neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[roli]

(29 Oct 2020, 00:33)

Bitte keine Verallgemeinerungen!
Weder Klopapier- oder Nudelhamsterer habe ich mir ausgesucht, schon gar nicht nicht die Querdeppen.

Wir werden geraume Zeit mit Abstand, Masken und Hygieneregeln leben müssen.
Selbst wenn ein Impfstoff zur Verfügung steht, wird es seine Zeit dauern, bis der Immunisierungsgrad der Bevölkerung genügend weit fortgeschritten sein wird, um die Ausbreitung kontrollieren zu können.
Zieht man da noch die Impfspinner, sorry ~Verweigerer, ins Kalkül, kann sich das hinziehen.

Immerhin hatte man im Frühjahr festgestellt, daß sich die Maskenpflicht auf die Verbreitung der Influenza-Viren ausgewirkt hat.
Ein Ergebnis, das mich -unabhängig von Covid 19- tatsächlich dazu bewegen könnte, eine grundsätzliche und dauerhafte Maskenpflicht wenigstens in Bereichen, wo sich viele Menschen begegnen, zu befürworten.

ja, so ganz unrecht hast du nicht. Ich persönlich werde dann vielleicht in Zukunft eher Menschenansammlungen meiden. Auf der anderen Seite. Ein volles Fussballstadion hat schon ein gewisses Flair. Ebenso Metallica in einer vollen Halle. Alles nicht so einfach.

[Aldemarin]

Eigentlich, wie kann man sich so sicher sein, bezüglich der Übertragungswege? Ist es irgendwie möglich, aus einem Aerosol in der Luft die COVID-19 Viren zu extrahieren und zu zählen? Kann man irgendwie mit Tierversuchen mögliche Übertragungswege simulieren?

[roli]

(29 Oct 2020, 08:44)

Das ist in der Tat ein entscheidender Punkt. Bei der Interpretation der Fallzahlen können wir jetzt genau in die umgekehrte Falle laufen wie bei der ersten Welle. Damals hat man die Tests ausgeweitet und somit einen immer größeren Teil der Dunkelziffer erfasst. Der Rückgang den wir damals gesehen haben war in der Realität also stärker als das was wir in den Fallzahlen gesehen haben. Jetzt ist es umgekehrt. Die Tests werden wieder restriktiver gehandhabt. Der Anstieg wird also höher sein, als das was wir in den Fallzahlen sehen, weil die Dunkelziffer wieder steigt.
Aktuelles Beispiel aus meinem Freundeskreis. Letzte Woche wurde noch eine Person der Klassifizierung K2 zum Test aufgefordert. Diese Woche wurden 2 Personen der Kategorie K1 nicht mehr getestet, mit der Begründung weil symptomlos. Die wurden einfach mal 2 Wochen unter Quarantäne gesetzt.

ja, das scheint die aktuelle Vorgehensweise zu sein. Man testet wieder weniger.

[Gerd]

(28 Oct 2020, 14:27)

das frage ich mich auch. In wessen Auftrag komen solche Meldungen. Bill Gates?

Keine Ahnung ist nur meine Erfahrung, so weiter man nach Norden (von Süd nach Mitteleuropa) kommt um so mehr Alten-und Pflegeheime gibt es.
Erst im höherem Norden Europas nimmt diese Erscheinung wieder ab.

Ob das Billy Boy (Bill Gates) gefällt weiß ich nicht, Aber Gewinn wird er trotzdem machen,
es scheint genug Menschen zu geben welche eine Impfung kaum noch erwarten können.

Ich würde es lieber so wie früher machen, man hat bei bestimmten Infektionskrankheiten, fast absichtlich sich angesteckt und dieses in 3 - 8 Tagen durchgemacht.
Dann war man für Jahre imunisiert.

Wir gingen von der 1.- bis zur 10.- manche bis zur 12. Klasse in die gleiche Schule. Schwere Verläufe oder gar letale Fälle sind mir von damals nicht bekannt.

[3x schwarzer Kater]

(29 Oct 2020, 16:22)

ja, das scheint die aktuelle Vorgehensweise zu sein. Man testet wieder weniger.

nicht zwangsläufig "weniger", wenn man die Summe der Tests betrachtet, aber die Kriterien werden verändert nach denen getestet wird.
Die Konsequenz daraus wird eine steigende Dunkelziffer sein.

[Troh.Klaus]

(29 Oct 2020, 16:27)
Ich würde es lieber so wie früher machen, man hat bei bestimmten Infektionskrankheiten, fast absichtlich sich angesteckt und dieses in 3 - 8 Tagen durchgemacht.
Dann war man für Jahre imunisiert.

Wir gingen von der 1.- bis zur 10.- manche bis zur 12. Klasse in die gleiche Schule. Schwere Verläufe oder gar letale Fälle sind mir von damals nicht bekannt.

Ja, das war die präferierte Methode, z.B. bei Pocken, Polio, Tetanus. 3 - 8 Tage, und schon war die Sache erledigt.

[roli]

(29 Oct 2020, 12:17)

Eine Durchimpfung (vorausgesetzt es gäbe anders als bei SARS-COV1, MERS AIDS u.v.a.m. irgendwann einen Impfstoff, der dann auch noch mehr als 12 Wochen wirkte)
würde nicht vor 2022/2023 möglich sein, da man pro Tag bis zu 100.000 Menschen impfen kann und man 150 Tage braucht um 15 Millionen Menschen zu impfen (so
z.B. auch Virologe Mertens).

Wie lange (in Jahren) wollt Ihr denn mit extrem starken Kontaktbeschränkungen in fast menschenunwürdiger Art in ständigen Light-Lockdowns noch
so weiterleben, bis Ihr merkt, dass ein einmaliger Super-Lockdown, der das Virus vollständig eliminiert, wie in Neuseeland die einzige langfristige Lösung ist?

Das Ziel nur die Intensivbetten unausgelastet zu lassen und mit dem Virus auf ewig kontaktbeschränkt leben zu wollen ist definitiv zu wenig ambitioniert.
Das Ziel kann nur die vollständige Eliminierung sein und die kann mangels Impfmöglichkeit nur ein europaweiter oder globaler, aber kurzer Superlockdown sein!

Im Prinzip hast Du recht. Aber dann müsste anschließend jeder nach Europa Einreisende in eine mindestens zweiwöchige Quarantäne. Und Dies müsst über einen sehr langen Zeitraum erfolgen.
Neuseeland hat einen sehr grossen Vorteil. Dünn besiedelt und zudem noch eine Insel. Na gut. SInd schon zwei Vorteile.
Kann man schwer vergleichen.
Was in anderer Richtung natürlich auch für Schweden und Weissrussland gilt. MUss man ab und zu mal erwähnen.

[franzmannzini]

(28 Oct 2020, 22:21)

Da liegt es sicherer als in einer Privatwohnung. Es gibt nämlich sowas wie Einbrecher. Aber das ist off topic. Es stellt sich allerdings die Frage warum man bloß wegen Corona sein Geld im eigenen Heim hat. Wer den Banken und dem Staat grundsätzlich misstraut sollte es doch immer zuhause haben.

Soll er ruhig kommen, der Einbrecher. Ich hatte auch schon vor Corona eine gewisse Menge Bargeld im Haus. Gehört zum preppern dazu.
Warum Leute nun wegen Corona Abhebungen machen, kann ich gut verstehen, sie preppern eben.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 16:00)

Sie wirkt zumindest zynisch, wenn man sich in Menschen hineinversetzt, die Todesangst haben. Und das werden täglich mehr.

Wenn wir keine Kritik mehr äußern sollen, weil es zynisch wirkt, dann können wir unsere Debattenkultur zu Grabe tragen und dieses Forum schließen.

[franzmannzini]

(29 Oct 2020, 11:50)

Ob generell nahezu sterile Räumlichkeiten, in welchen Heranwachsende eine doch erhebliche Zeit verbringen, so empfehlenswert ist, kann fraglich sein...

"Dass zu viel Hygiene Allergien auslösen kann, haben Mediziner schon früher vermutet und in statistischen Messreihen festgestellt. Jetzt haben Marburger Forscher nach eigenen Angaben weltweit erstmals einen medizinischen Beweis dafür gefunden, wie sie im „New England Journal of Medicine“ veröffentlichten.

Die Forscher untersuchten 3.500 vier- bis achtjährige Kinder und kamen zu dem Ergebnis: „Bei Kindern, die auf einem Bauernhof aufwachsen, ist das Risiko für Heuschnupfen und Asthma nur halb so groß“, sagte Harald Renz vom Universitätsklinikum Marburg am Donnerstag. Das ist ein Ergebnis einer gemeinsamen Studie von vier Kliniken in München, Salzburg, Basel und Marburg."
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 73619.html

Die spielen heute eh schon zu wenig mit Dreck.

[roli]

(29 Oct 2020, 13:19)

Ich weiß. Nur geht es im Vergleich zum Einigungsprozess heute um Leben und Tod. Die Regierungserklärung von Merkel heute morgen und die meisten sich anschließenden Redebeiträge im Bundestag bestätigten das: In einer derart zugespitzten Krisenlage gehts um Prioritäten, um den Erhalt des Lebens vieler Menschen. Hier ist der Begriff "Freiheit in Verantwortung" mal keine leere Worthülse.

ja, ich fand es auch positiv, daß im Prinzip die Meisten es so sehen wie Merkel. Ausser Gauland, der hatte, wie erwartet, eine etwas andere Vorstellung und hat wieder mal den Autoverkehr in Verbindung gebracht . Die FDP habe ich nicht gesehen.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 17:01)

ja, ich fand es auch positiv, daß im Prinzip die Meisten es so sehen wie Merkel. Ausser Gauland, der hatte, wie erwartet, eine etwas andere Vorstellung und hat wieder mal den Autoverkehr in Verbindung gebracht . Die FDP habe ich nicht gesehen.

Also eigentlich sind wir uns doch alle einig, dass wir was tun müssen. In der Politik geht es dann letztlich darum, darüber zu streiten und Kompromisse zu finden, was man tun soll.

[franzmannzini]

(29 Oct 2020, 16:00)

Sie wirkt zumindest zynisch, wenn man sich in Menschen hineinversetzt, die Todesangst haben. Und das werden täglich mehr.

Warum haben denn einige Menschen Todesangst?

[Quatschki]

(29 Oct 2020, 15:01)

Bin gerade vom Stuhl gefallen, als ich die Meldung aus Bayern gelesen habe, dass dort die beschlossenen Maßnahmen verschärft umgesetzt werden sollen:
"Bayern beschließt Kontaktbeschränkungen auch für Privaträume"


Davon war ich ausgegangen, dass man in einer Zeit in der man für vier Wochen wieder Betriebe schließt auch selbstverständlich einheitliche Regelungen für Kontakte um öffentlichen UND privaten Raum aufstellt.

Aber weit gefehlt!
Hier direkt aus der Beschlussfassung der Landesminister:
"In der Öffentlichkeit dürfen sich nur noch Angehörige zweier Haushalte treffen - maximal zehn Personen. Dies gilt verbindlich und Verstöße gegen diese Kontaktbeschränkungen werden entsprechend von den Ordnungsbehörden sanktioniert."

Zähle einfach mal die Mitarbeiter der entsprechenden Behörden durch, abzüglich eines gewissen, bei der Arbeitsbelastung gewiß ansteigenden Krankenstandes, dann weißt du, dass es sich nur um ein Trommeln im Walde handelt.
Ungemütlich wird es erst, wenn man die Überwachung an profitorientierte Subunternehmen privatisiert, so wie bei den Aldiparkplätzen oder früher im Osmanischen Reich bei den Steuereintreibern.

[roli]

(29 Oct 2020, 16:00)

Infektiös ist man dann nicht mehr aber besiegt hat der "Bursche" dann eher den Menschen.
Lauterbach sagte gestern, dass bei denen mit stärkeren Symptomen das Gehirn so stark angegriffen wird, dass der IQ lebenslänglich um
8,4 Punkte einbricht.
Bereist bei einem IQ-Rückgang in der Bevölkerung um 2 Punkte bedeutet das über 340000000000 € Bruttosozialprodukteinbuße.
Da kommt noch einiges auf uns zu ...

ja, hatte so etwas auch gelesen

https://www.merkur.de/welt/symptom-coro ... 74125.html

[franzmannzini]

So weit ist es in Bayern schon:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 9379aa4022

Bayern setzt bei der Kontrolle von Verstößen gegen die Kontaktbeschränkung in Privatwohnungen auf Hinweise und Anzeigen von Nachbarn.

Benötigen wir eine Corona-Wehr?

[roli]

(29 Oct 2020, 16:59)

Die spielen heute eh schon zu wenig mit Dreck.

auch eine Tastatur kann verseucht sein

[roli]

(29 Oct 2020, 17:09)

Warum haben denn einige Menschen Todesangst?

der Winter naht

[Vongole]

(29 Oct 2020, 17:20)

So weit ist es in Bayern schon:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 9379aa4022

Benötigen wir eine Corona-Wehr?

Nein, mehr Verantwortungsgefühl und Rücksichtnahme genügen durchaus.

[franzmannzini]

Wir Herr Söder tatsächlich den Katastrophenfall ausrufen?
Und ist jedem Bayern klar was das bedeutet, zusätzlich zu dem gewünschten Machtmittel über die Verteilung von Patienten auf freie Intensivbetten ?

[Sören74]

Ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ein Politiker mal einen Tweet raushaut und von einem weit verbreiteten Phänomen spricht, die einer Demenz gleich kommt. Eine realistische Einschätzung dieser Gefahr ist bei so einer Meldung für einen Außenstehenden nicht möglich.

[franzmannzini]

(29 Oct 2020, 17:23)

Nein, mehr Verantwortungsgefühl und Rücksichtnahme genügen durchaus.

Das wird ja scheinbar vom Bürger nicht mehr erwartet, oder man traut es ihm nicht zu.
Gleichmacherei war schon immer ein Problem.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 17:20)

So weit ist es in Bayern schon:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 9379aa4022


Benötigen wir eine Corona-Wehr?

Es soll ja morgen auch eine Sitzung des bayrischen Landtags geben. Das dürfte auch sehr interessant werden.

[franzmannzini]

In dem Moment wo die Regierung (Söder) Bürger dazu auffordert andere Bürger zu kontrollieren,
leben wir nicht mehr in einer Demokratie!

[Quatschki]

(29 Oct 2020, 16:00)

Infektiös ist man dann nicht mehr aber besiegt hat der "Bursche" dann eher den Menschen.
Lauterbach sagte gestern, dass bei denen mit stärkeren Symptomen das Gehirn so stark angegriffen wird, dass der IQ lebenslänglich um
8,4 Punkte einbricht.
Bereist bei einem IQ-Rückgang in der Bevölkerung um 2 Punkte bedeutet das über 340000000000 € Bruttosozialprodukteinbuße.
Da kommt noch einiges auf uns zu ...

Gilt das auch für die 1,6 Millionen Demenzkranken in Deutschland?

Die Häufigkeit von DemenzerkrankungenIn Deutschland leben nach jüngsten epidemiologischen Schätzungen rund 1,6 Millionen Menschen mit Demenz. Die meisten von ihnen sind von der Alzheimer-Krankheit betroffen. Durchschnittlich tre-ten Tag für Tag etwa 900 Neuerkrankungen auf. Sie summieren sich im Lauf eines Jahres auf mehr als 300.000. Infolge der demografischen Veränderungen kommt es zu weitaus mehr Neuerkrankungen als zu Sterbefällen unter den bereits Erkrankten. Aus diesem Grund nimmt die Zahl der Demenzerkrankten kontinuierlich zu. Sofern kein Durchbruch in Prävention und Therapie gelingt, wird sich nach unter-schiedlichen Vorausberechnungen der Bevölkerungsentwicklung die Krankenzahl bis zum Jahr 2050 auf 2,4 bis 2,8 Millionen erhöhen. Dies entspricht einem mittleren Anstieg der Zahl der Erkrankten um 25.000 bis 40.000 pro Jahr oder um 70 bis 110 pro Tag. In der älteren Bevölkerung ohne deutsche Staatsangehörigkeit gibt es etwa 51.000 Menschen mit Demenz. Die Zahl der Betroffenen, die noch nicht das 65. Lebensjahr erreicht haben, beträgt mehr als 25.000

https://www.deutsche-alzheimer.de/filea ... _dalzg.pdf

70 bis 110 Neuerkrankungen nur heute. Und morgen auch wieder. Und das ist nur der Saldo der Zunahme nach Abzug der verstorbenen Altfälle.
Alles schwere Fälle, die nach einer endlosen Höllenfahrt früher oder später ausnahmslos mit dem Tod enden! Genesene: Keiner.

[Vongole]

(29 Oct 2020, 17:26)

Das wird ja scheinbar vom Bürger nicht mehr erwartet, oder man traut es ihm nicht zu.
Gleichmacherei war schon immer ein Problem.

Es könnte sein, dass man es ihm nicht mehr zutraut.

[franzmannzini]

(29 Oct 2020, 17:29)

Es könnte sein, dass man es ihm nicht mehr zutraut.

Hat "man" das Recht dazu?

[yogi61]

(29 Oct 2020, 17:23)

Wir Herr Söder tatsächlich den Katastrophenfall ausrufen?
Und ist jedem Bayern klar was das bedeutet, zusätzlich zu dem gewünschten Machtmittel über die Verteilung von Patienten auf freie Intensivbetten ?

Ja, das wurde im Frühjahr ja auch schon getan, ist also nicht neu.

[franzmannzini]

Ich gehe jetzt mal in die Kneipe vor meinem Haus und werde das letzte Bier*innen für diesen und den nächsten Monat trinken.

[Selina]

(29 Oct 2020, 16:59)

Wenn wir keine Kritik mehr äußern sollen, weil es zynisch wirkt, dann können wir unsere Debattenkultur zu Grabe tragen und dieses Forum schließen.

Nein, wieso? Mir geht es lediglich um diese außergewöhnlich schwierige Situation. Da muss einfach schnell, umsichtig und solidarisch gehandelt werden. Diskutieren und kritisieren kannst du alles. Es kommt halt nur unterschiedlich an bei den Mitdiskutanten. Je nach Betroffenheit. Das ist völlig normal.

[yogi61]

(29 Oct 2020, 17:28)

Gilt das auch für die 1,6 Millionen Demenzkranken in Deutschland?



https://www.deutsche-alzheimer.de/filea ... _dalzg.pdf

Das ist bekannt und es ist ein grosses Problem, aber gerade deshalb wäre es gut, zusätzliche Frühdemenz wegen einer Covid-19 Erkrankung zu verhindern. Frühdemenz hat noch einmal eine zusätzlich negative Qualität

[Sören74]

(29 Oct 2020, 17:34)

Nein, wieso? Mir geht es lediglich um diese außergewöhnlich schwierige Situation. Da muss einfach schnell, umsichtig und solidarisch gehandelt werden. Diskutieren und kritisieren kannst du alles. Es kommt halt nur unterschiedlich an bei den Mitdiskutanten. Je nach Betroffenheit. Das ist völlig normal.

Damit muss man leben (dass es unterschiedlich ankommt), finde ich. Ich finde trotzdem Ausdrücke wie Meckerei und Jammerei in der pauschalen Art für nicht angebracht, aber ich glaube, das hatte ich schon geschrieben.

[Selina]

(29 Oct 2020, 17:09)

Warum haben denn einige Menschen Todesangst?

Ist diese Frage ernst gemeint? Weil die Wahrscheinlichkeit, sich anzustecken, enorm zugenommen hat, weil viele Menschen (zum Beispiel ältere Vorerkrankte) einen schweren Verlauf und den folgenden Tod fürchten.

[Selina]

(29 Oct 2020, 17:37)

Damit muss man leben (dass es unterschiedlich ankommt), finde ich. Ich finde trotzdem Ausdrücke wie Meckerei und Jammerei in der pauschalen Art für nicht angebracht, aber ich glaube, das hatte ich schon geschrieben.

Ja, ok. Gebe ich zu. Allerdings hatte ich das an einer ganz bestimmten Stelle der Diskussion gesagt und ich kann mir nicht vorstellen, dass es da nicht hingepasst hat. Bezog sich ja nicht aufs gesamte Forum.

[3x schwarzer Kater]

(29 Oct 2020, 17:28)

In dem Moment wo die Regierung (Söder) Bürger dazu auffordert andere Bürger zu kontrollieren,
leben wir nicht mehr in einer Demokratie!

Hat er sich wohl aus NRW abgeschaut

https://www.essen.de/formular/ordnungsa ... es.de.html

[Sören74]

(29 Oct 2020, 17:34)

Das ist bekannt und es ist ein grosses Problem, aber gerade deshalb wäre es gut, zusätzliche Frühdemenz wegen einer Covid-19 Erkrankung zu verhindern. Frühdemenz hat noch einmal eine zusätzlich negative Qualität

Von einer Frühdemenz zu sprechen, vielleicht noch irreversibel, das geben die Forschungsergebnisse nun wirklich nicht her. Die dort beschriebenen Symptome kennt man auch von Depressionen, Stoffwechselerkrankungen, Dehydrierung, Medikamentennebenwirkungen usw. Für eine Demenzdiagnose müssen aber die Symptome mindestens 6 Monate anhalten und andere körperlichen Ursachen müssen ausgeschlossen sein (was eine frühe Demenzerkennung auch so schwierig macht).

[Absurd]

Das mit der Demenz und Diabetes ist noch nicht ganz sicher erwiesen. Sicher nachgewiesen ist vermehrt auf jeden Fall:

Einschränkungen von Geruchs- und Geschmackssinns
anhaltende Erschöpfung und Müdigkeit ("Fatigue")
Atembeschwerden
Gelenkschmerzen
Lungenfibrosen
Nierenschäden
Leberschäden
Gehirnschäden samt dauerhaftem IQ-Verlust
Nervenzellenschäden
Herzinfarkt
Entzündungen in den Blutgefäßen
Thrombosen mit Herzinfarkt
Schlaganfall
Lungenembolie
...

[yogi61]

(29 Oct 2020, 17:45)

Von einer Frühdemenz zu sprechen, vielleicht noch irreversibel, das geben die Forschungsergebnisse nun wirklich nicht her. Die dort beschriebenen Symptome kennt man auch von Depressionen, Stoffwechselerkrankungen, Dehydrierung, Medikamentennebenwirkungen usw. Für eine Demenzdiagnose müssen aber die Symptome mindestens 6 Monate anhalten und andere körperlichen Ursachen müssen ausgeschlossen sein (was eine frühe Demenzerkennung auch so schwierig macht).

Die neurologischen Beeinträchtigungen durch Covid-19 sind nicht auszuschließen und bitte erzähle nichts von Forschungsergebnissen in Zusammenhang mir einer Frühdemenz bei einer Erkrankung ,die gerade mal ein paar Monate bekannt ist und die wir gerade im neurologischen Bereich nicht verstehen. Das ist medizinischer Humbug. Man kann so etwas nicht einfach ignorieren.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 18:16)

Die neurologischen Beeinträchtigungen durch Covid-19 sind nicht auszuschließen und bitte erzähle nichts von Forschungsergebnissen in Zusammenhang mir einer Frühdemenz bei einer Erkrankung ,die gerade mal ein paar Monate bekannt ist und die wir gerade im neurologischen Bereich nicht verstehen. Das ist medizinischer Humbug. Man kann so etwas nicht einfach ignorieren.

Aus "nicht auszuschließen" sollte und kann man keine verlässlichen Aussagen zu schweren Krankheiten treffen. Weil das wäre medizinischer Humbug.

[Impfkritiker]

Nicht Covid 19 ist das Problem, sondern ein kaputtgespartes Gesundheitswesen ist das Problem. Die Toten des kaputtgesparten Gesundheitssystem werden nun Covid 19 in die Schuhe geschoben.

Zum besseren Verständnis dieser Aussage, folgender Artikel aus dem Jahr 2019 vor Corona

Intensivmedizin: Versorgung der Bevölkerung in Gefahr
https://www.aerzteblatt.de/archiv/20598 ... -in-Gefahr

[Sören74]

(29 Oct 2020, 18:07)

Das mit der Demenz und Diabetes ist noch nicht ganz sicher erwiesen. Sicher nachgewiesen ist vermehrt auf jeden Fall:

Einschränkungen von Geruchs- und Geschmackssinns
anhaltende Erschöpfung und Müdigkeit ("Fatigue")
Atembeschwerden
Gelenkschmerzen
Lungenfibrosen
Nierenschäden
Leberschäden
Gehirnschäden samt dauerhaftem IQ-Verlust
Nervenzellenschäden
Herzinfarkt
Entzündungen in den Blutgefäßen
Thrombosen mit Herzinfarkt
Schlaganfall
Lungenembolie
...

Nein, in vielen Punkten nicht. Wie will man beispielsweise nach 9 Monaten Aussagen über einen dauerhaften IQ-Verlust treffen? Und ohne jegliche quantitative Einstufung und Angabe, bei welchen schweren Verläufen das auftreten soll, ist das sowieso nutzlos. Ich kann Dir ein ähnliches "Gruselkabinett" an Auswirkungen auch beim Herpes simplex benennen, mit dem ca. 90% aller Menschen in Berührung kommen. In der Medizin spielen nun mal Wahrscheinlichkeiten eine große Rolle und es gilt der Grundsatz "Das Häufige ist häufig, das Seltene ist selten". Oder um mal Dr.House zu zitieren , wenn man Hufgetrampel hört, sollte man nicht als erstes an Zebras denken.

[yogi61]

(29 Oct 2020, 18:20)

Aus "nicht auszuschließen" sollte und kann man keine verlässlichen Aussagen zu schweren Krankheiten treffen. Weil das wäre medizinischer Humbug.

Ich kann nichts dafür, wenn Du das nicht verstehst. Man muss das ernst nehmen und auf die Studien werden wir logischerweise warten müssen. Das haben wir in der Medizin schon immer so handhaben müssen und deswegen nennt man bestimmte Dinge eben Spätfolgen.

[3x schwarzer Kater]

(29 Oct 2020, 18:23)

Nicht Covid 19 ist das Problem, sondern ein kaputtgespartes Gesundheitswesen ist das Problem. Die Toten des kaputtgesparten Gesundheitssystem werden nun Covid 19 in die Schuhe geschoben.

Zum besseren Verständnis dieser Aussage, folgender Artikel aus dem Jahr 2019 vor Corona

Intensivmedizin: Versorgung der Bevölkerung in Gefahr
https://www.aerzteblatt.de/archiv/20598 ... -in-Gefahr

In ganz Europa gibt es keine bessere Versorgung mit Intensivbetten, als in Deutschland. Schweden z.B. das ja gerne als vorbildhaftes kostenloses und staatliches Gesundheitssystem genannt wird hat nur etwa ein Fünftel der Kapazität Deutschlands.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 18:31)

...auf die Studien werden wir logischerweise warten müssen.

Da sind wir uns doch einig.

[3x schwarzer Kater]

(29 Oct 2020, 18:31)

Ich kann nichts dafür, wenn Du das nicht verstehst. Man muss das ernst nehmen und auf die Studien werden wir logischerweise warten müssen. Das haben wir in der Medizin schon immer so handhaben müssen und deswegen nennt man bestimmte Dinge eben Spätfolgen.

Du neigst aber schon dazu jede Nachricht dazu auch zu dramatisieren. Gesund ist das auch nicht.

[yogi61]

(29 Oct 2020, 18:36)

Du neigst aber schon dazu jede Nachricht dazu auch zu dramatisieren. Gesund ist das auch nicht.

Nein, ich neige dazu zur Kenntnis zu nehmen , dass dieses Virus das Gehirn häufiger angreift als andere Viren und ich weiss, dass neurologische Störungen zu den am schwierigsten zu behandelnen gehören und oft sogar noch keine wirklichen Therapien angeboten werden können.

[Impfkritiker]

@ 3x schwarzer Kater

In ganz Europa gibt es keine bessere Versorgung mit Intensivbetten, als in Deutschland. Schweden z.B. das ja gerne als vorbildhaftes kostenloses und staatliches Gesundheitssystem genannt wird hat nur etwa ein Fünftel der Kapazität Deutschlands.

Europaweit ist das Gesundheitssystem kaputtgespart worden..
Warum ist es so schwer zu begreifen, dass eine anständige Finanzierung des Gesundheitswesens 1000 mal billiger ist als ein Lockdown ?
Dieselben Politiker, die die Gesundheitssysteme kaputtgespart haben, verhängen nun ein Lockdown, die die Wirtschaft zerstört.
Und ihr klatscht diesen Politikern noch Beifall, was für ein Wahnsinn.

[Europa2050]

(29 Oct 2020, 18:32)

In ganz Europa gibt es keine bessere Versorgung mit Intensivbetten, als in Deutschland. Schweden z.B. das ja gerne als vorbildhaftes kostenloses und staatliches Gesundheitssystem genannt wird hat nur etwa ein Fünftel der Kapazität Deutschlands.

Ja, das ist schon erstaunlich, dass unser Gesundheitssystem, das gerade in dieser Pandemie im Verhältnis zu allen anderen Systemen eine Spitzenperformance hinlegt anhand dieser hinterfragt wird.

Und ja, das mag eine primär ein Verdienst der dort Beschäftigten sein, aber ich gehe nicht davon aus, dass in den Gesundheitswesen in USA, UK, RF, F und I und in den anderen faule Stinker und -innen arbeiten...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:58)


Europaweit ist das Gesundheitssystem kaputtgespart worden..
Warum ist es so schwer zu begreifen, dass eine anständige Finanzierung des Gesundheitswesens 1000 mal billiger ist als ein Lockdown ?
n.

Was ist denn eine "anständige Finanzierung" von genau was?

Wir haben in D insgesamt zu viele Krankenhausbetten.

Wie vile Intensivbetten würdest du denn vorschlagen?

[3x schwarzer Kater]

(29 Oct 2020, 19:01)

Ja, das ist schon erstaunlich, dass unser Gesundheitssystem, das gerade in dieser Pandemie im Verhältnis zu allen anderen Systemen eine Spitzenperformance hinlegt anhand dieser hinterfragt wird.

Und ja, das mag eine primär ein Verdienst der dort Beschäftigten sein, aber ich gehe nicht davon aus, dass in den Gesundheitswesen in USA, UK, RF, F und I und in den anderen faule Stinker und -innen arbeiten...

Für mich war dieses Rumgemecker an unserem Gesundheitssystem noch nie nachvollziehbar. Jetzt noch viel weniger.