Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[Schnitter]

(03 Nov 2020, 01:26)
Australien hat das sehr erfolgreich gemacht.... Es gibt einige Megastädte in Australien und sonst ist da kaum Bevölkerung.
Die Reisen zwischen diesen MillionenStädten wurden dort stark limitiert. Während der Pandemie waren Flüge zwischen Perth und Sydney nicht möglich.

Aber warum breitet sich das Geschehen da nicht innerhalb der Megastädte aus ?

Es muss doch nicht von Sydney nach Perth "gebracht" werden. Es ist doch DA.

[garfield336]

(03 Nov 2020, 01:28)

Aber warum breitet sich das Geschehen da nicht innerhalb der Megastädte aus ?

Es muss doch nicht von Sydney nach Perth "gebracht" werden. Es ist doch DA.

Stimmt auch wieder.

[Wähler]

Spektrum 23. Oktober 2020 Wo stecken sich bloß alle mit Covid-19 an?
https://www.spektrum.de/news/wo-stecken ... an/1785182
"Derartige Superspreading-Events waren durchgängig durch folgende Umstände charakterisiert: geschlossene Räume, viele Menschen ohne Mund-Nasen-Schutz auf engem Raum, ohne kontrollierte Ventilation, ohne Fensterlüftung...Gegen Superspreader helfe nur eines: wenn alle ihre Kontakte deutlich reduzieren. Denn damit fallen auch die wichtigsten Infektionsumfelder weg."
Es gibt durchaus Orientierungslinien, um die zweite Welle zu brechen.

[Alexyessin]

(03 Nov 2020, 01:02)

Mit welcher Erkrankung würde sie denn Covid19 vergleichen was Symptome, Ansteckungswege und in etwa auch die Sterblichkeit in Bezug auf die Risikogruppen betrifft (Hochmorbide am stärksten betroffen)?

Gar nicht. Vor allem nicht mit einer Form von Influenza. Danke.

[firlefanz11]

(02 Nov 2020, 18:39)

Essen macht es vor

https://www.essen.de/formular/ordnungsa ... es.de.html

UNFUCKINFASSBAR...!!!

[Senexx]

(03 Nov 2020, 11:08)

UNFUCKINFASSBAR...!!!

Finde ich auch. Formular ist out. Sollte online möglich sein.

[Alexyessin]

(03 Nov 2020, 11:08)

UNFUCKINFASSBAR...!!!

Zustimmung. Also zu deinem Post, nicht zu Essen.

[Sören74]

(03 Nov 2020, 06:16)

Spektrum 23. Oktober 2020 Wo stecken sich bloß alle mit Covid-19 an?
https://www.spektrum.de/news/wo-stecken ... an/1785182
"Derartige Superspreading-Events waren durchgängig durch folgende Umstände charakterisiert: geschlossene Räume, viele Menschen ohne Mund-Nasen-Schutz auf engem Raum, ohne kontrollierte Ventilation, ohne Fensterlüftung...Gegen Superspreader helfe nur eines: wenn alle ihre Kontakte deutlich reduzieren. Denn damit fallen auch die wichtigsten Infektionsumfelder weg."
Es gibt durchaus Orientierungslinien, um die zweite Welle zu brechen.

Eine gute Analyse, aber als Gegenmaßnahme wird der Rasenmäher ausgepackt. Statt gezielter gegen solche Situationen vorzugehen.

[Senexx]

(03 Nov 2020, 11:15)

Eine gute Analyse, aber als Gegenmaßnahme wird der Rasenmäher ausgepackt. Statt gezielter gegen solche Situationen vorzugehen.

Sie sollten den Artikel auch lesen.

Nur 25% der Fälle konnten auf ein Umfeld zurückgeführt werden, und die Aussagen beziehen S
sich auf Fälle mit 5 und mehr Infizierten.

[Europa2050]

(02 Nov 2020, 18:39)

Essen macht es vor

https://www.essen.de/formular/ordnungsa ... es.de.html

Mal unabhängig von dem komplett verqueren Menschenbild, dass hinter so einem Ansatz steckt, die bezüglich des Nutzeneffektes in Sachen Pandemiebekämpfung entscheidende Frage:

Glaubt irgend jemand, dass diese Aktion für die für die Pandemiebekämpfung alles entscheidende Einsicht der Bürger und die Motivation zum Mitmachen förderlich ist?
Oder doch eher kontraproduktiv?

Klar muss man Kontakte massiv reduzieren, private Zusammentreffen untersagen.
Aber vielleicht dem Bürger dann auch zutrauen, das hin zu bekommen. Dann steht er nämlich selbst in der Verantwortung und nicht ein anonymer Staat.

[3x schwarzer Kater]

(03 Nov 2020, 12:30)

Mal unabhängig von dem komplett verqueren Menschenbild, dass hinter so einem Ansatz steckt, die bezüglich des Nutzeneffektes in Sachen Pandemiebekämpfung entscheidende Frage:

Glaubt irgend jemand, dass diese Aktion für die für die Pandemiebekämpfung alles entscheidende Einsicht der Bürger und die Motivation zum Mitmachen förderlich ist?
Oder doch eher kontraproduktiv?

Klar muss man Kontakte massiv reduzieren, private Zusammentreffen untersagen.
Aber vielleicht dem Bürger dann auch zutrauen, das hin zu bekommen. Dann steht er nämlich selbst in der Verantwortung und nicht ein anonymer Staat.

Höchst bedenklich auch, dass das Formular noch zum Hochladen von Fotos animiert ohne darauf hinzuweisen, was denn hier überhaupt erlaubt wäre.

[Meruem]

(03 Nov 2020, 12:30)

Mal unabhängig von dem komplett verqueren Menschenbild, dass hinter so einem Ansatz steckt, die bezüglich des Nutzeneffektes in Sachen Pandemiebekämpfung entscheidende Frage:

Glaubt irgend jemand, dass diese Aktion für die für die Pandemiebekämpfung alles entscheidende Einsicht der Bürger und die Motivation zum Mitmachen förderlich ist?
Oder doch eher kontraproduktiv?

Klar muss man Kontakte massiv reduzieren, private Zusammentreffen untersagen.
Aber vielleicht dem Bürger dann auch zutrauen, das hin zu bekommen. Dann steht er nämlich selbst in der Verantwortung und nicht ein anonymer Staat.

Naja aber zeigen eben nicht die steigenden Infektionszahlen die Ausbreitung des Virus usw dass man sich auch nicht auf die mündige Eigenverantwortung ( für sich und andere) bei zu vielen Leuten nicht wirklich setzen kann? Die ( liberale) Theorie ist dass eine, die Wirklichkeit jedoch was ganz anderes, zumal du die Frage des Menschenbildes aufwirfst in einem anderen Punkt sehe ich dass auch, nämlich in jener der Prioritätensetzung, Privatleben und Freizeitleben runter fahren , Berufsleben aberr nicht ( dabei ist nicht mal geklärt ob nicht auch der Arbeitsplatz eine Infektionsquelle ist ( wie etwa die Fleischindustrie gezeigt hat) solche Prioritätensetzung suggeriert auch der Mensch sei mehr "Homo ökonomicus" statt ein soziales Wesen , dass ist auch eine ziemlich fragwürdige Einstellung und Sichtweise.

[Europa2050]

(03 Nov 2020, 16:05)

Naja aber zeigen eben nichrcsteigende Infektionszahlen die Ausbteitung des Virus usw dass man sich auch nicht auf die mündige Eigenversntwortung ( für sich und andere) bei zu vielen Leuten nicht wirklich setzen? Sie ( liberale) Theorie ist dass eine, die Wirklichkeit jedoch was ganz anderes, zumal du die Frage des Menschenbildes aufwirfst in einem anderen Punkt sehe ich dass auch, nämlich in jener der Prioritätensetzung, Privatleben und Freizeitleben runter fahren , Berufsleben aberr nicht ( dabei ist nicht mal geklärt ob nicht auch der Arbeitsplatz eine Infektionsquelle ist ( wie etwa die Fleischindustrie gezeigt hat) solche Prioritätensetzung suggeriert auch der Mensch sei mehr "Homo ökonomicus" statt ein soziales Wesen , dass ist auch eine ziemlich fragwürdige Einstellung und Sichtweise.

Nun sind wir uns aber ja einig, dass das Virus statistisch jeden Kontakt zur Verbreitung nutzt, egal welcher Zweck dahinter steckt. Und natürlich je ungeschützter, desto wahrscheinlicher.

Gleichzeitig haben wir es mit Menschen zu tun, die sowohl ihre Lebensgrundlagen im Kontakt erzeugen, wie auch ihr Lebensgefühl im Zusammenspiel mit anderen Menschen steigern.

Lebensgrundlagen zerstörenwollen wir nicht. Also müssen wir Einbußen im Lebensgefühl hinnehmen. Und nun der entscheidende Punkt: Werden wir das effizienter tun, wenn wir müssen oder wenn wir wollen, es akzeptierend hinnehmen? Und dann das Ganze nicht über 1-2 Monate sondern Jahre.

Das kann nur durch Motivation funktionieren, auch wenn ein paar immer durchs Raster fallen. Motivation wird aber eher selten durch Denunziation erzeugt, eher angepasstes Oppositionsverhalten...

[Senexx]

Auch im Straßenverkehr setzen wir nicht auf Freiwilligkeit, sondern auf Verkehrsüberwachung, Bußgelder und Punktregister.

Ihre Vorstellungen sind illusorisch.

[Europa2050]

(03 Nov 2020, 16:25)

Auch im Straßenverkehr setzen wir nicht auf Freiwilligkeit, sondern auf Verkehrsüberwachung, Bußgelder und Punktregister.

Ihre Vorstellungen sind illusorisch.

Straßenverkehr und Pandemiebekämpfung sind auch nicht vergleichbar.

In der Pandemiebekämpfung ist das Problem, dass wenn sich alle an die Regeln halten, innerhalb dieser aber stets an das erlaubte Oberlimit gehen, wir keinen Erfolg haben. Wir müssen also möglichst viele Leute überzeugen, möglichst viele Risiken auszuschließen, auch auf den formell erlaubten Kindergeburtstag zu verzichten. Da haben wir im Sommer und Herbst total versagt (Da ging es aber auch nicht um Kindergeburtstage sondern wesentlich größere und promillehaltigere Events...)

Im Straßenverkehr dagegen erzeugen wir den besten Effekt, wenn wir dafür sorgen, dass z.B. auf der Landstraße nicht schneller als 100 gefahren wird. Im Gegensatz zur Pandemiebekämpfung bringt es nichts, jemanden zu motivieren, auf der Landstraße nur noch 50 zu fahren...

Ich hoffe, ich konnte den Unterschied verständlich machen...

[Senexx]

Nein. Es geht um Einhaltung der Regeln. Und diese muss man erzwingen. Was fehlt sind hohe Bußgelder.

[Europa2050]

(03 Nov 2020, 16:44)

Nein. Es geht um Einhaltung der Regeln. Und diese muss man erzwingen. Was fehlt sind hohe Bußgelder.

Hohe Bußgelder bei eklatanten Verstößen gegen anerkannte Regeln sind absolut in Ordnung und fördern Motivation und Akzeptanz.

Denunziation, Handtaschendiktstorentum und unnachvollziehbare Beschränkungen eher weniger. Die fördern die fatale Schlupflochsuche.

[firlefanz11]

Hier hat doch jemand (*hust* Alex *hust*) nach Panikmache gefragt. Also wenn DAS keine Panikmache ist, was dann...?

RKI: Ohne Teil-Lockdown 400.000 Infektionen pro Tag!

Quelle n-tv.de

[yogi61]

(03 Nov 2020, 18:05)

Hier hat doch jemand (*hust* Alex *hust*) nach Panikmache gefragt. Also wenn DAS keine Panikmache ist, was dann...?

Quelle n-tv.de

Eine Einschätzung.

[Senexx]

Für die es interessiert, und auch für unsere Covidioten: Gestern schon neue Rekorde in E,F,I. Auch an Toten.

Heute Italien neuer Rekord und 353 Tote. Später werden wir in E und F ebenfalls neue Rekorde sehen.

[Tom Bombadil]

In Belgien sind die Zahlen der Neuinfektionen jetzt stark rückläufig, die schon länger laufenden Maßnahmen, u.a. Schließung der Gastronomie vor ca. 3 Wochen, scheinen jetzt zu greifen. Die Situation in den Krankenhäusern bleibt aber dramatisch, die Zahl der Patienten auf den Intensivstationen steigt weiter.

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 18:36)

In Belgien sind die Zahlen der Neuinfektionen jetzt stark rückläufig, die schon länger laufenden Maßnahmen, u.a. Schließung der Gastronomie vor ca. 3 Wochen, scheinen jetzt zu greifen. Die Situation in den Krankenhäusern bleibt aber dramatisch, die Zahl der Patienten auf den Intensivstationen steigt weiter.

Dann können wir ja ausrechnen, was uns in D erwartet....

[Tom Bombadil]

(03 Nov 2020, 18:40)

Dann können wir ja ausrechnen, was uns in D erwartet....

Ich denke mal, in D wird es nicht so schlimm.

[Sören74]

(03 Nov 2020, 16:25)

Auch im Straßenverkehr setzen wir nicht auf Freiwilligkeit, sondern auf Verkehrsüberwachung, Bußgelder und Punktregister.

Ihre Vorstellungen sind illusorisch.

Die Verkehrsüberwachung ist allerdings auch nicht flächendeckend. Ich würde sogar mal behaupten, dass zu 99% Straßen unüberwacht sind. Und trotzdem funktioniert die Mischung aus Regeln, Kontrolle in Stichproben und Einsicht im Straßenverkehr ganz gut. So sehe ich das auch bei Corona. Wir brauchen Regeln, ja. Aber Regeln alleine bringt die Leute nicht zur Einsicht, wenn man den Sinn hinter den Regeln nicht erkennt. Wenn sie aber sehen, dass die Regeln einen höheren Sinn verfolgen und das weitgehend einsehen, muss man auch gar nicht mit hohen Bußgeldern drohen.

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 18:50)

Ich denke mal, in D wird es nicht so schlimm.

hoffen wir das Beste....

[Sören74]

(03 Nov 2020, 18:36)

In Belgien sind die Zahlen der Neuinfektionen jetzt stark rückläufig, die schon länger laufenden Maßnahmen, u.a. Schließung der Gastronomie vor ca. 3 Wochen, scheinen jetzt zu greifen. Die Situation in den Krankenhäusern bleibt aber dramatisch, die Zahl der Patienten auf den Intensivstationen steigt weiter.

Mit dem Ausdruck "stark" wäre ich etwas vorsichtig. Man sollte auch nicht den Fehler machen (wie schon öfters erklärt), nur die reinen Tageszahlen zu nehmen, sondern mindestens der 7-Tages-Schnitt. Und da lag das Maximum im 7-Tages-Mittel bei 17.802 am 31.Oktober. Der letzte Wert vom 2.November war 17.141.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/belgium

[Senexx]

(03 Nov 2020, 18:55)

Die Verkehrsüberwachung ist allerdings auch nicht flächendeckend. Ich würde sogar mal behaupten, dass zu 99% Straßen unüberwacht sind. Und trotzdem funktioniert die Mischung aus Regeln, Kontrolle in Stichproben und Einsicht im Straßenverkehr ganz gut. So sehe ich das auch bei Corona. Wir brauchen Regeln, ja. Aber Regeln alleine bringt die Leute nicht zur Einsicht, wenn man den Sinn hinter den Regeln nicht erkennt. Wenn sie aber sehen, dass die Regeln einen höheren Sinn verfolgen und das weitgehend einsehen, muss man auch gar nicht mit hohen Bußgeldern drohen.

Stellen Sie einfach mal die Gebetsmühle ab. Die Corona Regeln dienen einem höheren Sinn. Und trotzdem werden Sie kaum eingehalten.

Ich bin für härtestes Durchgreifen.

[Sören74]

(03 Nov 2020, 19:02)

Stellen Sie einfach mal die Gebetsmühle ab. Die Corona Regeln dienen einem höheren Sinn. Und trotzdem werden Sie kaum eingehalten.

Letzteres sehe ich anders, auch aus der praktischen Erfahrungen der letzten Monate an verschiedenen Standorten und Bereichen heraus.

Ich bin für härtestes Durchgreifen.

Ich auch. Als eine Säule der Pandemie-Bekämpfung.

[gallerie]

...ich berichte aus dem nahezu völlig Covid 19-freien Thailand.
Die Thai Militär-Junta hat es tatsächlich hinbekommen Thailand absolut abzuriegeln..
Wir haben hier seit drei Monaten einen positiven getesteten Stand von 0 bis max. 7 Personen pro Tag.
Und nein, das sind keine gefakten Daten, da jeder Thai im Besitz eines Smartphone ist und alle Infos
über Sterbefälle sofort posten würde.

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 19:06)

...ich berichte aus dem nahezu völlig Covid 19-freien Thailand.
Die Thai Militär-Junta hat es tatsächlich hinbekommen Thailand absolut abzuriegeln..
Wir haben hier seit drei Monaten einen positiven getesteten Stand von 0 bis max. 7 Personen pro Tag.
Und nein, das sind keine gefakten Daten, da jeder Thai im Besitz eines Smartphone ist und alle Infos
über Sterbefälle sofort posten würde.

Wie viel Tote sind eigentlich mittlerweile in Thailand durch Verhungern zu zählen, wegen den ausbleibenden Touris?

[Alexyessin]

(03 Nov 2020, 19:02)

Ich bin für härtestes Durchgreifen.

Wird mit Sicherheit funktionieren...........

[gallerie]

(03 Nov 2020, 19:51)

Wie viel Tote sind eigentlich mittlerweile in Thailand durch Verhungern zu zählen, wegen den ausbleibenden Touris?

...ich werte das als Suggestivfrage!
17% des Thai-Bruttoeinkommen sind dem Tourismus geschuldet.

!

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 20:02)

...ich werte das als Suggestivfrage!

Nein, der Situation in Koh Samui usw und den Sozialleistungen in Thailand..

[gallerie]

(03 Nov 2020, 20:04)

Nein, der Situation in Koh Samui usw und den Sozialleistungen in Thailand..

...sorry. kann ich besser beurteilen, natürlich haben die Hotspots des Tourismus große Probleme.
Es sind aber nur 17 % des Bruttosozialeinkommen in Thailand.
Die Computerindustrie ist bislang Leader im Business!

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 20:11)

...sorry. kann ich besser beurteilen, natürlich haben die Hotspots des Tourismus große Probleme.

Du kannst das besser beurteilen, als die Leute, die auf Koh Samui leben?

[gallerie]

(03 Nov 2020, 20:15)

Du kannst das besser beurteilen, als die Leute, die auf Koh Samui leben?

...natürlich nicht, aber ich lebe in Pattaya, und hier sieht es genau so finstere aus wie auf Samui!!!!

[BennGunn]

(03 Nov 2020, 19:58)

Wird mit Sicherheit funktionieren...........

Senexx hat geschrieben:
(03 Nov 2020, 19:02)

Ich bin für härtestes Durchgreifen.



Wird mit Sicherheit funktionieren...........

yo, Leutchen! genau das hat diese Coronoia zum Ziel: Eine nie dagewesene Diktatur unterm Deckmäntelchen der PANDEMIE

[gallerie]

...Thailand wie vor 50 Jahren, saubere Strände, Korallenriffs die sich erholen, Nationalparks wo Elefanten den Tagesritus angeben.
Affenhorden die Nationalstrassen lahm legen, Würgeschlangen, die sich wieder in bewohnbare Gebiete begeben.
Es ist einfach faszinierend diesen Wandel zu erleben!!!

[Alexyessin]

(03 Nov 2020, 20:39)

yo, Leutchen! genau das hat diese Coronoia zum Ziel: Eine nie dagewesene Diktatur unterm Deckmäntelchen der PANDEMIE

Ich halte nur härtestes Durchgreifen für unsinnig, weil es eben nicht funktionieren kann. Dein Geschwafel mit der Diktatur ist dahingehend total unbelegt. Wer soll das denn wollen?

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 20:19)

...natürlich nicht, aber ich lebe in Pattaya, und hier sieht es genau so finstere aus wie auf Samui!!!!

also doch Hungertote.

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 20:39)

yo, Leutchen! genau das hat diese Coronoia zum Ziel: Eine nie dagewesene Diktatur unterm Deckmäntelchen der PANDEMIE

du hast offensichtlich eine Paranoia......

[gallerie]

(03 Nov 2020, 21:15)

also doch Hungertote.

...ja und Leichenverbrennungen auf offener Strasse.

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 20:51)

...Thailand wie vor 50 Jahren, saubere Strände, Korallenriffs die sich erholen, Nationalparks wo Elefanten den Tagesritus angeben.
Affenhorden die Nationalstrassen lahm legen, Würgeschlangen, die sich wieder in bewohnbare Gebiete begeben.
Es ist einfach faszinierend diesen Wandel zu erleben!!!

Ob das der arme Teil der Bevölkerung, der vom Tourismus gelebt hat, auch so sieht?

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 21:16)

...ja und Leichenverbrennungen auf offener Strasse.

Es mag ja außerhalb deiner Vorstellung sein..

aber auf Koh Samui usw. leben auch deutsche, österreichische und schweizer Staatsbürger mit eigenem Youtube Kanal...

Die von dort regelmäßig berichten...

[gallerie]

(03 Nov 2020, 21:17)

Ob das der arme Teil der Bevölkerung, der vom Tourismus gelebt hat, auch so sieht?

...ja, die sind gerade dabei sich neu zu erfinden!
Es gibt sogar Kredite vom Staat.
Ich persönlich halte nichts von dieser Militärdiktatur, aber sie handeln momentan um nicht hinweg gefegt zu werden!

[Realist2014]

(03 Nov 2020, 21:20)

...ja, die sind gerade dabei sich neu zu erfinden!
Es gibt sogar Kredite vom Staat.
!

für welchen Zweck?

[BennGunn]

(03 Nov 2020, 20:56)

Ich halte nur härtestes Durchgreifen für unsinnig, weil es eben nicht funktionieren kann. Dein Geschwafel mit der Diktatur ist dahingehend total unbelegt. Wer soll das denn wollen?

es funzt schon und wie - lies mal nur diesen Thread

ich verstehe das nicht, falls:

Dein Geschwafel mit der Diktatur ist dahingehend total unbelegt.

dann wozu denn das:

Wer soll das denn wollen?

warum soll ein Geschwafel belegt werden?

[gallerie]

(03 Nov 2020, 21:19)

Es mag ja außerhalb deiner Vorstellung sein..

aber auf Koh Samui usw. leben auch deutsche, österreichische und schweizer Staatsbürger mit eigenem Youtube Kanal...

Die von dort regelmäßig berichten...

...die sind mir bekannt!
Nun neigt der Deutsche ins besondere immer zu Übertreibungen!
Die Situation auf Sami und Phuket ist natürlich prekär, weil es dort nur den Tourismus als Einnahmequelle gibt.
Es gibt aber Angebote für Thai-Touristen diese Urlaubsgebiete aufzusuchen. Der thailändische Staat finanziert jeden
dreitägigen Urlaub auf Phuket und Samui mit 50%.
Ich selbst habe diese Offerte in Anspruch genommen und bin drei Tage nach Koh Kut gereist!!!

[Alexyessin]

(03 Nov 2020, 21:23)

es funzt schon und wie - lies mal nur diesen Thread

ich verstehe das nicht, falls: dann wozu denn das:
warum soll ein Geschwafel belegt werden?

Also wieder nix. Dacht ich mir schon. Wenn du mal ernsthafte Thesen bringen kannst - dann melde dich.

[BennGunn]

(03 Nov 2020, 21:30)

Also wieder nix. Dacht ich mir schon. Wenn du mal ernsthafte Thesen bringen kannst - dann melde dich.

ach, sieh'da - noch 'ne Unschuld-vom-Lande - das Gros davon, was ich an Links usw. postete wurde von dir o. deinen Gesinnungsgenossen emsig entfernt!