Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 18:40)

So etwas nennt sich Fakten.

dein Gesinnungsgenosse hat keine Fakten, sondern seine Meinung geäußert

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 15:19)

Nein, ich möchte, dass der Grund für den Lockdown aktiv beseitigt wird.

Welcher Grund soll das denn sein? Das Virus kannst du nicht einfach so beseitigen.

[Eulenwoelfchen]

(29 Oct 2020, 15:50)

habe ich schon zig mal geschrieben
- signifikante Erhöhung der Zahl von Intensivbetten und dauerhafte Erhaltung dieses Puffers
- signifikante Erhöhung der Bezahlung von medizinischem Personal und qualifizierten Pflegekräften
- Reform des Gesundheitssystems zu einer staatlichen Dienstleistung ohne Gewinnziel
- sofortige Beseitigung des sog. Pflegenotstandes damit die gegenwärtig entdeckte Liebe zu alten Menschen wenigstens ein wenig der Heuchelei verlieren kann
- finanzielle Unterstützung bzw. Entlastung aller Einrichtungen, die das Immunsystem der Bevölkerung positiv beeinflussen können ( z.B. Sortvereine)
- als neuer Vorschlag: symbolischer Akt aller Bundestagsabgeordneten in Form von Gehaltsverzicht bis zu der Höhe von Hartz4 Satz, incl. aller bürokratischen Hürden
- keine Massentests mehr
- Konzentration der Massnahmen auf Risikogruppen
- sofortige 'Beendigung der Strategie der Angsterzeugung

Alles schön und gut. Als langfristige Maßnahmen.
Nur werden Sie damit nicht die akute Lage der explodierenden Infektionen beseitigen bzw. zurückführen können.

Wenn man Intensivmediziner (Leiter von Kliniken in diesem Bereich hört), sind zwar massenweise Intensivbetten vorhanden, aber es fehltt das Fachpersonal. Und diese Fachkräfte fallen nicht so per Fingerschnipp vom Himmel. Ebenso ist die Umschulung zu Beatmungsfachkräften von anderen Pflegebereichen problematisch bzw. löst es kurzfristig das Problem nicht. Denn dieses Personal, falls die Turboumschulung gelingt, fehlt dann in anderen auch wichtigen Bereichen der Klinik.
Kurz und bündig: Es fehlt Personal. Das nicht so schnell beizubringen ist.

Ganz abgesehen davon, dass mindestens jeder Zweite schwee Fall nicht mehr aus der Intensivstation lebend herauskommt.
Von einer mir bekannten Kreisklinik weiss ich aus erster Hand von einem Insider, dass bei der ersten Welle 90% der Schwerstfälle die Intensivstation tot verließen.
Aber nicht, weil die Klinik und das Personal nicht auf zack gewsen wäre...Derzeit kann man davon ausgehen, dass jeder Zweite nicht lebend aus der Intensivstation herauskommt.

Merkel kann halt als Wissenschaftlerin einfachste Mathematik. Wenn jetzt nicht drastisch gehandelt wird, indem man einfach so weitermacht
und sich wöchentlich die Infektionszahlen verdoppeln würden, von aktuell 16000 Ifektionen, können Sie sich ausrechnen, wieviel Infektionen dann zu Nikolausi als tägliche Infektionsrate entstehen. Selbst wenn es nicht zur Verdoppelung käme, sondern nur wöchentliche Anstiege von ca. 50% der Fall wären.

Sicher ist, dass unsere Intnesivstationen zu Weihnachten dann überlaufen würden und Weihnachten weniger besinnlich und gemütlich ausfallen würde...sondern eher der norditalienischen "Totenmesse" vom Frühjahr gleichen würde. Abertausende Tote, die die Bundeswehr dann mit LKWs abtransportieren "darf".

Und genau deswegen war und ist der Weg von Kanzlerin Merkel und ihr Nachdruck unheimlich wichtig, dies auch den ganzen Bedenkenträgern -auch einigen Ministerpräsidenten - beizubringen. Schlichte Mathematik anhand der unstrittigen Faktenlage...

Und der Schlüssel zur bitter notwendigen, schell wirkenden Reduzierung der Infektionsraten ist eine massive Reduzierung der Kontakte.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:39)

deine Coronoia-gesteuerte Meinung

nö, einfache Mathematik- Relativzahlen....

Damit hast du offensichtlich Probleme

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:49)

dein Gesinnungsgenosse hat keine Fakten, sondern seine Meinung geäußert

soso

einfache Relativrechnungen sind für dich also "Meinungen"...

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 18:55)

soso

einfache Relativrechnungen sind für dich also "Meinungen"...

solche "einfache Relativrechnungen " kann ich dir in beliebiger Form/Art/Weise zusammenstellen

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:00)

solche "einfache Relativrechnungen " kann ich dir in beliebiger Form/Art/Weise zusammenstellen

nein, offensichtlich nicht

denn der von mir abgeführte Text hat lediglich die (Todes-)Zahlen von Schweden auf die Bevölkerungszahl von D projiziert.

Nennt sich Dreisatz

Mathematik 5.Klasse.

Da warst du wohl krank....

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 18:49)

dein Gesinnungsgenosse hat keine Fakten, sondern seine Meinung geäußert

Realist als meinen Gesinnungsgenossen zu bezeichnen entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Nein, die Zahlen mit denen Realist die Aussage traf sind Fakten. Da kannst du gerne mit ebenso sachlichen Gegenargumenten kommen - sofern dir diese Art der Diskussion möglich ist.

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 19:06)

nein, offensichtlich nicht

denn der von mir abgeführte Text hat lediglich die (Todes-)Zahlen von Schweden auf die Bevölkerungszahl von D projiziert.

Nennt sich Dreisatz

Mathematik 5.Klasse.

Da warst du wohl krank....

wenn man eien Text zitiert, gibt man normalerweise 'ne Quelle an, dafür sind deine """ zu wenig, du Mathematiker 5.Klasse, du

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:15)

Realist als meinen Gesinnungsgenossen zu bezeichnen entbehrt nicht einer gewissen Komik.
N t.

......

[YamYam]

(29 Oct 2020, 19:15)

Realist als meinen Gesinnungsgenossen zu bezeichnen entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Nein, die Zahlen mit denen Realist die Aussage traf sind Fakten. Da kannst du gerne mit ebenso sachlichen Gegenargumenten kommen - sofern dir diese Art der Diskussion möglich ist.

sind sie nicht - es sind die Zahlen der letzten Monate, die aktuellen Zahlen kennt ja niemand, die sind unter Verschluß.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:16)

wenn man eien Text zitiert, gibt man normalerweise 'ne Quelle an, dafür sind deine """ zu wenig, du Mathematiker 5.Klasse, du

Du brauchst ne Quelle für die Einwohnerzahl von Schweden?

Und für die Zahl der Coronatoten von Schweden?

Lustig, denn DU hast doch auf Schweden verwiesen ( und kennst diese Zahlen nicht....)


DAS- ist einfach nur bescheuert

[YamYam]

niemand kennt den genauen Zusammenhang - die Lage ist angeblich superkritisch ... aber man hat natürlich noch Zeit bis zum November mit dem Lockdown - und weshalb nicht sofort, wenn es doch jetzt kritisch ist - da wird es langsam lächerlich.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:20)

sind sie nicht - es sind die Zahlen der letzten Monate, die aktuellen Zahlen kennt ja niemand, die sind unter Verschluß.

Strategie Schweden seit März-> Tote wegen Corona seit März bis heute.


Wenn D seit März die Stratgie von Schweden angewendet hätte, dann hätten wir in D die 6-fache Todeszahl gegenüber der in D aufgrund er deutschen Strategie zu bedauernden Todesfälle.

[YamYam]

(29 Oct 2020, 19:21)

Du brauchst ne Quelle für die Einwohnerzahl von Schweden?

Und für die Zahl der Coronatoten von Schweden?

Lustig, denn DU hast doch auf Schweden verwiesen ( und kennst diese Zahlen nicht....)


DAS- ist einfach nur bescheuert

Du kannst das sowieso nur prozentual miteinander verrechnen - es bringt auch nichts, weil sie die Zahlen bis zum Ende der Pandemie noch angleichen werden ... und damit bringen die vorgeschriebenen Maßnahmen nur sehr wenig.
Im übrigen sind es eben viele unsinnige Maßnahmen ... nur das bringt ja nichts das hier zu erläutern, dafür ist mir die Zeit zu schade.

[YamYam]

(29 Oct 2020, 19:25)

Strategie Schweden seit März-> Tote wegen Corona seit März bis heute.


Wenn D seit März die Stratgie von Schweden angewendet hätte, dann hätten wir in D die 6-fache Todeszahl gegenüber der in D aufgrund er deutschen Strategie zu bedauernden Todesfälle.

Dadurch, daß es 1000mal wiederholt wird, ist es auch nicht richtig -> das ist eine Theorie, es gibt keine 1:1 Abbildung, sonst müßte Frankreich, Spanien viel weniger Tote haben, weil die viel schärfere Maßnahmen haben als wir in Deutschland!
Es stimmt also alles so nicht was sie in den Medien erzählen.

[Schnitter]

(29 Oct 2020, 19:25)

Strategie Schweden seit März-> Tote wegen Corona seit März bis heute.


Wenn D seit März die Stratgie von Schweden angewendet hätte, dann hätten wir in D die 6-fache Todeszahl gegenüber der in D aufgrund er deutschen Strategie zu bedauernden Todesfälle.

Du kannst von deutlich mehr ausgehen, denn Deutschland ist viel dichter besiedelt als Schweden.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:28)

Dadurch, daß es 1000mal wiederholt wird, ist es auch nicht richtig -> das ist eine Theorie, es gibt keine 1:1 Abbildung, s n.

DU hattest auf Schweden verwiesen

Die Ergebnisse( Todesfälle) in Schweden passen dir aber nicht- seltsam

[YamYam]

(29 Oct 2020, 19:36)

DU hattest auf Schweden verwiesen

Die Ergebnisse( Todesfälle) in Schweden passen dir aber nicht- seltsam

Das Problem ist, daß Du nur die kumulierten Zahlen siehst - was jetzt (Oktober/November) dort abläuft und auch hier weiß niemand - insbesondere die Todesfälle müßte man unkumuliert vergleichen bzw pro Monat ... so kann man gar keine Aussagen treffen.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:25)

Du kannst das sowieso nur prozentual miteinander verrechnen - es bringt auch nichts, weil sie die Zahlen bis zum Ende der Pandemie noch angleichen werden ... und damit bringen die vorgeschriebenen Maßnahmen nur sehr wenig.
Im übrigen sind es eben viele unsinnige Maßnahmen ... nur das bringt ja nichts das hier zu erläutern, dafür ist mir die Zeit zu schade.

Es ging um SCHWEDEN und deren Strategie und deren Maßnahmen

Das würde für D bis heute die 6fache Todeszahl bedeuten

was verstehst du daran nicht ?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:41)

Das Problem ist, daß Du nur die kumulierten Zahlen siehst - was j n.

logisch

der gleiche Zeitraum

März bis heute

Was vertehst du daran nicht?

DU würdest gerne die "schwedischen Maßnahmen" haben, mit den 6fach höheren Todeszahlen bis heute , damit DU keine Einschränkungen hast.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:40)

Belege bitte deine Behauptung.

Es sind ziemlich 99,82 %. Die Zahlen dazu habe ich bereits gepostet.

[YamYam]

(29 Oct 2020, 19:49)

logisch

der gleiche Zeitraum

März bis heute

Was vertehst du daran nicht?

DU würdest gerne die "schwedischen Maßnahmen" haben, mit den 6fach höheren Todeszahlen bis heute , damit DU keine Einschränkungen hast.

Ich will nicht die alten Zahlen wissen, sondern die aktuellen und zwar unkumuliert.
Das Schweden am Anfang der Pandemie Fehler gemacht hat und deshalb sehr hohe Todeszahlen hatte weiß jeder - bitte mal Zahlen pro Monat vergleichen und zwar OHNE Kumulation aus dem März.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:51)

Alles schön und gut. Als langfristige Maßnahmen.
Nur werden Sie damit nicht die akute Lage der explodierenden Infektionen beseitigen bzw. zurückführen können.

Wenn man Intensivmediziner (Leiter von Kliniken in diesem Bereich hört), sind zwar massenweise Intensivbetten vorhanden, aber es fehltt das Fachpersonal. Und diese Fachkräfte fallen nicht so per Fingerschnipp vom Himmel. ....

Dazu zwei Bemerkungen von mir:
1. Die Corona-Krise hat nicht heute angefangen.
2. Ich persönlich kenne 7 Fachkräfte, Ärzte und Schwestern, die sich wegen der gesundheitsschädigenden Diskrepanz zwischen Arbeitsregime und Entlohnung aus dem Klinikstress verabschiedet haben. Alle haben ihren Beruf geliebt bzw. lieben ihn und arbeiten nun als freie Mitarbeiter oder in Privatpraxen.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:50)

Welcher Grund soll das denn sein? Das Virus kannst du nicht einfach so beseitigen.

Der Grund, der mir mitgeteilt wurde, war nicht der rein pathologische Teil einer gefährlichen Krankheit, sondern die mögliche Überlastung des Gesundheitssystems durch eine grosse Zahl von Erkrankenden.
Also in 8 Monaten hätte man die Kapazitäten erhöhen können ....

[Desconius]

(29 Oct 2020, 19:47)

Es ging um SCHWEDEN und deren Strategie und deren Maßnahmen

Das würde für D bis heute die 6fache Todeszahl bedeuten

Das ist Blödsinn

und zudem unbelegt.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:55)

Ich will nicht die alten Zahlen wissen, sondern die aktuellen und zwar unkumuliert.

Wozu?

Es würde nichts daran ändern, das wir in D bis heute die 6faceh Todeszahl hätten als wir haben mit der "schwedischen Strategie"

Das Schweden am Anfang der Pandemie Fehler gemacht hat und deshalb sehr hohe Todeszahlen hatte weiß jeder - b z.

Die hätten wir dann auch ....

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 19:47)

Es ging um SCHWEDEN und deren Strategie und deren Maßnahmen

Das würde für D bis heute die 6fache Todeszahl bedeuten

was verstehst du daran nicht ?

Ein schönes Beispiel für völlig unseriöse Spekulation zur Panikrechnerei ....

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 20:04)

Das ist Blödsinn

nein Mathematik
aber es könnte auch die 10fache Zahl sein - da hast du recht.

und zudem unbelegt.

logisch, ist ja nur Dreisatz

Belegt ist aber, dass auch DU die höhere Todeszahl zugunsten keiner Einschränkungen für DICH in Kauf nehmen würdest...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 20:06)

Ein schönes Beispiel für völlig unseriöse Spekulation zur Panikrechnerei ....

soso

der einfach Dreisatz ist also "Spekulation"....

Wobei das zu deinen anderen "Forderungen" nicht passt.

Denn wozu möchtest du mehr Intensivbetten, wenn es nicht mehr Intensivfälle ( und damit auch Todesfälle) geben würde?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 20:01)

Der Grund, der mir mitgeteilt wurde, war nicht der rein pathologische Teil einer gefährlichen Krankheit, sondern die mögliche Überlastung des Gesundheitssystems durch eine grosse Zahl von Erkrankenden.
Also in 8 Monaten hätte man die Kapazitäten erhöhen können ....

Größere Anzahl Erkrankte = mehr Todesfälle...

so ganz bist du dir über deine eigenen Forderungen nicht im Klaren...

[Desconius]

(29 Oct 2020, 20:06)
logisch, ist ja nur Dreisatz

Betriebswirtschafter ?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 20:11)

Betriebswirtschafter ?

Ingenieur

[YamYam]

(29 Oct 2020, 20:09)

Größere Anzahl Erkrankte = mehr Todesfälle...

so ganz bist du dir über deine eigenen Forderungen nicht im Klaren...

Das ist leider grob falsch! Schau Dir die Zahlen weltweit an (Hopkins App), dann erkennst vielleicht auch Du, daß Infiziertenzahl und Todesziffern eben nicht faktoriell identisch sind - das ist je nach Land extrem unterschiedlich!

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 20:14)

Das ist leider grob falsch! Schau Dir die Zahlen weltweit an (Hopkins App), dann erkennst vielleicht auch Du, daß Infiziertenzahl und Todesziffern eben nicht faktoriell identisch sind - das ist je nach Land extrem unterschiedlich!

Es ging um SCHWEDEN....

Frage:

Was sind denn eigentlich DEINE Probleme mit den Maßnahmen?

[Kritikaster]

(29 Oct 2020, 17:52)

quod erat demostrandum

Stimmt!

Offenbar war meine Beschreibung so detailliert zutreffend, dass Du nicht umhin kamst, Dich selbst der geschilderten Personengruppe zuzurechnen und hier zu outen.

Es ist allerdings nicht so, dass das nach all dem Unsinn, den Du hier bislang gepostet hast, noch nötig gewesen wäre ...

[Eulenwoelfchen]

(29 Oct 2020, 19:58)

Dazu zwei Bemerkungen von mir:
1. Die Corona-Krise hat nicht heute angefangen.
2. Ich persönlich kenne 7 Fachkräfte, Ärzte und Schwestern, die sich wegen der gesundheitsschädigenden Diskrepanz zwischen Arbeitsregime und Entlohnung aus dem Klinikstress verabschiedet haben. Alle haben ihren Beruf geliebt bzw. lieben ihn und arbeiten nun als freie Mitarbeiter oder in Privatpraxen.

Und was hat das jetzt mit dem Maßnahmenkatalog, den Sie als Lösung für die aktuelle (hochbrisante) Infektionswelle andieten, zu tun? Und mit meiner Antwort darauf? - Ich hatte Ihre Vorschläge nicht abgelehnt.

Nur helfen diese Maßnahmen in der aktuellen Situation rapide steigender Infektionszahlen nicht weiter ...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 19:58)
2. Ich persönlich kenne 7 Fachkräfte, Ärzte und Schwestern, die sich wegen der gesundheitsschädigenden Diskrepanz zwischen Arbeitsregime und Entlohnung aus dem Klinikstress verabschiedet haben. Alle haben ihren Beruf geliebt bzw. lieben ihn und arbeiten nun als freie Mitarbeiter oder in Privatpraxen.

ja- und?

Was ist nun das Problem? Alle sind doch immer noch im Gesundheitswesen tätig....

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 20:23)

Es ging um SCHWEDEN....

Schweden ist überhaupt nicht vergleichbar, das ist kompletter Unsinn, wie auch diese dämlichen Querverweise auf die Grippe.
Schweden: 23 Einwohner pro km²
Deutschland: 233 Einwohner pro km²

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 20:01)

Also in 8 Monaten hätte man die Kapazitäten erhöhen können ....

Auch damit hättest du einem exponentiellem Wachstum nicht dauerhaft standgehalten.

[Orbiter1]

(29 Oct 2020, 20:42)

Schweden ist überhaupt nicht vergleichbar, das ist kompletter Unsinn, wie auch diese dämlichen Querverweise auf die Grippe.
Schweden: 23 Einwohner pro km²
Deutschland: 233 Einwohner pro km²

Schweden hatte Anfang September im Durchschnitt der letzten 7 Tage 162 Neuinfizierte, heute liegt der 7-Tage-Durchschnitt beim 10-fachen und in den letzten 24 Stunden gab es 2.820 Neuinfizierte und 9 Tote, bei gerade mal 10,1 Mio Einwohnern. Da steht Deutschland bei 83 Mio Einwohnern besser da. Mal sehen wie sich das weiterentwickelt.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 20:42)

Schweden ist überhaupt nicht vergleichbar, das ist kompletter Unsinn, wie auch diese dämlichen Querverweise auf die Grippe.
Schweden: 23 Einwohner pro km²
Deutschland: 233 Einwohner pro km²

logischerweise wären die Todeszahlen dann in D mit der "Schwedenstrategie" dann wohl nicht nur 6mal so hoch wie heute, sondern noch höher...

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 20:31)

Stimmt!

Offenbar war meine Beschreibung so detailliert zutreffend, dass Du nicht umhin kamst, Dich selbst der geschilderten Personengruppe zuzurechnen und hier zu outen.

Es ist allerdings nicht so, dass das nach all dem Unsinn, den Du hier bislang gepostet hast, noch nötig gewesen wäre ...

na siehste - alles, was du außerstande bist zu widerlegen, bezeichnest du als Unsinn und greifst ad personam

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 19:20)

sind sie nicht - es sind die Zahlen der letzten Monate, die aktuellen Zahlen kennt ja niemand, die sind unter Verschluß.

Ach so - und deswegen ist der Schwedische Weg korrekt, weil die akutellen Zahlen angeblich unter Verschluß sind. Verschwörikerlogik für Fortgeschrittene.

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 19:52)

Es sind ziemlich 99,82 %. Die Zahlen dazu habe ich bereits gepostet.

Für die angebliche Angstmacherei. Da waren wir - nicht schon wieder rumschwurbeln.

[Kritikaster]

(29 Oct 2020, 21:18)

na siehste - alles, was du außerstande bist zu widerlegen, bezeichnest du als Unsinn und greifst ad personam

Die zig-fache Widerlegung Deines Unsinns gibt es hier bereits zu lesen.

Das muss nicht ständig wiederholt werden, nur weil covidiotische VTler damit trotzdem immer wieder von vorne anfangen.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 21:18)

na siehste - alles, was du außerstande bist zu widerlegen, :

Unsinn muss man nicht widerlegen

Schon gar keine sich selbst widersprechende "Luft-Thesen"

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 21:26)

Die zig-fache Widerlegung Deines Unsinns gibt es hier bereits zu lesen.

Das muss nicht ständig wiederholt werden, nur weil covidiotische VTler damit trotzdem immer wieder von vorne anfangen.

ich hab noch nie irgendeine "Widerlegung" meines "Unsinns" je gelesen, mind. nicht was die von mir dargelegten Fakten anbetrifft, es sei denn, daß du ad personam als 'ne Widerlegung betrahctest

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 21:38)

ich hab noch nie irgendeine "Widerlegung" meines "Unsinns" je gelesen, mind. nicht was die von mir dargelegten Fakten anbetrifft, es sei denn, daß du ad personam als 'ne Widerlegung betrahctest

Welche Fakten wurden von dir dargelegt? Bitte mit Link versehen, damit diese Behauptung nachvollzogen werden kann. Danke.

[Kritikaster]

(29 Oct 2020, 21:38)

ich hab noch nie irgendeine "Widerlegung" meines "Unsinns" je gelesen, ...

Du hast sie nur nicht verstehen wollen. Das ist ein gewaltiger Unterschied.