neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[3x schwarzer Kater]

(30 Oct 2020, 20:15)

Bin ich eine Pflegekraft auf einer Covid-Station liegt die Ansteckungswahrscheinlichkeit wohl deutlich höher als 1.

Der ist gut

[X3Q]

(30 Oct 2020, 20:28)

Zur Methode der PCR wird eine vorherige Probenentnahme benötigt; diese Probenentnahmen sind in keinster Weise geeicht und/oder einheitlich, so daß eine nützliche "quantitative" Aussage unmöglich ist, wenn man sich auf dem Pfad der Wissenschaft begibt und Reproduzierbarkeit sowie auch Nachvollziehbarkeit anstrebt.

Jede Probe, Wattestäbchen mit z. B. Rachenabstrich, bei diesen Corona-PCR-Tests besitzt eine unterschiedlich große Anzahl an targets, jede!

Zwei Proben bei ein und derselben Person innerhalb von nur wenigen Minuten können somit völlig unterschiedliche Mengen an targets enthalten.
Somit bleibt die einzige Erkenntnis: Proband hat die targets nachweisbar oder er hat sie nicht.

Wie ich sagte ...

—X

[Sören74]

(30 Oct 2020, 19:43)

Mach´s doch nicht so spannend.
Welche zusätzlichen Erkenntnisse - außer daß bestimmte targets beim Probanden vorhanden sind bzw. vorhanden sein könnten (falsch-positiv)- soll denn solch ein PCR-Test erbringen ?

Aus dem positiven Test ergeben sich weitere Erkenntnisse, dass man mit einer nahezu 100%igen Wahrscheinlichkeit mit SARS-CoV2 infiziert ist, der CT-Wert ist ein Maß für die Infektiosität und bei einer Infektion sollte zuerst mit einer häuslichen Quarantäne reagiert werden.

[garfield336]

Werden in Deutschland systematisch Klärwasseranalysen gemacht?

Sie sind guteFrühindikatoren.

[BlueMonday]

Aktuelle Sterbezahlen für Deutschland (KW40): https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
Mit praktischem Extraausweis der Covid-19-Sterbefälle (mit und an und vielleicht etc). Lupe leider nicht anbei, aber ich hab noch eine in der Schublade, falls jemand eine benötigt...

[garfield336]

(30 Oct 2020, 11:48)
Ich würde in dem Zusammenhang eine Kostenbetrachtung zurück stellen!

Alles hänkt mit einander zusammen.

[franzmannzini]

(30 Oct 2020, 20:32)

Sie meinen Corona vermehrt die Anzahl der Pflegekräfte?

Von 10 Pflegern haben sich Faktor 1,1 angesteckt. Also 11.

Kommt darauf an was mit 1 gemeint ist. Wurde die Wahrscheinlichkeit dezimal angegeben, dann bedeutet 1 = 100%.
Da die Ansteckungswahrscheinlichkeit sicherlich nicht bei 100% liegt und auch nicht generell bei 1%,
wollte ich zum Ausdruck bringen, das sich das Ansteckungswahscheinlichkeit aus dem Kontaktgeschehen und anderen
Details der jeweiligen Person ergibt.
Anstecken kann man sich nur bei Kontakt zu Infizierten, Somit ist es ein Unterschied ob ich auf eine Covid-Station arbeite oder
als Förster.

[H2O]

(30 Oct 2020, 20:15)

Die Wahrscheinlichkeit kann nicht bei jedem 1 sein. Es hängt wohl sehr von dem (achtung neues Wort für Corona-Kontext) Kontaktgeschehen des
jeweiligen Menschen ab.
Und wenn ich einer Ansteckung nur durch Impfung entgehen könnte, wären doch alle jetzigen Maßnahmen sinnlos.
Bestimmte, auch von mir selbst getroffene, Maßnahmen, können die Ansteckungswahrscheinlichkeit für meine Person auf 0 senken.
Wenn ich mich auf meinem Zweitwohnsitz zurück ziehen würde, auf dem ich durchaus ein Jahr verbringen könnte,
ohne diesen zu verlassen, dann ist die Anteckungswahrscheinlichkeit für meine Person gleich 0.

Na ja, ich habe Sie belogen. Wenn die Theorie der Herdenimmunität gälte und die Zahlen, die am Anfang der Pandemie genannt wurden, dann ginge die Ansteckungsgefahr schleichend zurück, wenn einmal 70% unserer Menschen die Pandemie als Verstorbene und Geheilte überstanden hätten. Dann fehlt dem Virus wohl die Schar der Übertrager. Von dieser Theorie sind die Wissenschaftler im Fall unserer Pandemie inzwischen abgekommen. Sie halten also eine zweite Ansteckung für möglich; allerdings soll dann der Verlauf der Erkrankung gelinder verlaufen. Das zugehörige Geschehen ist schwieriger ein zu schätzen.

So gesehen spielen Sie nur mit der Zeitachse, wenn Sie sich auf Ihre weit abgelegene Datscha zurück ziehen. Auf Steinzeitverhältnisse werden Sie sich kaum zurück entwickeln wollen... also hat der Virus seine Chance, auch Sie zu erwischen. Ich wünsche Ihnen das überhaupt nicht, aber ich sehe meinem Schicksal da ganz nüchtern entgegen. Ich lebe wirklich sehr zurück gezogen... aus ganz anderen Gründen als etwa dem, der Pandemie entgehen zu wollen. Das wird mir kaum gelingen.

So... sind nun die Abwehrmaßnahmen sinnlos, weil uns der Virus ja doch erwischen wird? Nein, natürlich nicht. Würden wir den Verlauf der Ansteckungen nicht in einer Größenordnung von 20.000 täglich halten, von denen dann etwa 2.000 in zwei oder drei Wochen Intensivpflege behandelt werden müssen (42.000!!!) und dann wieder 10% in künstlicher Beatmung vor dem sicheren Tod bewahrt werden, dann sind unsere lebensrettenden Kapazitäten völlig überlastet. Dennoch würden dann wohl täglich (!) etwa 420 Verstorbene zu beklagen sein. Jährlich also 365-fach... also 150.000 Corona-Opfer jährlich. In Polen laufen wir stramm auf solche Verhältnisse zu.

Ich hoffe, daß ich Ihnen vermitteln konnte, weshalb diese harten Einschnitte in unsere Bewegungsfreiheit beschlossen wurden. Ein Eiertanz, der deshalb vollzogen werden muß, weil ansonsten unser Leben völlig trostlos verliefe. Nicht besonders lustig, aber wohl nicht sehr viel anders zu machen. Würden Gerichte die Logik der Einschränkungen mit Maßstäben der Gerechtigkeit messen und Gleichheit der Maßnahmen einfordern, dann kann der Weg nur in Richtung Trostlosigkeit für alle gehen, oder bisher unbekannte und nicht einschätzbare Opferzahlen... bis hin zum Zusammenbruch unseres Gemeinwesens.

Glauben Sie nicht? Sehen Sie sich die Kurvenverläufe einmal daraufhin an. Wir können nur hoffen, daß es durch die derzeitigen Maßnahmen gelingt, diese Kurven bei 20.000 einknicken zu lassen!

Bin ich eine Pflegekraft auf einer Covid-Station liegt die Ansteckungswahrscheinlichkeit wohl deutlich höher als 1.

[Selina]

(29 Oct 2020, 21:57)

Natürlich ist diese Frage ernst gemeint.
Wie wahrscheinlich ist es denn sich zu infizieren, und daran zu sterben?

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch. Je mehr Menschen um einen herum infiziert sind, was ja so rasant wachsende Infektionszahlen zurecht vermuten lassen, desto größer ist diese Gefahr. Und wenn man dann noch zu den Älteren und Vorerkrankten gehört, hat man halt Angst vor schweren Verläufen und einem möglichen Tod. Zumal das Personal in den Intensivstationen ja wegen jahrelanger Sparererei zu knapp ist. Gestern sagte ein Pfleger in einer Doku, wenn dann etwa nur ein Pfleger für zum Beispiel vier Intensiv-Patienten zuständig sei, könne es zu einer Unterversorgung einzelner Patienten und zu deren Tod kommen. Und da ist 1:4 noch niedrig angesetzt. Geht auch schlimmer. Von all diesen Dingen sollte man sich nur nicht völlig auffressen lassen, weil das ganz bestimmt nicht gut ist für die Psyche

Und aus diesen Gründen ist es doch nur folgerichtig, den Teil-Lockdown ab Montag solidarisch und diszipliniert mitzumachen. Die "Alternative" wäre grauenvoll und unmenschlich und ist daher keine echte Alternative. Wie ich weiter oben vor paar Tagen schon sagte, es geht wieder um "flatten the curve". Let's go!

[yogi61]

Die Zahl der Todesfälle durch Covid-19 könnte sich in den ersten beiden Novemberwochen jeweils verdoppeln. Zu dem Ergebnis kommt ein Team um Viola Priesemann, Leiterin einer Forschungsgruppe am Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation, in einer modellbasierten Analyse. Demnach sind die immer noch relativ niedrigen Zahlen von Todesfällen darauf zurückzuführen, dass sich das Coronavirus Sars-CoV-2 bis Ende September vor allem bei unter 60jährigen ausbreitete. Seither steigt die Zahl der gemeldeten Infektionen auch bei Menschen über 60. Das führt mit einem Zeitverzug von etwa zwei Wochen auch zu einem Anstieg der Todesfälle, der bereits jetzt klar zu beobachten ist.

und weiter:

Den wesentlichen Grund, warum sich seit Ende September auch wieder vermehrt Menschen über 60 mit Sars-CoV-2 anstecken, sehen die Forschenden darin, dass die Gesundheitsämter die Kontaktpersonen von Trägern des Virus in den jüngeren Altersgruppen nicht mehr konsequent verfolgen und isolieren können. „Die Dunkelziffer, also die Zahl der unerkannten Träger des Virus steigt offensichtlich“, sagt Viola Priesemann. „Damit haben wir in vielen Landkreisen einen Kipppunkt im Infektionsgeschehen überschritten, ab dem es schwierig wird, die Epidemie zu kontrollieren.“ Diesen Kipppunkt, der mit einer Überlastung der Gesundheitsämter einhergeht, hatte ihr Team bereits kürzlich beschrieben

Wahrscheinlich wieder nur Panikmache. Und bitte bitte, jetzt nicht wieder mit der Influenza kommen. Die kommt mutmasslich eh, ich hoffe aber nicht zu schlimm.

https://www.mpg.de/15962684/corona-covi ... lle?c=2191

[Selina]

Danke, yogi61, für die Infos. Man sollte die Fakten einfach kennen, da hast du völlig recht. Aber vielleicht könnte man hier auch ein wenig Hoffnung vermitteln, nämlich Hoffnung darauf, dass die Maßnahmen wirken (könnten). Das wird man in etwa ab dem 12. November sehen können, ob sie wirken. Und vielleicht auch schon etwas früher, weil sich ja viele auch schon in den letzten Tagen vorsichtiger als vorher verhalten haben.

[Mendoza]

(31 Oct 2020, 08:12)

Die Zahl der Todesfälle durch Covid-19 könnte sich in den ersten beiden Novemberwochen jeweils verdoppeln. Zu dem Ergebnis kommt ein Team um Viola Priesemann, Leiterin einer Forschungsgruppe am Max-Planck-Institut für Dynamik und Selbstorganisation, in einer modellbasierten Analyse. Demnach sind die immer noch relativ niedrigen Zahlen von Todesfällen darauf zurückzuführen, dass sich das Coronavirus Sars-CoV-2 bis Ende September vor allem bei unter 60jährigen ausbreitete. Seither steigt die Zahl der gemeldeten Infektionen auch bei Menschen über 60. Das führt mit einem Zeitverzug von etwa zwei Wochen auch zu einem Anstieg der Todesfälle, der bereits jetzt klar zu beobachten ist.

und weiter:

Den wesentlichen Grund, warum sich seit Ende September auch wieder vermehrt Menschen über 60 mit Sars-CoV-2 anstecken, sehen die Forschenden darin, dass die Gesundheitsämter die Kontaktpersonen von Trägern des Virus in den jüngeren Altersgruppen nicht mehr konsequent verfolgen und isolieren können. „Die Dunkelziffer, also die Zahl der unerkannten Träger des Virus steigt offensichtlich“, sagt Viola Priesemann. „Damit haben wir in vielen Landkreisen einen Kipppunkt im Infektionsgeschehen überschritten, ab dem es schwierig wird, die Epidemie zu kontrollieren.“ Diesen Kipppunkt, der mit einer Überlastung der Gesundheitsämter einhergeht, hatte ihr Team bereits kürzlich beschrieben

Wahrscheinlich wieder nur Panikmache. Und bitte bitte, jetzt nicht wieder mit der Influenza kommen. Die kommt mutmasslich eh, ich hoffe aber nicht zu schlimm.

https://www.mpg.de/15962684/corona-covi ... lle?c=2191

Ich mache mal noch mehr Panik: Im Moment haben wir eine Mortalitätsrate von 1% oder sogar noch etwas geringer. Falls unser Gesundheitssystem durch die explosionsartig steigenden Fälle vollkommen überlastet wir und die Patienten gar nicht mehr versorgt werden können, dann steigt auch diese Rate auf vielleicht 2 oder 3%. Dann hast du bei bspw. bei täglich 40 Tsd. Infizierten 2 Wochen später 800 Tote - Tag für Tag! Das ist nicht unrealistisch, wie uns Italien im März bewiesen hat. Die Zahlen gab es und Deutschland hat deutlich mehr Einwohner!

P.S. Steht ja auch so ähnlich in deinem Link. Den hatte ich noch nicht angeklickt.

[Selina]

(31 Oct 2020, 08:33)

Ich mache mal noch mehr Panik: Im Moment haben wir eine Mortalitätsrate von 1% oder sogar noch etwas geringer. Falls unser Gesundheitssystem durch die explosionsartig steigenden Fälle vollkommen überlastet wir und die Patienten gar nicht mehr versorgt werden können, dann steigt auch diese Rate auf vielleicht 2 oder 3%. Dann hast du bei bspw. bei täglich 40 Tsd. Infizierten 2 Wochen später 800 Tote - Tag für Tag! Das ist nicht unrealistisch, wie uns Italien im März bewiesen hat. Die Zahlen gab es und Deutschland hat deutlich mehr Einwohner!

P.S. Steht ja auch so ähnlich in deinem Link. Den hatte ich noch nicht angeklickt.

Das ist alles richtig. Aber bitte bedenken: Das ist alles kein Selbstläufer. Wir haben es immer noch in der Hand, ob wir diese grauenvollen Zustände erreichen bzw. vermeiden können.

[ThorsHamar]

(31 Oct 2020, 08:33)

... Falls unser Gesundheitssystem durch die explosionsartig steigenden Fälle vollkommen überlastet wir und die Patienten gar nicht mehr versorgt werden können, .....

Gibt es denn irgendwelche drastischen Massnahmen, die auf die ganz konkret beeinflussbare Seite des Problems einwirken?
Ich meine, bei einem Überlastungsproblem, das eine nicht konkret messbare Komponente enthält, hat man doch die Möglichkeit, die sofort beeinflussbare Stellschraube so zu drehen, dass die Überlastung insgesamt vermindert oder verhindert wird.
Konkret gefragt:
Wieviele der in den letzten Jahren abgebauten medizinischen Kapazitäten wurden in den letzten 8 Monaten wieder aufgebaut, um die Versorgungslage wieder zu verbessern?

[yogi61]

(31 Oct 2020, 08:33)

Danke, yogi61, für die Infos. Man sollte die Fakten einfach kennen, da hast du völlig recht. Aber vielleicht könnte man hier auch ein wenig Hoffnung vermitteln, nämlich Hoffnung darauf, dass die Maßnahmen wirken (könnten). Das wird man in etwa ab dem 12. November sehen können, ob sie wirken. Und vielleicht auch schon etwas früher, weil sich ja viele auch schon in den letzten Tagen vorsichtiger als vorher verhalten haben.

Ich bin immer für Hoffnung. Hoffnung sehe ich in der Intensivmedizin. Die Ärzte können heute den Krankheitsverlauf besser einschäzten ( nicht immer) und sie haben eine paar mehr medikamentöse Therapien in der Hand, als das noch im März oder April der Fall war. Mir machen eher die politischen Diskussionen Angst. Dieses fokussieren auf Weihnachten und das Ende November alles wieder gut ist. Ich sehe das nicht und bin eher dafür den Menschen reinen Wein einzuschenken. Wir haben es mit einem sehr tückischen Erreger zu tun, der sich auch nicht um Verwandtenbesuche zu Weihanchten schert.Ich hätte mir gewünscht, dass man die derzeitigen Maßnahmen gleich bis zum Ende dieses verkorksten Jahres beschlossen hätte. Ich weiss, dass ich gleich wieder Haue bekomme, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir im Dezember einfach zur Tagesordnung zurück können und uns in vollen Innenstädten aufs Weihnachtsshopping konzentrieren. Die Schliessung der Restaurants hätte ich wie gesagt bis Ende des Jahres vorgenommen. Weihnachtsshopping also meinetwegen, weil ich weiss, wie wichtig der Umsatz für viele Unternehmen ist, aber auch klare Ansage, dass da keine grosse Verweildauer erfolgen sollte. In diesem Jahr ist eben alles anders, man muss das auch mal akzeptieren

[yogi61]

(31 Oct 2020, 08:58)

Gibt es denn irgendwelche drastischen Massnahmen, die auf die ganz konkret beeinflussbare Seite des Problems einwirken?
Ich meine, bei einem Überlastungsproblem, das eine nicht konkret messbare Komponente enthält, hat man doch die Möglichkeit, die sofort beeinflussbare Stellschraube so zu drehen, dass die Überlastung insgesamt vermindert oder verhindert wird.
Konkret gefragt:
Wieviele der in den letzten Jahren abgebauten medizinischen Kapazitäten wurden in den letzten 8 Monaten wieder aufgebaut, um die Versorgungslage wieder zu verbessern?

Es geht ja in diesem Fall um die intensivmedizinischen Kapazitäten und ja, die hat man schon ausgebaut und es ist auch weiterhin anzunehmen, dass es in Deutschland unterschiedliche Fallzahlen in den Regionen geben wird. Das Personal kann man sich nicht aus dem 3D-Drucker besorgen können und deswegen wird es ein Management geben müssen, wie man Intensivpatienten deutschlandweit verteilt, um die Kapazitäten effizient auszunutzen.

[ThorsHamar]

(31 Oct 2020, 09:12)

Es geht ja in diesem Fall um die intensivmedizinischen Kapazitäten und ja, die hat man schon ausgebaut und es ist auch weiterhin anzunehmen, dass es in Deutschland unterschiedliche Fallzahlen in den Regionen geben wird. Das Personal kann man sich nicht aus dem 3D-Drucker besorgen können und deswegen wird es ein Management geben müssen, wie man Intensivpatienten deutschlandweit verteilt, um die Kapazitäten effizient auszunutzen.

Schon klar ....
Bleibt trotzdem die Frage, was denn so an dieser Stellschraube konkret gedreht wurde und wird.
Man hört da kaum etwas, finde ich.
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... ilfen.html

[NicMan]

In manchen italienischen Städten und Dörfern starben während der ersten Welle zwischen 0,2 und 1 Prozent der gesamten jeweiligen Bevölkerung. Das zeigt, wie die Sterblichkeit aufgrund von überlasteten Gesundheitssystemen drastisch anstieg: https://www.economist.com/graphic-detai ... better-now

[Selina]

(31 Oct 2020, 09:00)

Ich bin immer für Hoffnung. Hoffnung sehe ich in der Intensivmedizin. Die Ärzte können heute den Krankheitsverlauf besser einschäzten ( nicht immer) und sie haben eine paar mehr medikamentöse Therapien in der Hand, als das noch im März oder April der Fall war. Mir machen eher die politischen Diskussionen Angst. Dieses fokussieren auf Weihnachten und das Ende November alles wieder gut ist. Ich sehe das nicht und bin eher dafür den Menschen reinen Wein einzuschenken. Wir haben es mit einem sehr tückischen Erreger zu tun, der sich auch nicht um Verwandtenbesuche zu Weihanchten schert.Ich hätte mir gewünscht, dass man die derzeitigen Maßnahmen gleich bis zum Ende dieses verkorksten Jahres beschlossen hätte. Ich weiss, dass ich gleich wieder Haue bekomme, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir im Dezember einfach zur Tagesordnung zurück können und uns in vollen Innenstädten aufs Weihnachtsshopping konzentrieren. Die Schliessung der Restaurants hätte ich wie gesagt bis Ende des Jahres vorgenommen. Weihnachtsshopping also meinetwegen, weil ich weiss, wie wichtig der Umsatz für viele Unternehmen ist, aber auch klare Ansage, dass da keine grosse Verweildauer erfolgen sollte. In diesem Jahr ist eben alles anders, man muss das auch mal akzeptieren

Meine vollste Zustimmung. Diese Fokussierung auf das "wichtigste Fest der Deutschen" kann ich in einer derartig rasant verlaufenden Pandemie echt nicht mehr nachvollziehen. Wir mögen hier Weihnachten auch sehr, aber wir leben im Moment nun mal in einer extremen Krise. Hat was mit Prioritäten-Setzung zu tun.

[Mendoza]

(31 Oct 2020, 08:58)

Gibt es denn irgendwelche drastischen Massnahmen, die auf die ganz konkret beeinflussbare Seite des Problems einwirken?
Ich meine, bei einem Überlastungsproblem, das eine nicht konkret messbare Komponente enthält, hat man doch die Möglichkeit, die sofort beeinflussbare Stellschraube so zu drehen, dass die Überlastung insgesamt vermindert oder verhindert wird.
Konkret gefragt:
Wieviele der in den letzten Jahren abgebauten medizinischen Kapazitäten wurden in den letzten 8 Monaten wieder aufgebaut, um die Versorgungslage wieder zu verbessern?

Du kannst ein paar Intensivbetten innerhalb ein paar Wochen - eher Monate - aufbauen. Das Personal kriegst du nicht. Selbst wenn man die Gehälter heute verdoppeln würde braucht man Jahre um Leute auszubilden. Außerdem kann das wahrhaftig nicht jeder. Selbst ausländische Kräfte müssten erstmal deutsch lernen und eingearbeitet werden.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 09:31)

Meine vollste Zustimmung. Diese Fokussierung auf das "wichtigste Fest der Deutschen" kann ich in einer derartig rasant verlaufenden Pandemie echt nicht mehr nachvollziehen. Wir mögen hier Weihnachten auch sehr, aber wir leben im Moment nun mal in einer extremen Krise. Hat was mit Prioritäten-Setzung zu tun.

Zumal wir mit dem Urlaub auch schon mutmasslich einen riesen Fehler gemacht haben. Das war auch so eine "Heilige Kuh" Es ist doch unbestritten, dass Urlaubsrückkehrer Infektionszahlen in die Höhe getrieben und das Virus auch in die Fläche verteilt haben und auch die Kontaktverfolgungen erschwerten. Wir stünden heute besser da, hätte man nicht dieses Eiertanz vollzogen, Und wenn die Bildzeitung schreibt: "Jetzt wollen uns die Politiker auch nich den Urlaub versauen"!, oder so ähnlich, dann darf sich Politik auch nicht von solchen Dummbatzen treiben lassen.Mir ist nämlich nicht bekannt, dass die Bildzeitung oder auch ähnlich geartete Gazetten neuerdings eine wissenschaftliche Forschungsabteilung eingerichtet hätten, die in der Lage wäre eine Pandemie einzuschätzen, deren Verlauf kein Mensch zur Zeit wirklich einschätzen kann. Mann kann es nur immer wieder betonen. Wir haben mit diesem Virus noch keinen Dezember und keinen Januar erlebt und es ist geboten, alles zu tun, um ein Desaster zu verhindern.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 09:53)

Du kannst ein paar Intensivbetten innerhalb ein paar Wochen - eher Monate - aufbauen. Das Personal kriegst du nicht. Selbst wenn man die Gehälter heute verdoppeln würde braucht man Jahre um Leute auszubilden. Außerdem kann das wahrhaftig nicht jeder. Selbst ausländische Kräfte müssten erstmal deutsch lernen und eingearbeitet werden.

So ist es und die Sprachbarriere bei ausländischen Kräften ist ein extrem wichtiger Punkt. Verständigungsschwierigkeiten kann man auf der Intensiv überhaupt nicht gebrauchen.

[JJazzGold]

(31 Oct 2020, 09:00)

Ich bin immer für Hoffnung. Hoffnung sehe ich in der Intensivmedizin. Die Ärzte können heute den Krankheitsverlauf besser einschäzten ( nicht immer) und sie haben eine paar mehr medikamentöse Therapien in der Hand, als das noch im März oder April der Fall war. Mir machen eher die politischen Diskussionen Angst. Dieses fokussieren auf Weihnachten und das Ende November alles wieder gut ist. Ich sehe das nicht und bin eher dafür den Menschen reinen Wein einzuschenken. Wir haben es mit einem sehr tückischen Erreger zu tun, der sich auch nicht um Verwandtenbesuche zu Weihanchten schert.Ich hätte mir gewünscht, dass man die derzeitigen Maßnahmen gleich bis zum Ende dieses verkorksten Jahres beschlossen hätte. Ich weiss, dass ich gleich wieder Haue bekomme, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wir im Dezember einfach zur Tagesordnung zurück können und uns in vollen Innenstädten aufs Weihnachtsshopping konzentrieren. Die Schliessung der Restaurants hätte ich wie gesagt bis Ende des Jahres vorgenommen. Weihnachtsshopping also meinetwegen, weil ich weiss, wie wichtig der Umsatz für viele Unternehmen ist, aber auch klare Ansage, dass da keine grosse Verweildauer erfolgen sollte. In diesem Jahr ist eben alles anders, man muss das auch mal akzeptieren

Könntest du eventuell nachvollziehen, dass es mich irritiert wenn Restaurants geschlossen werden, aber Kantinen und Pausenräume geöffnet bleiben?

[3x schwarzer Kater]

(31 Oct 2020, 09:59)

So ist es und die Sprachbarriere bei ausländischen Kräften ist ein extrem wichtiger Punkt. Verständigungsschwierigkeiten kann man auf der Intensiv überhaupt nicht gebrauchen.

Abgesehen davon, dass es kein Land geben dürfte in dem die entsprechenden Fachkräfte nicht selber braucht.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 10:01)

Könntest du eventuell nachvollziehen, dass es mich irritiert wenn Restaurants geschlossen werden, aber Kantinen und Pausenräume geöffnet bleiben?

Ja, kann ich. Man hat allerdings beschlossen zu probieren, im Moment vor allen Dingen die privaten Kontakte zu reduzieren und nicht zu stark in betriebliche Abläufe der Firmen einzugreifen.
Ob diese Strategie ausreichend ist, werden wir in 14-18 Tagen sehen.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 10:02)

Abgesehen davon, dass es kein Land geben dürfte in dem die entsprechenden Fachkräfte nicht selber braucht.

Ja, das stimmt. Aber mit Geld kann man schon ködern, ist wie in der Pflege. Moralisch ist es natürlich zumindest fragwürdig, anderen Ländern Fachkräfte aus sensiblen Bereichen abzuwerben.

[3x schwarzer Kater]

(31 Oct 2020, 10:08)

Ja, das stimmt. Aber mit Geld kann man schon ködern,.

Es ändert aber nichts am Problem. Denn Ziel muss es logischerweise sein, das Thema weltweit in den Griff zu bekommen.

[Quatschki]

(31 Oct 2020, 10:08)

Ja, das stimmt. Aber mit Geld kann man schon ködern, ist wie in der Pflege. Moralisch ist es natürlich zumindest fragwürdig, anderen Ländern Fachkräfte aus sensiblen Bereichen abzuwerben.

Unser Regime, das nun so tut, als dürfe Geld bei der Rettung von Menschen keine Rolle spielen, hat ja die letzten Jahrzehnte ganz bewußt viel zu wenig Medizinstudienplätze angeboten, um vielleicht 500 Millionen Euro einzusparen. Künstliche Veknappung, Numerus Clausus 1,0 und selbst erzeugter Ärztemangel, nur damit sie sagen können: "Wir brauchen Einwanderung!"
und aus Osteuropa, Iran, Indien oder sogar Afrika die Medizin-Absolventen klauen.
Wer die Kranken dort behandelt, geht Merkel, Spahn und Co. am Arsch vorbei.

[3x schwarzer Kater]

(31 Oct 2020, 10:06)

Ja, kann ich. Man hat allerdings beschlossen zu probieren, im Moment vor allen Dingen die privaten Kontakte zu reduzieren und nicht zu stark in betriebliche Abläufe der Firmen einzugreifen.
Ob diese Strategie ausreichend ist, werden wir in 14-18 Tagen sehen.

Obwohl ich prinzipiell nicht dazu neige, sehe ich hier schwarz. Ich denke dass die getroffenen Maßnahmen die Erwartungen nicht erfüllen werden und wir uns auf eine Verlängerung, bzw. auf eine Verschärfung nach 14 Tagen einstellen müssen.
Pessimistisch stimmt mich der Blick nach Österreich. Die Entwicklung verlief hier in, wenn auch mit Zeitverzögerung in D nahezu parallel. Gesundheitssystem und Maßnahmen sind vergleichbar.
Dort hat man in den letzten Tagen - und das ist ungewöhnlich für Länder, die erste Welle schon vergleichsweise stark betroffen hat - bei den Todesfällen bereits die Höchstände vom Frühjahr wieder erreicht.

[Mendoza]

(31 Oct 2020, 10:01)

Könntest du eventuell nachvollziehen, dass es mich irritiert wenn Restaurants geschlossen werden, aber Kantinen und Pausenräume geöffnet bleiben?

Ich kann nicht 9 Stunden am Stück auf Arbeit sein ohne was zu essen und mit den Kantinen/Pausenräumen wird ein Grundbedarf befriedigt. Kollegen begegnen sich ohnehin öfter mal und es wird ja auf Abstand und Hygiene auch in der Pause geachtet. Klar kann man sich auch da anstecken, aber Irgendwie muss alles auch noch machbar sein. Auf Restaurantbesuche kann man eher verzichten. Die sind -zumindest aus Kundensicht - Luxus.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 10:12)

Es ändert aber nichts am Problem. Denn Ziel muss es logischerweise sein, das Thema weltweit in den Griff zu bekommen.

Kein Widerspruch. Es ist eben eine Pandemie und kein EHEC-Ausbruch in Teilen Deutschlands.

[Mendoza]

(31 Oct 2020, 10:18)

Unser Regime, das nun so tut, als dürfe Geld bei der Rettung von Menschen keine Rolle spielen, hat ja die letzten Jahrzehnte ganz bewußt viel zu wenig Medizinstudienplätze angeboten, um vielleicht 500 Millionen Euro einzusparen. Künstliche Veknappung, Numerus Clausus 1,0 und selbst erzeugter Ärztemangel, nur damit sie sagen können: "Wir brauchen Einwanderung!"
und aus Osteuropa, Iran, Indien oder sogar Afrika die Medizin-Absolventen klauen.
Wer die Kranken dort behandelt, geht Merkel, Spahn und Co. am Arsch vorbei.

Ja, das stimmt. Wir ziehen den ärmeren Ländern die Mediziner ab, die diese für viel Geld ausgebildet haben. Aber wenn du ehrlich bist interessiert das auch die Normalos nicht. Das Hemd ist einem näher als die Hose.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 10:20)

Obwohl ich prinzipiell nicht dazu neige, sehe ich hier schwarz. Ich denke dass die getroffenen Maßnahmen die Erwartungen nicht erfüllen werden und wir uns auf eine Verlängerung, bzw. auf eine Verschärfung nach 14 Tagen einstellen müssen.
Pessimistisch stimmt mich der Blick nach Österreich. Die Entwicklung verlief hier in, wenn auch mit Zeitverzögerung in D nahezu parallel. Gesundheitssystem und Maßnahmen sind vergleichbar.
Dort hat man in den letzten Tagen - und das ist ungewöhnlich für Länder, die erste Welle schon vergleichsweise stark betroffen hat - bei den Todesfällen bereits die Höchstände vom Frühjahr wieder erreicht.

Von epidemiologischer Modellierung habe ich nicht viel Ahnung. Diese Leute werden da ja gefragt sein. Ich weiss nicht, ob es so etwas wie eine direkte Zielsetzung bei den Infektionen gibt und es wird auch nicht genau gesagt, wie viele Neuinfektionen das Gesundheitssystem noch verkraftet. Sagen wir mal, wir würden in 16 Tagen noch auf dem Level von heute, also 19.000 bis 20.000 Neuinfizierte sein. Ist das dann akzeptabel, weil man weiss, dass man ohne die Maßnahmen bei 50.000 wäre? Oder gibt es ein Ziel, also 10.000 Neuinfizierte oder so? Ich weiss das nicht und ich kann es aus den politischen Statements nicht wirklich ablesen.

[Selina]

(31 Oct 2020, 09:54)

Zumal wir mit dem Urlaub auch schon mutmasslich einen riesen Fehler gemacht haben. Das war auch so eine "Heilige Kuh" Es ist doch unbestritten, dass Urlaubsrückkehrer Infektionszahlen in die Höhe getrieben und das Virus auch in die Fläche verteilt haben und auch die Kontaktverfolgungen erschwerten. Wir stünden heute besser da, hätte man nicht dieses Eiertanz vollzogen, Und wenn die Bildzeitung schreibt: "Jetzt wollen uns die Politiker auch nich den Urlaub versauen"!, oder so ähnlich, dann darf sich Politik auch nicht von solchen Dummbatzen treiben lassen.Mir ist nämlich nicht bekannt, dass die Bildzeitung oder auch ähnlich geartete Gazetten neuerdings eine wissenschaftliche Forschungsabteilung eingerichtet hätten, die in der Lage wäre eine Pandemie einzuschätzen, deren Verlauf kein Mensch zur Zeit wirklich einschätzen kann. Mann kann es nur immer wieder betonen. Wir haben mit diesem Virus noch keinen Dezember und keinen Januar erlebt und es ist geboten, alles zu tun, um ein Desaster zu verhindern.

Genauso siehts aus. Und da wir hier ja in einem Politik-Forum sind: Meines Erachtens sind dieses Bagatellisieren, das Leugnen und das bockige Pochen auf Reisen und Feiern trotz schlimmster Pandemie auch Folgen des Rechtsruckes. Schaut man sich an, woher die meisten Relativierer, Bagatellisierer und Leugner alle kommen, wird das schnell klar. Wohlgemerkt, zum Überbegriff Rechtsruck zähle ich nicht nur AfD-Leute, die vor allem, aber nicht nur. Und nein (nur, um vorzubeugen), ich sage nicht, das sind alles Nazis. Nein, um Gotteswillen, viele sind weit davon entfernt, das zu sein. Bedenklich nur: Das zieht sich inzwischen durch etliche politische Richtungen. Die Folgen sind lebensgefährlich, wie man sieht.

[Corella]

(31 Oct 2020, 10:37)

Von epidemiologischer Modellierung habe ich nicht viel Ahnung. Diese Leute werden da ja gefragt sein. Ich weiss nicht, ob es so etwas wie eine direkte Zielsetzung bei den Infektionen gibt und es wird auch nicht genau gesagt, wie viele Neuinfektionen das Gesundheitssystem noch verkraftet. Sagen wir mal, wir würden in 16 Tagen noch auf dem Level von heute, also 19.000 bis 20.000 Neuinfizierte sein. Ist das dann akzeptabel, weil man weiss, dass man ohne die Maßnahmen bei 50.000 wäre? Oder gibt es ein Ziel, also 10.000 Neuinfizierte oder so? Ich weiss das nicht und ich kann es aus den politischen Statements nicht wirklich ablesen.

Es muss auf irgendeinem Niveau stabilisierbar sein. Gehen die Versuche schief, können wir für einen durchrauschenden Peak, der im Lock down 1 erwartet wurde, aber bei uns nicht eintrat, wieder Kapazitäten aus anderen Abteilungen mobilisiert werden. Wenn das passieren sollte, wird ein Lock down 2 das begleiten. Das ist Dir auch ohne jede Epidemiologie kar.

[yogi61]

(31 Oct 2020, 10:49)

Es muss auf irgendeinem Niveau stabilisierbar sein. Gehen die Versuche schief, können wir für einen durchrauschenden Peak, der im Lock down 1 erwartet wurde, aber bei uns nicht eintrat, wieder Kapazitäten aus anderen Abteilungen mobilisiert werden. Wenn das passieren sollte, wird ein Lock down 2 das begleiten. Das ist Dir auch ohne jede Epidemiologie kar.

So ähnlich habe ich mir das schon gedacht und deswegen halte ich mich eher an die Erklärungen der Notfall und Intensivmediziner, die müssen uns sagen, was sie noch schaffen können und was nicht. Die Parameter könnten sich ja durch neue Behandlungsmethoden und besseres Verständnis der Erkrankung ändern. Wie gesagt, an deren Erklärungen versuche ich mich zu orientieren und nicht an die Einschätzungen von Technokraten der Kassenärztlichen Vereinigungen oder Verbandsfunktionären bestimmter medizinischen Verbände, deren Mitgliedern natürlich aufgrund der Pandemie die Patientenzahlen eingebrochen sind und sie schlichtweg weniger Geld verdienen.

[Adam Smith]

Hier mal eine Meinung des RKI wie viele Impfungen pro Tag in Deutschland möglich sind.

Auch wenn es bald Impfstoffe gebe, werde die Impfung der gesamten Bevölkerung Ende 2021 seines Erachtens noch nicht abgeschlossen sein, sagt der Virologe den Zeitungen der Funke Mediengruppe. Wenn man rein rechnerisch etwa pro Tag 100.000 Menschen impfen könnte - was bereits eine Herausforderung sei - würde es 150 Tage dauern, um 15 Millionen Menschen zu impfen, erklärte Merten

https://www-deutschlandfunk-de.cdn.ampp ... %3D1188657

Wie kommt der Mann darauf, dass dieses eine Herausforderung darstellt?

Auch Daten zu den durchgeführten Impfungen gibt es: Laut Informationen des Marktforschungsinstituts IQVIA (Februar 2019) wurden insgesamt 14,6 Millionen Grippeimpfdosen (Zeitraum August bis Dezember 2018) an GKV- und Privatkrankenversicherte abgegeben: 13,3 Millionen hiervon entfallen auf GKV-Patienten, was 10 Prozent mehr sind als in der Vorjahresgrippesaison. Auf Privatkrankenversicherte entfallen 1,3 Millionen Grippeimpfdosen.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... %20Prozent

[roli]

(30 Oct 2020, 16:08)

das klingt jetzt vielleicht herzlos, aber ich wünsche mir, dass meine Freundin wenn es sie erwischt und sie überlebt nicht auch 8,4 IQ-Punkte verliert,
(was immer dauerhaft ist, da Neuronen außer im Hippocampus sich nicht erneuern) , denn um mit dummen Menschen zusammenzuleben fehlt mir die Geduld
(meine alte Mutter macht mich oft schon wahnsinnig bei meinen Besuchen).

Wirtschaftliche Schäden wird es aber nicht nur durch Dummheit und Antriebsschwäche geben, sondern auch Dialysebedarf und andere medizinisch notwendige
Dauerversorgung wird deutlich steigen.
Wie viele dauerhaft betroffen sein werden weiß man natürlich noch nicht, aber selbst bei wenigen Prozent der Bevölkerung geht der Schaden in die viele Milliarden.

Übrigens hinkt der Grippevergleich mit der stärksten Grippewelle seit 30 Jahre in der Saison 2017/2018 (RKI:):
Saison       Tote
2001/02    0
2003/04    0
2005/06    0
2006/07    200
2007/08    900
2009/10    0
2010/11    0
2013/14    0
2015/16    0
2017/18    25.100

Und beschlossen wurde trotz der dramatischen Lage (außer dem Bankrott der Veranstalter und Gastronomie) nichts.
Im Büro braucht man weiterhin keine Maske tragen und Kinder ab 6 (wie in Frankreich) brauchen hier auch keine,
aber was das Schlimmste ist: außer in Bayern kann man sich in den Privaträumen immer noch mit zig Menschen
partymäßig infizieren (keine Beschränkungen im Privaten, außer in Bayern). Das wird so nicht gut ausgehen...

das mit dnm Partys sehe ich auch so. Auch diese Menschenansammlungen im ÖPV sehe ich ein wenig problematisch. Speziell in den Städten stehen die Menschen dichtgedrängt an den Wartestationen. AUch wenn jeder ne Maske aufhat. Das ist kein 100%iger Schutz. Auch nicht im Freien. Und im Bus oder der S-Bahn erst recht nicht.
Trotzdem hätte ich die Gastronomie und die Hotels nicht geschlossen. Ersteres haben wir öfters in Anspruch genommen und hier gabs nie Probleme.

Arbeitsplatz (wie bei meiner Freundin) und Schule sind auch problematisch aber systemrelevant. Das sollte man weitertlaufen lassen. Nur bessere Konzepte in den Klassen. Durch dieses ständige Dauerlüften war die Lehererin meines Sohnes auch schon mehrmals krank. Andere Schüler auch. Die sollen wieder die Abstände in den Klassen einführen und den Unterricht aufteilen. Geht nicht anders und besser, als wenn man die Schulen wieder schliesst.
Und am Arbeitsplatz. Abstände einhalten und sobald man den Platz verlässt, Maske auf. Wird nicht immer so gehandhabt.

[ThorsHamar]

(31 Oct 2020, 09:53)

Du kannst ein paar Intensivbetten innerhalb ein paar Wochen - eher Monate - aufbauen. Das Personal kriegst du nicht. Selbst wenn man die Gehälter heute verdoppeln würde braucht man Jahre um Leute auszubilden. Außerdem kann das wahrhaftig nicht jeder. Selbst ausländische Kräfte müssten erstmal deutsch lernen und eingearbeitet werden.

Natürlich. Was zeigt uns das aber nun? Warum haben wir massenweise ausländisches Personal in den Krankenhäusern, obwohl es mal genug einheimische Fachkräfte gab?
Warum gab es vor Corona einen katastrophalen "Pflegenotstand", zu dessen Beseitigung sogar die Flüchtlingsproblematik herangezogen wurde?
Es sind dieselben Figuren, die das zu verantworten haben, denen ich jetzt Kompetenz zutrauen soll .....

[Quatschki]

(31 Oct 2020, 10:29)

Ja, das stimmt. Wir ziehen den ärmeren Ländern die Mediziner ab, die diese für viel Geld ausgebildet haben. Aber wenn du ehrlich bist interessiert das auch die Normalos nicht. Das Hemd ist einem näher als die Hose.

Der Unterschied ist, dass die einen Entscheidungsverantwortung tragen und die anderen eben nur Normalos sind, die allenfalls aus der Zeitung erfahren, welcher mehrheitlichen Meinung sie angeblich sein sollen und als Hetzer, Querdenker und Idioten bezeichnet werden, sobald sie selbst ihre eigene Meinung laut auf der Straße äußern.

[roli]

(30 Oct 2020, 16:23)

Wir kennen die Frau nicht persönlich und Wir lästern nicht, sondern sind von der angebotenen Leistung des Vortrages begeistert.

mal ne Abwechslung vom Standard.

Ich finde die Pressekonferenzen viel schlimmer. Das ist mehr wie peinlich, wenn man zwar die Leutchen hinter den Tresen gut versteht, die fragenden Journalisten aber überhaupt nicht.
Hab mal eine aus Österreich gesehen, da hast du jedes Wort verstanden. Um Klassen besser.

Aber vielleicht verlangen wir inzwischen auch zu viel. Der Berliner Flughafen hat nun auch geöffnet. Starke Leistung.

[JJazzGold]

(31 Oct 2020, 10:06)

Ja, kann ich. Man hat allerdings beschlossen zu probieren, im Moment vor allen Dingen die privaten Kontakte zu reduzieren und nicht zu stark in betriebliche Abläufe der Firmen einzugreifen.
Ob diese Strategie ausreichend ist, werden wir in 14-18 Tagen sehen.

Mir kommt das Ganze reichlich unausgegoren vor.
Aber sei es drum, wenn ich damit dein und Selinas Leben rette, dann koche ich halt sonntags wieder selbst, statt die lokale Gastronomie zu stärken und lasse Weihnachten ausfallen.

[Nightrain]

(31 Oct 2020, 11:07)
Hier mal eine Meinung des RKI wie viele Impfungen pro Tag in Deutschland möglich sind.

https://www-deutschlandfunk-de.cdn.ampp ... %3D1188657

Wie kommt der Mann darauf, dass dieses eine Herausforderung darstellt?
https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... %20Prozent

Keine Ahnung! Habe diesen unsäglichen Beitrag von Herr Mertens neulich auch schon kritisiert. Sowas geht einfach gar nicht. DAS ist Panikmache und treibt wieder Leute in die Arme der Aluhutfraktion, die auf Youtube rufen: "Wollt ihr die totale Durchseuchung?

(31 Oct 2020, 11:15)

Mir kommt das Ganze reichlich unausgegoren vor.
Aber sei es drum, wenn ich damit dein und Selinas Leben rette, dann koche ich halt sonntags wieder selbst, statt die lokale Gastronomie zu stärken und lasse Weihnachten ausfallen.

Rein vom Infektionsgeschehen betrachtet, ja. Dieser Lockdown hat seine Maßnahmen aber allein darauf ausgerichtet für möglichst viele Betriebe die Arbeit möglichst zu 100% aufrecht zu erhalten. Deswegen schließt das Restaurant und die Arbeitskantine nicht.
Im Übrigen hat bei und die Kantine schon vor Monaten weitaus höhere Sicherheitsmaßnahmen eingestellt, als diese Pillepalle Hygienepläne in der Gastronomie!
* Abstände zwischen den Tisch auf 3m erhöht
* maximal 4 Leute pro Tisch. DIe Mitarbeiter sind aufgerufen nicht teamübergreifend essen zu gehen.
* es wird dringend empfohlen alle Speisen "to go" mitzunehmen
* Wegeplan erstellt, man läuft in der Kantine eine Linie ab und läuft nicht den gleichen Weg hin und her
* die großen Toiletten in der Kantine sind geschlossen. Die Mitarbeiter sind aufgefordert die jeweils nächste Toilette ihres Büros zu nutzen

[Adam Smith]

(30 Oct 2020, 16:08)

Saison       Tote
2001/02    0
2003/04    0
2005/06    0
2006/07    200
2007/08    900
2009/10    0
2010/11    0
2013/14    0
2015/16    0
2017/18    25.100
.

Gibt es einen besonderen Grund, dass du einige Jahre nicht berücksichtigt hast?

Saison Tote
2008/09 18.800
2009/10 0
2010/11 0
2011/12 2400
2012/13 20.700
2013/14 0
2014/15 21.300
2015/16 0
2016/17 22.900
2017/18 25.100

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... h-101.html

[roli]

(30 Oct 2020, 16:38)

Also ich würde das eher Konjunkturprogramm nennen...

"Für die von den temporären Schließungen erfassten Unternehmen, Betriebe, Selbständige, Vereine und Einrichtungen wird der Bund eine außerordentliche Wirtschaftshilfe gewähren, um sie für finanzielle Ausfälle zu entschädigen. Der Erstattungsbetrag beträgt 75% des entsprechenden Umsatzes des Vorjahresmonats für Unternehmen bis 50 Mitarbeiter, womit die Fixkosten des Unternehmens pauschaliert werden. Die Prozentsätze für größere Unternehmen werden nach Maßgabe der Obergrenzen der einschlägigen beihilferechtlichen Vorgaben ermittelt. Die Finanzhilfe wird ein Finanzvolumen von bis zu 10 Milliarden haben."

75% des VORJAHRESumsatzes

Das dürfte für viele weit mehr sein, als die Bevölkerung noch an Umsatz herein bringt, wenn hier wie erwartet die Zahlen weiter auf 30.000 oder 40.000 Infizierte pro Tag hochschnellen.

ja, ich betrachte das auch als Konjunkturprogramm. Erst recht, wenn man bedenkt, was andere Länder hier leisten (können).

[ThorsHamar]

(31 Oct 2020, 11:14)

mal ne Abwechslung vom Standard.

Ich finde die Pressekonferenzen viel schlimmer. Das ist mehr wie peinlich, wenn man zwar die Leutchen hinter den Tresen gut versteht, die fragenden Journalisten aber überhaupt nicht.
Hab mal eine aus Österreich gesehen, da hast du jedes Wort verstanden. Um Klassen besser.

Aber vielleicht verlangen wir inzwischen auch zu viel. Der Berliner Flughafen hat nun auch geöffnet. Starke Leistung.

Na ja, mir ging's zu schnell. Ich kann diese Hektik nicht mehr haben ....

[yogi61]

(31 Oct 2020, 11:08)

das mit dnm Partys sehe ich auch so. Auch diese Menschenansammlungen im ÖPV sehe ich ein wenig problematisch. Speziell in den Städten stehen die Menschen dichtgedrängt an den Wartestationen. AUch wenn jeder ne Maske aufhat. Das ist kein 100%iger Schutz. Auch nicht im Freien. Und im Bus oder der S-Bahn erst recht nicht.
Trotzdem hätte ich die Gastronomie und die Hotels nicht geschlossen. Ersteres haben wir öfters in Anspruch genommen und hier gabs nie Probleme.

Arbeitsplatz (wie bei meiner Freundin) und Schule sind auch problematisch aber systemrelevant. Das sollte man weitertlaufen lassen. Nur bessere Konzepte in den Klassen. Durch dieses ständige Dauerlüften war die Lehererin meines Sohnes auch schon mehrmals krank. Andere Schüler auch. Die sollen wieder die Abstände in den Klassen einführen und den Unterricht aufteilen. Geht nicht anders und besser, als wenn man die Schulen wieder schliesst.
Und am Arbeitsplatz. Abstände einhalten und sobald man den Platz verlässt, Maske auf. Wird nicht immer so gehandhabt.

Die Gastronomie wurde nicht geschlossen,weil es mutmasslich viele Infektionen gegeben hat (obwohl man das gar nicht mehr weiß), sondern um die Zahl der privaten Kontakte zu verringern und auch auch das Flanieren in den Einkaufsstrassen der Städte weniger attraktiv zu machen. Die Hotel wurden übrigens nicht geschlossen, die entscheiden selber, ob es sich noch lohnt ein paar Geschäftsreisende aufzunehmen,oder nicht. Natürlich kann man die Strategie sich auf "Private" zu konzentrieren hinterfragen, aber das werden wir in 14-16 Tagen noch einmal diskutieren können.
Was vielen Menschen aber offensichtlich nicht klar ist, dass es aus epidemiologischer Sicht eben logisch ist, die Kontakte überhaupt zu verringern. Das bedeutet auch, dass man sich mal überlegen sollte,ob man wegen jedem Brühwürfel der in der Küche fehlt wieder in den Supermark stiefeln muss,oder ob es nicht zuviel verlangt ist, sich einen uralten Einkaufszettel zu schreiben und vorher mal die Birne anzuschalten, um dann das zu besorgen was man für die nächsten Tage benötigt.Nur weil Läden aus politsichen Gründen geöffnet sind, heisst das nicht, dass man sich dort laufend aufhalten sollte, weil man sich nicht infizieren kann.

[Adam Smith]

Hier mal die Übersterblichkeit in Deutschland bis zum 4. Oktober 2020.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

[Adam Smith]

(31 Oct 2020, 11:24)

Die Gastronomie wurde nicht geschlossen,weil es mutmasslich viele Infektionen gegeben hat (obwohl man das gar nicht mehr weiß).

Gerade hier weiss man das doch ganz genau, weil es die Pflicht gibt seine Daten zu hinterlassen.

[roli]

(30 Oct 2020, 17:57)

Demokratie ist nichts was man verdienen muß, es ist keine Belohnung.

Und wenn ich vom klassischen Faschismus ausgehe, stelle ich mir die Frage, wie ich erkennen kann,
ab wann sich eine parlamentarische Demokratie unumkehrbar in eine faschistische Diktatur verwandelt.

Und wie man immer so schön sagt, gerne auch in einem anderen ähnlichen Kontext:

Wehret den Anfängen!

Da ich in der DDR aufgewachsen bin, meine ich, einen gewissen Riecher für solcherlei Strukturen zu haben.
Und das Odeur ist nicht erst seit Corona in meiner Nase, es ist jetzt nur etwas stärker.

Ich denke, eine Diktatur erkennst Du daran, wenn Oppositionspolitiker ins Ausland (Weissrussland) flüchten müssen. Oder gar vergiftet (Russland) oder eingesperrt (China) werden.
Ich verstehe Deine Bedenken und ich betrachte Dich auch nicht als Coronaleugner, aber was die aktuellen Maßnahmen angeht stehe ich eher auf der Hartlinerseite. Nicht ganz, aber die Richtung stimmt.