Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstützen?

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Senexx

Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Senexx »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:04)

Sören Ich schrieb schon immer liquide Mittel. Wenn ein Restaurant, Metzger, Messebauer, ein Alleinunterhalter, Profi Sportclub, Disco oder Handwerker( bzw. was auch immer als Branche) unverschuldet durch die Corona Krise in Not gerät sollte man dem Unternehmen helfen unter gewissen Voraussetzungen.

Nicht nur Betriebskosten sondern auch in einem gewissen Umfang die Lebenskosten muss man bekommen. Bringt ja auch nicht viel wenn man die Firma halten kann aber Alg2 zum leben braucht.

Aber wenneein Unternehmen noch Vermögen hat liquide, verfügbar bin ich tatsächlich dafür das diese Mittel bis zu einem bestimmten Satz aufgebraucht werden müssen. Erst dann Hilfen. Aber auch keine Hilfe die man 2022 vollständig zurück zahlen muss.

Diese Hilfe muss aber auch erlauben sich privat was essen kaufen zu können. Aber hier ist es zu verwirrend, unübersichtlich.

In Bawü gibt es ne Menge an Programmen bspw.

Nur wissen viele Menschen das gar nicht das es Hilfe geben würde teilweise.
Wenn ein Unternehmer seine Rückklagen aufbrauchen muss, kann er nicht mehr investieren.

Bei uns gibt es ein ehemaliges Jugendstilkino, welches seit Jahren als Veranstaltungshaus funktioniert, das gerade eine neue, pandemiegerechte Lüftungsanlage für 1,2 Mio. eingebaut hat, die am ursprünglich am 4.11. der Presse vorgeführt werden sollte.

Hätte man den Betreiber gezwungen im ersten Lockdown seine Rücklagen aufzubrauchen, wäre er nicht in der Lage gewesen, die Investition zu stemmen. Er hätte seinen Laden dicht machen müssen.

Imho verkennen Sie und andere Diskutanten hier völlig, was es heißt, ein Unternehmen zu führen. Wie ein Großteil der Bevölkerung.

Da 95% abhängig beschäftigt sind, hält sich die Einsicht in unternehmerische Probleme bei fast Null. Eines der völlig unterschätzen Begleitphänomene der modernen Gesellschaft und Ursache vieler falscher politischer Entscheidungen und Wahlentscheidungen.
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Cobra9
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:12)

Wenn ein Unternehmer seine Rückklagen aufbrauchen muss, kann er nicht mehr investieren.

Bei uns gibt es ein ehemaliges Jugendstilkino, welches seit Jahren als Veranstaltungshaus funktioniert, das gerade eine neue, pandemiegerechte Lüftungsanlage für 1,2 Mio. eingebaut hat, die am ursprünglich am 4.11. der Presse vorgeführt werden sollte.

Hätte man den Betreiber gezwungen im ersten Lockdown seine Rücklagen aufzubrauchen, wäre er nicht in der Lage gewesen, die Investition zu stemmen. Er hätte seinen Laden dicht machen müssen.

Imho verkennen Sie und andere Diskutanten hier völlig, was es heißt, ein Unternehmen zu führen. Wie ein Großteil der Bevölkerung.

Da 95% abhängig beschäftigt sind, hält sich die Einsicht in unternehmerische Probleme bei fast Null. Eines der völlig unterschätzen Begleitphänomene der modernen Gesellschaft und Ursache vieler falscher politischer Entscheidungen und Wahlentscheidungen.
Du Ich bin in der Geschäftsführung beteiligt und Teilhaber eines größeren Dienstleister für Sicherheit. Von daher weiß ich sehr genau was ich tue jeden Tag.

Aber jeder Unternehmer hat was zu tragen?

Das Risiko. Der Staat ist keine Versicherung oder Absicherung für Alle. Ich habe auch mehrfach versucht zu erklären liquide Mittel und nur bis zu einer gewissen Quote Rücklagen aufbrauchen.

Natürlich wäre es idiotisch dem kleinen Handwerker mit 4 Mann aufzudrängen er muss die Altersversorgung, die letzten Euros ect. aufbringen bevor es Hilfe gibt. Am besten verkaufen wir noch sein Haus. Aber wenn ein Handwerker noch 400.000 an Vermögen verfügbar hätte auf dem Girokonto frei wäre es unzumutbar zu sagen Staat spring ein.

Ansonsten tut es mir leid aber für Investitionen in Betriebe ist auch der Staat nicht zuständig. Außerdem erzähl Mir bloß nicht das es keine Unterstützung für Maßnahmen wie Baumaßnahmen gibt. Das ist falsch.

Ich bin in einem Verein mitverantwortlich der eine Profi Abteilung in Eishockey unterhält. In der zweiten Liga, Del2.

Wir haben ebenfalls Lüftung ect. erstmal finanzieren müssen plus andere Maßnahmen. Aber die GmbH hat dazu Geld bekommen und zwar aus verschiedenen Töpfen.

EU, Bund, Land, Gemeinde. Das waren fast 75%. Gut ich weiß nicht welches Bundesland dein Beispiel ist. Aber ein Kino ist auch der Veranstalter Branche zuzurechnen.

Je nach Bundesland natürlich gibt's enorme Unterschiede.


Erhalten von Arbeitsplätzen, eine gewisse Unterstützung in der aktuellen Situation für Unternehmen die unverschuldet in Probleme geraten sind und keine weiteren Finanziellen Möglichkeiten haben da ist Unterstützung zu leisten im Rahmen.

Aber nur bei Notwendigkeit.

Deshalb sag ich auch das die lebenskosten bspw. in Form eines fiktiven Unternehmer Lohn eventuell nicht falsch ist.

Sinnvoll wäre eine Vereinheitlichung der Maßnahmen bundesweit. Mehr Informationen was es alles gibt.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 29. Okt 2020, 09:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:04)

Sören Ich schrieb schon immer liquide Mittel. Wenn ein Restaurant, Metzger, Messebauer, ein Alleinunterhalter, Profi Sportclub, Disco oder Handwerker( bzw. was auch immer als Branche) unverschuldet durch die Corona Krise in Not gerät sollte man dem Unternehmen helfen unter gewissen Voraussetzungen.

Nicht nur Betriebskosten sondern auch in einem gewissen Umfang die Lebenskosten muss man bekommen. Bringt ja auch nicht viel wenn man die Firma halten kann aber Alg2 zum leben braucht.

Aber wenneein Unternehmen noch Vermögen hat liquide, verfügbar bin ich tatsächlich dafür das diese Mittel bis zu einem bestimmten Satz aufgebraucht werden müssen. Erst dann Hilfen. Aber auch keine Hilfe die man 2022 vollständig zurück zahlen muss.

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In Bawü gibt es ne Menge an Programmen bspw.

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Kurzarbeitergeld ist primär keine Hilfe für Unternehmen, sondern für Arbeitnehmer.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Senexx »

Scheint sinnlos, mit Ihnen zu diskutieren.

Viel Erfolg bei Ihrer unternehmerischen Tätigkeit. Unsicherheit ist ja die Voraussetzung Ihres Geschäftsmodells. Ein Wachstumsfeld.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:37)

Kurzarbeitergeld ist primär keine Hilfe für Unternehmen, sondern für Arbeitnehmer.
Weiss ich doch. Es ist eine Maßnahme von vielen
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:39)

Weiss ich doch. Es ist eine Maßnahme von vielen
Ja, aber die ursprüngliche Frage der Diskussion, warum Kurzarbeitergeld gezahlt wird obwohl Unternehmen (in der Vergangenheit) Gewinne erwirtschaftet wurde ist damit obsolet, gerade im Vergleich zu H4 (wegen Vermögensverwertung). Das zeugt nur von einem Unverständnis der Zusammenhänge. Eigentlich ist das keiner weiteren Diskussion wert.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:38)

Scheint sinnlos, mit Ihnen zu diskutieren.

Viel Erfolg bei Ihrer unternehmerischen Tätigkeit. Unsicherheit ist ja die Voraussetzung Ihres Geschäftsmodells. Ein Wachstumsfeld.

Nein es ist nicht sinnlos und im Gegensatz zu Dir hab Ich auch Argumente gebracht Aber okay in einem Punkt hast Du Recht.. Ich habe lediglich erkannt mit anderen Menschen das tatsächlich Unsicherheit und Instabilität plus Rückzug staatlicher Stellen eine Chance für meine Branche ist. Kann genau sein in zehn Jahren das es das Gegenteil gibt. Derzeit boomt unsere Branche.

Trotzdem Wir haben durch den Wegfall von internationalen Aufträgen stark zu leiden gehabt und Uns anpassen müssen. Das hat Geld gekostet.

Aber man versucht das Unternehmen anzupassen, neue Wege zu finden und eben neue Felder zu aquieren. Wenn man als Unternehmer das nicht kann macht man was falsch.

Das Risiko des Unternehmens trage Ich auch aus freien Gründen. Wenn es gut läuft super. Wenn nicht Pech gehabt.

Aber ich verlass mich nicht auf den Staat. Ich seh ein das manche Branchen limitiert sind. Veranstaltung, Tourismus, Gastronomie, Hotels, Kultur ect.

Ich habe da nie gesagt es darf keine Hilfe geben. Im Gegenteil spreche Ich mich dafür aus neben den reinen Betriebskosten auch sogenannte Lebenskosten in die Hilfe einzubauen.

War bringt es wenn man die Betriebskosten bezahlt, aber der Kühlschrank leer ist. Hier muss man die passende Lösung finden. Außerdem müsste es mehr Flexibilität geben. Mehr Beratung, Bündelung der Hilfen ect .

Wir haben einen Flickenteppich an Maßnahmen bundesweit und sehr unterschiedliche Möglichkeiten. Da wäre eine einheitliche Lösung besser. Plus deutlich mehr Beratung /Informationen was es alles gibt.

Das Wissen fehlt da oft. Aber was man an legitimen Hilfen nicht in Anspruch nimmt fehlt.

Aber Ich bin dagegen das man jemanden unterstützen würde der es nicht benötigt. Was daran falsch ist bitte.

Wenn Du nicht diskutieren willst dann lass es.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 29. Okt 2020, 09:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:45)

Ja, aber die ursprüngliche Frage der Diskussion, warum Kurzarbeitergeld gezahlt wird obwohl Unternehmen (in der Vergangenheit) Gewinne erwirtschaftet wurde ist damit obsolet, gerade im Vergleich zu H4 (wegen Vermögensverwertung). Das zeugt nur von einem Unverständnis der Zusammenhänge. Eigentlich ist das keiner weiteren Diskussion wert.

Richtig. Echte Hilfen wären teilweise das hier


https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Downlo ... nFile&v=60
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Senexx »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:53)

Nein es ist nicht sinnlos und im Gegensatz zu Dir hab Ich auch Argumente gebracht
Nein, sie haben eine konfusen, widersprüchlichen Beitrag geschrieben.

Die Crux hier ist, dass das hier Usus ist.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:34)
Natürlich wäre es idiotisch dem kleinen Handwerker mit 4 Mann aufzudrängen er muss die Altersversorgung, die letzten Euros ect. aufbringen bevor es Hilfe gibt. Am besten verkaufen wir noch sein Haus. Aber wenn ein Handwerker noch 400.000 an Vermögen verfügbar hätte auf dem Girokonto frei wäre es unzumutbar zu sagen Staat spring ein.
Obiges hat mit em ursprünglichen Thema Kurzarbeitergeld nichts zu tun.

Selbstverständlich kann auch der Handwerker mit 400.000 Euro oder noch mehr Vermögen Kurzarbeit beantragen ( und wird sie auch bekommen), wenn er keine oder geringere Aufträge mehr hat.

Oder eben seine MA entlassen.


Auch der GGF einer GmbH, der Multimillionär ist, bekommt für die MA seiner GmbH Kurzarbeitergeld, wenn die Aufträge der GmbH wegbrechen.

Oder eben Aktiengesellschaften, die Mrd Euro an Cash haben.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:53)

Nein es ist nicht sinnlos und im Gegensatz zu Dir hab Ich auch Argumente gebracht Aber okay in einem Punkt hast Du Recht.. Ich habe lediglich erkannt mit anderen Menschen das tatsächlich Unsicherheit und Instabilität plus Rückzug staatlicher Stellen eine Chance für meine Branche ist. Kann genau sein in zehn Jahren das es das Gegenteil gibt. Derzeit boomt unsere Branche.

Trotzdem Wir haben durch den Wegfall von internationalen Aufträgen stark zu leiden gehabt und Uns anpassen müssen. Das hat Geld gekostet.

Aber man versucht das Unternehmen anzupassen, neue Wege zu finden und eben neue Felder zu aquieren. Wenn man als Unternehmer das nicht kann macht man was falsch.

s.

Keine Kurzarbeit beantragt, obwohl Mitarbeiter nichts mehr zu tun hatten?
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 08:10)

Deiner Meinung nach sollte also zum Beispiel die Lufthansa alle Piloten behalten....
Das muss das Unternehmen Lufthansa entscheiden.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 08:12)

Der Gewinn der Vergangenheit gehöert dem Produktionsfaktor Kapital genau so wie die Gehälter der Vergangenheit den AN dieses Zeitraums gehören.
Aus den Gewinnen der Vergangenheit bilden Unternehmen in der Regel u.a. finanzielle Rücklagen für schlechte Zeiten.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 08:13)

die Alternative wären Entlassungen
Eine andere Alternative ist, weniger Gewinn einzufahren, bzw. auf finanzielle Rücklagen zuzugreifen.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:44)

Das muss das Unternehmen Lufthansa entscheiden.
Hat es

Kurzarbeit und Entlassungen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:46)

Eine andere Alternative ist, weniger Gewinn einzufahren, bzw. auf finanzielle Rücklagen zuzugreifen.
Nein, diese Alternative treffen nur ökonomische Laien.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:45)

Aus den Gewinnen der Vergangenheit bilden Unternehmen in der Regel u.a. finanzielle Rücklagen für schlechte Zeiten.
richtig

Nur nicht dazu, Mitarbeiter weiter zu beschäftigen, die nicht mehr gebraucht werden.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:04)

Aber wenneein Unternehmen noch Vermögen hat liquide, verfügbar bin ich tatsächlich dafür das diese Mittel bis zu einem bestimmten Satz aufgebraucht werden müssen. Erst dann Hilfen. Aber auch keine Hilfe die man 2022 vollständig zurück zahlen muss.
Das mag Deine persönliche Meinung sein, deckt sich aber zum Glück nicht mit der der Bundes- und Landesregierungen, die diese Auflage nicht stellen. Und nochmal der Hinweis, auch bei der Kurzarbeit wird den Unternehmen nicht abverlangt, dass sie vorher ihre liquiden Rücklagen aufbrauchen.
Sören74

Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:34)

Das Risiko. Der Staat ist keine Versicherung oder Absicherung für Alle. Ich habe auch mehrfach versucht zu erklären liquide Mittel und nur bis zu einer gewissen Quote Rücklagen aufbrauchen.

Natürlich wäre es idiotisch dem kleinen Handwerker mit 4 Mann aufzudrängen er muss die Altersversorgung, die letzten Euros ect. aufbringen bevor es Hilfe gibt. Am besten verkaufen wir noch sein Haus. Aber wenn ein Handwerker noch 400.000 an Vermögen verfügbar hätte auf dem Girokonto frei wäre es unzumutbar zu sagen Staat spring ein.
Woran machst Du das jetzt fast, was ein Unternehmer/Handwerker vorher an Mittel aufbrauchen soll und was nicht?
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:45)

Ja, aber die ursprüngliche Frage der Diskussion, warum Kurzarbeitergeld gezahlt wird obwohl Unternehmen (in der Vergangenheit) Gewinne erwirtschaftet wurde ist damit obsolet,
Nope. :) Kurzarbeitergeld ist auch im Sinne der Arbeitgeber. Und es macht nun mal einen Riesenunterschied, ob ein Unternehmen auf eigene Mittel für die Auszahlung von im Arbeitsvertrag zugesicherten Gehältern zurückgreift, oder zum Teil auf staatliche Mittel. Im übrigen haben Konzerne wie Daimler ja erhebliche öffentliche Kritik für ihr Vorgehen im März/April erhalten und merkten, dass das auch ihrem Image nicht gut tut. Auch diesmal gibt es an den Daimler-Standorten im Südwesten wieder Kurzarbeit. Diesmal übernimmt aber allein der Konzern die entsprechenden Kosten.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:gerade im Vergleich zu H4 (wegen Vermögensverwertung). Das zeugt nur von einem Unverständnis der Zusammenhänge. Eigentlich ist das keiner weiteren Diskussion wert.
Du darfst Dich gerne ausklinken. :)
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:00)

Nope. :) Kurzarbeitergeld ist auch im Sinne der Arbeitgeber. Und es macht nun mal einen Riesenunterschied, ob ein Unternehmen auf eigene Mittel für die Auszahlung von im Arbeitsvertrag zugesicherten Gehältern zurückgreift, oder zum Teil auf staatliche Mittel. Im :)
Nachmal- die Alternative wären Entlassungen.

Kurzarbeitergeld ist auch kein "staatliches Mittel" sondern eine Versicherungsleistung ( Arbeitslosenversicherung)
Auch diesmal gibt es an den Daimler-Standorten im Südwesten wieder Kurzarbeit. Diesmal übernimmt aber allein der Konzern die entsprechenden Kosten.
Das halte ich für ein Gerücht.
Zuletzt geändert von Realist2014 am Do 29. Okt 2020, 13:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:48)

Nein, diese Alternative treffen nur ökonomische Laien.
Also sind das ökonomische Laien bei Bosch und Daimler, die vor einiger Zeit mit dem Betriebsrat eine Verkürzung der Arbeitszeit mit einer firmeneigenen Auszahlung eines Kurzarbeitergeldes beschlossen haben?
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:49)

richtig

Nur nicht dazu, Mitarbeiter weiter zu beschäftigen, die nicht mehr gebraucht werden.
Unternehmen bilden u.a. deshalb Rücklagen, um in schwierigen Zeiten ihre Belegschaft halten zu können.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:03)

Also sind das ökonomische Laien bei Bosch und Daimler, die vor einiger Zeit mit dem Betriebsrat eine Verkürzung der Arbeitszeit mit einer firmeneigenen Auszahlung eines Kurzarbeitergeldes beschlossen haben?
Das können Unternehmen machen wie sie wollen. Ist aber die Ausnahme und hat nichts mit dem zu tun, was normalerweise mit dem Begriff "Kurzarbeit" verbunden wird.

Es haben ja auch Unternehmen in den letzten Monaten die offiziellen Gelder der Kurzarbeit ( 60% vom netto) "aufgestockt".
Zuletzt geändert von Realist2014 am Do 29. Okt 2020, 13:08, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:05)

Unternehmen bilden u.a. deshalb Rücklagen, um in schwierigen Zeiten ihre Belegschaft halten zu können.
nein, nur die wichtigen MA und auch nur dann, wenn es Aussicht gibt, dass die "alten Umsatze" wieder ereicht werden können.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:02)

Nachmal- die Alternative wären Entlassungen.

Kurzarbeitergeld ist auch kein "staatliches Mittel" sondern eine Versicherungsleistung ( Arbeitslosenversicherung)
Von einer staatlichen Versicherung, die irgendwann vom Staat bezuschusst werden muss.
Realist2014 hat geschrieben: Das halte ich für ein Gerücht.
Daimler zahlt einen Arbeitgeberzuschuss zur Kurzarbeit: http://www.daimler.igm.de/news/meldung. ... 20andauert.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:06)

Das können Unternehmen machen wie sie wollen.
Klaro. Und das Du sie als ökonomische Laien bezeichnet hast. :)
Realist2014 hat geschrieben:Es haben ja auch Unternehmen in den letzten Monaten die offiziellen Gelder der Kurzarbeit ( 60% vom netto) "aufgestockt".
Davon rede ich doch. :)
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:07)

nein, nur die wichtigen MA und auch nur dann, wenn es Aussicht gibt, dass die "alten Umsatze" wieder ereicht werden können.
Was in so einer Phase (nach Corona) auch anzunehmen ist. Kein Unternehmen möchte gerne schrumpfen.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:10)

Von einer staatlichen Versicherung, die irgendwann vom Staat bezuschusst werden muss.
Aktuell noch nicht


Daimler zahlt einen Arbeitgeberzuschuss zur Kurzarbeit: http://www.daimler.igm.de/news/meldung. ... 20andauert.
einem Zuschuss

wie viele andere Unternehmen auch
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:13)

Was in so einer Phase (nach Corona) auch anzunehmen ist. .


weder für die Lufhansa, noch für Automobilzulieferer usw....
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:12)

Klaro. Und das Du sie als ökonomische Laien bezeichnet hast. :)
Ja, diejenigen die MA halten obwohl sie wissen, dass sie sie auch mittelfristig nicht mehr benötigen werden
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:15)

Aktuell noch nicht
Ich glaube wir wissen beide, dass das kommen wird. :)
Realist2014 hat geschrieben: einem Zuschuss

wie viele andere Unternehmen auch
Ja.
Sören74

Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:15)



weder für die Lufhansa, noch für Automobilzulieferer usw....
Nicht für jeden, klar.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:17)

Ich glaube wir wissen beide, dass das kommen wird. :)
Ja.
Mal zurück zum Ausgangspunkt.

Der war, das bezüglich der Genehmigung von Kurzarbeit weder vorhandene Eigenmitel noch alte Gewinne etc. eine Rolle spielen.

Wenn du dem zustimmst, können wir die Diskussion an dem Punkt ja einstellen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 13:19)

Mal zurück zum Ausgangspunkt.

Der war, das bezüglich der Genehmigung von Kurzarbeit weder vorhandene Eigenmitel noch alte Gewinne etc. eine Rolle spielen.

Wenn du dem zustimmst, können wir die Diskussion an dem Punkt ja einstellen.
Das schrieb ich schon am Anfang. :) Es ging nicht darum, ein Gesetzesauslegung anzuzweifeln.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

In der BT-Debatte wurde angesprochen, dass 25 Mrd. Euro Überbrückungsgeld zur Verfügung gestellt wurde. Genehmigt wurde aber bisher 1 Mrd. Euro.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 14:03)

Das schrieb ich schon am Anfang. :) Es ging nicht darum, ein Gesetzesauslegung anzuzweifeln.
Doch, "Cobra9" hatte diese Argumentation ja in die Diskussion eingebracht....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 14:13)

In der BT-Debatte wurde angesprochen, dass 25 Mrd. Euro Überbrückungsgeld zur Verfügung gestellt wurde. Genehmigt wurde aber bisher 1 Mrd. Euro.
Liegt wohl an nicht erfüllten Vorraussetzungen der Antragssteller...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 14:19)

Doch, "Cobra9" hatte diese Argumentation ja in die Diskussion eingebracht....
Ich präzisiere, es ging mir nicht darum. :)
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Senexx hat geschrieben:(29 Oct 2020, 09:56)

Nein, sie haben eine konfusen, widersprüchlichen Beitrag geschrieben.

Die Crux hier ist, dass das hier Usus ist.
Na wenn Du das sagst muss dem so sein. Was Du wiederum hier suchst ist wahrscheinlich Konfrontation denn Diskussionen gehen anders.

Wenn Du natürlich mit den Beiträgen in der Mehrheit überfordert bist entschuldige bitte
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 10:44)

Keine Kurzarbeit beantragt, obwohl Mitarbeiter nichts mehr zu tun hatten?
Nö. Weil Wir Umstrukturierung durchgeführt haben. Aber es ist auch die Sicherheitsbranche. Gegenüber der Gastronomie, Veranstaltungen ect. etwas im Vorteil.

Aber Wir haben tatsächlich auch Uns natürlich informiert und muss sagen viele Maßnahmen sind relativ.... Verdeckt
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 10:42)

Obiges hat mit em ursprünglichen Thema Kurzarbeitergeld nichts zu tun.

Selbstverständlich kann auch der Handwerker mit 400.000 Euro oder noch mehr Vermögen Kurzarbeit beantragen ( und wird sie auch bekommen), wenn er keine oder geringere Aufträge mehr hat.

Oder eben seine MA entlassen.


Auch der GGF einer GmbH, der Multimillionär ist, bekommt für die MA seiner GmbH Kurzarbeitergeld, wenn die Aufträge der GmbH wegbrechen.

Oder eben Aktiengesellschaften, die Mrd Euro an Cash haben.
Ich meine reale Hilfen. Beispielsweise wie die im link. Was natürlich völlig legal ist darf man machen.

Ich sag nur meine Meinung
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:51)

Das mag Deine persönliche Meinung sein, deckt sich aber zum Glück nicht mit der der Bundes- und Landesregierungen, die diese Auflage nicht stellen. Und nochmal der Hinweis, auch bei der Kurzarbeit wird den Unternehmen nicht abverlangt, dass sie vorher ihre liquiden Rücklagen aufbrauchen.

Hab Ich auch nicht behauptet und wenn auch meine Sichtweise nicht gefällt, ist eben meine.

Ich seh es tatsächlich nicht ein, für Unternehmen wo eigentlich Geld verfügbar wäre, Gelder zu gewähren.

Aber was Berlin macht ist deren Entscheidung
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 12:54)

Woran machst Du das jetzt fast, was ein Unternehmer/Handwerker vorher an Mittel aufbrauchen soll und was nicht?
Indem man das liquide Vermögen angeben muss und ein Sockel bleibt unantastbar.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 16:24)

Nö. Weil Wir Umstrukturierung durchgeführt haben. Aber es ist auch die Sicherheitsbranche. Gegenüber der Gastronomie, Veranstaltungen ect. etwas im Vorteil.

Aber Wir haben tatsächlich auch Uns natürlich informiert und muss sagen viele Maßnahmen sind relativ.... Verdeckt
Wenn ihr alle MA noch "verwenden" könt, ist das eine andere Situation als die mancher Unternehmen in den "kritischen Branchen"
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 16:25)

Ich meine reale Hilfen. Beispielsweise wie die im link. Was natürlich völlig legal ist darf man machen.

Ich sag nur meine Meinung
Es ist immer hilfreich zwischen "Meinung/Sichtweise" und Gesetzeslage zu unterscheiden.

Wobei die "realen Hilfen" ja alle an Vorausetzungen und Nachweise geknüpft sind.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 16:29)

Indem man das liquide Vermögen angeben muss und ein Sockel bleibt unantastbar.
In welchem Kontext für welche Hilfen genau?

Kredite sindhier zur Überbrückung von Liquiditätsengpässen gedacht.
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 16:27)


Ich seh es tatsächlich nicht ein, für Unternehmen wo eigentlich Geld verfügbar wäre, Gelder zu gewähren.

g

welche Gelder genau?
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 16:29)

Indem man das liquide Vermögen angeben muss und ein Sockel bleibt unantastbar.
Und wie hoch soll der Sockel sein?
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Re: Warum besteht so wenig Interesse, Kulturbetriebe, Messebauer, Restaurants und Hotels in Corona-Zeiten zu unterstütze

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(29 Oct 2020, 16:29)

Indem man das liquide Vermögen angeben muss und ein Sockel bleibt unantastbar.
Basierend auf welchen Parametern soll dieser "Sockel" denn definiert werden?
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