbar Österreich verordnet, der seine Gaststätten und Kultureinrichtungen für einen Monat schließt. "Wir haben die große Chance, Europa und der Welt zu zeigen, dass es auch anders geht", begründete der Unternehmer die Massentests, "ohne die Wirtschaft zu schließen und Millionen von Menschen arbeitslos zu machen." Der Antigen-Schnelltest ist zwar nicht ganz so zuverlässig wie ein PCR-Test, liegt dafür aber schneller vor.

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-55477609

Beim PCR-Test wird das genetische Material aus den Proben in mehreren Zyklen vermehrt (verdoppelt). Der ct-Wert (engl.: cycle threshold) gibt den jeweiligen Zyklus wieder. Für SARS-CoV-2 spricht man bei einem ct-Wert von mehr als 30 davon, dass die Infektiosität in der Regel gering bis vernachlässigbar ist (geringe Viruslast). Das wird damit begründet, dass sich diese Menge im Labor nicht mehr anzüchten lässt.
Der PCR-Test kann das Virus auch noch mit höheren ct-Werten (also niedrigeren Ausgangskonzentrationen) nachweisen. In der Praxis bedeutet dies, dass der Test etwa dann noch anschlägt, wenn die Person die Infektion bereits durchgemacht und vermutlich nicht mehr ansteckend ist.

Schnelltests weisen nicht so niedrige Erbgutkonzentrationen des Virus nach. Sie sind damit insgesamt weniger treffsicher, aber geben einen schnellen und recht zuverlässigen Hinweis darauf, wie infektiös die getestete Person ist.

https://www-quarks-de.cdn.ampproject.or ... er-test%2F

[Adam Smith]

(05 Nov 2020, 11:20)

Ich würde doch vermuten, dass die Test das Virusanhand von passenden Antikörpern erkennen. Das ist ungleich "Symptome".
Oder sollen nur die getestet werden, die Symptome haben?

Auf jeden Fall ist der Test ausreichend ungenau. Den sollte Deutschland ausschließlich verwenden.

[Troh.Klaus]

(05 Nov 2020, 11:44)
Auf jeden Fall ist der Test ausreichend ungenau. Den sollte Deutschland ausschließlich verwenden.

Welche Vorteile hat ein "ausreichend ungenauer" Test für Deutschland?

[Adam Smith]

(05 Nov 2020, 11:52)

Welche Vorteile hat ein "ausreichend ungenauer" Test für Deutschland?

Dazu müsste man sich Länder ansehen die jetzt ausschließlich diesen Test verwenden.

[Absurd]

Man kann nicht innerhalb von 14 Tagen einen Virus komplett verschwinden lassen. Wer das behauptet, hat die Infektionswege und vor allem menschlichen Leben in Sozialverbänden nicht verstanden.

Die Infektionswege sind in der Tat so, dass wenn alle mal 2 Wochen zu Hause blieben das Virus weg wäre.

Aber durch die Verbreitung solcher Aussagen wie oben wird es ganz sicher westlich von Asien hier so bald nicht dazu kommen.

Bei den 850000 anderen vom Tier auf den Menschen übertragbaren Viren kehrt die Erkenntnis dass ein Superlockdown das Virus stoppt
dann vielleicht erst nach 850000 weiteren Lockdown-Lights auch hier ein - egal um welchen menschlichen und wirtschaftlichen Preis.

Oder leben Asiaten gar nicht in Sozialverbänden?

[Sören74]

(05 Nov 2020, 12:57)

Die Infektionswege sind in der Tat so, dass wenn alle mal 2 Wochen zu Hause blieben das Virus weg wäre.

Mal rein theoretisch betrachtet, da es viele Mehrpersonen-Haushalte gibt, würde es im Grunde von Person zu Person weiter getragen und das dauert je nach Haushaltsgröße mehr als 2 Wochen.

Aber durch die Verbreitung solcher Aussagen wie oben wird es ganz sicher westlich von Asien hier so bald nicht dazu kommen.

Bei den 850000 anderen vom Tier auf den Menschen übertragbaren Viren kehrt die Erkenntnis dass ein Superlockdown das Virus stoppt
dann vielleicht erst nach 850000 weiteren Lockdown-Lights auch hier ein - egal um welchen menschlichen und wirtschaftlichen Preis.

Oder leben Asiaten gar nicht in Sozialverbänden?

Es hat keiner gesagt, dass eine Ausrottung prinzipiell nicht möglich ist. Aber innerhalb von 2 Wochen hat das bisher keiner geschafft.

[Adam Smith]

(05 Nov 2020, 12:57)

Die Infektionswege sind in der Tat so, dass wenn alle mal 2 Wochen zu Hause blieben das Virus weg wäre.

Aber durch die Verbreitung solcher Aussagen wie oben wird es ganz sicher westlich von Asien hier so bald nicht dazu kommen.

Bei den 850000 anderen vom Tier auf den Menschen übertragbaren Viren kehrt die Erkenntnis dass ein Superlockdown das Virus stoppt
dann vielleicht erst nach 850000 weiteren Lockdown-Lights auch hier ein - egal um welchen menschlichen und wirtschaftlichen Preis.

Oder leben Asiaten gar nicht in Sozialverbänden?

Die leben wie wir.

Südkorea schafft circa 20.000 Tests pro Tag
Um die Ausbreitung der Krankheit zu stoppen setzt Südkorea auf Massentests: Ähnlich wie an den bereits in Deutschland vereinzelt errichteten Drive-In-Stationen, werden an etwa 90 mobilen Einheiten im Land Schnelltests durchgeführt. Das haben Recherchen des Weltspiegels ergeben. Die Ergebnisse werden in 24-Stunden-Laboren ausgewertet und den Menschen innerhalb von zwei Tagen per SMS zugesendet. Bis zum Erhalt ihres Krankheitsstatus, werden sie gebeten in Quarantäne zu bleiben. Dadurch schafft Südkorea etwa 20.000 Tests pro Tag.

Südkorea testet nur anders.

https://www-br-de.cdn.ampproject.org/v/ ... %2CRtxZRID

Sollten wir auch machen.

https://www.komed-medical.de/covid-19-d ... hnelltest/

Und das Virus verschwindet.