Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[Nightrain]

(29 Oct 2020, 15:07)
Siehe Grippe...

Ich hoffe dagegen, dass man bei diesem Virus einmal konsequent handelt und einen komplette Durch-Impfung macht. Grippe überlastet die Krankenhäuser nicht, dieses Virus schon.

Das sollten wir jetzt wirklich einmal einstudieren, wie man eine gefährliche Viruspandemie stoppt. Wir haben mit SARS-CoV-2 noch richtig viel Glück gehabt. Die Verwandten SARS-CoV-1 mit 20%(!) Lungenversagen unter den Infizierten und MERS-CoV mit einer Sterblichkeit von 35% (Lungen-/Nierenversagen) zeigen, was aus dieser Virenfamilie ganz schnell um die Ecke kommen kann.

Unsere jetzige "Katastrophenübung" mit dem Virus war alles andere als erfolgreich.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 14:05)

Du willst Menschen, die sich nicht an Regeln halten können, "beseitigen"?

Nein, ich möchte, dass der Grund für den Lockdown aktiv beseitigt wird. Der direkt pathologische Part der Krankheit ist es ja nicht, sondern die eventuelle Überlastung.

[firlefanz11]

(29 Oct 2020, 15:16)

hat nichts mit dem jetzigen Virus zu tun...

Stimmt. Die hat jedes Jahr deutlich mehr Leute dahingerafft, und das TROTZ Impfstoff...

[firlefanz11]

(29 Oct 2020, 15:17)

Ich hoffe dagegen, dass man bei diesem Virus einmal konsequent handelt und einen komplette Durch-Impfung macht.

Also dann DOCH Zwnagsimpfung?

[BlueMonday]

(29 Oct 2020, 08:42)

Genau das ist das Problem:

Man bekommt den Eindruck, dass die Maßnahmen eben nicht (oder nicht wesentlich) danach entschieden wurden, was welches Infektionspotential trägt, sondern auf was man am ehesten verzichten kann.

Na sicher ist das wesentlicher Teil einer Entscheidung, nicht nur im politschen Raum, also letztlich der Kostenaspekt. Also dass man auf das Verzichtbarste(geringste Kosten) schaut. Bei der politischen Entscheidung kommt freilich das Problem hinzu, dass über Köpfe hinweg entschieden wird und die eigentlichen subjektiven Kosten kaum demonstriert werden können. Das ist nun ein generelles Problem der politischen holistischen Intervention. Um so wichtiger ist auch das Bestehen auf ein föderalistisches/subsidiarisches Vorgehen, um dieses Problem zu mildern. Dieses Umdenken kommt ja auch langsam bei der Politik an, Gott sei Dank. Gebot statt Verbot.

Wenn man keine Kosten scheuen würde, den Kostenaspekt also ausblenden würde, dann säße jeder isoliert in einer hermetisch abgeriegelten Zelle und käme praktisch nicht mehr heraus in die Welt der Viren und Bakterien und sonst. Lebensgefahren...
Selbst im faschistischen Ideal gibt es das nicht, dass man sich völlig darüber hinweg setzt, was man dem Einzelnen zumuten kann, also dass man rein aufs staats- oder planwirtschaftliche Ergebnis schaut und rücksichtslos mit dem größten Planeffekt beginnt.

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 15:07)

Siehe Grippe...

Bitte Argumente. Danke.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 15:20)

Stimmt. Die hat jedes Jahr deutlich mehr Leute dahingerafft, und das TROTZ Impfstoff...

Wenn es keine Maßnahmen geben würde, wären die Zahlen bei Corona wesentlich höher

Das man dir das erläutern muss, erschreckt mich etwas...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 15:19)

Nein, ich möchte, dass der Grund für den Lockdown aktiv beseitigt wird. Der direkt pathologische Part der Krankheit ist es ja nicht, sondern die eventuelle Überlastung.

was genau schlägst du hier vor?

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 15:45)

was genau schlägst du hier vor?

habe ich schon zig mal geschrieben
- signifikante Erhöhung der Zahl von Intensivbetten und dauerhafte Erhaltung dieses Puffers
- signifikante Erhöhung der Bezahlung von medizinischem Personal und qualifizierten Pflegekräften
- Reform des Gesundheitssystems zu einer staatlichen Dienstleistung ohne Gewinnziel
- sofortige Beseitigung des sog. Pflegenotstandes damit die gegenwärtig entdeckte Liebe zu alten Menschen wenigstens ein wenig der Heuchelei verlieren kann
- finanzielle Unterstützung bzw. Entlastung aller Einrichtungen, die das Immunsystem der Bevölkerung positiv beeinflussen können ( z.B. Sortvereine)
- als neuer Vorschlag: symbolischer Akt aller Bundestagsabgeordneten in Form von Gehaltsverzicht bis zu der Höhe von Hartz4 Satz, incl. aller bürokratischen Hürden
- keine Massentests mehr
- Konzentration der Massnahmen auf Risikogruppen
- sofortige 'Beendigung der Strategie der Angsterzeugung

[Nightrain]

(29 Oct 2020, 15:22)
Also dann DOCH Zwnagsimpfung?

Nö, ein paar Unbelehrbare gibt es immer, die sind nicht relevant. Es reicht aber, wenn alle europäischen Länder eine Schutzimpfung gegen das Virus zur Einreisebedigung machen. Müssen die Unbelehrbaren halt mit dem Schwarzwald als Urlaubsort vorlieb nehmen.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 15:50)
habe ich schon zig mal geschrieben
- signifikante Erhöhung der Zahl von Intensivbetten und dauerhafte Erhaltung dieses Puffers

dauert seine Zeit - und welche Zahl schwebt dir da vor?

- signifikante Erhöhung der Bezahlung von medizinischem Personal und qualifizierten Pflegekräften

Und dann Erhöhung der Beiträge zur GKV?

Reform des Gesundheitssystems zu einer staatlichen Dienstleistung ohne Gewinnziel

Wir leben nicht im Sozialsimus , daher wird es das nicht geben. Das wäre ein Berufsverbot für Niedergelassene Ärzte
-

sofortige Beseitigung des sog. Pflegenotstandes

Wie?

- finanzielle Unterstützung bzw. Entlastung aller Einrichtungen, die das Immunsystem der Bevölkerung positiv beeinflussen können ( z.B. Sortvereine)

Die gibt es doch schon....
-

als neuer Vorschlag: symbolischer Akt aller Bundestagsabgeordneten in Form von Gehaltsverzicht bis zu der Höhe von Hartz4 Satz,

jetzt wird es mega-albern...

- keine Massentests mehr
- Konzentration der Massnahmen auf Risikogruppen

Welche Kompetenzträger ( Virologen) fordern das?

- sofortige 'Beendigung der Strategie der Angsterzeugung

Diese Strategie gibt es nicht. Die Fakten sprechen für sich

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 15:50)

- sofortige 'Beendigung der Strategie der Angsterzeugung

Dazu müsste diese erst einmal signifikant vorhanden sein.

[firlefanz11]

Das Oberverwaltungsgericht in Lüneburg hat die Sperrstunde sowie das Verkaufsverbot für Alkohol in Niedersachsen gekippt. Die Verknüpfung der Verbote allein an den Inzidenzwert sei nicht ausreichend.

[Vongole]

(29 Oct 2020, 16:44)

Das Oberverwaltungsgericht in Lüneburg hat die Sperrstunde sowie das Verkaufsverbot für Alkohol in Niedersachsen gekippt. Die Verknüpfung der Verbote allein an den Inzidenzwert sei nicht ausreichend.

Dann liegt es jetzt an der niedersächsischen Regierung, die Verordnung derart nachvollziehbar zu machen, dass sie auch ein Jurist versteht:

"Der 13. Senat betonte zwar, dass eine Sperrzeit und auch ein Alkohol-Außer-Haus-Verkaufsverbot grundsätzlich geeignete Mittel sein könnten, einen Beitrag zur effektiven Eindämmung der Verbreitung des Coronavirus zu leisten. Doch: "Der Verordnungsgeber habe für den Senat nicht nachvollziehbar erklären können, warum gerade der Aufenthalt in Gastronomiebetrieben zwischen 23 Uhr und 6 Uhr sowie der ganztägige Außer-Haus-Verkauf alkoholischer Getränke ein erhöhtes Infektionsrisiko mit sich brächten", hieß es vom Gericht."
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a5030.html

[Sören74]

(29 Oct 2020, 16:53)

Dann liegt es jetzt an der niedersächsischen Regierung, die Verordnung derart nachvollziehbar zu machen, dass sie auch ein Jurist versteht:

"Der 13. Senat betonte zwar, dass eine Sperrzeit und auch ein Alkohol-Außer-Haus-Verkaufsverbot grundsätzlich geeignete Mittel sein könnten, einen Beitrag zur effektiven Eindämmung der Verbreitung des Coronavirus zu leisten. Doch: "Der Verordnungsgeber habe für den Senat nicht nachvollziehbar erklären können, warum gerade der Aufenthalt in Gastronomiebetrieben zwischen 23 Uhr und 6 Uhr sowie der ganztägige Außer-Haus-Verkauf alkoholischer Getränke ein erhöhtes Infektionsrisiko mit sich brächten", hieß es vom Gericht."
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a5030.html

Ja, das wird dann noch "lustig" in den kommenden Tagen, wenn Gerichte sagen werden, dass nicht klar ist, warum generelle Restaurant- oder Museumsbesuche mit klaren Hygienekonzept ein erhöhtes Infektionsrisiko mit sich brächten.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 16:27)

Dazu müsste diese erst einmal signifikant vorhanden sein.

Die ist vorhanden. Eben gerade sind 99,82% der gesamten Bevölkerung Deutschlands nicht infiziert.
Das wäre mal ein rote Schlagzeile wert.

edit: Schreibfehler

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 17:16)

Die ist vorhanden. Eben gerade sind 99,92% der gesamten Bevölkerung Deutschlands nicht infiziert.

Würde sich ohne Maßnahmen schnell ändern....

Das wäre mal ein rote Schlagzeile wert.

Das es sich schnell ändern würde?

auf jeden Fall....

[Vongole]

(29 Oct 2020, 17:11)

Ja, das wird dann noch "lustig" in den kommenden Tagen, wenn Gerichte sagen werden, dass nicht klar ist, warum generelle Restaurant- oder Museumsbesuche mit klaren Hygienekonzept ein erhöhtes Infektionsrisiko mit sich brächten.

Darum geht es doch letztendlich überhaupt nicht!

(..)Wer also angesichts dieser Daten mit Verweis auf die vielen Ansteckungen in Haushalten und in der Familie argumentiert, Restaurants zu schließen und Veranstaltungen zu beschränken, verkenne die Evidenz zum Ausbruchsgeschehen, argumentiert fahrlässig: Es ist schlichtweg viel zu wenig darüber bekannt, wie viele Menschen sich an öffentlichen Orten, in Verkehrsmitteln oder in Geschäften und Restaurants infizieren.
Eines ist aber sicher: Wenn in immer mehr Familien und Haushalten Corona-Fälle auftreten, muss das Virus dort eingeschleppt worden sein. Und je mobiler die Menschen sind, um zum Sport, zur Arbeit oder in eine Bar zu gehen, desto mehr kommen sie in Kontakt. Selbst wenn sich also in Kneipen und Konzertsälen mit gutem Hygienekonzept vergleichsweise selten Menschen anstecken, geht es bei den Maßnahmen im Kern um viel mehr: um die Reduzierung von so vielen Begegnungen wie möglich. Denn wer ins Theater oder in die Bar geht, muss dort erst einmal hin – ein Weg, auf dem weitere Risikobegegnungen lauern.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht

Es lohnt sich, den ganzen Artikel zu lesen.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 17:17)

Würde sich ohne Maßnahmen schnell ändern....

Das es sich schnell ändern würde?

auf jeden Fall....

Das ist reine Spekulation.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 17:20)

Darum geht es doch letztendlich überhaupt nicht!


Es lohnt sich, den ganzen Artikel zu lesen.

Das mag ja gerne die Ansicht der beiden Autoren sein. Entscheidend vor Gericht wird sein, ob eine solche Argumentation die Richter teilen.

[Sören74]

(29 Oct 2020, 17:29)

Das ist reine Spekulation.

Denke ich nicht.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 17:32)

Denke ich nicht.

das steht dir zu ....

[Vongole]

(29 Oct 2020, 17:31)

Das mag ja gerne die Ansicht der beiden Autoren sein. Entscheidend vor Gericht wird sein, ob eine solche Argumentation die Richter teilen.

Hätte das Land Niedersachsen in der Verhandlung so argumentiert - vorausgesetzt, es war ein Vetreter anwesend - hätten die Richter es sicherlich verstanden.
Übrigens ist das nicht nur die Ansicht der Autoren.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 17:29)

Das ist reine Spekulation.

Nein, das ist Fakt.

Ist bei jeder Risikobehandlung so.

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 11:09)

Gegen die Ignoranz rechter "Lügenpresse"-Pöbler und Realitätsleugner ist leider kein Kraut gewachsen.

Dagegen wird es sicher auch niemals einen Impfstoff geben, und selbst wenn es den gäbe, würde man kaum in der Lage sein, damit die "alternativreale" Filterblase zu durchdringen, die deren Parallelwelt umgibt.

So weit herrscht doch wohl Einigkeit zwischen uns.

quod erat demostrandum da die orthodoxen Coronoiker weder die unbequemen Fakten , noch die unbequemen Wahrheiten widerlegen können, gehen die zu ad personam über

für die "Parallelwelten" bitte sich bei Muddi bedanken

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 15:50)

...
- sofortige 'Beendigung der Strategie der Angsterzeugung

diese Strategie ist doch A und O der alternativlosen Politik Muddis! Biste ja etwa ein reichsbürgerlicher Verschwörungstheoretiker?

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 17:43)

Nein, das ist Fakt.

Ist bei jeder Risikobehandlung so.

FAKTEN heute: Fälle seit Beginn 486.972, Genesen 336.764 und Todesfälle in 8 Monaten 10.259.
Fakt ist also: momentan gibt es 150 000 "Fälle". Das sind eben heute ca. 0,12 % der Bevölkerung.
Fakt ist: Jeden Tag sterben in Deutschland ca. 2600 Menschen, 45 davon an oder mit Corona im normalen Durchschnittsalter aller Todesfälle.
Das ist Information ohne jede Spekulation.

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 17:52)

unbequemen Fakten , noch die unbequemen Wahrheiten widerlegen können, D

Zuerst einmal solltest DU deine "alternativen Fakten & Wahrheiten" belegen...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:03)

FAKTEN heute: Fälle seit Beginn 486.972, Genesen 336.764 und Todesfälle in 8 Monaten 10.259.
Fakt ist also: momentan gibt es 150 000 "Fälle". Das sind eben heute ca. 0,12 % der Bevölkerung.
Fakt ist: Jeden Tag sterben in Deutschland ca. 2600 Menschen, 45 davon an oder mit Corona im normalen Durchschnittsalter aller Todesfälle.
Das ist Information ohne jede Spekulation.

Fakt ist, dass deine obige Darstellung die Mathematik völlig außen vor lässt...

Stichwort exponetielle Entwicklung ohne Maßnahmen....

Auslastung der Intensivstation durch Corona

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:01)

diese Strategie ist doch A und O der alternativlosen Politik Muddis! k:

Was wären denn DEINE "Vorschläge"?

[Adam Smith]

(29 Oct 2020, 18:03)

FAKTEN heute: Fälle seit Beginn 486.972, Genesen 336.764 und Todesfälle in 8 Monaten 10.259.
Fakt ist also: momentan gibt es 150 000 "Fälle". Das sind eben heute ca. 0,12 % der Bevölkerung.
Fakt ist: Jeden Tag sterben in Deutschland ca. 2600 Menschen, 45 davon an oder mit Corona im normalen Durchschnittsalter aller Todesfälle.
Das ist Information ohne jede Spekulation.

Die Untersterblichkeit im ersten Halbjahr lag an den Massnahmen. Die normale Sterblichkeit im Moment hat damit zu tun, dass es halt noch nicht schlimm ist, es aber bald schlimm werden wird. Aber da tun wir ja was. Sollte es wieder eine Untersterblichkeit geben. Dann liegt das an den Massnahmen.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:06)

Fakt ist, dass deine obige Darstellung die Mathematik völlig außen vor lässt...

Stichwort exponetielle Entwicklung ohne Maßnahmen....

Auslastung der Intensivstation durch Corona

GENAU DESHALB bin ich dafür, die infrastrukturellen Probleme zu beseitigen.

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:06)

Die Untersterblichkeit im ersten Halbjahr lag an den Massnahmen. Die normale Sterblichkeit im Moment hat damit zu tun, dass es halt noch nicht schlimm ist, es aber bald schlimm werden wird. Aber da tun wir ja was. Sollte es wieder eine Untersterblichkeit geben. Dann liegt das an den Massnahmen.

natürlich .... es liegt immer alles an massnahmen ....

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:07)

GENAU DESHALB bin ich dafür, die infrastrukturellen zu beseitigen.

DEIN Vorschlag wäre dann "keine Maßnahmen"- dafür aber 300.000 Intensivbetten?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:08)

natürlich .... es liegt immer alles an massnahmen ....

Ja, das ist in allen Bereichen so

Stichwort Risikomanagement

Schon mal gehört?

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:09)

DEIN Vorschlag wäre dann "keine Maßnahmen"- dafür aber 300.000 Intensivbetten?

reine Spekulation

[ThorsHamar]

(29 Oct 2020, 18:10)

Ja, das ist in allen Bereichen so

Stichwort Risikomanagement

Schon mal gehört?

Ja, oft. Deshalb ja meine Intervention .....

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 18:03)

Zuerst einmal solltest DU deine "alternativen Fakten & Wahrheiten" belegen...

bitte nicht verdrehen! ich schrieb: ... unbequemen Fakten , noch die unbequemen Wahrheiten ...

zum anderen, hab ich gestern ein Paar Fakten aufgeführt, worauf deine Gesinnungsgenossen nur mit wüsten ad personam reagierten ...

specially for you: Wo sind die unzähligen Hotspots und Abermillionen infizierten/toten/kranken nach den Massendemos in denletzten Monaten?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:12)

reine Spekulation

Nein, Mathematik...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:14)

bitte nicht verdrehen! ich schrieb: ... unbequemen Fakten , noch die unbequemen Wahrheiten ...

zum anderen, hab ich gestern ein Paar Fakten aufgeführt,

Du hast deine wahrscheinlich deine MEINUNG aufgeführt

specially for you: Wo sind die unzähligen Hotspots und Abermillionen infizierten/toten/kranken nach den Massendemos in denletzten Monaten?

Dass die im Freien waren, ist dir entgangen?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:13)

Ja, oft. Deshalb ja meine Intervention .....

Gehört und nicht verstanden...

schade für dich

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 18:06)

Was wären denn DEINE "Vorschläge"?

zB das schwedische Modell

[Adam Smith]

(29 Oct 2020, 18:19)

Dass die im Freien waren, ist dir entgangen?

Und aus welchem Grund gab es dann diese Aufregung?

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:19)

zB das schwedische Modell

"Der Sonderweg ist für die Schweden im Vergleich zu Deutschland und dem Rest Skandinaviens mit hohen Infektions- und Todeszahlen einhergegangen. Bis heute gab es knapp 118.000 Infektionen und mehr als 5.900 Tote in Verbindung mit Covid-Erkrankungen im Land - auf 100.000 Einwohner heruntergerechnet sind das doppelt so hohe Infektions- und fast fünfmal so hohe Todeszahlen wie in Deutschland"


Tja, das ist ein asoziale Wunschvorstellung von dir, einfach mehr Tote in Kauf zu nehmen...

[Realist2014]

(29 Oct 2020, 18:21)

Und aus welchem Grund gab es dann diese Aufregung?

Nachher ist man immer schlauer...

Wobei ja nicht transparent ist, inwieweit die Demos zu den steigenden Zahlen seit August beigetragen haben...

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 18:19)

Du hast deine wahrscheinlich deine MEINUNG aufgeführt ..

nein, dies waren die Meinung des Parteigenossen Lauterbach und die Berichte der System-MM

Dass die im Freien waren, ist dir entgangen?

eine Freage mit der anderen Frage zu beantworten

nein, so what? die System-MM schrien doch Zeter und Mordio, daß diese Demos zu Abermillionen infizierten/toten/erkrankten führen solln

[Adam Smith]

(29 Oct 2020, 18:23)

Nachher ist man immer schlauer...

Wobei ja nicht transparent ist, inwieweit die Demos zu den steigenden Zahlen seit August beigetragen haben...

Im Juni gab es demnach also keine Demos.

[BennGunn]

(29 Oct 2020, 18:22)

"Der Sonderweg ist für die Schweden im Vergleich zu Deutschland und dem Rest Skandinaviens mit hohen Infektions- und Todeszahlen einhergegangen. Bis heute gab es knapp 118.000 Infektionen und mehr als 5.900 Tote in Verbindung mit Covid-Erkrankungen im Land - auf 100.000 Einwohner heruntergerechnet sind das doppelt so hohe Infektions- und fast fünfmal so hohe Todeszahlen wie in Deutschland"
...

deine Coronoia-gesteuerte Meinung

ich schrieb - zB.! Geht man davon aus, daß die Covid-19 nicht sonderlich tödlicher ist, als die vorhergegangenen chinesischen Grippen wie die Sars usw., dann wäre der beste Weg, den Coronoia-Super-Hype auszuschalten und diese Grippe wie die im 2019/18/17 usw. zu bekämpfen

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 17:16)

Die ist vorhanden. Eben gerade sind 99,92% der gesamten Bevölkerung Deutschlands nicht infiziert.

Belege bitte deine Behauptung.

[Alexyessin]

(29 Oct 2020, 18:39)

deine Coronoia-gesteuerte Meinung

So etwas nennt sich Fakten.