Australien & Neuseeland

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:26)

DAZU gibt es praktisch....NICHTS von Dir.

Auf die von mir verlinkte Quelle kommen rassistische Aussagen und man liest, dass "oftmals" alles an den Aborigines scheitere. Aber von mir kommt angeblich NICHTS

[Skull]

(28 Oct 2020, 16:27)

Na, du gehst doch ihn an mit deinen Vorhaltungen?

Vom deutschen Sofa aus und mit irgendwelchen Internetlinks kann bestimmt die Situation in Australien besser beurteilen.

Besser als alle anderen...

mfg

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:27)

Na, du gehst doch ihn an mit deinen Vorhaltungen?

Welche "Vorhaltungen" und wer ist "ihn"?

Aber wie gesagt, sehr interessant. Man darf anscheinend strukturellen Rassismus außerhalb Deutschlands und den USA nicht ansprechen

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:34)

Vom deutschen Sofa aus...

Als ob dein Sofa in Australien stünde

[Vongole]

(28 Oct 2020, 16:35)

Welche "Vorhaltungen" und wer ist "ihn"?

Aber wie gesagt, sehr interessant. Man darf anscheinend strukturellen Rassismus außerhalb Deutschlands und den USA nicht ansprechen

TheManfromDownUnder, oder haben wir sonst noch einen Aussie hier?
Und natürlich darf man das ansprechen, aber vielleicht dabei auch bedenken, dass der Angesprochene besser informiert ist als man selbst.

[Tom Bombadil]

(28 Oct 2020, 16:40)

TheManfromDownUnder, oder haben wir sonst noch einen Aussie hier?

Und wo soll ich den für die Situation der Aborigines verantwortlich gemacht haben?

Und natürlich darf man das ansprechen, aber vielleicht dabei auch bedenken, dass der Angesprochene besser informiert ist als man selbst.

Nee, offensichtlich darf man das nicht ansprechen, sieht man ja, welche Aufregung hier plötzlich herrscht und wie konzentriert plötzlich Widerspruch kommt

Was soll man denn mit sowas anfangen?

Und wer partout nicht arbeiten will weil ihm der Staat das Geld in den Hintern blaest ist nun mal arbeitslos!
Kannst kein Bier vor 14 Uhr kaufen aber die Pubs sind offen von 10 in der Frueh und wenn du in den Pub gehst dann sind dort nur Aborigine und die koennen sich ein Pint fuer $ 10 locker leisten! Derweil malochen der Rest der Nicht Aborigine.
Verzocken die Stuetze, prugeln sich in den Strassen, nachts ist es gefaehrlich die Huette zu verlassen usw usw usw.

Für mich ist das so pauschal eine rassistische Aussage.

Können wir jetzt beim Thema bleiben? Wer sich mit mir und meinem Sofa beschäftigen will, der soll das per PN tun.

[Senexx]

(28 Oct 2020, 11:34)

Haben Sie eine Erklärung, warum das mit den Aborigines so ist?

Ich warte immer noch auf eine Antwort vom Mann vom anderen Ende der Welt.

[TheManFromDownUnder]

(28 Oct 2020, 13:15)

Reservate gibts schon https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indigen ... ected_Area

Ansonst ok, aber woher kommen dann die Probleme mit Alkohol und Gesundheit, die Tom angesprochen hat? In den USA ist das Gesundheitswesen auch kostenlos für Natives, es kommt vor, dass Natives moderne ärztliche Behandlung verweigern.

Naturreservate keine Menschenreservate.

Woher die Alkohol und Gesundheitsprobleme kommen? Das ist vielschichtig!

Erst muss man unterscheiden ob Aborigine nach Stammestradition im Outback leben oder ausserhalb in Staedten.

Aborigine people sind zutiefts aberglauebig (evil eye und so weiter) und haben auch untereinander Regeln. Verstosst jemand gegen die Regeln oder wird des evil eye beschuldigt, schmeisst ihn die Gemeinde raus. Er ist somit quasi entwurzelt. In den Northern Territory nennt man sie Long Gras People. Diese Leute gehen in die Staedte, leben von der Sozialhilfe, haben keine Bildung und saufen sich zu Tote. Man sieht es sehr deutlich in Alices Springs, Darwin usw. Ihnen ist nur schwer zu helfen, sie sind von ihren eigenen Leuten entfremdet. Aborigine haben auch eine Liebe fuer fast food. Sie ernaehren sich schlecht. Nicht vergessen sie waren mal Jaeger und Sammler und Nomaden und in einem Haus zu leben den ganzen Tag TV zu schauen, Coca zu trinken und Maccers zu essen fuehrt ist fuer ihren Metabolismus noch schlechter als fuer uns und sie werden krank. Aerztliche Hilfe lehnen sie aber nicht ab allerdings folgen sie nicht den aerztlichen Ratschlaegen.

Es gibt noch viel mehr Aspekte und man koennte Seiten darueber schreiben.

[TheManFromDownUnder]

(28 Oct 2020, 13:43)

Gutmensch hat mich hier auch noch keiner genannt Wenn du dich rassistisch äußerst, dann spreche ich das an. Dass es den Aborigines bis heute schlecht geht ist dem strukturellen Rassismus geschuldet, dort solltet ihr ansetzen und die Ureinwohner in eure Gesellschaft aufnehmen.

Ich sehe du verstehst oder willst die Problematik nicht verstehen, da ist es halt leichter jemand als Rassisten zu bezeichnen

[Senexx]

(29 Oct 2020, 06:25)

Naturreservate keine Menschenreservate.

Woher die Alkohol und Gesundheitsprobleme kommen? Das ist vielschichtig!

Erst muss man unterscheiden ob Aborigine nach Stammestradition im Outback leben oder ausserhalb in Staedten.

Aborigine people sind zutiefts aberglauebig (evil eye und so weiter) und haben auch untereinander Regeln. Verstosst jemand gegen die Regeln oder wird des evil eye beschuldigt, schmeisst ihn die Gemeinde raus. Er ist somit quasi entwurzelt. In den Northern Territory nennt man sie Long Gras People. Diese Leute gehen in die Staedte, leben von der Sozialhilfe, haben keine Bildung und saufen sich zu Tote. Man sieht es sehr deutlich in Alices Springs, Darwin usw. Ihnen ist nur schwer zu helfen, sie sind von ihren eigenen Leuten entfremdet. Aborigine haben auch eine Liebe fuer fast food. Sie ernaehren sich schlecht. Nicht vergessen sie waren mal Jaeger und Sammler und Nomaden und in einem Haus zu leben den ganzen Tag TV zu schauen, Coca zu trinken und Maccers zu essen fuehrt ist fuer ihren Metabolismus noch schlechter als fuer uns und sie werden krank. Aerztliche Hilfe lehnen sie aber nicht ab allerdings folgen sie nicht den aerztlichen Ratschlaegen.

Es gibt noch viel mehr Aspekte und man koennte Seiten darueber schreiben.

Nur notdürftig kaschierter Rassismus.

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 06:26)

Ich sehe du verstehst oder willst die Problematik nicht verstehen, da ist es halt leichter jemand als Rassisten zu bezeichnen

Ich habe dich nicht als Rassist bezeichnet, sondern deine Äußerungen. Auch aus deinem letzten Posting liest man nur heraus, dass die Aborigines ja eigentlich selber Schuld an ihrer Situation sind, kein Hauch von Selbstkritik am strukturellen Rassismus in Australien.

[aleph]

(29 Oct 2020, 09:47)

Ich habe dich nicht als Rassist bezeichnet, sondern deine Äußerungen. Auch aus deinem letzten Posting liest man nur heraus, dass die Aborigines ja eigentlich selber Schuld an ihrer Situation sind, kein Hauch von Selbstkritik am strukturellen Rassismus in Australien.

Er muss Deine Prämisse nicht beweisen, das musst Du.

[aleph]

(29 Oct 2020, 09:47)

Ich habe dich nicht als Rassist bezeichnet, sondern deine Äußerungen. Auch aus deinem letzten Posting liest man nur heraus, dass die Aborigines ja eigentlich selber Schuld an ihrer Situation sind, kein Hauch von Selbstkritik am strukturellen Rassismus in Australien.

Er muss Deine Prämisse nicht beweisen, das musst Du.

[Tom Bombadil]

Und hier die Realität:
Die rund halbe Million indigenen Australier sind noch immer die am stärksten benachteiligte Bevölkerungsgruppe des Landes. Ureinwohner sterben im Durchschnitt 10 Jahre früher. Sie leiden häufiger unter vermeidbaren Krankheiten wie chronischen Ohrentzündungen, die in vielen Fällen zu Taubheit führen. Auch die Arbeitslosigkeit ist überdurchschnittlich hoch. Und sie sind das am häufigsten inhaftierte Volk der Welt.
https://www.srf.ch/news/panorama/die-ur ... -rassismus

[TheManFromDownUnder]

(29 Oct 2020, 11:52)

Und hier die Realität:
Die rund halbe Million indigenen Australier sind noch immer die am stärksten benachteiligte Bevölkerungsgruppe des Landes. Ureinwohner sterben im Durchschnitt 10 Jahre früher. Sie leiden häufiger unter vermeidbaren Krankheiten wie chronischen Ohrentzündungen, die in vielen Fällen zu Taubheit führen. Auch die Arbeitslosigkeit ist überdurchschnittlich hoch. Und sie sind das am häufigsten inhaftierte Volk der Welt.
https://www.srf.ch/news/panorama/die-ur ... -rassismus

Und ich habe geschrieben warum das so ist.

[Tom Bombadil]

(29 Oct 2020, 12:07)

Und ich habe geschrieben warum das so ist.

Weil es sich um strukturellen Rassismus handelt, die Aborigines sind nicht Schuld daran.

[H2O]

(29 Oct 2020, 13:51)

Weil es sich um strukturellen Rassismus handelt, die Aborigines sind nicht Schuld daran.

Ich sehe diese Verhältnisse genau so.

Allerdings muß man auch sehen, wie in unserem Lande eine große Zahl von Menschen aus anderen Kulturkreisen lebt, der es wirtschaftlich zum allergrößten Teil besser geht als ihren Blutsverwandten in der alten Heimat, die aber hier trotz mancher Anstrengungen unserer Gesellschaft nicht so bald aus ihrer Benachteiligung in unserer Gesellschaft heraus finden. Die Gründe dafür sind vielfältig... Diese Benachteiligung wird uns Deutschen gelegentlich unter die Nase gerieben.

Ich setze mich schon Rassismusvorwürfen aus, wenn ich darauf hinweise, daß unsere eingebürgerten Vietnamesen zum allergrößten Teil gleichgezogen haben mit unseren Lebensverhältnissen oder zum Teil sogar deutlich darüber hinaus ragen. Und dabei leben die in der gleichen deutschen Gesellschaft.... sind meines Wissens auch nicht einer unterschiedlichen Gesellschaftsschicht im Herkunftsland zu zu ordnen.

Ich finde deshalb hier einen Streit über Rassismus bezüglich der australischen Aborignes nicht so fruchtbar. Vielmehr müßte man sich doch ohne hohen Blutdruck darauf verständigen, wie diese Staatsbürger Australiens aus ihrer Abhängigkeit vom übrigen Staatswesen heraus geführt werden können. Denn weder in unserem Lande mit unseren Menschen noch in Australien kann ich einsehen, daß Menschen über einige Generationen am Tropf des Gemeinwesens hängen dürfen. Das Gemeinwesen von 1700 ist nun einmal unter gegangen. Das kann man der heutigen Generation von Australiern nicht anlasten, und den heute lebenden Aborigines kann das keinen Daueranspruch auf leistungslose Versorgung aller Art sichern.

Meine Meinung dazu; aber vielleicht bin ich da ja schief gewickelt...

[Misterfritz]

(29 Oct 2020, 14:52)
Ich finde deshalb hier einen Streit über Rassismus bezüglich der australischen Aborignes nicht so fruchtbar.

Sagen wir mal so:
In diesem Strang geht es um Australien und Neuseeland.
Und nicht um z.B. Vietnamesen in Deutschland

[TheManFromDownUnder]

(29 Oct 2020, 13:51)

Weil es sich um strukturellen Rassismus handelt, die Aborigines sind nicht Schuld daran.

Aber der Nicht Aborigine ist schuld daran wenn Aborigine aus Tradition, Kultur, Aberglaube ihre eigenen Stammesgenossen verstossen und diese dann dem Suff verfallen?
Der Nicht Aborigine ist daran Schuld wenn Aborigine Eltern ihre Kinder trotz Schulpflicht nicht in die Schule schicken, sie nicht zum lernen anhalten usw?
Der Nicht Aborigine ist daran Schuld das Aborigine trotz freier Gesundheitsfuersorge nicht davon Gebrauch machen?
Der Nicht Aborigine ist daran Schuld das Aborigine die Straftaten begehen vor dem Recht gleich sind und die gleichen Strafen verbuesen muessen wie Nicht Aborigine??

Aber an etwas ist der Nicht Aborigine tatsaechlich Schuld! Zuviel gut gemeinte Wohlfahrt hat sie zu einem grossen Teil in eine Wohlfahrtsabhaengigkeit getrieben. Ist das Rassismus???

Uebrigens ist es politisch unkorrekt von Aborigine zu reden! Als Volk heisst das heute First Nation ! Und Aborigines sind first people.

Es ist Tradition das jede grosse Veranstaltung inklusive die erste Parlamentssitzung Staat und Laender nach einer Wahl mit einem Welcome To the Country von dem aboriginal elder eroeffnet wird der von dem Stamm ist der zu Hause ist wo die Veranstaltung stattfindet. Oft ist dies mit einer smoking ceremony (nicht Tobak sondern verbrennen von Aesten, Gras usw) begleitet um boese Geister auszutreiben.

Es gibt ueber 500 Clan Gruppen oder Nations die 250 verschiedene Sprachen sprechen

Die First nation Flag weht an allen offiziellen Gebaueden neben der Staatsflagge.

Derzeit sind 5 Aborigine im Parlament vertreten (2.4 % der Bevoelkerung darf sich Aborigine nennen)

Viele Orts und Strassenamen sind nach beruehmten Aborigine benannt.

[TheManFromDownUnder]

(29 Oct 2020, 22:16)

Sagen wir mal so:
In diesem Strang geht es um Australien und Neuseeland.
Und nicht um z.B. Vietnamesen in Deutschland

Stimmt und man kann Aborigine und Vietnamesen nicht miteinander vergleichen.

Aborigine existieren hier seit 50000 Jahren und lebten ein Steinzeitleben bis 1788 Captain Cook an Land ging.

[H2O]

(29 Oct 2020, 22:16)

Sagen wir mal so:
In diesem Strang geht es um Australien und Neuseeland.
Und nicht um z.B. Vietnamesen in Deutschland

Das sagt sich so leicht; ich komme zu meiner Bewertung durch Erfahrungen hier zu Lande. Andere habe ich nicht zum Thema Rassismus oder Nicht-Rassismus in fernen Welten. So gesehen hätte nur TMFDU hier das Wort. Der hat dagegen keine Vorstellung von Verhältnissen mit denen wir uns gedanklich zu beschäftigen haben. Wie geht nun aus Ihrer Sicht eine politische Diskussion zum Thema Rassismus oder nicht Rassismus in NZ & AUS?

[H2O]

(30 Oct 2020, 00:09)

Stimmt und man kann Aborigine und Vietnamesen nicht miteinander vergleichen.

Aborigine existieren hier seit 50000 Jahren und lebten ein Steinzeitleben bis 1788 Captain Cook an Land ging.

Nein, der Vergleich ist nicht möglich. Aber der Erfolg von Gemeinschaften läßt sich wohl doch daran ablesen, mit welchen Widersprüchen sie zu leben haben.

Da fällt mir noch die jüngere Vergangenheit ein: Gab und gibt es nicht in Australien viele Flüchtlinge, die vor den Vietcong geflohen sind... oder sind die allesamt mit der Cap Anamur in Deutschland gelandet? Und ein Vergleich der Lebensläufe dieser Menschen ist unzulässig?

[Tom Bombadil]

(30 Oct 2020, 00:02)

Aber der Nicht Aborigine ist schuld daran...

Ja, das ist er, denn er hat die traditionelle Lebensweise der Aborigines zerstört, dass diese Menschen sich jetzt schwer tun, sich in der modernen Welt zurecht zu finden, ist nicht ihre Schuld.

Was du da aufzählst ist ja alles schön und gut, zumindest scheint man erkannt zu haben, was geschehen ist, es erscheint mir aber symbolisch, angesichts der massiven Probleme.

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 07:36)

Nein, der Vergleich ist nicht möglich. Aber der Erfolg von Gemeinschaften läßt sich wohl doch daran ablesen, mit welchen Widersprüchen sie zu leben haben.

Da fällt mir noch die jüngere Vergangenheit ein: Gab und gibt es nicht in Australien viele Flüchtlinge, die vor den Vietcong geflohen sind... oder sind die allesamt mit der Cap Anamur in Deutschland gelandet? Und ein Vergleich der Lebensläufe dieser Menschen ist unzulässig?

Richtig! Australien hat cirka 110000 vietnamesische Fluechtlinge aufgenommen und die sind alle heute ein fester Bestandteil unseres Landes, eine Bereicherung unserer Kultur und in allen Sektionen der Gesellschaft vertreten, von Handwerkern bis zu Top Medizinern,

In Zahlen hat glaube ich nur die USA mehr vietnamesische Fluechtlinge aufgenommen als Australien.

Aber die Vietnamesen, die kamen, genauso wie die Fluechtlinge aus Europa nach dem 2 Weltkrieg, die Chinesen, die Japaner, die Russen und und und............................ sind nicht vergleichbar mit den first nation people. Alle unsere Einwanderer aus ueber 200 Nationalitaeten sind, und ich weiss nicht wie ich das sagen kann, kulturell compatible. Nochmals Aborigine lebten bis Capitain Cook landete wie Steinzeitmenschen. Reine Nomaden, keine Haustiere, kein Dach ueber dem Kopf, kein Anbauen von Lebensmittel, nur sie selbst mit der Natur,die ihnen gab was sie brauchten. Es gibt keine geschriebene Aborigine Sprache bzw Dialekt. Alle Geschichte ist weitergegeben durch Ezaehlungen. Es waren bis zu der Besiedlung die aletesten unberuehrten menschen dieser Welt. Fazinierend.

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 07:31)

Das sagt sich so leicht; ich komme zu meiner Bewertung durch Erfahrungen hier zu Lande. Andere habe ich nicht zum Thema Rassismus oder Nicht-Rassismus in fernen Welten. So gesehen hätte nur TMFDU hier das Wort. Der hat dagegen keine Vorstellung von Verhältnissen mit denen wir uns gedanklich zu beschäftigen haben. Wie geht nun aus Ihrer Sicht eine politische Diskussion zum Thema Rassismus oder nicht Rassismus in NZ & AUS?

Unsere probleme sind heutzutage und das haben die Ereignisse in Frankreich gerade gezeigt genau die gleichen wie bei euch. Es hat weniger mit Rassismus als mit dem Phaenomen Islamfaschismus zu tun. Ansonsten haben wir kein Problem mit niemand. Wir sind ein Voelkergemisch von ueber 200 Nationen! Das praegt uns und unsere Kultur

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 08:16)

Ja, das ist er, denn er hat die traditionelle Lebensweise der Aborigines zerstört, dass diese Menschen sich jetzt schwer tun, sich in der modernen Welt zurecht zu finden, ist nicht ihre Schuld.

Was du da aufzählst ist ja alles schön und gut, zumindest scheint man erkannt zu haben, was geschehen ist, es erscheint mir aber symbolisch, angesichts der massiven Probleme.

Symbolisch?? Was wuerdest du vorschlagen wenn Kindesmissbrauch ramapant ist is Aborigine Gemeinschaften??? Gewaehren lassen? Nur ein Beispiel! Und traditionelle Lebensweise wie in der Steinzeit???? Das wollen selbt die Aborigine nicht! Sie wollen es einerseits aber anderseits nicht und wenn ein Aborigine im leben weiter kommen will, sich bilden will, eine Uni besuchen ein PHD scheiben will dann kann er nicht als Jaeger und Sammler leben. Gott sei Dank gibt es genug jungen Menschen mit Aborigine Wurzeln, die das erkennen ud nicht dem traditional way of life nachhaengen aber sich voll ihrer Herkunft und Kultur bewusst sind. Das ist die Bereicherung fuer uns alle die wir teilen, denn es gibt uns Australiern eine einzigartige Identitaet in der Welt.

[Tom Bombadil]

Nein, die Aborigine sind an ihrem Elend nicht Schuld. Ob die Ureinwohner euch als Bereicherung ansehen scheint fraglich.

[TheManFromDownUnder]

(30 Oct 2020, 16:29)

Nein, die Aborigine sind an ihrem Elend nicht Schuld. Ob die Ureinwohner euch als Bereicherung ansehen scheint fraglich.

Du verhaelst dich wie ein trotziges Kind! Ich habe dich konkret gefragt : Was wuerdest du tun um dem Kindesmissbrauch in Aborigine ......... Aber da kommt nichts!

Auf Fakten eingehen und auch zu hinterfragen kommst du nicht. Noe! Eine simple schwarz/weiss Meinung reicht dir. Ureinwohner gut und der Rest boese.

[Senexx]

(31 Oct 2020, 04:47)

Du verhaelst dich wie ein trotziges Kind! Ich habe dich konkret gefragt : Was wuerdest du tun um dem Kindesmissbrauch in Aborigine ......... Aber da kommt nichts!

Auf Fakten eingehen und auch zu hinterfragen kommst du nicht. Noe! Eine simple schwarz/weiss Meinung reicht dir. Ureinwohner gut und der Rest boese.

Ich warte immer noch auf eine Antwort.

[Tom Bombadil]

(31 Oct 2020, 04:47)

Du verhaelst dich wie ein trotziges Kind!

Süß

Aber da kommt nichts!

Was soll da auch kommen? Ich bin kein Kindesmissbrauchsexperte. Ich finde es nur interessant, wie du dich windest, um die Verantwortung der weißen Kolonisatoren an der Lage der Aborigines auf sie selber abzuwälzen.

Auf Fakten eingehen und auch zu hinterfragen kommst du nicht.

Welche Fakten? Du zählst hier willkürlich etwas auf, was die Aborigines pauschal in ein schlechtes Licht stellt.

Eine simple schwarz/weiss Meinung reicht dir. Ureinwohner gut und der Rest boese.

Das kommt dir nur so vor, weil du hier laufend "Aborigines böse" postulierst und ich widerspreche. An das linke Märchen vom guten und edlen Wilden glaube ich nicht, ich finde es nur sehr schade, dass Australien anscheinend nicht in der Lage ist, die Vergangenheit aufzuarbeiten und die Situation der Ureinwohner zu verbessern.

[TheManFromDownUnder]

(31 Oct 2020, 10:04)



Das kommt dir nur so vor, weil du hier laufend "Aborigines böse" postulierst und ich widerspreche. An das linke Märchen vom guten und edlen Wilden glaube ich nicht, ich finde es nur sehr schade, dass Australien anscheinend nicht in der Lage ist, die Vergangenheit aufzuarbeiten und die Situation der Ureinwohner zu verbessern.

Lustig wo tue ich das????

Ud wir sind hier sehr wohl in der Lage und willens ( falls du die Diskussion hier richtig mitverfolgt haettest solltest du das erkennen) die Situation der First Nation People zu verbessern aber it needs 2 to Tango Die Bereitschaft und der Wille muss von beiden Seiten kommen ansonsten ist es vergebene Liebesmuehe.

[Tom Bombadil]

Ihr weißen Kolonisatoren müsst mehr tun, um den strukturellen Rassismus abzubauen, das ist eure Verantwortung basierend auf der Schuld eurer Vorfahren.

[Senexx]

"Blutdurst" australischer Elitetruppen

In Australien laufen Untersuchungen über Kriegsgräuel von australischen Elitetruppen in Afghanistan.

Vorgesetzte, die sich als "Halbgötter" geriert hätten, hätten neue Soldaten angewiesen, Gefangene umzubringen, um ihr erstes Tötungsevent zu erleben

https://edition.cnn.com/2020/11/18/aust ... index.html

Wirklich krass.

Dabei gelten doch Australier als soo zivilisiert.

Noch mehr Details

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... isten.html

[TheManFromDownUnder]

(19 Nov 2020, 13:33)

"Blutdurst" australischer Elitetruppen

In Australien laufen Untersuchungen über Kriegsgräuel von australischen Elitetruppen in Afghanistan.

Vorgesetzte, die sich als "Halbgötter" geriert hätten, hätten neue Soldaten angewiesen, Gefangene umzubringen, um ihr erstes Tötungsevent zu erleben

https://edition.cnn.com/2020/11/18/aust ... index.html

Wirklich krass.

Dabei gelten doch Australier als soo zivilisiert.

Noch mehr Details

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... isten.html

Als zivilisiertes Land dulden wir keine Kriegsverbrechen und schon gar nicht durch unsere Truppen.

Die Vorfaelle sind unentschuldbar und die Taeter werden sich vor einem Militaergericht verantworten muessen.

Wir erwarten von unseren Soldaten das sie keine Verbrechen begehen und den Ruf des Landes schaedigen.

Australian war crimes allegations: defence chief says commanders will be held accountable 'case by case'

https://www.theguardian.com/australia-n ... se-by-case

[H2O]

Ganz so, wie das von einer zivlisierten Gemeinschaft zu erwarten ist. Ohne Häme ist aber zu fragen: Wie war das möglich? In Deutschland sind Soldaten als Anhänger bösartiger Weltanschauungen aufgefallen. Die sollen nach Rechtsverfahren aus dem Dienst entfernt werden.

Ich vermute, daß diese Dinge in Australien nicht anders gehandhabt werden. Das ist eine Kontrollfunktion über bewaffnete Streitkräfte, die nie zu Ende geht. Das Böse ist im Menschen leider angelegt, allerdings mit Abstufungen.

[TheManFromDownUnder]

(24 Nov 2020, 08:52)

Ganz so, wie das von einer zivlisierten Gemeinschaft zu erwarten ist. Ohne Häme ist aber zu fragen: Wie war das möglich? In Deutschland sind Soldaten als Anhänger bösartiger Weltanschauungen aufgefallen. Die sollen nach Rechtsverfahren aus dem Dienst entfernt werden.

Ich vermute, daß diese Dinge in Australien nicht anders gehandhabt werden. Das ist eine Kontrollfunktion über bewaffnete Streitkräfte, die nie zu Ende geht. Das Böse ist im Menschen leider angelegt, allerdings mit Abstufungen.

Es ist hier nicht anders als in Deutschland.

Wir empfinden es als Schande das Soldaten, die mit einer Mission zur Bekaempfung des Boesen selbst so wurden, wie diejenigen die sie bekaempfen sollten. Diese Maenner werden nicht nur aus dem Dienst entfernt, es erwartet sie ein Gericht und wenn fuer schuldig befunden Aberkennung aller Auszeichnungen und Gefaengnis.

[H2O]

(24 Nov 2020, 10:38)

Es ist hier nicht anders als in Deutschland.

Wir empfinden es als Schande das Soldaten, die mit einer Mission zur Bekaempfung des Boesen selbst so wurden, wie diejenigen die sie bekaempfen sollten. Diese Maenner werden nicht nur aus dem Dienst entfernt, es erwartet sie ein Gericht und wenn fuer schuldig befunden Aberkennung aller Auszeichnungen und Gefaengnis.

Dann tun mir diese armen Sünder schon wieder leid; wer weiß, wie sehr wir selbst in Einsätzen um Leben und Tod verrohen werden? Aber ist schon wahr: Es geht nicht anders, man darf da ganz einfach nicht milde sein.

[Levi]

Es gibt leider überall schreckliche Taten, man kann es leider nicht verhindern. Mann muss daraus lernen und diese Fehler nicht noch einmal machen

[schokoschendrezki]

Die australische Tethyan Copper Company verklagt über internationale Investitionsschutztribunale das Land Pakistan auf "entgangene Gewinne" auf einen Betrag von über 4 Milliarden Dollar. Zum Vergleich: Das sind über 80 Prozent der Devisenreserven des Landes und ungefähr das 22 fache des pakistanischen Bildungsetats. Obwohl überhaupt noch keine Investitionen getätigt wurden. Es geht einfach um vermeintlich entgangene Gewinne.

Nach diesem Prinzip dürfte kein demokratisch gewähltes Parlament der Welt mehr irgendwelche Umweltauflagengesetze verabschieden. Denn immer könnte es sein, dass damit einem anderen Land wie Australien bereits irgendwie Gewinne entgehen, auf die sie sich schon gefreut haben.

Ich sags mal klipp und klar und ganz deutlich: Zwielichtige Versicherungsverkäufer und Bankenvertreter haben bei mir Hausverbot und ich halte in einem solchen Sinne ein Land wie Australien für einen Verbrecherstaat. Der ein nicht besonders wohlbandes Land, wie es im handelsblatt-Artikel heißt, schlicht und einfach "ausplündert". Es gibt zahlreiche weitere kritische Artikel zu dem Fall.


https://www.handelsblatt.com/meinung/ho ... YsxPQK-ap4

[TheManFromDownUnder]

(11 Jun 2021, 19:12)

Die australische Tethyan Copper Company verklagt über internationale Investitionsschutztribunale das Land Pakistan auf "entgangene Gewinne" auf einen Betrag von über 4 Milliarden Dollar. Zum Vergleich: Das sind über 80 Prozent der Devisenreserven des Landes und ungefähr das 22 fache des pakistanischen Bildungsetats. Obwohl überhaupt noch keine Investitionen getätigt wurden. Es geht einfach um vermeintlich entgangene Gewinne.

Nach diesem Prinzip dürfte kein demokratisch gewähltes Parlament der Welt mehr irgendwelche Umweltauflagengesetze verabschieden. Denn immer könnte es sein, dass damit einem anderen Land wie Australien bereits irgendwie Gewinne entgehen, auf die sie sich schon gefreut haben.

Ich sags mal klipp und klar und ganz deutlich: Zwielichtige Versicherungsverkäufer und Bankenvertreter haben bei mir Hausverbot und ich halte in einem solchen Sinne ein Land wie Australien für einen Verbrecherstaat. Der ein nicht besonders wohlbandes Land, wie es im handelsblatt-Artikel heißt, schlicht und einfach "ausplündert". Es gibt zahlreiche weitere kritische Artikel zu dem Fall.


https://www.handelsblatt.com/meinung/ho ... YsxPQK-ap4

Es geht nicht um Umweltschutz sondern um Vertragsbruch bzw hinterher was anders aushandeln wollen was urspruenglich ausgehandelt war. 2 paar Stiefel! TCC ist eine mining company und kein Versicherungsvertreter oder Bankenvertreter.

In 1993, Australian mining company BHP Billiton and the Balochistan government signed an agreement known as "Chagai Hills Exploration Joint Venture Agreement (CHEJVA)" for the exploration and mining of copper and gold at the Reko Diq Mine. As per the agreement, BHP would hold 75 percent interest in the project while the government held the remaining 25 percent share on a joint-investment basis with 2 percent royalty payment. In April 2000, BHP handed over its obligations to a little known Australian company Mincor Resources, which was acquired by TCC in 2006.[2]

In 2006, the legality of the agreement was challenged in the Balochistan High Court on the grounds that CHEJVA was executed contrary to the provisions of Pakistani law, the parties had failed to properly register CHEJVA, and the government of Balochistan had improperly relaxed local legislation to execute CHEJVA. However, the challenges were struck down by the High Court, which ruled that CHEJVA was legal and valid.[2]

In February 2011, the TCC submitted a Mining Lease Application with the Balochistan government but it was rejected in November 2011 by the Balochistan government. The grounds for the rejection were that the smelting and refining should be done in Pakistan as opposed to the original agreement where smelting and refining would be done outside Pakistan, the royalty rates should be enhanced, the financial model should be reviewed and there should be more participation of the local population in the project.[1]

Es ist uebrigens TCC die klagt und nicht der australische Staat! Aber solche Kleinigkeiten werden gerne uebersehen. Hauptsache man kann Verbrecherstaat bruellen! Laecherlich !

Ausserdem war man komromissbereit nur das Pakistan die dead line fuer den Kompromiss nicht einhielt.
On an appeal from Pakistan, the ICSID stayed the enforcement of the $6 billion awarded on the condition that Pakistan provides an "unconditional and irrevocable" bank guarantee or a letter of credit (LC) from a reputable international bank based outside of Pakistan, for 25% of the award, plus accrued interest as of the date of the decision. Pakistan was given 30 days to furnish the said security.[4][3]

However, Pakistan missed the deadline and was unable to provide the bank guarantee or LC for 25% of the amount, as a result of which on 16 December 2020, the British Virgin Islands high court passed an order to attach some of PIAIL's assets. These included the company's interests in two hotels namely the Roosevelt Hotel in Manhattan, New York, and Scribe Hotel in Central Paris, and 40 per cent interest of PIA in a third entity, Minhal Incorporated


On 20 November 2020, in order to enforce the $6bn award, TCC approached the High Court of Justice in the British Virgin Islands and sought attachment of Pakistani assets belonging to the Pakistan International Airlines Investment Ltd (PIAIL) — a company which is also incorporated in the British Virgin Islands.[4]



https://en.wikipedia.org/wiki/Reko_Diq_case

[H2O]

Ich vermute hier einen Grenzfall. Denken wir an unsere AKW-Betreiber. Die sahen ein sicheres Ende (Termin habe ich leider vergessen) ihrer Stromlieferungen; so beschlossen von der Regierung Schröder mit Koch und Kellner. Die erste GroKo hatte daran nichts geändert... alles schien weiterhin klar. Dann kam die Runde mit Merkel/Westerwelle, und plötzlich sollten die AKW weiter liefern, Tschernobyl hin, Tschernobyl her ...bis in die aschgraue Zukunft. Danach kam dann der Aufruhr im Gefolge des GAU in Fukushima, und schon bekam die Kanzlerin sehr kalte Füße... abschalten, aber bitte etwas plötzlich! Dieses dumme Hin und Her hat den deutschen Steuerzahler einige Milliarden gekostet, die meines Wissens auch für entgangene Gewinne stehen.

Natürlich kann eine Regierung, ein Staat, nicht Wirtschaftsverträge schließen und danach Gesetze beschließen, die den Vertrag vereiteln. Das nenne ich schon Mickymaus-Politik. Und solche Winkelzüge gibt es nicht nur im Umgang mit Pakistan. Polen hat 2004 seinen EU-Beitritt unter Anerkennung des EU-Regelwerks auf der Grundlage des Lissabonvertrags beschlossen. Dann kann der Partner nicht 2021 kommen und sagen, daß er Urteile des EuGH seinen (veränderten!) nationalen Gesetzen nachordnet. Das Wehgeschrei bei ausbleibenden EU-Mitteln als Antwort auf Vertragsbruch habe ich schon jetzt im Ohr!

Oder denken wir an die Rohrleitung zwischen Rußland und Deutschland durch die Ostsee; gebaut aufgrund geschlossener Verträge. Und dann kommen Dritte und meinen, daß man den Bau bei 95% Fertigstellung stilllegen soll. Ein mehrfacher wirtschaftlicher Tiefschlag, der nur politisch zu verstehen ist durch die russische Annektion der Krim. Na, der Kelch ging an Deutschland vorbei... sicher auch durch die unbeugsame Haltung der Bundesregierung.

[elmore]

Da hier ja besonders ein australischer User so sehr gegen den Rassismus und für den Islam eintritt, der den armen paläst. Flüchtlingen im Israel.Sub entgegenschlägt, schadet es auch nicht, sein Land und dessen Handeln gegenüber armen, vorwiegend muslimischen Asylsuchenden oder auch nur Wirtschaftsflüchtlingen in Erinnerung zu rufen:

https://www.srf.ch/news/international/a ... ertrinken.


...Als Vorbild für Rishi Sunak:
Das ist kein Zufall. Alexander Downer, ehemals konservativer australischer Aussenminister im Kabinett von Premier John Howard und ein Architekt der Massnahmen gegen Bootsflüchtlinge, hatte die britische Regierung beraten.

...die seit zwei Jahrzehnten geltende Politik der Abschreckung Australiens im Wesentlichen übernehmen...
Leonore Taylor, Chefredaktorin der Tageszeitung Guardian Australia sagte: «Das Ziel ist, die Hoffnungen einer Gruppe von Menschen zu zerschmettern.»

Zurück aufs Meer – oder auf eine Insel
Australien schickt Flüchtende, die per Boot meist von Indonesien aus nach Australien kommen und dort um Asyl bitten wollen, zurück aufs offene Meer. Niemand weiss, wie viele der kaum seetüchtigen Schiffe dabei sinken und wie viele Menschen ertrinken.

...Wer von der australischen Navy abgefangen wird, wird auf abgelegenen Inseln im Pazifik interniert, zum Beispiel auf Nauru. Jahre-, wenn nicht jahrzehntelang. Vergewaltigungen, sexuelle Übergriffe auf Kinder und schwerste psychische Krankheiten seien endemisch, berichten ehemalige Wärterinnen, Ärzte und Psychologen. Mindestens zwölf Menschen starben seit Beginn der Internierungspolitik in den Lagern. Sie wurden getötet oder nahmen sich das Leben.

...Die Politik der Abschreckung ist in Australien dabei nicht an eine bestimmte Partei gebunden. Sowohl der ehemalige sozialdemokratische Premierminister Kevin Rudd als auch seine konservativen Nachfolger Tony Abbott und Scott Morrison hatten jeweils geschworen, kein sogenannt illegaler Bootsflüchtling dürfe jemals nach Australien kommen.

...Auch die neue Labourregierung führt die Politik weiter
Die Polemik war von xenophoben und rassistischen Tönen untermalt – bei den meisten Flüchtlingen handelt es sich um Muslime. Wer gehofft hatte, dass die im letzten Mai gewählte Laborregierung unter Premierminister Anthony Albanese in dieser Frage mehr Menschlichkeit zeigt, sieht sich bislang enttäuscht.

[Skull]

Da hier ja besonders ein australischer User so sehr gegen den Rassismus und für den Islam eintritt,
der den armen paläst. Flüchtlingen im Israel.Sub entgegenschlägt, schadet es auch nicht,
sein Land und dessen Handeln gegenüber armen, vorwiegend muslimischen Asylsuchenden
oder auch nur Wirtschaftsflüchtlingen in Erinnerung zu rufen…

Ich verstehe den Sinn Deines Postings nicht.

Soll sich jetzt der User „rechtfertigen“ ? Siehst Du dort irgendeinen Widerspruch ?

Ich rechtfertige mich doch auch nicht für Entscheidungen einer Merkelregierung.
Oder für Entscheidungen einer Ampelregierung.
Genauso wenig wie ein US-Amerikaner sich für eine Trumpregierung und deren Entscheidungen rechtfertigen muss.

Individuelle Betrachtungen, Meinungen und Haltungen müssen doch nicht im Einklang mit Regierungen stehen, wo man lebt.

Ich kenne eine Menge Australier, die gerade die von Dir hier thematisierte australische Politik…
ABLEHNEN, aber eben auch viele, die das auch BEFÜRWORTEN.

Demokratie halt…

mfg

[TheManFromDownUnder]

Na das sind 2 glueckliche deutsche Touristen. Super das sie wohl auf sind und sie werden ihr Australien Abenteuer nie vergessen.

Two German tourists are lucky to be alive after Google Maps directed them to enter Oyala Thumotang National Park (CYPAL) while they were attempting to travel from Cairns to Bamaga.

The men left Cairns on February 4 2024 and Google Maps took them into the national park and directed them to follow an old dirt track known as Langi Track, which leads to the old Archers Crossing.

On Tuesday February 6, their four-wheel drive became bogged, and they were unable to shift it. Due to their remote location, there was no mobile service or internet connection.

Around a week later, they stumbled into Coen and advised authorities that they had to abandon their vehicle in the national park.

Ranger in charge Roger James said a local mechanic advised the Queensland Parks and Wildlife Service (QPWS) about the tourist’s ordeal and their abandoned vehicle.

“QPWS rangers made contact with the tourists and found out it was another incident of Google Maps sending people in the wrong direction,” Mr James said.

“These men ended up on foot in oppressive conditions and although they had supplies and a shelter for sleeping, they are extremely lucky to be alive.

“Rangers assisted the local mechanic in retrieving the tourist’s car, which is much better than assisting emergency services in the search for bodies.

https://www.des.qld.gov.au/our-departme ... aps-mishap

[Tom Bombadil]

Messer-Massaker in Australien, 6 Menschen in einer Mall in Sydney abgestochen:

Bondi Junction stabbing live updates: Multiple people dead; NSW Police probe terror links
What happened in Bondi Junction? A man murdered six people by stabbing them with a knife inside Bondi Junction Westfield on Saturday afternoon. The attacker was shot dead by police.
https://www.smh.com.au/national/nsw/bon ... 5fjku.html

Der Täter war wohl auch "polizeibekannt":
The attacker has been identified as a 40-year-old man known to law enforcement

Furchtbar, mein Beileid den Familien und Freunden der Opfer.

[Cobra9]

Schließe Ich mich an

[Tom Bombadil]

Die Heldin des Tages:
https://twitter.com/Chunaram_Saran_/sta ... 4851636407

[TheManFromDownUnder]

Was jetzt bekannt ist, das der Killer kein Terrorist war.

Es war ein Mensch mit psychologischen Problemen. Er war shizophren.

Eine fuerchterliche Tragoedie. Unvorstellbar. Als wir in Sydney lebten waren wir oft in diesem Shopping Centre.

Dake an alle weltweit und hier im Forum fuer die Anteilnahme.

Hier ein paar nachrichten

https://www.news.com.au/national/nsw-ac ... 9e2552f745

Family of Bondi stabber Joel Cauchi breaks silence after Westfield massacre
The parents of Joel Cauchi have issued a statement after their son killed six people and injured others in a massacre that shocked the nation.

“We are absolutely devastated by the traumatic events that occurred in Sydney yesterday,” they said.

“Our thoughts and prayers are with the families and friends of the victims and those still undergoing treatment at this time.

“Joel’s actions were truly horrific and we are still trying to comprehend what has happened. He has battled with mental health issues since he was a teenager.

“We are in contact with both the NSW Police Force and Queensland Police Service and have no issues with the police officer who shot our son as she was only doing her job to protect others and we hope she is coping alright.”

Addressing media just after 1pm on Sunday, Queensland Police Assistant Commissioner Roger Lowe said officers had been with Cauchi’s family since last night, breaking the news and collecting information for their investigation.

Assistant Commissioner Lowe said police had learned from the family that Cauchi, who had schizophrenia, had been sleeping in a vehicle or at a backpacker hostel before the attack in Sydney, but he was not in regular contact with his parents.

[Seidenraupe]

bestimmt wieder jemand mit psychischen Problemen.
Das meine ich ernst, denn irgendwo muss jeder, der anlasslos einen anderen Menschen nieder/absticht, eine totale Klatsche haben. Dem sind alle psychischen/ethischen Sicherungen durchgebrannt, bevor er solch eine Tat begeht

jedenfalls scheint Australien nun auch ein ernsthaftes Problem mit Tätern und Tatmittel Messer sowie Überfall im öffentlichen Raum zu haben .. oder war das ""schon immer so, dass Menschen derart angegriffen wurden"?


Messerangriff in einer Mall, terroristischer Messerangriff in einer Kirche (Täter Allahu Akbar rufend, Ermittler werten die Tat als religiös motivierten Extremismus) wieder ein Messerangriff in einem Einkaufszentrum
was ist los, down under??

21.04.2024 - 13:07 Uhr

In Australien ist es zu einer weiteren Messer-Attacke in einem Einkaufszentrum gekommen. Medienberichten zufolge stach ein Täter am Sonntagnachmittag (Ortszeit) in Melbourne auf einen Mann ein, verletzte ihn schwer am Oberkörper.

https://www.bild.de/news/ausland/melbou ... 4b08d8fb57

[TheManFromDownUnder]

bestimmt wieder jemand mit psychischen Problemen.
Das meine ich ernst, denn irgendwo muss jeder, der anlasslos einen anderen Menschen nieder/absticht, eine totale Klatsche haben. Dem sind alle psychischen/ethischen Sicherungen durchgebrannt, bevor er solch eine Tat begeht

jedenfalls scheint Australien nun auch ein ernsthaftes Problem mit Tätern und Tatmittel Messer sowie Überfall im öffentlichen Raum zu haben .. oder war das ""schon immer so, dass Menschen derart angegriffen wurden"?


Messerangriff in einer Mall, terroristischer Messerangriff in einer Kirche (Täter Allahu Akbar rufend, Ermittler werten die Tat als religiös motivierten Extremismus) wieder ein Messerangriff in einem Einkaufszentrum
was ist los, down under??


https://www.bild.de/news/ausland/melbou ... 4b08d8fb57

Wir haben genauso ein Problem mit Messer Attacken wie vergleichbare Laender. Wir sind genau sicher oder unsicher wenn es um Kriminalitaet geht wie die meisten europaeischen Laender aber wesentlich sicherer als Frankreich oder England und von den USA ganz zu schweigen.

Die Attacke in Melbourne war wahrscheinlich ein Nachahmungstaeter. Social Media hat hier viel zu verantworten.

Der Attentaeter von der Westfield Mall in Sydney war tatsaechlich shizophren. Der 16 Jaehrige der den Priester in der asyrischen Kirche angriff war ein Terrorist aber die Untersuchungen laufen noch. Das der Mob (nicht islamisch) die Polizei und Krankenwagen vor der Kirche angriff muss auch erwaehnt werden. Solches Verhalten dulden wir nicht.

Emergency responders were confronted with 'chaotic and violent' scenes after Wakeley church stabbing

https://www.abc.net.au/news/2024-04-16/ ... /103729960

Sind wir beunruhigt wenn wir in ein shopping centre gehen? Nein!