neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Desconius]

(30 Oct 2020, 01:50)
Die Covid19 Konzentration ist 4mal höher als im April im Abwasser.

Der April war regentechnisch relativ trocken; zur zeit sorgt Regen dafür, daß Feinstäube vermehrt in das Abwassersystem gelangen.

[Schnitter]

(30 Oct 2020, 09:37)
Deutschland 62250 Tote, wenn es dem beispiel Schwedens folgen würde.

Deutschland ist ca. 10 mal so dicht besiedelt wie Schweden.

Du kannst also von > 100k ausgehen.

[Quatschki]

(30 Oct 2020, 11:01)

Warum so impfforschungsfatalistisch?

Ich glaube, dass ein Corona-Impfstoff eher wie ein Grippeimpfstoff wirkt und nicht wie ein Pocken- oder Masernimpfstoff zur Ausrottung des Virus führen wird.
Der Tod wird sich die 0.xx% Übersensiblen früher oder später holen und die anderen werden lernen müssen, mit dem Virus zu leben.

[firlefanz11]

(29 Oct 2020, 20:19)

Anfang des Jahres war von einigen Promis oft #stayathome zu hören oder zu lesen... ich erwarte, daß nun erneut wieder viele ABC-Promis sich hinter die Corona-Masken-Politik stellen werden, so daß es mehr sein werden als die einszwei Promis auf der anderen Seite, welche durchsickern lassen, daß sie nicht ganz so einverstanden sind mit derzeitigen und vorangegangenen politischen Entscheidungen bezüglich Corona.

Ist im Strategiepapier der BR ja auch so angestrebt, und hat ja im Frühjahr auch prima geklappt...

[Quatschki]

(30 Oct 2020, 11:28)

Deutschland ist ca. 10 mal so dicht besiedelt wie Schweden.

Du kannst also von > 100k ausgehen.

Ich glaube auch, dass die meisten europäischen Länder Schweden noch überholen werden.

[Adam Smith]

(30 Oct 2020, 11:26)

Der April war regentechnisch relativ trocken; zur zeit sorgt Regen dafür, daß Feinstäube vermehrt in das Abwassersystem gelangen.

Laut Worldometers gibt es nun viermal so viele Fälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... uxembourg/

[Desconius]

(30 Oct 2020, 09:13)

In Belgien gab es gestern 23.921 neue Fälle. Alles ohne Dunkelziffer.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

Bezogen auf die Bevölkerung von Deutschland wären das etwa 191.000 Fälle pro Tag. Der PCR Test sollte bei 30 Zyklen gestoppt werden.

Von Team Drosten vernahm man 45 Zyklen:
"[...] PCR-Tests 45 Zyklen [...]"
https://dpa-factchecking.com/germany/20 ... HN0LrylLG4

Siehe auch: Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR



Hinzu kommt, daß z. B. mindestens die Testkits/Testsystem von Tib Molbiol/Roche Diagnostics, ThermoFisher Scientific, BGI Health (HK) Co. Ltd, Primerdesign Ltd, R-Biopharm AG und EUROIMMUN AG auf nur ein einziges Gene Target hin testen...
https://www.finddx.org/covid-19/sarscov ... l-results/

[H2O]

(30 Oct 2020, 11:00)

Lockdowns retten niemanden endgültig, sondern schieben alles nur auf.
Und das um einen sehr hohen Preis.

Das ist doch seit dem Kampf mit der 1. Welle der Pandemie bekannt. Schon damals hieß es, daß wir alle irgendwann einmal angesteckt werden. Daß es darum ginge, die Zahl der gleichzeitig Angesteckten/Erkrankten in einem Bereich zu halten, der unser Gesundheitswesen nicht überfordert. Ansonsten sei auf einen Impfstoff oder ein Medikament zu hoffen, die die Erkrankung verhindern oder sie wenigstens schneller heilen.

Da geht es um Menschenleben; derzeit leider nicht nur um Greise 80+. Ich würde in dem Zusammenhang eine Kostenbetrachtung zurück stellen!

[ThorsHamar]

(30 Oct 2020, 10:17)

Ist die Bundesregierung genau so kompetent wie ihre Sprecher ?

[youtube][/youtube]

Hoppla, das wäre die perfekte Duo-Partnerin für Sawsan Chebli ....

[Desconius]

(30 Oct 2020, 11:34)

Ist im Strategiepapier der BR ja auch so angestrebt, und hat ja im Frühjahr auch prima geklappt...

Überall auf der Welt, selbst in Schweden, Weißrussland oder vor dem Kommen des "Panikkommandos" (WHO-Abgesandte) in Turkmenistan.

Selbst im Tansania wurden die Kekule-Drosten Sterbezahlen angedacht:
"Die Regierung verbreitet mit ihren Entscheidungen keine Panik. Die Devise, gemeinsam mit Gott den Virus zu besiegen, erscheint uns vielleicht erstmal fremd. Was aber tun, wenn das Land nicht mehr als 100 Intensivbetten für 55 Millionen Menschen hat? Nach unseren Einschätzungen könnten hier 400000 Menschen wegen Corona sterben."
https://www.bayern-evangelisch.de/wir-u ... -10114.php (05.05.2020)

Und das kam, nachdem man zumindest geistig die Paniker aus dem Land warf, dabei heraus:
"Im Alltag sieht El-Noshokaty kaum noch Bürger, die eine Maske tragen.
[...]
Eine europäische Ärztin, die in Tansania arbeitet, berichtet am Telefon, dass sie tatsächlich von einem deutlichen Rückgang der Infektionen seit Mitte Juni ausgeht. „Vieles ist Spekulation, aber die großen Kliniken besprechen sich wöchentlich, da hätte man schon etwas mitbekommen“, sagt sie, „und nach Großveranstaltungen gab es keinen signifikanten Anstieg der Patientenzahlen.“"
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-aus.html (16.08.2020)

[H2O]

Und damit niemand in Sorglosigkeit verfällt, hier die Zahlen aus Polen von heute, Freitag, 2020-10-30:

21.629 Neu-Angesteckte
202 von und mit Covid-19 Verstorbene
15.444 Patienten in Intensivbetreuung
1.254 davon mit künstlicher Beatmung (1.800 Beatmungsplätze verfügbar; 100 neu)

Die in der Gazeta Wyborcza dargestellten Kurven gehen ungebremst "durch die Decke". Das sieht ganz schlimm aus, trotz vieler Gegenmaßnahmen: Das reicht nicht mehr!

Und das meldet das RKI für Deutschland (gemäß t-online):
18.681 Neu-Angesteckte
77 an und mit Corvid-19 Verstorbene (Zahl von Donnerstag)

[Adam Smith]

(30 Oct 2020, 11:44)

Von Team Drosten vernahm man 45 Zyklen:
"[...] PCR-Tests 45 Zyklen [...]"
https://dpa-factchecking.com/germany/20 ... HN0LrylLG4

Siehe auch: Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR



Hinzu kommt, daß z. B. mindestens die Testkits/Testsystem von Tib Molbiol/Roche Diagnostics, ThermoFisher Scientific, BGI Health (HK) Co. Ltd, Primerdesign Ltd, R-Biopharm AG und EUROIMMUN AG auf nur ein einziges Gene Target hin testen...
https://www.finddx.org/covid-19/sarscov ... l-results/

Irgendwann wird man Tests mit über 30 Zyklen nicht mehr berücksichtigen.

[Desconius]

(30 Oct 2020, 12:19)

Irgendwann wird man Tests mit über 30 Zyklen nicht mehr berücksichtigen.

Können derartige Vorgaben, z. B. gesetzliche, den Laboratorien gemacht werden ?

[Absurd]

Wirklich, wirklich schade, dass man hier keine Grafiken posten kann.
Aber jedem Covidioten im "Westen" (die scheint es nur hier zugeben), der auf
https://i.ibb.co/XpDHbvJ/m0rw-5f-558a.jpg
klickt sollte doch die Schamesröte in's Gesicht schießen, wenn er sieht, was er zu verantworten hat !

[Sören74]

(30 Oct 2020, 12:53)

Wirklich, wirklich schade, dass man hier keine Grafiken posten kann.
Aber jedem Covidioten im "Westen" (die scheint es nur hier zugeben), der auf
https://i.ibb.co/XpDHbvJ/m0rw-5f-558a.jpg
klickt sollte doch die Schamesröte in's Gesicht schießen, wenn er sieht, was er zu verantworten hat !

Eigentlich haben wir das alle mit zu verantworten. Wir sitzen da in einem Boot.

[Adam Smith]

(30 Oct 2020, 12:25)

Können derartige Vorgaben, z. B. gesetzliche, den Laboratorien gemacht werden ?

Natürlich. Die ermitteln dann einfach zwei Daten. Einmal bei 30 Zyklen und einmal bei 45 Zyklen.

[X3Q]

(30 Oct 2020, 12:19)

Irgendwann wird man Tests mit über 30 Zyklen nicht mehr berücksichtigen.

Und warum nicht? Ein solches vorgehen wäre nämlich fahrlässig

—X

[X3Q]

(30 Oct 2020, 12:58)

Natürlich. Die ermitteln dann einfach zwei Daten. Einmal bei 30 Zyklen und einmal bei 45 Zyklen.

Und das bringt genau was?

—X

[Corella]

(30 Oct 2020, 11:39)

Ich glaube auch, dass die meisten europäischen Länder Schweden noch überholen werden.

So toll sind die Trends in Schweden derzeit auch nicht. In Deinem Bild kämen sie grad vom Reifenwechsel...

[Adam Smith]

(30 Oct 2020, 13:26)

Und das bringt genau was?

—X

Es bringt uns mehr Erkenntnisse über das VIrus.

Wichtig ist die Viruslast
Ein Artikel der New York Times macht nun auch auf ein Problem der PCR-Tests aufmerksam, nämlich dass diese zu sensitiv sind, aber keine Aussage darüber ermöglichen, ob jemand erkrankt und ansteckend ist. Schon eine minimale Viruslast wird als positiv angezeigt, daher werden viele Menschen, die als positiv getestet werden, nicht nur asymptotisch sein, sondern auch nicht ansteckend. Experten würden, so die NYT, deswegen nicht raten, nicht weniger zu testen oder aufzuhören, wie die Gesundheitsbehörde CDC empfiehlt, Menschen ohne Symptome zu testen.

Die Zyklusschwelle müsste gesenkt werden, beispielsweise auf 30 oder weniger, wie Mina vorschlägt.

Testdaten, die die Zyklusschwelle beinhalten aus Massachusetts, New York und Nevada, so eine Überprüfung der NYT, würden zeigen, dass 90 Prozent der positiv Getesteten kaum mit Viren infiziert seien. Das würde bedeuten, dass nur ein Zehntel der positiv Getesteten isoliert werden müssten.

https://www-heise-de.cdn.ampproject.org ... 84437.html

[Corella]

(30 Oct 2020, 09:37)

ja, das ist eine solide schätzung einer fiesen Grippewelle.
wir müssen hierbei bedenken, das dieses Ergebnis dadurch zustandekommt, weil niemand die grippe aufgehalten hat. d.h. man hat die infektion weiterlaufen lassen.

was würde pasieren, wenn man corona weiterlaufen lässt, mit unserem zahlenmaterial:

meine schätzung:

83.000.000 einwohner, davon infizieren sich 50% danach ist infektionstopp

41.500.000 infizierte, INFEKTIONSMORTALITÄT von 0.3% angenommen = 124.500 Tote

wenn man es einfach durchlaufen lässt. Würde man natürlich nicht, irgendwann würde man zumindest (wie in schweden) bissi die riskogruppen abschirmen und bissi eigenverantwortung was AHA angeht, ohne jedes verbote, was die anzahl der Toten halbieren würde (schwedischer weg), ergibt für
Deutschland 62250 Tote, wenn es dem beispiel Schwedens folgen würde.

Das ist einfach nur meine Schätzung, wie ich die Pandemie einschätze/einordne.

Fazit: Corona ist eine RICHTIG fiese Grippe, es wäre heftiger als die Grippewelle 2018

Wer Zeit und "Lust" hat, genauer auf Zahlen zu schauen:
Grippewellen, oder auch Hitzetote ziehen wohl gern Todeszeitpunkte vor, kenntlich daran, dass Übersterblichkeit zeitnah drauf wieder kompensiert. Zeigt sich nun, mit hinreichend Abstand zur 1. Welle, dieser Effekt in Norditalien und -amerika auch? Wenn nämlich nicht, dann sind auch die Übersterblichkeitswerte nicht gut naiv und direkt abzugleichen. Der von desinformativer Ecke eingebrachte Terminus "mit Corona" könnte zur Fehleinschätzung führen.

[Desconius]

(30 Oct 2020, 13:38)

Es bringt uns mehr Erkenntnisse über das VIrus.

In Wahrheit natürlich nur Erkenntnisse darüber, ob bestimmte targets im Rachen-Nasen-Schleim enthalten sind.

https://i.ibb.co/XpDHbvJ/m0rw-5f-558a.jpg

Wegen der Maßnahmen ?

[Desconius]

(30 Oct 2020, 13:48)
Wenn nämlich nicht, dann sind auch die Übersterblichkeitswerte nicht gut naiv und direkt abzugleichen. Der von desinformativer Ecke eingebrachte Terminus "mit Corona" könnte zur Fehleinschätzung führen.

Angebrachter wäre mit-Angstpanik-zuvor, da gebe ich Dir recht.

Und welche Gruppe hat´s zu verantworten ?

[yogi61]

(30 Oct 2020, 11:48)

Das ist doch seit dem Kampf mit der 1. Welle der Pandemie bekannt. Schon damals hieß es, daß wir alle irgendwann einmal angesteckt werden. Daß es darum ginge, die Zahl der gleichzeitig Angesteckten/Erkrankten in einem Bereich zu halten, der unser Gesundheitswesen nicht überfordert. Ansonsten sei auf einen Impfstoff oder ein Medikament zu hoffen, die die Erkrankung verhindern oder sie wenigstens schneller heilen.

Da geht es um Menschenleben; derzeit leider nicht nur um Greise 80+. Ich würde in dem Zusammenhang eine Kostenbetrachtung zurück stellen!

So ist es und es geht auch um die Therapiemöglichkeiten. Schon heute kann den Patienten besser geholfen werden als im März und April und mutmasslich kann den Erkrankten im Januar noch besser geholfen werden. Zeit zu "erkaufen" ist deswegen auch keine schlechte Idee.

[Corella]

(30 Oct 2020, 13:53)

Angebrachter wäre mit-Angstpanik-zuvor, da gebe ich Dir recht.

Und welche Gruppe hat´s zu verantworten ?

Hä? Mit Corona dann vor Angst gestorben? Endlos immer wieder neue, freche Behauptungen um fundamental-kritsche Scheingefechte am Leben zu hslten. Eckelt mich!

[X3Q]

(30 Oct 2020, 13:38)

Es bringt uns mehr Erkenntnisse über das VIrus.

Welche?

—X

[NicMan]

(30 Oct 2020, 13:36)

So toll sind die Trends in Schweden derzeit auch nicht. In Deinem Bild kämen sie grad vom Reifenwechsel...

Wir sollten uns ohnehin fragen weshalb ein Land wie Schweden, das bei der Pandemiebkämpfung einen verdammt hohen Preis bezahlt und etliche Menschen geopfert hat, als Vorbild angeführt wird? Warum sind nicht Südkorea oder Taiwan die Modelle, über die wir sprechen? Und wenn asiatische Möglichkeiten hier nicht gegeben sind: Warum nicht auf die europäischen Länder (Norwegen etc.) schauen, die den Schaden zumindest begrenzen konnten? Der schwedische "Sonderweg" ist zu einer völlig irrationalen Fata Morgana geworden, 500 Tote auf 1 Million Einwohner sind schlicht keine gute Performance sondern unterirdisch. Auch wenn manche Staaten da noch unterirdischer waren. Es kann ja nicht der Anspruch sein, sich an den hinteren Plätzten zu orientieren.

[Desconius]

(30 Oct 2020, 14:09)
Eckelt mich!

Ekelt oder Eckelt ?

(02 Oct 2020, 12:05)

Und Postillon meldet: "Der positivste Test, den je ein Präsident hatte" – Trump präsentiert stolz sein Corona-Testergebnis

Ja, wir gratulieren.

(02 Oct 2020, 12:15)

Prognose:
Was wird Olli Welke heute Abend für s Care paket vorschlagen:
Sagrotan mit Strohhalm
UV-Lampe
Stück Golfrasen mit Loch
3 DVD Bibbi und Tina...?

Am Leid anderer Menschen indirekt oder gar direkt zu ergötzen ist ekelig; Angstmacherei nicht weniger. Und dazu gehört das Malen von Schreckgespenster an die Wand!

So teilweise verstehe ich, warum IP-Adressen gespeichert werden. Schließlich will die Rechnung (1.500 Mrd bisher... die sog. Wiedervereinigung war kaum wesentlich teurer...) bezahlt werden.



Es ist aus medizinischer Sicht längst bekannt, daß Menschen, denen tiefergehend Angst gemacht wird oder die gar zusätzlich in Panik versetzt werden - und dieser Zustand länger anhält -, Schäden an Organen davontragen oder, teils alters- und gesundheitsbedingt, relativ sofort in Todesgefahr gebracht werden.

Diverse Formen psychischer Gewalt stellen ein Straftatbestand dar und sind entsprechend zu verfolgen.
"Psychische Gewalt

Im Gewaltbericht 2001 wird psychische Gewalt im sozialen Nahraum folgendermaßen zusammengefasst:

Seelische, auf emotionaler Ebene ausgeübte Gewalt ist schwerer zu identifizieren als körperliche Misshandlungen. Sie ist daher seltener Gegenstand der Forschung und öffentlicher Diskussion. Das Spektrum psychischer Gewalthandlungen ist jedoch sehr umfangreich, die Narben sind meist schwerer zu heilen als bei physischen Übergriffen.

- Isolation und soziale Gewalt zielen darauf ab, die betroffene Person zu isolieren (z.B. durch ein Kontaktverbot zur Familie oder zu Freund/innen, das Einsperren zu Hause, das Absperren des Telefons usw.). Bei Kindern zählt zu diesem Bereich auch der Liebesentzug.

- Drohungen, Nötigungen und Angstmachen sind häufige Formen von psychischer Gewalt. Auch die Androhung, Dritte zu verletzen (Verwandte, Haustiere, ...) wird eingesetzt, um bestimmte Ziele zu erreichen. Durch Drohungen und Angstmachen „erübrigt“ sich oft die Anwendung von physischer Gewalt, da die Angst davor bereits einschüchternd wirkt. Diese Strategien bedeuten vor allem für Frauen und Kinder ein Leben in Angst.

- Beschimpfungen, Abwertungen und Diffamierungen dienen der Zerstörung des Selbstwertgefühls des Opfers und seiner/ihrer geistigen Gesundheit. Mit der Zeit wird der Glaube an den eigenen Wert, die Identität und die eigenen Empfindungen, an Rechte oder Wahlfreiheit, zerstört. Von dieser Gewaltform sind Frauen und Männer gleichermaßen betroffen.

- Zu dieser Form der Gewalt gehört z.B. das Lächerlichmachen in der Öffentlichkeit durch beleidigende und abfällige Äußerungen. Sehr häufig werden Behauptungen aufgestellt wie: die Frau sei verrückt oder psychisch krank, bilde sich etwas ein, sei selbstmordgefährdet, etc. Diese Äußerungen werden oft benutzt, um von den eigenen Taten abzulenken und die Frau „zum Problem zu machen“."
[...]
https://www.gewaltinfo.at/fachwissen/formen/psychisch/

[Desconius]

(30 Oct 2020, 14:25)

Wir sollten uns ohnehin fragen weshalb ein Land wie Schweden, das bei der Pandemiebkämpfung einen verdammt hohen Preis bezahlt und etliche Menschen geopfert hat,

Wie viele verstorbene Personen dort haben denn ein Corona-positiv-Resultat erhalten ?

Mit welchem Testkit wurde getestet ?
Welche Zykluszahl ?

Und warum sind im ersten Halbjahr 2020 dort nicht durchschnittlich wesentlich mehr Menschen pro 100.000 Einwohner verstorben als in den vorherigen 20 Jahren ??
Wegen den Maßnahmen ?

[Corella]

(30 Oct 2020, 14:32)

Ekelt oder Eckelt ?



Am Leid anderer Menschen indirekt oder gar direkt zu ergötzen ist ekelig; Angstmacherei nicht weniger. Und dazu gehört das Malen von Schreckgespenster an die Wand!

So teilweise verstehe ich, warum IP-Adressen gespeichert werden. Schließlich will die Rechnung (1.500 Mrd bisher... die sog. Wiedervereinigung war kaum wesentlich teurer...) bezahlt werden.



Es ist aus medizinischer Sicht längst bekannt, daß Menschen, denen tiefergehend Angst gemacht wird oder die gar zusätzlich in Panik versetzt werden - und dieser Zustand länger anhält -, Schäden an Organen davontragen oder, teils alters- und gesundheitsbedingt, relativ sofort in Todesgefahr gebracht werden.

Diverse Formen psychischer Gewalt stellen ein Straftatbestand dar und sind entsprechend zu verfolgen.
"Psychische Gewalt

Im Gewaltbericht 2001 wird psychische Gewalt im sozialen Nahraum folgendermaßen zusammengefasst:

Seelische, auf emotionaler Ebene ausgeübte Gewalt ist schwerer zu identifizieren als körperliche Misshandlungen. Sie ist daher seltener Gegenstand der Forschung und öffentlicher Diskussion. Das Spektrum psychischer Gewalthandlungen ist jedoch sehr umfangreich, die Narben sind meist schwerer zu heilen als bei physischen Übergriffen.

- Isolation und soziale Gewalt zielen darauf ab, die betroffene Person zu isolieren (z.B. durch ein Kontaktverbot zur Familie oder zu Freund/innen, das Einsperren zu Hause, das Absperren des Telefons usw.). Bei Kindern zählt zu diesem Bereich auch der Liebesentzug.

- Drohungen, Nötigungen und Angstmachen sind häufige Formen von psychischer Gewalt. Auch die Androhung, Dritte zu verletzen (Verwandte, Haustiere, ...) wird eingesetzt, um bestimmte Ziele zu erreichen. Durch Drohungen und Angstmachen „erübrigt“ sich oft die Anwendung von physischer Gewalt, da die Angst davor bereits einschüchternd wirkt. Diese Strategien bedeuten vor allem für Frauen und Kinder ein Leben in Angst.

- Beschimpfungen, Abwertungen und Diffamierungen dienen der Zerstörung des Selbstwertgefühls des Opfers und seiner/ihrer geistigen Gesundheit. Mit der Zeit wird der Glaube an den eigenen Wert, die Identität und die eigenen Empfindungen, an Rechte oder Wahlfreiheit, zerstört. Von dieser Gewaltform sind Frauen und Männer gleichermaßen betroffen.

- Zu dieser Form der Gewalt gehört z.B. das Lächerlichmachen in der Öffentlichkeit durch beleidigende und abfällige Äußerungen. Sehr häufig werden Behauptungen aufgestellt wie: die Frau sei verrückt oder psychisch krank, bilde sich etwas ein, sei selbstmordgefährdet, etc. Diese Äußerungen werden oft benutzt, um von den eigenen Taten abzulenken und die Frau „zum Problem zu machen“."
[...]
https://www.gewaltinfo.at/fachwissen/formen/psychisch/

Was du machst nennt man Whataboutism, eine bekannte Desinformationstechnik.

[roli]

(29 Oct 2020, 18:07)

Das mit der Demenz und Diabetes ist noch nicht ganz sicher erwiesen. Sicher nachgewiesen ist vermehrt auf jeden Fall:

Einschränkungen von Geruchs- und Geschmackssinns
anhaltende Erschöpfung und Müdigkeit ("Fatigue")
Atembeschwerden
Gelenkschmerzen
Lungenfibrosen
Nierenschäden
Leberschäden
Gehirnschäden samt dauerhaftem IQ-Verlust
Nervenzellenschäden
Herzinfarkt
Entzündungen in den Blutgefäßen
Thrombosen mit Herzinfarkt
Schlaganfall
Lungenembolie
...

Ja, so langsam mache ich mir auch Sorgen. Meine Feundin hats ja schon fast drei Wochen. Und neben dem Husten klagt sie jetzt über Herzschmerzen und Beschwerden im linken Arm. Nichts Gutes und sie ist erst 50. Hoffentlich bleibt nichts zurück. Sie hat schon wegen Influenza nur noch 54% Nierenfunktion.

[Desconius]

(30 Oct 2020, 14:47)

Was du machst nennt man Whataboutism, eine bekannte Desinformationstechnik.

Du wirfst mir Desinformationsbetreibung vor ?

Wer bist Du ?

[roli]

(29 Oct 2020, 17:28)

In dem Moment wo die Regierung (Söder) Bürger dazu auffordert andere Bürger zu kontrollieren,
leben wir nicht mehr in einer Demokratie!

Im Prinzip ja. Aber manche Idioten haben die Demokratie eigentlich nicht verdient. Sie beschimpfen unsere Regierung als faschistisch und würden sich wunden, würden sie ein einem totaliären System leben. Manchmal kommt mir der Gedanke, das wäre nicht mal so schlecht.

[Adam Smith]

(30 Oct 2020, 14:38)

Wie viele verstorbene Personen dort haben denn ein Corona-positiv-Resultat erhalten ?

Mit welchem Testkit wurde getestet ?
Welche Zykluszahl ?

Und warum sind im ersten Halbjahr 2020 dort nicht durchschnittlich wesentlich mehr Menschen pro 100.000 Einwohner verstorben als in den vorherigen 20 Jahren ??
Wegen den Maßnahmen ?

In Schweden sind im ersten Halbjahr mehr Menschen gestorben als im Durchschnitt der letzten 20 Jahre. Eine Untersterblichkeit gibt es erst ab Woche 35. Und es liegen auch nur Daten bisher bis zur 39. Woche vor.

https://www.statista.com/statistics/111 ... -per-week/

[roli]

(29 Oct 2020, 18:32)

In ganz Europa gibt es keine bessere Versorgung mit Intensivbetten, als in Deutschland. Schweden z.B. das ja gerne als vorbildhaftes kostenloses und staatliches Gesundheitssystem genannt wird hat nur etwa ein Fünftel der Kapazität Deutschlands.

aber bitte die EInwohnerzahl beachten.
Aber die Bereitstellung so vieler Intensivbetten aufgrund von COVID-19 finde ich auch gut. Insofern auch genügend Personal zur Verfügung steht.
Allerdings, so ganz unrecht hat der Impfkritiker hier nicht. Generell gesehen.
Nicht bezogen auf seine Aussagen zu den aktuellen Maßnahmen.

[Raskolnikof]

(30 Oct 2020, 10:23)
Aus meiner Sicht ist das Modell Herdenimmunität doch auch schon deshalb aus der Mode gekommen, weil es nach Genesung und dem Verschwinden der Antikörper des Virus doch wieder zu erneuten Ansteckungen kommen kann.

Das ist grundsätzlich richtig. Darüber, ob und in welchem Maße noch eine Herdenimmunität besteht überwacht ständig die ständige Impfkommission des Robert-Koch-Institut bei allen Infektions- bzw. Virenerkrankungen. Entsprechend werden die Impfempehlungen jedes Jahr und bei Bedarf öfter dem jeweiligen Infektionsgeschehen angepasst.

Relativ unbemerkt von der Bevölkerung wurde so z.B. bereits vor Jahren die alle zehn Jahre empfohlene Wiederauffrischimpfung gegen Polio (Kinderlähmung) bei Erwachsenen aus dem Impfkalender genommen, weil Polio in Europa als ausgerottet gilt. Die Grundimunisierung im Säuglings- und Kleinkindalter (drei Impfungen) und eine Auffrischimpfung im Alter von 9 - 16 Jahren wird aber noch beibehalten, weil es immer noch Länder gibt in denen die Polio noch nicht ganz ausgerottet ist und es alle paar Jahre mal wieder zu einer Enschleppung des Virus kommt und zum anderen Touris keine Hemmungen haben in die verseuchtesten Ecken dieser Welt zu fahren.
Und so würde das auch bei Covid 19 laufen. Wenn das Impfprogramm erst einmal angelaufen ist wird die Stiko das Impfgeschen selbst und die Wirkung sehr genau überwachen. Wenn dann beispielsweise festgestellt wird, dass bei vielen Impflingen der Impfschutz nach einem einem Jahr beginnt nachzulassen könnte eine Empfehlung dahingehend ausgesprochen werden, die Covid 19 Schtzimpfung jährlich aufzufrischen bis vielleicht irgendwann ein Impfstoff entwickelt wird, der eine längere Imunität gewährleistet.


https://www.rki.de/DE/Content/Kommissio ... Taawz7DCs_

[Desconius]

(30 Oct 2020, 14:56)

In Schweden sind im ersten Halbjahr mehr Menschen gestorben als im Durchschnitt der letzten 20 Jahre. Eine Untersterblichkeit gibt es erst ab Woche 35. Und es liegen auch nur Daten bisher bis zur 39. Woche vor.

https://www.statista.com/statistics/111 ... -per-week/

Die vorherigen 10 Halbjahre (Schweden) sind hier grafisch dargestellt: Grafik1
Grafik2

[roli]

(29 Oct 2020, 19:04)

Was ist denn eine "anständige Finanzierung" von genau was?

Wir haben in D insgesamt zu viele Krankenhausbetten.

Wie kommst Du auf diese Aussage?
Die Krankenhäuser sind doch in normalen Zeiten immer gut ausgelastet. Bei Welchen trifft das nicht zu? Ich kenne Keine.

[BlueMonday]

(30 Oct 2020, 09:37)

ja, das ist eine solide schätzung einer fiesen Grippewelle.
wir müssen hierbei bedenken, das dieses Ergebnis dadurch zustandekommt, weil niemand die grippe aufgehalten hat. d.h. man hat die infektion weiterlaufen lassen.


Fazit: Corona ist eine RICHTIG fiese Grippe, es wäre heftiger als die Grippewelle 2018

Natürlich gibt und gab es auch in den Grippezeiten Maßnahmen eben bishin zur Impfung. Der Unterschied zu "Corona" ist nur, dass man sich mit den Grippeerregern mittlerweile arrangiert hat, sie als nomale Erscheinung begreift, und eben damit lebt und umgeht, ohne das eigentliche Leben der Menschen massiv zu beschneiden, weil man in Panik verfällt. Auch das wird mit "Corona" früher oder eben später passieren müssen. Kein Staat der Welt wird alle paar Monate in diesen erratischen Lockdown-Aktionismus verfallen (können), weil mal wieder eine Welle sich aufwärts bewegt. Händewaschen, sich nicht gegenseitig ins Gesicht niesen und husten, Räume regelmäßig lüften, das sind eigentlich völlig normale Verhaltensweisen von jeher, für die man keine staatlichen Maßnahmen benötigt. Auch dass man zu Grippezeiten schon aus eigenem Interesse möglichst in den eigenen vier Wänden bliebt. Wer mag sich schon unnötig eine Erkältung oder gar eine Grippe einfangen. Vermeiden lässt sich das natürlich nicht zu 100%.
Die Sterblichkeitsrate von Sars-CoV-2 wurde nun in einer neuen Metastudie von John Ioannidis nach unten korrigiert. Liegt also mittlerweile im Bereich der "normalen Infuenza". Influenza ist ja auch nur ein Sammelbegriff. Da gibt es auch verschiedene, ständig mutierende Erreger mit verschieden schweren Verläufen und Nachwirkungen.

[roli]

(29 Oct 2020, 22:05)

Du bist der einzige hier im Forum, der davon betroffen zu sein scheint.

da wäre ich mir nicht so sicher.

[roli]

(29 Oct 2020, 23:15)

Was so alles menschenverachtend ist, ich haben mindestens 2,23 pro mille im Blut, somit es es mir tatsächlich egal.

Schon vor 24:00 Uhr? Respekt.

[roli]

(30 Oct 2020, 00:12)

War ja klar:
"Verunreinigte Luft könne außerdem die Ausbreitung des Coronavirus verstärken. Die RNA von Sars-CoV-2 sei in Feinstaubproben in Norditalien nachgewiesen worden. "Etwa 15 Prozent der Covid-19-Toten geht auf das Konto der Luftverschmutzung", sagt Münzel. Darauf deute eine in der Fachzeitschrift "Cardiovascular Research" veröffentlichte Studie hin."
https://www.n-tv.de/wissen/Feinstaub-ma ... 26547.html

Das mit der schlechten Luft und den vielen Atemwegserkrankten in Teilen Norditaliens ist aber schon länger bekannt und wurde damals auch als einer der Gründe der hohen Sterblichkeit angesehen.
Ich bin mir aber sicher, daß die Meisten dieser Herrschaften heute noch normal weiterleben würden, hätte es diesen Virus nicht gegeben.

[roli]

(30 Oct 2020, 03:35)

Ich persönlich finde die Maßnahmen ärgerlich, aber es besteht durchaus der Verdacht, das Handlungsbedarf vorlag.

Nimmt man die Datenlage von September und Oktober (Verhältnis Infizierte+Todesfälle (mit 1 Monat Versatz) als Maßstab ist klar, das man das Ding nicht so unbeschwert weiterlaufen lassen konnte.
Bzw, hätte man natürlich tun können, aber das ist bisher nicht der Stil unserer Regierung gewesen.

Aber so wissen wir halt Ende November ob Angie überreagiert hat, oder ob die Entscheidung richtig war. Theoretisch sollten wir 2800+ Todesfälle im November haben (Fallmortalität 1,5%),
wenn das zutrifft, sind wir Anfang DEZ froh das jemand da war der bissel auf die Bremse getreten hat.

Ich schaue mir das ganze auf jeden Fall sicherer Entfernung (Maske+AHA) an, eine üble Grippe kann ich zur Zeit echt nicht gebrauchen.

De Schweden sind aktuell besser evtl. dran, haben aber auch den Preis bezahlt. Darf man nicht vergessen. In D hätte man mit 40.000 - 75000 Toten zu rechnen, wenn man das Teil einfach laufen lässt. Aktuell sind wir bei 10.200.

Es gilt eben, die Maßnahmen so auszutarieren, das der wirtschaftliche Schaden geringstmöglich ausfällt, bei akzeptabler Verlustrate. Wenn wir es schaffen mit ca. 15000 zusätzlichen Toten bis April nächsten Jahres durchzukommen wäre das doch eine feine Sache.

wobei die Schweden es auch nicht einfach so haben weiterlaufen lassen. Sonst wäre die Todesrate dort noch viel viel höher.

[BlueMonday]

(30 Oct 2020, 10:23)

@ concrete:

Als noch die Herdenimmunität als Argument in Mode war, da sprach man von 60 bis 70% der Bevölkerung, die die Krankheit überstanden hat. Danach gebe es zu wenige Angesteckte, die auf noch nicht Angesteckte träfen, weil auch nicht jedes Treffen gleichbedeutend mit einer Ansteckung sei. Bei einer Schätzung von 50% wäre es bis zu dieser Modellschätzung noch recht weit. Warum sollte der Virus Rücksicht nehmen darauf, wie die 50% zustande gekommen sind? Natürlich kann das Modell "Herdenimmunität" von falschen Annahmen ausgegangen sein. Aber immerhin traue ich den Verfechtern des Modells zu, daß sie sich einige Mühe damit gegeben haben!

Aus meiner Sicht ist das Modell Herdenimmunität doch auch schon deshalb aus der Mode gekommen, weil es nach Genesung und dem Verschwinden der Antikörper des Virus doch wieder zu erneuten Ansteckungen kommen kann.

Die Impfung basiert auf nichts anderem als dem Konzept der "Herdenimmunität", halt nur auf "künstlichem" Wege herbeigeführt statt laissez-faire. Also wenn man davon ausgeht, dass sich keine Immunität gg einen bestimmen Erreger einstellt, dann ist auch die Suche nach einem Impfstoff aussichtlos. Aus der Mode scheint dieser Ansatz also noch nicht gekommen zu sein, denn es werden ja weiterhin Anstrengungen und Mitteln dazu aufgewendet.

[Corella]

(30 Oct 2020, 15:09)

Natürlich gibt und gab es auch in den Grippezeiten Maßnahmen eben bishin zur Impfung. Der Unterschied zu "Corona" ist nur, dass man sich mit den Grippeerregern mittlerweile arrangiert hat, sie als nomale Erscheinung begreift, und eben damit lebt und umgeht, ohne das eigentliche Leben der Menschen massiv zu beschneiden, weil man in Panik verfällt...

Du hast die sehr unterschiedlichen Dynamiken einer mehr oder weniger normalen, saisonalen Influenza gegenüber Covid19 auf Grund der unterschiedlichen Hintergrungimmunitäten ja immer noch nicht verstanden!

[Desconius]

(30 Oct 2020, 15:09)

Die Sterblichkeitsrate von Sars-CoV-2 wurde nun in einer neuen Metastudie von John Ioannidis nach unten korrigiert. Liegt also mittlerweile im Bereich der "normalen Infuenza".

Auf wie viel Prozent ?


Die WHO sprach erst kürzlich davon, daß 10 % der Weltbevölkerung möglicherweise bereits infiziert seien...:
"The head of emergencies at the World Health Organization said Monday the agency’s “best estimates” indicate roughly 1 in 10 people worldwide may have been infected by the coronavirus — more than 20 times the number of confirmed cases — and warned of a difficult period ahead."
https://apnews.com/article/virus-outbre ... 691e796083 (October 5, 2020)

Zu diesem Zeitpunkt standen rein in der Statistik etwa 1.100.000 (weltweit) Verstorbene mit Positiv-Resultat.

Circa 7.800 Millionen Menschen leben auf der Erde. 10 % davon sind 780 Millionen.



Nach Anwendung des vom User Realist2014 erwähnten Dreisatzes sollen 0,14 % aller "Coronakranken" verstorben sein.

[roli]

(30 Oct 2020, 09:46)

wir brauchen dafür nur die infektionsmortalität, die Einwohnerzahl und den geschätzen Verbreitungsgrad.
das wird pi mal daumen so sein.

daten zur infektionsmortalität nimmst du von der WHO global 0.2% und heinsberg 0.37%
einwohnerzahl ist fix und verbreitungsgrad gibt es schätzungen von epidemiologen


und wirklich WISSEN tut man es erst hinterher, aber man muss ja SCHÄTZEN um entscheidungen zu treffen, und man sollte seine schätzungen begründen können.

ich habe zahlen von renommierten institutionen und seriösen studien verwandt. die 50% verbreitung waren geschätzt, aber irgendwie wird es wohl auf 50% hinauslaufen oder nicht?
aber man kann auch jede andere zahl einsetzen, man muss es nur begründen.

ich denke, 50% dürften nicht ausreichen. Ich persönlich würde hier von mindestens 70 ausgehen. Frag mich nicht, woher ich diese Zahl habe. Nur so ein Gefühl. Verschont bleiben letztendlich nur die, die schon über eine Grundimmunität verfügen.

[NicMan]

(30 Oct 2020, 15:09)

Natürlich gibt und gab es auch in den Grippezeiten Maßnahmen eben bishin zur Impfung. Der Unterschied zu "Corona" ist nur, dass man sich mit den Grippeerregern mittlerweile arrangiert hat, sie als nomale Erscheinung begreift, und eben damit lebt und umgeht, ohne das eigentliche Leben der Menschen massiv zu beschneiden, weil man in Panik verfällt. Auch das wird mit "Corona" früher oder eben später passieren müssen. Kein Staat der Welt wird alle paar Monate in diesen erratischen Lockdown-Aktionismus verfallen (können), weil mal wieder eine Welle sich aufwärts bewegt. Händewaschen, sich nicht gegenseitig ins Gesicht niesen und husten, Räume regelmäßig lüften, das sind eigentlich völlig normale Verhaltensweisen von jeher, für die man keine staatlichen Maßnahmen benötigt. Auch dass man zu Grippezeiten schon aus eigenem Interesse möglichst in den eigenen vier Wänden bliebt. Wer mag sich schon unnötig eine Erkältung oder gar eine Grippe einfangen. Vermeiden lässt sich das natürlich nicht zu 100%.
Die Sterblichkeitsrate von Sars-CoV-2 wurde nun in einer neuen Metastudie von John Ioannidis nach unten korrigiert. Liegt also mittlerweile im Bereich der "normalen Infuenza". Influenza ist ja auch nur ein Sammelbegriff. Da gibt es auch verschiedene, ständig mutierende Erreger mit verschieden schweren Verläufen und Nachwirkungen.

Die IFR ist ja überhaupt nicht das Problem. Das diese sich in etwa um die von Ioanndis genannten Spannweiten herum bewegt und letztlich vielleicht noch etwas niedriger ist, ist ja keine Neuigkeit. Trotzdem laufen die Krankenhäuser und Intensivbetten weiter voll. Und das ist eben der Punkt: Es ging nie darum, dass Sars-CoV-2 unglaublich gefährlich ist, sondern darum, dass es unsere kritische Infrasturktur (das Gesundheitssystem) lamh legen kann und das in Tschechien bereits wieder tut. Das habe wir hier bereits im Februar/März breit diskutiert. Siehe zudem Corellas Kommentar zur nicht vorhandenen Imunität in der Bevölkerung.

[Desconius]

(30 Oct 2020, 15:18)
Ich bin mir aber sicher, daß die Meisten dieser Herrschaften heute noch normal weiterleben würden, hätte es diesen Virus nicht gegeben.

Es gibt einen guten Grund, warum man am Bahnsteig, während oder kurz bevor ein Schnellzug durchfährt, keine Leute hinterrücks heftigst erschrecken sollte.

[roli]

(30 Oct 2020, 11:51)

Hoppla, das wäre die perfekte Duo-Partnerin für Sawsan Chebli ....

kennt Ihr die Frau persönlich weil ihr so über sie ablästert?