neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[garfield336]

yuhuu alle unsere Nachbarländer haben einen Lockdown

[H2O]

(31 Oct 2020, 19:52)

Vielleicht mag das Zufall sein, aber 10er Tische habe ich in all den Restaurants, in denen ich war nicht gesehen. Das Maximale waren 6er Tische. Aber im Grunde wenn man sagt, infektionstechnisch macht es keinen Unterschied ob man zu Hause oder im Restaurant isst, wäre das ein weiteres Argument gegen eine Schließung.

Wenn ich das richtig aufgeschnappt habe: Zu Hause sollen auch höchstens Personen aus 2 Haushaltungen zusammenkommen. Das ist in einem Restaurant wohl so nicht vorgesehen.

Außerdem muß das Abwägungsergebnis nicht in jeder Hinsicht logisch sein. Man will die Zahl der möglichen Kontakte herunter regeln, ohne dabei das produzierende Gewerbe still zu legen.

Ich wäre sehr überrascht, wenn Gerichte in diese von Regierenden der 16 Bundesländern und des Bundes ergriffene Notmaßnahmen einwirkten. Anders könnte die Sache ausgehen, wenn es um Entschädigungen im Sinne von Lastenausgleich gehen wird.

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 20:43)

Wenn ich das richtig aufgeschnappt habe: Zu Hause sollen auch höchstens Personen aus 2 Haushaltungen zusammenkommen. Das ist in einem Restaurant wohl so nicht vorgesehen.

Außerdem muß das Abwägungsergebnis nicht in jeder Hinsicht logisch sein. Man will die Zahl der möglichen Kontakte herunter regeln, ohne dabei das produzierende Gewerbe still zu legen.

Ich wäre sehr überrascht, wenn Gerichte in diese von Regierenden der 16 Bundesländern und des Bundes ergriffene Notmaßnahmen einwirkten. Anders könnte die Sache ausgehen, wenn es um Entschädigungen im Sinne von Lastenausgleich gehen wird.

In ein paar Wochen werden wir ja wissen, ob diese Massnahmen einen Einfluss auf den PCR-Test haben werden. Die Situation in Belgien spricht eher dagegen. In Belgien gibt es 24.000 Fälle pro Tag bei einer Bevölkerung von 10 Millionen Menschen. Natürlich alles ohne Dunkelziffer. Mit Dunkelziffer wären das vielleicht 100.000 pro Tag und in 100 Tagen hätten sich alle Belgier angesteckt. In Belgien ist es jetzt nicht anders als in Deutschland.

[garfield336]

(31 Oct 2020, 21:00)

In ein paar Wochen werden wir ja wissen, ob diese Massnahmen einen Einfluss auf den PCR-Test haben werden. Die Situation in Belgien spricht eher dagegen. In Belgien gibt es 24.000 Fälle pro Tag bei einer Bevölkerung von 10 Millionen Menschen. Natürlich alles ohne Dunkelziffer. Mit Dunkelziffer wären das vielleicht 100.000 pro Tag und in 100 Tagen hätten sich alle Belgier angesteckt. In Belgien ist es jetzt nicht anders als in Deutschland.

Provinz Lüttich hat eine Inzidenz von 2000/100.000Ew / Woche

[X3Q]

(31 Oct 2020, 21:00)

In ein paar Wochen werden wir ja wissen, ob diese Massnahmen einen Einfluss auf den PCR-Test haben werden. Die Situation in Belgien spricht eher dagegen. In Belgien gibt es 24.000 Fälle pro Tag bei einer Bevölkerung von 10 Millionen Menschen. Natürlich alles ohne Dunkelziffer. Mit Dunkelziffer wären das vielleicht 100.000 pro Tag und in 100 Tagen hätten sich alle Belgier angesteckt. In Belgien ist es jetzt nicht anders als in Deutschland.

Autsch ...

—X

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 21:15)

Autsch ...

—X

Dein Beitrag erfüllt übrigens die Definition von Spam. Ist dir aber glaube ich scheissegal. Mir übrigens auch.

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 21:14)

Provinz Lüttich hat eine Inzidenz von 2000/100.000Ew / Woche

Und natürlich ohne Dunkelziffer. Die Dunkelziffer ist um so höher je größer der Anteil der positiven Tests bei z.B. Reisenden ist. Bei so vielen Fällen kann man davon ausgehen, dass sich die gesamte Bevölkerung innerhalb von wenigen Monaten infizieren wird.

In Schweden gibt es nun viermal so viele Fälle wie im Frühjahr. Alle haben sich im Frühjahr über die Schweden aufgeregt. Eine Immunität gegenüber den PCR-Test hat das nicht gebracht. Es stirbt halt nur so gut wie niemand mehr. Es gibt sogar nun eine Untersterblichkeit.

[Troh.Klaus]

(31 Oct 2020, 16:52)
Schauen wir mal. Eine Welle mit vier mal mehr Fällen als im Frühjahr gibt es auch in Schweden. Von einer Immunität ist hier bis auf die Anzahl der Toten nichts zu bemerken.

Wie kann das sein. Du predigst uns doch seit Mitte Mai, dass in Schweden die Herdenimmunität unmittelbar bevorsteht?

[garfield336]

(31 Oct 2020, 21:23)

Und natürlich ohne Dunkelziffer. Die Dunkelziffer ist um so höher je größer der Anteil der positiven Tests bei z.B. Reisenden ist. Bei so vielen Fällen kann man davon ausgehen, dass sich die gesamte Bevölkerung innerhalb von wenigen Monaten infizieren wird.

In Schweden gibt es nun viermal so viele Fälle wie im Frühjahr. Alle haben sich im Frühjahr über die Schweden aufgeregt. Eine Immunität gegenüber den PCR-Test hat das nicht gebracht. Es stirbt halt nur so gut wie niemand mehr. Es gibt sogar nun eine Untersterblichkeit.

der Pos Anteil bei den Tests ist 30% !

[X3Q]

(31 Oct 2020, 21:37)

Wie kann das sein. Du predigst uns doch seit Mitte Mai, dass in Schweden die Herdenimmunität unmittelbar bevorsteht?

Nun verwirre unseren Jungwissenschaftler doch nicht so.

—X

[H2O]

(31 Oct 2020, 21:00)

In ein paar Wochen werden wir ja wissen, ob diese Massnahmen einen Einfluss auf den PCR-Test haben werden. Die Situation in Belgien spricht eher dagegen. In Belgien gibt es 24.000 Fälle pro Tag bei einer Bevölkerung von 10 Millionen Menschen. Natürlich alles ohne Dunkelziffer. Mit Dunkelziffer wären das vielleicht 100.000 pro Tag und in 100 Tagen hätten sich alle Belgier angesteckt. In Belgien ist es jetzt nicht anders als in Deutschland.

Durch Verwandtschaft kenne ich die Verhaltensweisen unserer belgischen Nachbarn. Die sind noch weniger bereit, staatlichen Vorgaben zu folgen als wir... finden die Anweisungen eher komisch als beachtenswert. Ein Sack Flöhe ist nichts dagegen.

Damit können wir das Verhalten der deutschen Mitbürger doch nicht vergleichen... auch wenn hier so manche aufmüpfige Anmerkung zu lesen ist. Erst einmal glaube ich daran, daß Ende November die Zahl der Neu-Ansteckungen in Deutschland so ungefähr auf dem heutigen Niveau eingebremst werden konnte. Natürlich muß dazu ein amtlicher Kontrolldruck aufgebaut werden.

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 21:37)

Wie kann das sein. Du predigst uns doch seit Mitte Mai, dass in Schweden die Herdenimmunität unmittelbar bevorsteht?

Beim PCR-Test gibt es Zyklen. Jeder weitere Zyklus ist doppelt so genau wie der vorherige Zyklus. Aus dem Grund erkennt der PCR-Test immer das Virus nach dem er suchen soll, wenn es nur genügend Zyklen gibt. Zwar gibt es in Schweden nun eine Untersterblichkeit, der Test weist das Virus aber bei weitaus mehr Menschen als im Frühjahr nach.

Mal schauen wie sich das weiter entwickeln wird.

[Sören74]

(31 Oct 2020, 20:18)

Warum nicht erwartbar, wenn es im ersten Halbjahr eine Untersterblichkeit gab? Natürlich nur wegen der Massnahmen. Und nun machen wir wieder was und da kann man doch dann davon ausgehen, dass es dann halt wieder eine Untersterblichkeit geben wird.

Ich meine nicht unbedingt erwartbar während der ersten Welle.

[X3Q]

(31 Oct 2020, 21:44)

Beim PCR-Test gibt es Zyklen. Jeder weitere Zyklus ist doppelt so genau wie der vorherige Zyklus. Aus dem Grund erkennt der PCR-Test immer das Virus nach dem er suchen soll, wenn es nur genügend Zyklen gibt. Zwar gibt es in Schweden nun eine Untersterblichkeit, der Test weist das Virus aber bei weitaus mehr Menschen als im Frühjahr nach.

Mal schauen wie sich das weiter entwickeln wird.

Edit [MOD] X3Q: Lassen wir bitte den Spott beiseite; Adam Smith: bitte erläutern Sie uns , woher Sie ihre Aussagen zur Art des Tests und zur Häufigkeit der positiven Nachweise bezogen haben. H2O

—X

[Troh.Klaus]

(31 Oct 2020, 21:44)
Beim PCR-Test gibt es Zyklen. Jeder weitere Zyklus ist doppelt so genau wie der vorherige Zyklus. Aus dem Grund erkennt der PCR-Test immer das Virus nach dem er suchen soll, wenn es nur genügend Zyklen gibt. Zwar gibt es in Schweden nun eine Untersterblichkeit, der Test weist das Virus aber bei weitaus mehr Menschen als im Frühjahr nach.

Mal schauen wie sich das weiter entwickeln wird.

Du meinst, die Schweden möchten beim Eurovision Infections Contest vorne mitspielen und schrauben deshalb den Ct-Wert hoch?

[H2O]

Auch heute soll Ihnen hier der Gang der Handlung der Pandemie in Polen nicht verheimlicht werden. Gazeta Wyborcza, Sonnabend, 2020-10-31, 20:00:

21.897 Neu-Ansteckungen
280 an und mit Covid-19 Verstorbene
16.144 Schwerkranke in Intensivbehandlung,
1.305 davon mit künstlicher Beatmung (1.807 Beatmungsplätze... Reserve 500)

Die Zahlen steigen weiterhin dramatisch an... und rasches Einbremsen ist nicht zu erwarten, weil in Polen öffentlicher Aufruhr herrscht wegen unmenschlicher Abtreibungsgesetze, deren Verabschiedung man wohl ganz bewußt mit den Einschränkungen der öffentlichen Bewegungsfreiheit verbunden hatte. Ein sehr gefährliches Zusammentreffen von politischer Taktik und aus meiner Sicht berechtigtem öffentlichen Aufruhr.

[Troh.Klaus]

Deutschland gestern: 19.354 Neuinfektionen.
Jo is denn scho Weihnachten!

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 21:51)

Du meinst, die Schweden möchten beim Eurovision Infections Contest vorne mitspielen und schrauben deshalb den Ct-Wert hoch?

Die Schweden veröffentlichen nur Daten in Bezug auf die Anzahl der neuen Fälle und der Anzahl der Toten. Wie viele Zyklen es bei den Tests gibt wird nicht veröffentlicht.

[X3Q]

(31 Oct 2020, 22:03)

Die Schweden veröffentlichen nur Daten in Bezug auf die Anzahl der neuen Fälle und der Anzahl der Toten. Wie viele Zyklen es bei den Tests gibt wird nicht veröffentlicht.

Was ist denn der Unterschied zwischen einem Ct-Wert von 25 und einem von 30? Und was sollen diese Zahlen eigentlich genau bedeuten/Aussagen? Kläre uns mal auf!

—X

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 22:06)

Was ist denn der Unterschied zwischen einem Ct-Wert von 25 und einem von 30? Und was sollen diese Zahlen eigentlich genau bedeuten/Aussagen? Kläre uns mal auf!

—X

Für dich mal dieser Link.

Werte müssen interpretiert werden
Um den Hintergrund zu verstehen, muss man verstehen, wie der PCR-Test funktioniert: Hierfür werden in der Probe enthaltene Erbgutspuren in mehreren Zyklen immer wieder verdoppelt. Ist eine einzelne Spur vorhanden, so sind es nach dem zweiten Zyklus bereits zwei, nach drei Zyklen vier, nach zehn 1024 und nach 20 Zyklen 1.048.576 und so weiter.

So kann es passieren, dass der PCR-Test auf einzelne Virenbruchstücke anschlägt, obwohl in der Probe keine aktiven Viren mehr vorhanden sind. Das Phänomen ist den Wissenschaftlern bekannt: Sie setzen daher einen Schwellenwert (cycle Threshold, cT), wie viele Zyklen notwendig sind, bis eine wirklich relevante Anzahl von Virusspuren festgestellt werden kann. Je mehr Zyklen benötigt werden, umso geringer war die Konzentration in der Ursprungsprobe - und damit auch die Wahrscheinlichkeit einer Infektion.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... t-101.html

Das kannst du glauben oder nicht.

[X3Q]

(31 Oct 2020, 22:09)

Für dich mal dieser Link.



https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... t-101.html

Das kannst du glauben oder nicht.

Ich muss das nicht glauben, ich weiß das alles. Und welchen Sinn hat es nun, wie du vorgeschlagen hast, zwei Ct-Werte zu Mitteln? Welche neue Erkenntnis bringt uns das?

—X

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 22:12)

Ich muss das nicht glauben, ich weiß das alles. Und welchen Sinn hat es nun, wie du vorgeschlagen hast, zwei Ct-Werte zu Mitteln? Welche neue Erkenntnis bringt uns das?

—X

Jede Information ist halt wichtig. Sollte sich die Anzahl der Zyklen mit der Zeit verändern, dann wäre dieses wichtig zu wissen.

[X3Q]

(31 Oct 2020, 22:15)

Jede Information ist halt wichtig. Sollte sich die Anzahl der Zyklen mit der Zeit verändern, dann wäre dieses wichtig zu wissen.

Oh man. Merkst du eigentlich nicht, dass das alles keinen Sinn ergibt?

—X

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 22:18)

Oh man. Merkst du eigentlich nicht, dass das alles keinen Sinn ergibt?

—X

Informationen ergeben keinen Sinn?

[garfield336]

(31 Oct 2020, 22:02)

Deutschland gestern: 19.354 Neuinfektionen.
Jo is denn scho Weihnachten!

Mme Merkel lag falsch

[X3Q]

(31 Oct 2020, 22:21)

Informationen ergeben keinen Sinn?

Welche Information erhält man denn, wenn man einen Ct-Wert von 25 durch einen Ct-Wert von 30 teilt?
25/30 = 0,833
Und was sagt der Wert aus?

—X

[Troh.Klaus]

(31 Oct 2020, 22:25)
Mme Merkel lag falsch

Oui, voll daneben.

[X3Q]

(31 Oct 2020, 22:34)

Oui, voll daneben.

Ein Misstrauensvotum erscheint mir zwingen notwendig.

—X

[H2O]

(31 Oct 2020, 22:25)

Mme Merkel lag falsch

Die Kanzlerin ist eben lernresistent! Zuerst lag sie falsch, weil sie hoffnungslos übertriebene Zahlen von Neu-Ansteckungen & Folgen in die Welt gesetzt hatte, und nun liegt sie schon wieder falsch, weil wir es nicht an Unterstützung der Pandemie haben fehlen lassen. Allzuviel ist ungesund!

[Concrete]

(31 Oct 2020, 22:32)

Welche Information erhält man denn, wenn man einen Ct-Wert von 25 durch einen Ct-Wert von 30 teilt?
25/30 = 0,833
Und was sagt der Wert aus?

—X

das '25' 83,3% von '30' sind

[Schnitter]

(31 Oct 2020, 19:28)
Hält man sich von Massenansammlungen in Innenräumen fern, ist das Risiko doch eher gering.

Du hast die Kinetik der Ausbreitung einer Pandemie offensichtlich selbst nach fast 1 Jahr noch nicht begriffen.

Zwecklos. Schlicht zwecklos.

[Sybilla]

Oh mein Gott, die zweite Welle der Infizierte baut sich in ganz Europa bedrohlich auf, die Ressourcen der Gesundheitssysteme gehen zur Neige viele Kliniken In Europa sind ausgelastet. Die Situation ist dramatisch die düstersten Prognosen werden übertroffen, die Zahl der Neu-infizierten in D wurden erst zu Weihnachten erwartet.

Österreich: Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne) erläutert die verschärften Maßnahmen im Zuge des zweiten Lockdowns.

In politischen Talkshows in ARD und ZDF zeichnen manche MP noch ein Bild als könnte die Politik das Virus beherrschen, wir greifen nicht in wirtschaftliche Abläufe ein, wir sind gegen Reisebeschränkungen... etc, aber das ist "Wünsch Dir was" die Pandemie gibt in atemberaubenden Tempo die Agenda vor. An Reisebeschränkungen führt meiner Meinung nach kein Weg vorbei.

Was ist, wenn der Lockdown light nicht ausreichend ist? Was ist wenn die Zahl der Neu-Infizierten auch in der zweiten Hälfte des Novembers weiter anwächst?
Was ist, wenn der Lockdown light wirkt und die Zahlen der Neu-Infizierten sinken, wie geht es dann weiter? Reisen dann im Januar und Februar wieder alle Reise-willigen. Auch in Hochrisikogebiete oder in durch Missachtung der AHA Regeln entstehende (infektionscluster) Hostspots ? Geht dann der Amateursport in Mannschaftswettbewerben (mit oder ohne Zuschauer) wieder weiter? Was ist, wenn das Virus wie im oben verlinkten Interview erwähnt, tatsächlich mutiert und so die von manchen favorisierte "Herden-Immunität" nicht möglich ist. Und jedes Jahr ein anderer Impfstoff (ähnlich der Grippeschutzimpfung) notwendig ist ?
Was ist, wenn die Zahlen erneut exponentiell ansteigen ?

Es wäre schön wenn die politischen Entscheider in D also die MP realisieren würden, das dass Virus und nicht Sie die Agenda der Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie vorgibt.
Die Zeit dafür läuft schneller ab als viele denken, es wurden schon Wochen mit Sperrstunden und geduldigen Abwarten unnötig vertrödelt.

[H2O]

Es wäre schön wenn die politischen Entscheider in D also die MP realisieren würden, das dass Virus und nicht Sie die Agenda der Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie vorgibt.

Die deutschen Politiker sind der Auffassung, daß man die Pandemie mit den beschlossenen Maßnahmen so weit eindämmen kann, daß unsere Gesundheitssysteme eben nicht überfordert werden. Zugleich soll unsere Wirtschaft noch leisten, was für ein geordnetes Staatswesen erforderlich ist. Das Neue an den Einschränkungen ist im wesentlich die Absicht, deren Einhaltung zu beobachten und notfalls gegen Mißachtung strafrechtlich vor zu gehen. Allein auf Vernunft bauen, das hat keinen sonderlichen Erfolg gehabt.

Die Politiker haben nicht ausgeschlossen, daß sie weitere Einschränkungen verfügen müssen, wenn der erste Ansatz nicht ausreicht, um die Pandemie ein zu dämmen.

Solche Maßnahmen sollte man aus meiner Sicht nicht verwerfen.

[Selina]

(01 Nov 2020, 02:21)

Oh mein Gott, die zweite Welle der Infizierte baut sich in ganz Europa bedrohlich auf, die Ressourcen der Gesundheitssysteme gehen zur Neige viele Kliniken In Europa sind ausgelastet. Die Situation ist dramatisch die düstersten Prognosen werden übertroffen, die Zahl der Neu-infizierten in D wurden erst zu Weihnachten erwartet.

Österreich: Gesundheitsminister Rudolf Anschober (Grüne) erläutert die verschärften Maßnahmen im Zuge des zweiten Lockdowns.

In politischen Talkshows in ARD und ZDF zeichnen manche MP noch ein Bild als könnte die Politik das Virus beherrschen, wir greifen nicht in wirtschaftliche Abläufe ein, wir sind gegen Reisebeschränkungen... etc, aber das ist "Wünsch Dir was" die Pandemie gibt in atemberaubenden Tempo die Agenda vor. An Reisebeschränkungen führt meiner Meinung nach kein Weg vorbei.

Was ist, wenn der Lockdown light nicht ausreichend ist? Was ist wenn die Zahl der Neu-Infizierten auch in der zweiten Hälfte des Novembers weiter anwächst?
Was ist, wenn der Lockdown light wirkt und die Zahlen der Neu-Infizierten sinken, wie geht es dann weiter? Reisen dann im Januar und Februar wieder alle Reise-willigen. Auch in Hochrisikogebiete oder in durch Missachtung der AHA Regeln entstehende (infektionscluster) Hostspots ? Geht dann der Amateursport in Mannschaftswettbewerben (mit oder ohne Zuschauer) wieder weiter? Was ist, wenn das Virus wie im oben verlinkten Interview erwähnt, tatsächlich mutiert und so die von manchen favorisierte "Herden-Immunität" nicht möglich ist. Und jedes Jahr ein anderer Impfstoff (ähnlich der Grippeschutzimpfung) notwendig ist ?
Was ist, wenn die Zahlen erneut exponentiell ansteigen ?

Es wäre schön wenn die politischen Entscheider in D also die MP realisieren würden, das dass Virus und nicht Sie die Agenda der Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie vorgibt.
Die Zeit dafür läuft schneller ab als viele denken, es wurden schon Wochen mit Sperrstunden und geduldigen Abwarten unnötig vertrödelt.

Genauso siehts aus. Mir kommen die Forderungen nach dem Offenhalten der Gaststätten und die Corona-Leugner-Demos vor, als decke jemand in einer Wohnung, die in Flammen steht, den Tisch für die Gäste, so, als sei nichts geschehen. Mal als Bild. Was muss eigentlich noch passieren, um aufzuwachen? Es geht in dieser ganz speziellen hochdramatischen Situation eher um mehr Rigorosität in den Maßnahmen und nicht um weniger.

[JJazzGold]

(01 Nov 2020, 08:21)

Genauso siehts aus. Mir kommen die Forderungen nach dem Offenhalten der Gaststätten und die Corona-Leugner-Demos vor, als decke jemand in einer Wohnung, die in Flammen steht, den Tisch für die Gäste, so, als sei nichts geschehen. Mal als Bild. Was muss eigentlich noch passieren, um aufzuwachen? Es geht in dieser ganz speziellen hochdramatischen Situation eher um mehr Rigorosität in den Maßnahmen und nicht um weniger.

Was seid ihr beide für Drama Queens. Die eine plärrt nach Gott und die andere zündet in Panik fremde Wohnzimmer an.
Was hält euch davon ab, euch in eurer Wohnung zu verbunkern und erst wieder heraus zu kommen, wenn es einen Impfstoff gibt, oder der zu erwartende Aufstand gegen “noch rigorosere Maßnahmen“ Geschichte ist? Das kann man eigenverantwortlich und völlig ohne staatliche Anweisung so halten.

[Selina]

Weltweit betrachtet liegen Licht und Schatten dicht beieinander:

Zitat:

Australien seit Monaten erstmals ohne Neuinfektionen

07:17 Uhr: Zum ersten Mal seit rund fünf Monaten wurde in Australien binnen eines Tages kein positiver Corona-Befund gemeldet. Das gab der Gesundheitsminister der Regierung, Greg Hunt, per Tweet bekannt.

In Australien war das öffentliche Leben wegen der Pandemie teils massiv eingeschränkt worden. Besonders stark betroffen war der Bundesstaat Victoria, wo weltweit mit die schärfsten und längsten Lockdown-Maßnahmen verhängt worden waren. Diese wurden bereits vergangene Woche größtenteils beendet.

Hans warnt vor Kollaps in Krankenhäusern

04:19 Uhr: Saarlands Ministerpräsident Tobias Hans hat mit Blick auf die steigenden Corona-Zahlen vor einem Kollaps in vielen Krankenhäusern gewarnt. "Die Situation ist erschreckend und alarmierend: Schon bald kann es zu einem Kollaps in vielen der 1900 Krankenhäuser in Deutschland kommen", sagte der CDU-Politiker der "Bild am Sonntag".

Gerade jetzt, wo in der zweiten Corona-Welle jeder Intensiv- und Beatmungsplatz dringend benötigt werde, würden Kliniken aus der Versorgung fallen, Stationen geschlossen und Notaufnahmen abgemeldet. Grund sei fehlendes oder erkranktes Pflegepersonal. Hans forderte aufgrund der Situation einen Rettungsschirm für die Kliniken.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... 24-Stunden

Was meint ihr? Weil einen die Nachrichten gerade so dermaßen runterziehen, könnte man sich da nicht vorstellen, dass Deutschland auch in einigen Monaten so eine Meldung wie die aus Australien verbreiten könnte? Oder zumindest eine ähnliche Meldung? Ich glaube, wenn jetzt alle konsequent mitmachen - zunächst einmal bei den Maßnahmen im November -, kann das gelingen. Ohne Hoffnung leben, geht nicht.

[Selina]

(01 Nov 2020, 08:43)

Was seid ihr beide für Drama Queens. Die eine plärrt nach Gott und die andere zündet in Panik fremde Wohnzimmer an.
Was hält euch davon ab, euch in eurer Wohnung zu verbunkern und erst wieder heraus zu kommen, wenn es einen Impfstoff gibt, oder der zu erwartende Aufstand gegen “noch rigorosere Maßnahmen“ Geschichte ist? Das kann man eigenverantwortlich und völlig ohne staatliche Anweisung so halten.

Das hier ist keine Psycho-Plattform, wo Einzelne um therapeutische Hilfe bitten. Hier schätzen die User politische und gesellschaftliche Tendenzen ein, kommentieren sie Ereignisse, Meldungen, Lageberichte. Hin und wieder mit einem persönlichen Beispiel oder auch mit einem sprachlichen Bild versehen. Das hat mit Küchenpsychologie nix zu tun.

[Quatschki]

(01 Nov 2020, 08:44)

Was meint ihr? Weil einen die Nachrichten gerade so dermaßen runterziehen, könnte man sich da nicht vorstellen, dass Deutschland auch in einigen Monaten so eine Meldung wie die aus Australien verbreiten könnte? Oder zumindest eine ähnliche Meldung? Ich glaube, wenn jetzt alle konsequent mitmachen - zunächst einmal bei den Maßnahmen im November -, kann das gelingen. Ohne Hoffnung leben, geht nicht.

Willst du rings um unser Land 1000 km Ozean ausschaufeln??
Oder so eine Grenze wie in Nordkorea?
Also bitte mit Logik. Selbst wenn es gelänge, das Virus in der einen oder anderen Regionen verschwinden zu lassen - in irgendwelchen Karpatendörfern, wo nie ein Gesundheitsamtsmensch vorbei kommt, kann das Virus monatelang zirkulieren und von da aus immer wieder in die europäischen Metropolen hineingetragen werden, um sich den einen oder anderen zu holen.
Wir werden lernen müssen, damit klarzukommen.
Und Australien und Neuseeland? Die müssen für immer jeden Reisenden wochenlang in Quarantäne nehmen, so wie früher nur die Turnierpferde.

[garfield336]

(01 Nov 2020, 08:21)

Genauso siehts aus. Mir kommen die Forderungen nach dem Offenhalten der Gaststätten und die Corona-Leugner-Demos vor, als decke jemand in einer Wohnung, die in Flammen steht, den Tisch für die Gäste, so, als sei nichts geschehen. Mal als Bild. Was muss eigentlich noch passieren, um aufzuwachen? Es geht in dieser ganz speziellen hochdramatischen Situation eher um mehr Rigorosität in den Maßnahmen und nicht um weniger.

ich gehe jetzt ins Restaurant.

[garfield336]

(01 Nov 2020, 09:28)

Willst du rings um unser Land 1000 km Ozean ausschaufeln??
Oder so eine Grenze wie in Nordkorea?
Also bitte mit Logik. Selbst wenn es gelänge, das Virus in der einen oder anderen Regionen verschwinden zu lassen - in irgendwelchen Karpatendörfern, wo nie ein Gesundheitsamtsmensch vorbei kommt, kann das Virus monatelang zirkulieren und von da aus immer wieder in die europäischen Metropolen hineingetragen werden, um sich den einen oder anderen zu holen.
Wir werden lernen müssen, damit klarzukommen.
Und Australien und Neuseeland? Die müssen für immer jeden Reisenden wochenlang in Quarantäne nehmen, so wie früher nur die Turnierpferde.

Auch in Australien wird das Virus immer wieder eingeschleppt.

Und in D braucht man gar nicht auf Karpetendörfer zu schauen.
Das Virus war in D nie weg.

[JJazzGold]

(01 Nov 2020, 08:50)

Das hier ist keine Psycho-Plattform, wo Einzelne um therapeutische Hilfe bitten. Hier schätzen die User politische und gesellschaftliche Tendenzen ein, kommentieren sie Ereignisse, Meldungen, Lageberichte. Hin und wieder mit einem persönlichen Beispiel oder auch mit einem sprachlichen Bild versehen. Das hat mit Küchenpsychologie nix zu tun.

Ihr Bild des brennenden Wohnzimmers fällt unter verfehlte Küchenpsychologie.

[JJazzGold]

(01 Nov 2020, 09:28)

Willst du rings um unser Land 1000 km Ozean ausschaufeln??
Oder so eine Grenze wie in Nordkorea?
Also bitte mit Logik. Selbst wenn es gelänge, das Virus in der einen oder anderen Regionen verschwinden zu lassen - in irgendwelchen Karpatendörfern, wo nie ein Gesundheitsamtsmensch vorbei kommt, kann das Virus monatelang zirkulieren und von da aus immer wieder in die europäischen Metropolen hineingetragen werden, um sich den einen oder anderen zu holen.
Wir werden lernen müssen, damit klarzukommen.
Und Australien und Neuseeland? Die müssen für immer jeden Reisenden wochenlang in Quarantäne nehmen, so wie früher nur die Turnierpferde.

Korrekt, wir werden lernen müssen, mit einem konstant vorhandenen Corona Virus umgehen zu können. Dass es eines Tages völlig verschwunden sein wird, das werden wir nicht mehr erleben.

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 22:35)

Ein Misstrauensvotum erscheint mir zwingen notwendig.

—X

Immer wieder diese unsinnigen Beiträge. Einige brauchen tatsächlich eine Therapie.

https://psychologische-coronahilfe.de/v ... it-corona/

[franzmannzini]

(01 Nov 2020, 00:07)

Du hast die Kinetik der Ausbreitung einer Pandemie offensichtlich selbst nach fast 1 Jahr noch nicht begriffen.

Zwecklos. Schlicht zwecklos.

Erkläre doch bitte mal die "Kinetik der Ausbreitung einer Pandemie", nach der nun Deiner Meinung nach,
das Risiko einer Ansteckung überall gleich ist.
Denn das würde auch bedeuten das "flatten the curve" ein sinnloses Unterfangen ist.

[roli]

(31 Oct 2020, 15:50)

So ähnlich hab ich es meistens auch erlebt in den Gaststätten, die wir besuchen. Ich vermute mal, dass es zu viele schwarze Schafe auch in der Gastronomie gibt, zu viele Bars, wie die, in der Spahn ja dieses bestimmte Erlebnis mit der Oberflächlichkeit hatte. Also solche, die die Bestimmungen halt nicht ganz so ernst genommen haben. In der Hoffnung, es kontrolliert sowieso keiner. Und weil man da nicht so stark differenzieren kann, erwischt es halt alle. Außerdem stimme ich Tom Bombadil zu, der meinte, die 75 Prozent des Umsatzes aus dem Vorjahres-November (als staatliche Hilfe) sind ganz sicher mehr, als die Gastronomen im Moment umsetzen würden.

ja, das sehe ich auch so.
Die schwarzen Schaafe haben die Suppe versalzen. Und die gabs bzw. gibts sicher zur Genüge.

[roli]

(31 Oct 2020, 17:17)

Ich gehe davon aus, dass es schwarze Schafe gibt.
Aber in unserem Fall hätte ich es vorgezogen die Verantwortung in die Hand der Kommune, die immerhin regelmäßig die Einhaltung vor Ort überprüft, zu legen. Das kann eine Großstadt, auch eine Stadt nicht leisten, aber ein Dorf kann es. Was meinen Sie, was hier los wäre, würden die vorgeschriebenen Maßnahmen nicht eingehalten? Hier kennt Jeder Jeden und das würde sich schneller herumsprechen, als die betroffene Wirtschaft Insolvenz anmelden kann.
Wirklich einträglich sind die Sommermonate, bei schönem Wetter bis in den Oktober, wo auch der Biergarten genutzt wird und die Zeit im Dezember, nicht der November. Im Januar/Februar machen hier die Gastwirtschaften nacheinander Betriebsurlaub. Weil dann wirklich wenig bis nichts los ist. Ergo sind 75% des vorherigen November nicht wirklich einträglich. Dazu kommen zwei Restaurants am See, die erst in diesem Sommer neu aufgemacht haben. Da frage ich mich, wie man die 75% des vorherigen November zugrunde legen will?

Ich bin gewillt viel mitzutragen, aber das komplette Schließen der Gastronomie im November und ggfls auch noch im Dezember, das erinnert mich an den Titel eines Films mit James Dean.

Na ja, ich halte die 75% schon für eine sehr entgegenkommende Geste. Ist ja unser Steuergeld.

[JJazzGold]

(01 Nov 2020, 11:02)

Na ja, ich halte die 75% schon für eine sehr entgegenkommende Geste. Ist ja unser Steuergeld.

Die 75% dürften in etwa den Einnahmen entsprechen, die durch die vier?wöchige Schließung im November 2020 verloren gehen. Was gerechtfertigt ist, denn die Restaurants werden gezwungen zu schließen. Die Regierung verteilt ergo keine Wohltaten, sondern kompensiert.

[Eulenwoelfchen]

Als Angela Merkel etwa vor 5 Wochen vor einer drastischen Zunahme der Infektionen warnte, und dabei die Zahl von 19200 Neuinfektionen bis Weihnachten in den Raum stellte, wurde sie von allen möglichen Seiten als panik- und unheilsverkündende "Kassandra" angeschossen. Statt Optimismus und Zuversicht zu verbreiten = allses halb so wild.

Was Experten wie Prof. Streeck ganz besonders gerne erklärten, indem sie 20.000 Infektionen/Tag für kein Drama erklärten, mit dem man bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung der damaligen lockeren Bedingungen und Schutzmaßnahmen ganz normal leben könne. Im Gegensatz zu Prof. Streeck scheint Frau Dr. Merkel allerdings, wie andere Virologen/Intensivmediziner/Epedemiologen etc. auch, etwas mehr Ahnung von Mathematik zu haben, als Herr Prof. Streeck.

Und wie die Realität stand heute zeigt, war Merkels Warnung keine Panikmache, sondern eine wohldosierte Warnung, die man als sehr optimistisch einordnen müsste. Sie hatte als Kanzlerin gute politische Gründe, die Anzahl der Neuinfektionen nicht zu dramatisieren. Obwohl ich sicher bin, dass ihr schon damals klar war, daß ihre Prognose sowohl hinsichtlich des Tempos als auch der Steigerungen von Neuinfektionen viel zu niedrig angesetzt war.

Was hätte es erst für einen Aufschrei gegeben, um nicht zu sagen, den vogelzeigenden Finger am Kopf, hätte die Kanzlerin gesagt, daß Deutschland Ende Oktober bei 19.000 Neuinfektionen sein werde, wenn sich das sorglose Verhalten (von alt und jung) und die kontraproduktiven politischen Beschwichtigungsstimmen nicht der Realität der Mathematik stellen.

Prof. Hendrik Streeck, einer jener Experten, wie auch Herr Gassen mit seinen Gassenhauern, die sich öffentlich immer wieder gegen die Kanzlerin stellte, bezeichnete selbst 20.000 Neuinfektionen für jederzeit beherrschbar und nicht weiter schlimm. Entsprechend hält er Einschränkungen für nicht angebracht. Er erklärt nun allerdings in einem Interview in der SZ vom Wochenende, daß ihn der rasche Anstieg nun doch etwas überraschte. Er sogar freimütig zugab, sich auch in der Vergangenheit schon mit Einschätzungen geirrt zu haben, als er im Frühjahr z.B. das Tragen von Schutzmasken als sinnlos und für nicht angebracht hielt.
Was er dann aber revidierte, und mittlerweile auch aus wissenschaftlicher Sicht, für eine positive Schutzkomponente
im Kampf gegen dieses Virus ansieht.

Fakt ist, daß sich nicht nur die Neuinfektionen dramatisch erhöhen, sondern auch eindeutig eine Verschiebung der Altersstrukturen bei Neuinfizierten zeigt, wieder und leider hin in Richtung älterer Menschen. Und auch hier Merkels Warnungen vor einem Überlaufen der Klinikfälle keine Panikmache ist. Führende Intensivmediziner wie Prof. Kluge, Leiter der Intensivmedizin. Abteilung der Uniklinik Hamburg warnen ebenso wie Merkel, vor einer möglichen Überlastung des Gesundheitswesens.

Diese medizin. Experten müssen letztlich die Coronakrise für uns alle meistern. Auch über Belastungsgrenzen hinaus, genauso wie das Laborwesen oder niedergelassene Hausärzte. Sie alle halten die jetzt getroffenen Maßnahmen und Einschränkungen für eher noch zu schwach, ebenso für zu spät eingeleitet, auf alle Fälle für dringendst notwendig.

Das Positionspapier der Kassenärztlichen Bundesvereinigung und dessen Präsidenten Gassen, wurde von fast allen medizinischen Einzelfachverbänden scharf kritisiert und in wesentlichen Aussage zurückgewiesen. Man sei weder vorher informiert worden, noch zur eigenen, fachlichen Meinung und Einschätzung gefragt worden. Ein fragwürdiger Coup des Herrn Gassen, dessen dahinterstehende Motive - zumindest mir - unerklärlich und nebulös erscheinen. Sich die Frage aufdrängen könnte, ob Herr Gassen FDP-Mitglied ist?

Nach einer wissenschaftlichen Studie der Max Planck- Gesellschaft für Dynamik und Organisation wird sich die Zahl der Todesfälle in den ersten beidne Novemberwochen auf möglicherweise bis zu 600 coronaverursachtenTodesfälle - täglich - erhöhen.

Anhand der bereits geschehenen Zunahmen von Neuinfektionen bis heute. Man gibt ungefähr einen Zeitversatz von 14 Tagen an, mit dem die Zunahme der Todesfälle (und auch schwerer und langdauernder Intensivpatientenfälle) den Neuinfektionszahlen "hinterherlaufen". Exponentiell zunehmend, wohlgemerkt.

Realistisch wird die Zahl der Neuinfektionen noch weiter steigen. Der "lockdown light" beginnt ja erst ab morgen. Und die
R-Werte, sowohl der 7-Tage Wert als auch der Langzeit R-Wert sind deutlich über 1, meist sogar zunehmend statt unter 1 sinkend, was auf eine Verdoppelung in ca, 10 Tagen hinweist. Sofern der R-Wert etwa auf dem Niveau verharrt, was schon sehr positiv wäre, bedeutet das allerdings immer noch, dass wir Ende der kommenden Woche bei mind. 25.000 Neuinfektionen sein werden. Und Ende der übernächsten Woche bei ca. 32.000 -35.000 Neuinfektionen. Mit einer weiteren Verschiebung hin zu älteren Meschen, den sog. Hochrisikogruppen, die ab ca. 55 Jahren aufwärts angegeben werden.

Die Frage - auch an Virologen wie Herrn Prof. Streeck - wird also sein, wieviele Tote man sich leisten muss und wird? Oder dies ganz nach Trump'scher lesart shitegal ist. Einen lockdown jedenfalls rechtfertigen höhere Todesfallzahlen niemals. Wie in den USA, oder anderen europäischen Ländern wie FRA, ESP oder ITA oder UK.

Etwas Schwund ist halt immer...Man muss einfach der Realität der Natur ins Auge sehen, mit dem diese uns durch das Virus zeigt, dass eine durchschnittliche Lebenserwartung von 80 Jahren und mehr nichts ist, was dieser Planet der Menschheit garantiert. Von dieser Warte aus kann ich Herrn Streeck, Herrn Lindner und sogar Mr. Trump und all die Gegner von Einschränkungen wg. des Covid19-Virus und deren Sicht zumindest nachvollziehen. Verstehen muss ich es ja nicht. Oder sogar akzeptieren.

ironie-on:
Ein Umdenken, was krisensichere Arbeitsplätze angeht, kann auch nicht schaden. Die einzige Branche, die bisher wg. Covid-19 nicht jammerte, keine staatl. Unterstützung verlangte, auch von keinem Berufs"verbot" betroffen ist und war, sind die Bestattungsinstitute. Was spräche dagegen, wenn sich z.B. Bankangestellte umorientierten? - Die Branchen sind sich ja nicht ganz unähnlich. Beide befassen sich mit der Beerdigung von Existenzen.
ironie-off

[Adam Smith]

(01 Nov 2020, 10:57)

ja, das sehe ich auch so.
Die schwarzen Schaafe haben die Suppe versalzen. Und die gabs bzw. gibts sicher zur Genüge.

Der Grund für die Schließung sollen nicht die schwarzen Schafe sein.

Selbst wenn sich also in Kneipen und Konzertsälen mit gutem Hygienekonzept vergleichsweise selten Menschen anstecken, geht es bei den Maßnahmen im Kern um viel mehr: um die Reduzierung von so vielen Begegnungen wie möglich. Denn wer ins Theater oder in die Bar geht, muss dort erst einmal hin – ein Weg, auf dem weitere Risikobegegnungen lauern.

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... nfektionen

[roli]

(31 Oct 2020, 19:14)

Das was im Einzelhandel an Umsätzen verloren geht, wird durch den Onlinehandel nicht komplett kompensiert. Das ist ja eine der Gründe, warum wir im 2.Quartal diesen Wirtschaftseinbruch hatten.

Will ich nicht bestreiten. Ist aber sicher nicht der einzige Grund.
Ich jedenfalls kaufe nicht weniger als zuvor. Halt mehr übers Internet. Diese Entwicklung hat aber schon vor Corona bei mir angefangen. Ausser Klamotten und Schuhe. Die aus dem Intenret passen nie und ich will die Ware im Geschäft ausprobieren. Hier habe ich nach den Öffnungen etwas mehr gekauft als gewöhnlich. Im Prinzip gleicht sich dies dann fast aus. Gab ja Kurarbeitergeld für den Zeitraum der Schließungen.