Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[Senexx]

(26 Oct 2020, 15:46)

Drosten ist ein seriöser Wissenschaftler und ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Aussage auf politische Anweisung hin erfolgte, weil eine Panik unbedingt vermieden werden musste. Es gab nämlich keine Masken zu kaufen, falls du dich noch erinnerst.

Man kann sie produzieren. Und man kann sie selber basteln. Alles nur faule Ausreden.

Und hätte er sich politisch instrumentalisieren lassen, wäre das der endgültige Beweis für seine Unseriösität. Ein Wissenschaftler darf sich niemals instrumentalisieren lassen. Und ich glaube das auch nicht.

[Senexx]

(26 Oct 2020, 15:47)

Das ist aber nicht nur bei Merkel so.

Ja.

Aber sie ist der Kopf.

[Wähler]

(26 Oct 2020, 07:00)
Die Anzahl der Infizierten ist uninteressant.
Kranke und Tote im Verhältnis zur Einwohnerzahl.

Die Zahl der Infizierten ist wichtig, weil sich aus ihr nach etwa 14 Tagen die Anzahl der Intensivpatienten und Toten ableitet, je nachdem, wie gut das Gesundheitssystem in einem Land funktioniert. Ein bestimmtes exponentielles Wachstum der Infizierten kann das Gesundheitssystem zum Erliegen bringen.

[Tom Bombadil]

(26 Oct 2020, 15:48)

Alles nur faule Ausreden.

Nein, keine Ausreden.

Und hätte er sich politisch instrumentalisieren lassen, wäre das der endgültige Beweis für seine Unseriösität.

Nein. Hätte er das nicht gesagt und es wäre zu einer Panik gekommen, würde er von dir auch kritisiert werden. Keine Ahnung, was der Mann dir getan hat, aber dein Feldzug gegen ihn ist unübersehbar.

(26 Oct 2020, 15:49)

Aber sie ist der Kopf.

Der Kopf wovon? Gibt sie weltweit die Regeln vor?

[Europa2050]

(26 Oct 2020, 15:21)

In der Wissenschaft dreht es sich immer nur um Wahrscheinlichkeiten.

Wäre Drosten ein seriöser Wissenschaftler hätte er sagen z.B. sagen können:

Ob und wie weit Masken schützen, wissen wir nicht. Sie zu tragen, kann auf jeden Fall nicht schaden, ich würde empfehlen sie zu tragen.

Das würde ich so absolut nicht sagen, die Maße der naturwissenschaftlichen Gesetze sind schon absolut.

Natürlich hätte Drosten das sagen können, das wäre zu diesem Zeitpunkt die 100-Punkte-Musterlösung gewesen.

Ist aber die Antwort „Nein“ auf die Frage „Schützen Masken“ so falsch? Nicht dass noch einer daherkommt, der nachweislich mit Maske infiziert wurde und dann den Drosten verklagt...

Weil eben Masken die Wahrscheinlichkeit einer Infektion verringern, nicht aber absoluten Schutz geben...

Siehe auch den Link von @Tom

[Europa2050]

(26 Oct 2020, 15:44)

Ich weiß nicht, ob es schon verlinkt wurde, aber das hier passt gut zu deiner Erklärung: https://scilogs.spektrum.de/fischblog/w ... k-steigen/

Ja, das ist eine sehr gute und verständliche Darstellung „trockener“ mathematischer Fakten. Danke, ich hatte es hier noch nicht gesehen...

[Senexx]

(26 Oct 2020, 16:13)

Das würde ich so absolut nicht sagen, die Maße der naturwissenschaftlichen Gesetze sind schon absolut.

Ob eine Brücke einstürzt oder nicht, kann ein Statiker nicht vorhersagen. Er kann nur eine Wahrscheinlichkeit angeben.

[Meruem]

(26 Oct 2020, 16:13)

Das würde ich so absolut nicht sagen, die Maße der naturwissenschaftlichen Gesetze sind schon absolut.

Natürlich hätte Drosten das sagen können, das wäre zu diesem Zeitpunkt die 100-Punkte-Musterlösung gewesen.

Ist aber die Antwort „Nein“ auf die Frage „Schützen Masken“ so falsch? Nicht dass noch einer daherkommt, der nachweislich mit Maske infiziert wurde und dann den Drosten verklagt...

Weil eben Masken die Wahrscheinlichkeit einer Infektion verringern, nicht aber absoluten Schutz geben...

Siehe auch den Link von @Tom

Die Disskussion gehört hier zwar nicht her aber was lässt dich den Glauben bzw wissen dass die von Menschen formulierten Naturgesetzt jeder Zeit und überall absolut sind? Erst recht wenn dieses Aussage mal in universalen Maßstab nimmt?

[Meruem]

(26 Oct 2020, 14:04)

Vergleicht man den Sonntagswert letzter Woche mit dem gestrigen, ergibt sich eine Verdoppelung des Infektionsgeschehens.
Der Spitzenwert von Samstag letzter Woche lag bei 14.500. Anhand der wohl ungebrochenen Verdopplungszeit (Faktisch belegt durch die Sonntagswerte) macht eine Verdoppelung bis spät. Samstag auf ca. 29000 Infektionen für das kommende WE mehr als wahrscheinlich. Leider.
Ebenso dürften die Todesfälle und Intensivpatienten-Zahlen stark zunehmen.

Merkels Prognose (ca. 19000 Neuinfektionen bis Ende Dezember) wird sich als viel zu optimistisch erweisen. LEIDER!!!

Ja dem stimme ich zu, Merkels 19000 Neuinfektionrn täglich sind schon Anfang November drin wenn der Anstieg in dem Tempo weiter geht , schaut man dann noch in die europäische Nachbarschaft wird es düster.

[Europa2050]

(26 Oct 2020, 16:24)

Die Disskussion gehört hier zwar nicht her aber was lässt dich den Glauben bzw wissen dass die von Menschen formulierten Naturgesetzt jeder Zeit und überall absolut sind? Erst recht wenn dieses Aussage mal in universalen Maßstab nimmt?

Ganz kurz: Mir ging es bei der Aussage um die Unabhängigkeit von stochastischen Ereignissen innerhalb ihres Anwendungsbereiches, nicht um die absolute Gültigkeit unter allen universellen Rahmenbedingungen. War aber vielleicht undeutlich ausgedrückt...

[Karol Karol]

(26 Oct 2020, 15:55)

Die Zahl der Infizierten ist wichtig, weil sich aus ihr nach etwa 14 Tagen die Anzahl der Intensivpatienten und Toten ableitet, je nachdem, wie gut das Gesundheitssystem in einem Land funktioniert. Ein bestimmtes exponentielles Wachstum der Infizierten kann das Gesundheitssystem zum Erliegen bringen.

Die Zahl der offfiziell Infizierten ist abhängig von der Zahl der Tests.

[Meruem]

(26 Oct 2020, 15:41)

Der Plan fällt jetzt auch nicht mehr vom Himmel. Die Politik in Europa hat den Sommer komplett verpennt, da hätte man viel Zeit und Ruhe zum Pläneschmieden gehabt, jetzt wird man von der Pandemie getrieben und kann nur noch immer mehr Maßnahmen immer strenger auslegen. Ich war bisher der Meinung, dass Merkel diese Krise gut gemanaged hat, aber die Zeit im Sommer nicht zu nutzen, um sich kleinteilig auf die zweite Welle vorzubereiten, war mMn. ein fataler Fehler.
Die Wirtschaft hat den ersten Lockdown noch einigermaßen gut überstanden, besser als zu erwarten war. Wenn jetzt vor Weihnachten ein zweiter Lockdown kommt, dann dürfte das deutlich anders aussehen.

Voll Zustimmung, ich sehe dasd wie du die relative Entspamnungsphase im Sommer wurde sehr mangelhaft genutzt , es ist auch eine deutliche Machterosion von Merkel zu sehen die 16 Provinzfürsten haben doch zusehens dass Ruder übernommen ( mit bekannten Probleme z.b. Uneinheitlichkeit der Regelungen usw) die Politiker und Entscheidungsträger haben hier Zeit vertan vielleicht auch zu sehr auf einen schnellen Impfstoffe/ Medikament gegen Corona spekuliert , nochmals jedenfalls wird uns der Sommer keine Atempause verschaffen.

[Wähler]

(26 Oct 2020, 15:55)
Die Zahl der Infizierten ist wichtig, weil sich aus ihr nach etwa 14 Tagen die Anzahl der Intensivpatienten und Toten ableitet, je nachdem, wie gut das Gesundheitssystem in einem Land funktioniert. Ein bestimmtes exponentielles Wachstum der Infizierten kann das Gesundheitssystem zum Erliegen bringen.

(26 Oct 2020, 16:31)
Die Zahl der offfiziell Infizierten ist abhängig von der Zahl der Tests.

Die Positivrate ist aussagekräftiger als die Anzahl der Tests. Zur Zeit bei 4%, im Frühjahr in der Spitze bei 9%.

[Meruem]

Nächster Teil Lockdown in Bayern ab 0:00uhrr im Landkreis Rottal-Inn.

[Realist2014]

(26 Oct 2020, 17:08)

Nächster Teil Lockdown in Bayern ab 0:00uhrr im Landkreis Rottal-Inn.

Weiden, Rosenheim und Schweinfurt werden wohl folgen:

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... landkreise

[Meruem]

Der Weihnschtsmarkt in Nürnberg abgesagt nach dem in Frankfurt am Main, oh ja oh Fröhliche Virus Weihnachtszeit.

[Meruem]

(26 Oct 2020, 17:13)

Weiden, Rosenheim und Schweinfurt werden wohl folgen:

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... landkreise

Absolut es wird sich Landkreis für Landkreis in einen Teil Lockdown verabschieden , schau dir die Landkarte an es verfärbt sich bundesweit immer mehr dunkelrot,

[Karol Karol]

(26 Oct 2020, 16:55)

Die Positivrate ist aussagekräftiger als die Anzahl der Tests. Zur Zeit bei 4%, im Frühjahr in der Spitze bei 9%.

Was geschieht, wenn die Aggressivität zunimmt?

[Realist2014]

(26 Oct 2020, 17:20)

Absolut es wird sich Landkreis für Landkreis in einen Teil Lockdown verabschieden , schau dir die Landkarte an es verfärbt sich bundesweit immer mehr dunkelrot,

Wobei die entscheidende Frage bleibt, was die Details jeweils sind.

Einzelhandel zu schließen ist nicht notwendig- die haben alle Hygienekonzepte.

[Realist2014]

(26 Oct 2020, 17:25)

Was geschieht, wenn die Aggressivität zunimmt?

Du meinst die der Vollhonks, die keine Maske tragen wollen?

[Karol Karol]

(26 Oct 2020, 17:27)

Du meinst die der Vollhonks, die keine Maske tragen wollen?

Vollhonks klingt aggressiv.

[Wähler]

(26 Oct 2020, 16:55)
Die Positivrate ist aussagekräftiger als die Anzahl der Tests. Zur Zeit bei 4%, im Frühjahr in der Spitze bei 9%.

(26 Oct 2020, 17:25)
Was geschieht, wenn die Aggressivität zunimmt?

Die Zahl der Intensivpatienten ist bereits stark gestiegen, der Anstieg der Toten ist zur Zeit noch deutlich geringer.

[Haegar]

(26 Oct 2020, 17:25)

Was geschieht, wenn die Aggressivität zunimmt?

Dann werden 85% der Bevölkerung sich noch mehr gegenüber den Covidioten zurückhalten müssen, um sie nicht zu verprügeln. Aber wir schaffen auch das.

[Realist2014]

(26 Oct 2020, 17:29)

Vollhonks klingt aggressiv.

nein, das ist für diese asoziale Gruppe noch "milde" formuliert.

[Schnitter]

(26 Oct 2020, 17:25)

Was geschieht, wenn die Aggressivität zunimmt?

Die von der Covidioten Sekte nimmt bereits zu.

Ein Fall für die Justiz.

[Senexx]

Merkel will angeblich "Lockdown light"

Einschränkungen bei Geschäftsöffnungszeiten, Gaststätten müssen schließen.

Die Coronaschleudern (vulgo: Schulen) sollen offen bleiben.

[Sören74]

(26 Oct 2020, 18:57)
Einschränkungen bei Geschäftsöffnungszeiten

Dieselbe Anzahl an Leuten in weniger Stunden im Geschäft. Das klingt ja richtig durchdacht.

[Senexx]

"Freiwillige Infektionsgruppen" in Dresden

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Es wird immer doller. Irrenhaus ist gar nichts dagegen.

[Tom Bombadil]

(26 Oct 2020, 21:49)

"Freiwillige Infektionsgruppen" in Dresden

Direkt abbrechen, diese Veranstaltungsreihe, die spinnen ja wohl komplett.

[Meruem]

(26 Oct 2020, 22:03)

Direkt abbrechen, diese Veranstaltungsreihe, die spinnen ja wohl komplett.

Naja Dresden wundert mich jetzt nicht wirklich, die Stadt von PEGIDA und anderen rechtsextremistischen Gestalten

[Meruem]

Ich habe gerade eben ein Bericht aus der Corona Hochburg Berlin von Spiegel TV gesehen und ganz ehrlich es verwundert mich nichts mehr Sperrstund, Kontakteinschränkungen, keinen interessiert es zusehen unter andere zwei alkoholisierte Halbstarke mit dem Satz Richtung Reporter Team und Kameramann: " Was Corona? Wer ist Corona? Corona komm her ich Box dich weg" , ganz ehrlich was soll man dazu noch sagen Berlin und Coronavirus eine einzige Bankrotterklärung.

[Haegar]

(26 Oct 2020, 18:25)

Toll, Kristallnacht kommt wieder es muß natürlich einen 'Schuldigen' geben und das sind die Covidioten
Die eigentlichen Covidioten sind doch die Ja-Sager, die dann aber Ihre 0815 Maske auch noch 'bewußt' falsch tragen! ... richtig, dann kann man sie auch gleich weglassen und würfeln gehen wie es im Link vorher so schön beschrieben wurde.
Wie geht das eigentlich, daß in anderen Ländern, wo der Lockdown schon da ist, die Zahlen trotzdem immer noch weiter steigen - sie müßten ja zurückgehen, tun sie aber nicht ... also ist was oberfaul.
Im übrigen ist die Strategie komplett falsch - nur darüber spricht keiner ... die Covidioten sind an allen Schuld, Schuldige braucht das dumme Volk

Nur ein Covidiot klebt sich einen Judenstern mit dem Wort geimpft drauf oder faselt im gleichen Modus was von der Reichskristallnacht.
Sich als Opfer und einzig klugen Wahrheitsapologeten zu präsentieren und dabei einfachste Zusammenhänge nicht zu verstehen bleibt sein Markenzeichen.
Nein, es ist nicht mal mehr peinlich, wenn er 85% der Menschen in Deutschland als dummes Volk bezeichnet, denn es geht ja noch dümmer und er bleibt somit ein Covidiot.

[Tom Bombadil]

(26 Oct 2020, 23:41)

...ganz ehrlich was soll man dazu noch sagen Berlin und Coronavirus eine einzige Bankrotterklärung.

Naja Berlin wundert mich jetzt nicht wirklich, die Stadt von Rigaer 94 und anderen linksextremistischen Gestalten

[Sören74]

(26 Oct 2020, 23:41)

Ich habe gerade eben ein Bericht aus der Corona Hochburg Berlin von Spiegel TV gesehen und ganz ehrlich es verwundert mich nichts mehr Sperrstund, Kontakteinschränkungen, keinen interessiert es zusehen unter andere zwei alkoholisierte Halbstarke mit dem Satz Richtung Reporter Team und Kameramann: " Was Corona? Wer ist Corona? Corona komm her ich Box dich weg" , ganz ehrlich was soll man dazu noch sagen Berlin und Coronavirus eine einzige Bankrotterklärung.

Genau, die zwei sind ja auch repräsentativ für eine ganze Stadt.

[H2O]

(26 Oct 2020, 23:55)

Genau, die zwei sind ja auch repräsentativ für eine ganze Stadt.

Das sicher nicht; aber höchstwahrscheinlich jetzt oder irgendwann nützliche Idioten für die Ausbreitung der Pandemie, vielleicht und sehr wahrscheinlich ohne selbst zu erkranken. Da liegt der Hund begraben!

Um es klar aus zu drücken: Die Regierenden überlegen viele kleine Drehungen an vermeintlichen Stellschrauben an der Wasserleitung, aber der breite Strom fließt an anderer Stelle weitgehend ungehindert.

[Sören74]

(27 Oct 2020, 00:01)

Um es klar aus zu drücken: Die Regierenden überlegen viele kleine Drehungen an vermeintlichen Stellschrauben an der Wasserleitung, aber der breite Strom fließt an anderer Stelle weitgehend ungehindert.

Stichwort private Veranstaltungen.

[H2O]

(27 Oct 2020, 00:14)

Stichwort private Veranstaltungen.

Sagen wir lieber: Weit verbreitete Verantwortungslosigkeit, Leichtsinn, Rücksichtslosigkeit... kurzum: das volle Programm. An Ahnungslosigkeit mag ich nach 7 Monaten Diskussion und Meldungen zur Pandemie in den Medien nicht mehr glauben.

[Meruem]

(26 Oct 2020, 23:55)

Genau, die zwei sind ja auch repräsentativ für eine ganze Stadt.

Ich darf dich beruhigen in dem Bericht sind es nicht nur zwei sondern schon noch ein paar Tausende mehr , Stichwort Anti Corona,Demo am Sonntag Q Anon usw von repräsentativ habe ich nicht gesprochen aber es zeigt gut wie da in Berlin vielerorts der Hase läuft und denkt und da reden wir noch nicht mal von den anderen Großstädten wo es auch nicht besser aussieht.

[Sören74]

(27 Oct 2020, 00:21)

Sagen wir lieber: Weit verbreitete Verantwortungslosigkeit, Leichtsinn, Rücksichtslosigkeit... kurzum: das volle Programm. An Ahnungslosigkeit mag ich nach 7 Monaten Diskussion und Meldungen zur Pandemie in den Medien nicht mehr glauben.

Ja, um bei Deiner Metapher zu bleiben, wenn wir den breiten Strom wirklich reduzieren wollen, und man nicht an die jetzigen Maßnahmen glaubt, dann müsste man die Axt an die privaten Veranstaltungen ansetzen. Und zwar auch denen, die hinter privaten Türen stattfinden. Oder will man stattdessen aus Alibigründen sämtliche Kulturschaffende, Ladenbesitzer und Restaurant über die Klinge springen lassen, die man bei einem sogenannten Lockdown als Erste opfern würde, ohne das es einen sinnvollen Nutzen hätte, weil dort bisher kaum Infektionen stattfinden. Wenn man das will, sollte man es auch offen sagen.

[H2O]

(27 Oct 2020, 00:37)

Ja, um bei Deiner Metapher zu bleiben, wenn wir den breiten Strom wirklich reduzieren wollen, und man nicht an die jetzigen Maßnahmen glaubt, dann müsste man die Axt an die privaten Veranstaltungen ansetzen. Und zwar auch denen, die hinter privaten Türen stattfinden. Oder will man stattdessen aus Alibigründen sämtliche Kulturschaffende, Ladenbesitzer und Restaurant über die Klinge springen lassen, die man bei einem sogenannten Lockdown als Erste opfern würde, ohne das es einen sinnvollen Nutzen hätte, weil dort bisher kaum Infektionen stattfinden. Wenn man das will, sollte man es auch offen sagen.

Ja, aus meiner Sicht sind in besonderen Notlagen gut gemeinte Regeln unnütz, wenn sie nicht mit Staatsgewalt durchgesetzt werden. Dazu braucht der Staat die Zustimmung der Mehrheit seiner Bürger. Und dann ist unter Notbedingungen Schluß mit lustig. Davon ist dann kein Bereich ausgenommen. Niemand soll über die Klinge springen, aber wer gegen die Regel daran hindern will, das rettende Ufer zu erreichen, der muß fühlbar belehrt werden.

[Senexx]

(27 Oct 2020, 00:37)

Ja, um bei Deiner Metapher zu bleiben, wenn wir den breiten Strom wirklich reduzieren wollen, und man nicht an die jetzigen Maßnahmen glaubt, dann müsste man die Axt an die privaten Veranstaltungen ansetzen. Und zwar auch denen, die hinter privaten Türen stattfinden. Oder will man stattdessen aus Alibigründen sämtliche Kulturschaffende, Ladenbesitzer und Restaurant über die Klinge springen lassen, die man bei einem sogenannten Lockdown als Erste opfern würde, ohne das es einen sinnvollen Nutzen hätte, weil dort bisher kaum Infektionen stattfinden. Wenn man das will, sollte man es auch offen sagen.

Unbeweisbare Spekulation.

Was aber beweisbar ist, daß in der Gastronomie die Corona-Regeln häufig nicht eingehalten werden.

[Sören74]

(27 Oct 2020, 01:44)

Ja, aus meiner Sicht sind in besonderen Notlagen gut gemeinte Regeln unnütz, wenn sie nicht mit Staatsgewalt durchgesetzt werden. Dazu braucht der Staat die Zustimmung der Mehrheit seiner Bürger.

Ich finde nicht nur das, sondern auch die Rechtmäßigkeit von staatlichen Handeln muss eingehalten werden. Sonst könnte man auch den Schutz vor dem Staat in den eigenen vier Wänden mit einfacher Bevölkerungsmehrheit aushebeln.

Und dann ist unter Notbedingungen Schluß mit lustig. Davon ist dann kein Bereich ausgenommen. Niemand soll über die Klinge springen, aber wer gegen die Regel daran hindern will, das rettende Ufer zu erreichen, der muß fühlbar belehrt werden.

Kann man alles wollen. Aber man muss es auch offen kommunizieren, was es konkret bedeutet, beispielsweise ohne Nennung von Gründen seine Wohnung jeder Zeit den Beamten öffnen und quasi eine Art Hausdurchsuchung zu erdulden.

[Sören74]

(27 Oct 2020, 02:17)

Unbeweisbare Spekulation.

Was aber beweisbar ist, daß in der Gastronomie die Corona-Regeln häufig nicht eingehalten werden.

Es gibt viele Indizien, die darauf hinweisen, dass dort nicht überdurchschnittliche viele Infektionen stattfinden (Belege wurden im Corona-Thread verlinkt). Hingegen wäre es eine unbewiesene Spekulation, dass Schließungen genau in den Bereichen zu einer vertretbaren Kosten-Nutzen-Bilanz führt.

[Senexx]

(27 Oct 2020, 02:22)

Es gibt viele Indizien, die darauf hinweisen, dass dort nicht überdurchschnittliche viele Infektionen stattfinden (Belege wurden im Corona-Thread verlinkt). Hingegen wäre es eine unbewiesene Spekulation, dass Schließungen genau in den Bereichen zu einer vertretbaren Kosten-Nutzen-Bilanz führt.

Es sind überhaupt nur 30% der bekannten Infektionen scheinbar rückverfolgt, inzwischen nur noch 20%. Über die Infektionsorte der unbekannten großen Dunkelziffern wissen wir gar nichts.

Mit anderen Worten: Wir wissen gar nichts.

Was RKI und Behörden hier treiben, ist für Erkenntnisse der völlig ungeeignete Ansatz. Was der richtige Ansatz wäre, habe ich schon bald bei Beginn der Pandemie im Ad-Absurdum "moderierten" Strang gepostet.

[Sören74]

(27 Oct 2020, 02:30)

Es sind überhaupt nur 30% der bekannten Infektionen scheinbar rückverfolgt, inzwischen nur noch 20%. Über die Infektionsorte der unbekannten großen Dunkelziffern wissen wir gar nichts.

Zum einen können auch 20-30% aufgeklärter Infektionen eine Menge Rückschlüsse geben. Zum anderen, wer infiziert ist und in einer Kulturveranstaltung war, oder in einem Restaurant, steigen die Gesundheitsämter nach und man stellt die Leute unter Quarantäne und testet sie. Daraus lassen sich auch viele Rückschlüsse ziehen, ob es da gehäuft zu Übertragungen kam. Und in Geschäften gibt es Antikörpertests, die man an den Beschäftigten, die 7-8 Stunden am Tag dort arbeiten und die wiesen auch keinen übermäßigen Kontakt mit dem Virus nach.

Mit anderen Worten: Wir wissen gar nichts.

Wir wissen schon einiges.

Was RKI und Behörden hier treiben, ist für Erkenntnisse der völlig ungeeignete Ansatz. Was der richtige Ansatz wäre, habe ich schon bald bei Beginn der Pandemie im Ad-Absurdum "moderierten" Strang gepostet.

Tja, das Schicksal vieler Genies, dass man nicht auf sie hören will.

[Senexx]

In Italien eskaliert die Gewalt. Zum Teil werden Regional-Behörden angegriffen. Betroffene des neuerlichen Lockdown und nun Einkommenslose, und immer noch nicht Entschädigte des ersten Lockdowns finden sich in unterschiedlichen Konstellationen zusammen.

Auch bei uns dürfte es bald unruhiger werden. Die Folgen des sommerlichen Nichstuns werden sich dann zeigen. Den Diäten- und Beamtenalimentierten dürfte das egal sein. Sie müssen das ja nicht ausbaden.

Im Lockdown zeigt sich dann sehr modellhaft eine der cleavages der modernen Gesellschaft.

[Tom Bombadil]

(27 Oct 2020, 00:37)

Oder will man stattdessen aus Alibigründen sämtliche Kulturschaffende, Ladenbesitzer und Restaurant über die Klinge springen lassen, die man bei einem sogenannten Lockdown als Erste opfern würde, ohne das es einen sinnvollen Nutzen hätte, weil dort bisher kaum Infektionen stattfinden.

Es geht darum, die Kontakte zu begrenzen und in Theatern, Kinos, Restaurarant, Bars, Kneipen etc. kommt es nunmal zu vielen Kontakten. An Belgien und den Niederlanden sieht man, dass so ein "Lockdown light" sehr wohl hilft, dort sinkt die Zahl der Neuinfektionen wieder. Den betroffenen Unternehmen und Menschen muss natürlich finanziell geholfen werden, sie "über die Klinge springen lassen" wird nicht verlangt.

[H2O]

(27 Oct 2020, 02:19)

Ich finde nicht nur das, sondern auch die Rechtmäßigkeit von staatlichen Handeln muss eingehalten werden. Sonst könnte man auch den Schutz vor dem Staat in den eigenen vier Wänden mit einfacher Bevölkerungsmehrheit aushebeln.



Kann man alles wollen. Aber man muss es auch offen kommunizieren, was es konkret bedeutet, beispielsweise ohne Nennung von Gründen seine Wohnung jeder Zeit den Beamten öffnen und quasi eine Art Hausdurchsuchung zu erdulden.

Das ist jetzt aber arg überzeichnet! Ganz anlaßlos in Wohnungen eindringen lassen, das kann ja wohl nicht die Weisung sein. Aber wenn es einen plausiblen Grund dazu gibt, also etwa Lärm und Licht und Rauch aus allen Fenstern, dann lohnt eben doch die Nachfrage. Eine Hausdurchsuchung ist das auch nicht, wenn es um die Zahl der "feiernden" Personen, ihre Identität und ihre Haushaltsangehörigkeit geht.

Natürlich muß diese Schutzmaßnahme angekündigt werden, bevor sie flächendeckend ausgeführt wird. Im Grunde geschieht das auch jetzt schon mit dem Hinweis auf vernünftiges Handeln. Dieser Hinweis ist offenbar nicht wirksam genug. Denn ansonsten könnte man sich weitergehende Maßnahmen auch sparen.

Am Ende des Liedes sitzen die Menschen wieder paarweise mit Kind in ihren Wohnungen fest, weil es nicht möglich war, der Vernunft einen Weg zu bereiten.

[relativ]

(27 Oct 2020, 08:41)

...
Am Ende des Liedes sitzen die Menschen wieder paarweise mit Kind in ihren Wohnungen fest, weil es nicht möglich war, der Vernunft einen Weg zu bereiten.

Die Frage darf erlaubt sein ob es für die "Unvernüftigen" überhaupt einen Weg gab. Ich vermute eher Nein, den gab es nicht. Von daher muessen wir diese "Unvernüftigen" wohl aushalten und hoffen das sie nicht zuviel Schaden anrichten können.
Sobald ein Impfstoff da ist. ist der Spuck für diesen Virus vorbei, hoffen wir mal, daß wir dann einmal etwas Ruhe haben vor neuen Krisen.

[H2O]

(27 Oct 2020, 08:49)

Die Frage darf erlaubt sein ob es für die "Unvernüftigen" überhaupt einen Weg gab. Ich vermute eher Nein, den gab es nicht. Von daher muessen wir diese "Unvernüftigen" wohl aushalten und hoffen das sie nicht zuviel Schaden anrichten können.
Sobald ein Impfstoff da ist. ist der Spuck für diesen Virus vorbei, hoffen wir mal, daß wir dann einmal etwas Ruhe haben vor neuen Krisen.

Ihnen ist aber klar, daß Sie damit der Unvernunft erlauben, über Leben und Gesundheit Dritter zu verfügen? Da paßt eben etwas nicht mehr zusammen, mit dem man bisher ganz gut leben konnte.

Wer von uns hofft denn nicht auf möglichst baldige Verfügbarkeit eines wirksamen Impfstoffs! Immer noch muß man vorsichtig sagen, daß diese Verfügbarkeit bei vertretbaren Nebenwirkungen nicht gesichert ist. Aber unsere Hoffnungen wachsen infolge von gestreuten Verlautbarungen. Hoffentlich ist das kein "Marketing".