neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Laertes]

(24 Oct 2020, 12:05)
Bilder lügen nicht

Made my day *rofl*

[roli]

(23 Oct 2020, 19:35)

Lieber roli,
die akruell als Coronatote tituliert und erfassten Toten machen, je nach Land und auch weltweit, nicht mehr als 1-1,5% aller Toten aus. Darin ist noch nicht berücksichtigt, dass der eine oder andere Selbstmörder oder Herzinfarkt unter Corona erfasst wird, weil er den Virus hat und es international Geld dafür gibt usw. Diese Spannbreite an Toten von 1,5% gibt es fast jedes Jahr. In den USA ist derzeit Wahlkampf, weshalb die dortigen Zahlen unter erheblichem fake Verdacht stehen, weil Presse und Ämter eher hinter Biden stehen. Zudem ist aktuell nicht sicher, ob nicht um ein Vielfaches mehr Menschen, vor allem in der Dritten Welt, an den Folgen der Anticoronamaßnahmen sterben als an Corona selbst. Möglicherweise sind jene, die diese Maßnahmen unterstützen, nicht nur verkappte Esoteriker, sondern sogar Massenmörder.

lieber Karol,

Du kannst gerne dieser Meinung sein. Ich bins halt nicht. Alleine wenn Du diesen Strang ein wenig intensiver durchlesen würdest, hier sind auch Profis involviert, dann wüsstest Du, daß Deine Aussage nicht der Realität entspricht.
In Amerika sterben immer mehr Menschen und ich habe Verwandte und Freunde drüben. Da wird nichts geschönt oder es wird massiv von den Medien gelogen. Die sind dort immer noch freier als so Manche in unserem Lande. Und wenn, dann eher von der aktuellen Regierung. Selbst der Arzt von Donald hatte zuerst die Unwahrheit über den Zustand verbreitet und Dies dann später zugugeben. Auch der Präsi wusste von der Gefahr, hatte Dies zugegeben, aber im Frühjahr Anderes erzählt. War in den Medien. Daß die Presse und die Ämter dort inzwischen eher hinter Biden stehen, wundert mich nicht. Geht mir auch so. Das hat nichts mit Einflussnahme sondern mit nüchterner Batrachtungsweise zu tun. So manche rechnen schon mit 5000.000 Toten alleine in den USA. Durch Corona, nicht durch Herzinfarkt oder Selbstmord.

[Absurd]

Das Grundgesetz ließe durch die Regierung ohne Parlamentsbeschluss bei Seuchengefahr durchaus Einschränkungen zu:

Artikel 11 (Freizügigkeit) ... (2)
Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder
auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle
eingeschränkt werden, in denen eine ausreichende
Lebensgrundlage nicht vorhanden ist
und der Allgemeinheit daraus besondere Lasten
entstehen würden oder in denen es zur
Abwehr einer drohenden Gefahr für den Bestand
oder die freiheitliche demokratische
Grundordnung des Bundes oder eines Landes,
zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen
oder besonders schweren Unglücksfällen,
zum Schutze der Jugend vor Verwahrlosung
oder um strafbaren Handlungen
vorzubeugen, erforderlich ist.

Artikel 13 (Unverletzlichkeit der
Wohnung) ... (7)
Eingriffe und Beschränkungen dürfen im
übrigen nur zur Abwehr einer gemeinen Gefahr
oder einer Lebensgefahr für einzelne Personen,
auf Grund eines Gesetzes auch zur
Verhütung dringender Gefahren für die öffentliche
Sicherheit und Ordnung, insbesondere
zur Behebung der Raumnot, zur Bekämpfung
von Seuchengefahr oder zum
Schutze gefährdeter Jugendlicher vorgenommen
werden.

Denn durch Parlamentsdiskussionen (s. Warzenbeschprechung) lässt sich das Virus nur in der Illusion von
Esoterikern wegdiskutieren...

[roli]

(23 Oct 2020, 19:41)

@Sören74:



Wenn da wirklich der Virus den Gebirgskamm überwunden hat, obwohl eigentlich so gut wie kein direkter Reiseverkehr zwischen beiden Gebieten stattfindet, dann wird der Virus wohl doch über die Luft weiter verbreitet. Dann sollte man vielleicht doch Schaumflocken, wie sie bei Schaumparties verwendet werden, über Risikogebieten versprühen und falls dieser Schaum nicht wirken sollte, Regenwolken mit Desinfektionsmitteln impfen!

Du musst die Schaumwolken aber auf 80 Grad erhitzen und dafür sorgen, daß die Temperatur bis zum Niedergang nicht stark abkühlt. Dann könnte das durchaus helfen, auch wenn ich es mir nicht vorstellen kann.

[Laertes]

(24 Oct 2020, 11:12)

Das fängt doch schon gaaanz vorn an. Das Erste wäre die Grundfragen jeglichen Managements zu lösen und zu definieren:

- Was ist mein Ziel?
- Welchen Zielkonflikt muss ich beachten, und wie priorisiere ich gegebenenfalls?
- Wie messe ich das?
- Welche Maßnahmen haben welche Auswirkungen auf meine Zielerreichung?

Und zwar unter der Vermeidung von Floskeln wie“sowenig wie möglich“, „wollen wir alles gleichzeitig erreichen“ etc.

Ich bin mir sicher, dass bei einer stringenten Zieldefinition und Messung erstens die chaotischen Basisentscheidungen weniger würden und vor allem die 83 Mio. sich wieder aktiver an der Pandemiebekämpfung beteiligen und nicht nur das Vorgeschriebene machen würden.

Und dazu hätte man zwischen Mai und September genug Zeit gehabt, und könnte die sich auch heute nehmen, zumindest parallel zu nötigen ad hoc Maßnahmen.

Wobei der erste und der zweite Punkt eben alleiniges Vorrecht der Legislative sind. Die Exekutive ist für den dritten und vierten Punkt verantwortlich.

[Orbiter1]

Der polnische Präsident Duda wurde positiv getestet. Damit ist er nicht alleine. In den letzten 24 Stunden gab es 13.628 Neuinfektionen und 179 Tote in Polen. 7-Tage-Inzidenz bei 187.

[Laertes]

(24 Oct 2020, 12:28)

Das Grundgesetz ließe durch die Regierung ohne Parlamentsbeschluss bei Seuchengefahr durchaus Einschränkungen zu:
Denn durch Parlamentsdiskussionen (s. Warzenbeschprechung) lässt sich das Virus nur in der Illusion von
Esoterikern wegdiskutieren...

Gesundheit ist aber kein Grundrecht. Und mit Seuche ist das massenhafte Sterben gemeint, nicht asymptomatische Infektionen. Soweit ich es mitbekommen habe, sind sich die Verfassungsrechtler in Deutschland weitgehend einig, dass die Einschränkung angemessen und zur konkreten Gefahrenabwehr geeignet sein muss. Prävention gehört nicht dazu (man stelle sich vor, man würde die Außerkraftsetzung von Grundrechten mit der Kriminalitätsprävention begründen - absurd).

[Absurd]

Die Uni Münster hat herausgefunden, dass sich das Virus in Zellkulturen mit Fluctin nicht vermehrt.

Da hätte man doch schon merken müssen, ob bei den Toten keine Depressiven sind?

[roli]

(23 Oct 2020, 20:20)

Es bedrückt mich sehr, dass die Pandemie immer mehr Personen betrifft unsere Entscheider aber geduldig weiter abwarten und zum Schutz der wirtschaftlichen Abläufe keine effektive Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie ergreifen.

Dir und Deiner Familie wünsche ich eine schnelle un vollständige Genesung.

Danke nochmal für die Wünsche, auch an alle Anderen.
Tja, ich hoffe auch, daß keine Schäden zurück bleiben. Aktuell gehts noch. Bleibe zu Hause und vermeide Anstrengungen. Im Hals gibts immer wieder mal Gefechte, aber ein massives Eindringen konnte bisher vermieden werden. Ich hoffe mal, daß die vorbelastete Lunge verschont wird. Bei meiner Freundin ist es so, sobald sie die Treppe hochläuft, bekommt sie schon Hustenanfälle. Ihre Risikogruppenzugehörigkeit verdankt sie übrigens dem Influenzafreund. Sie hatte einen Infekt, ging aber trotzdem arbeiten und zu spät zum Arzt. Inzwischen hatte der Kumpel sich die Nieren ausgesucht und dort einen bleibenden Schaden bzgl der Nierenfunktionstätigkeit verursacht. Und da war sie noch nicht mal 30. Also Vorsicht ist immer geboten.

Diesen Leichtsinn vieler Menschen (auch wenns die Minderheit ist) kann ich absolut nicht verstehen.

[Europa2050]

(24 Oct 2020, 12:05)

...

Ebenso in Neuseeland

NEUSEELAND Ardern hat das Virus zweimal besiegt

...[/url]

Ja, Neuseeland ist eine spannende Sache.

Aktuell haben sie laut World-o-Meter einen 7-Tages-Mittelwert von 6. Das würde - auf Deutschlands Einwohnerzahl bezogen, etwa 100 bedeuten, also etwas weniger als die Hälfte unserer Juni-Zahlen.
Nun hebt man die Beschränkungen auf. Damit müsste das Virus eigentlich mit einem R von ca. 2 oder einer wöchentlichen Verdopplung wiederkommen, wobei man bei so kleinen Zahlen natürlich stochastische Effekte nicht vernachlässigen darf.

Wir werden sehen, ob so eine totale Drückung der Zahlen wirklich die Freiheit wieder gibt, wie vorher zu leben oder ob sie zu einem hohen Preis nur etwas mehr Zeit kauft.

Wir werden es sehen ...

[naddy]

(24 Oct 2020, 12:36)

Gesundheit ist aber kein Grundrecht. Und mit Seuche ist das massenhafte Sterben gemeint, nicht asymptomatische Infektionen. Soweit ich es mitbekommen habe, sind sich die Verfassungsrechtler in Deutschland weitgehend einig, dass die Einschränkung angemessen und zur konkreten Gefahrenabwehr geeignet sein muss. Prävention gehört nicht dazu (man stelle sich vor, man würde die Außerkraftsetzung von Grundrechten mit der Kriminalitätsprävention begründen - absurd).

Ganz grundsätzlich ist es doch völlig klar, daß zivilisatorische Errungenschaften immer in dem Maße wegbrechen, in dem eine Bedrohung ernsthafter wird. Das zeigt, auf welch' hohem Niveau aktuell noch über den Sinn oder Unsinn staatlich angeordneter Maßnahmen diskutiert wird, da geht es noch um Fragen der "Bequemlichkeit" der Maskenpflicht, oder "Lust auf Party". In echten Bedrohungsszenarien wird es um ganz andere Dinge gehen, siehe zur Veranschaulichung die Hollywood-Version dieses Themas im Film Outbreak.

[Eulenwoelfchen]

(24 Oct 2020, 12:20)

Ich glaube ernsthaft daran, dass Sonderbefugnisse

a) parlamentarisch abgesegnet werden müssen
und
b) parlamentarisch zeitlich limitiert werden müssen.

Das zählt für mich zu den Grundregeln der Demokratie und darauf bestehe ich.
Weder a) noch b) kostet das bis dato entscheidende Gremium weder Zeit, noch Entscheidungsverlust, sondern liefert Bestätigung und parlamentarische Legitimierung.

Dagegen kann man schlecht etwas entgegnen. Wir haben ja nicht nur Religions- sondern generell Glaubensfreiheit.
Und da unterscheiden wir uns eben: Ich glaube das nicht. Auch nicht, dass eine zeitliche Limitierung von 16 allein dafür zuständigen und entscheidungsunabhängiigen Landesparlamenten zu einem chaosvermeidendem, einheitlichen Beschlußfassung - nur zur zeitlichen Limitierung - kommen. Und vor alle, welche Maßnahmen damit für 16 Länder innerhalb dieses Zeitlimits gelten und vorgenommen werden sollten.

Ich glaube auch nicht, dass beispielsweise in NRW Laschets Kurs der besonders schnellen Lockerung anders ausgefallen wäre, wenn den damaligen Maßnahmen eine zeitliche Limitireung durch vorherigen Parlamentsbeschluß (mit einer Stimme Mehrheit für die Regierung) zugrunde gelegen hätte. So schnell hätte das Parlament gar nicht gucken können, wie die CDU-FDP Koalition dort die Aufhebung der Regeln betrieb.

[Concrete]

Durch Corona, nicht durch Herzinfarkt oder Selbstmord.

Herzinfarkt kann aber eine Folge eine grippeerkrankung sein, genauso wie die folge einer corona erkrankung. corona ist eine grippevariante, nicht mehr und nicht weniger, ob sie nen ticken aggressiver ist, oder ansteckender ist durch längere inkubationszeit ist dabei unerheblich. es ist eine grippe, und dagegen wird es auch kein absolutes "wundermitel" geben, wer was anders erzählt, erzählt eben unsinn.

und wenn ich lange genug grabe finde ich bestimmt auch den einen oder andere 20er der an grippe gestorben ist, hier muss man sich nicht die frage stellen, wer ist schon alles an grippe/corona gestorben, sondern WER NICHT?
das jetzt in berlins nachtleben das große massensterben beginnt, davon ist nicht auszugehen.

und jetzt muss man sich fragen, wie realistisch es ist, diese nüchterne betrachtungsweise immer weiter in die zukunft zu verschieben.

[roli]

(23 Oct 2020, 21:14)

Sorry, hab hier als Risikoperson im Thread ne ganze Weile nicht mitgelesen und nicht mitgeschrieben und hab nur eine Frage an die anwesenden User, die etwas Hintergrundwissen und Erfahrung haben: Gibt es noch irgendeine kleine Hoffnung, irgendeine kleine positive Aussicht? Oder gehts immer nur weiter bergab... bis zum Ende? Für ein wenig Hoffnungs-Vermittlung wär ich dankbar.

Ich verstehe Deine Angst. Die hatten und haben wir auch. Wir gehören beide zur Risikogruppe. Panik ist natürlich trotzdem nicht angebracht. Wie schon geschrieben, wenns ne sichere Impfung gibt und/oder wirksame sichere Medikamente auf dem Markt sind, wird auch die Pandemie langsam verschwinden.
Vermeide Kontakt so gut es geht. Gut, geht nicht immer, aber es hilft schon. Keine Partys, keine grösseren Menschenansammlungen. Auch wenn da Masken getragen werden. Aber es gibt immer Idioten, die das nicht machen. Und wenn z.B. im Büro oder sonstwo jemand krank ist, Abstand halten. Das ist wichtig, wie wir jetzt selbst erfahren mussten. Auch wenn die Menschen leider bei diesem Virus auch ohne Symthome schon ansteckend sein können. Ist leider so.

Selbst wenn Du den Virus bekommst, muss es nicht unbedingt schlimm enden. Ich denke, solange du nicht zur Hochrisikogruppe gehörst, sind die Chancen eines guten Ausgangs hoch. Ich werde hier immer wieder mal über den Fortgang ein paar Zeilen einfügen. Könnte Dir helfen, wenns bei uns nicht so schlimm wird.

[roli]

(23 Oct 2020, 23:42)

Er will noch länger Ärztepräsident bleiben.

irgendwie wusste ich, daß diese Antwort kommt.

[Laertes]

(24 Oct 2020, 12:50)
Ganz grundsätzlich ist es doch völlig klar, daß zivilisatorische Errungenschaften immer in dem Maße wegbrechen, in dem eine Bedrohung ernsthafter wird.

Das ist sicher so. Aber in der aktuellen Debatte wird 'ernsthafte Bedrohung für mimimimimich' andauernd mit 'ernsthafte Bedrohung für Recht und Ordnung' gleichgesetzt. In Bergamo konnte man einen Ersteindruck von ernsthafter Bedrohung sehen. Hierzulande bisher nicht.

[Absurd]

In echten Bedrohungsszenarien wird es um ganz andere Dinge gehen, siehe zur Veranschaulichung die Hollywood-Version dieses Themas im Film Outbreak.

Da fand ich den ganz kurz vor Corona gedrehten Film mit der Taubengrippe auf Sløborn spannender:
https://www.ndr.de/kultur/film/Serie-Sl ... rn102.html

[roli]

(24 Oct 2020, 05:36)

Mehr als 10.000 Covid 19 Tote in Deutschland Zahl der Neu-infizierten steigt auf + 14.714 zum Vortag an

Datenstand 24.10.2020, 00:00 Uhr 418.005 + 14.714 zum Vortag COVID-19-Todesfälle 10.003 + 49 zum Vortag

Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery hält einen neuen Lockdown bei 20.000 Corona-Infektionen am Tag für nötig

Diese Zahl wird vermutlich gegen Ende der nächsten Woche überschritten.

es ist bedauerlich, daß die Prognose von Merkel so schnell durchbrochen wird. Und es ist noch bedauerlicher, daß die Menschen diese Situation durch Dummheit verursacht haben.
Ich weiß noch, wie Merkel alleine für diese Äußerung kritisiert wurde. Tja, gut das wir so viele Wissenschaftler haben, die meinen alles besser zu wissen.

[roli]

(24 Oct 2020, 06:36)

Israel hat mehrere Wochen lang das Ziel 0 fast erreicht. Die Pandemie begann in jedem Land übrigens bei 0 Fällen. China hat es bestimmt auch geschafft in Wuhan fast keine Neuinfektionen zu erreichen. Das Prinzip von China war danach die Veröffentlichung von neuen Fällen zu verhindern.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/china/

ja, den Chinesen traue ich hier auch nicht. Die wollten oder haben ja sogar damals den Arzt inhaftiert, Welcher diesen Virus publik machte.

[H2O]

(24 Oct 2020, 12:33)

Der polnische Präsident Duda wurde positiv getestet. Damit ist er nicht alleine. In den letzten 24 Stunden gab es 13.628 Neuinfektionen und 179 Tote in Polen. 7-Tage-Inzidenz bei 187.

Dazu kommen noch 11.496 an Corvid-19-Erkrankte in Intensivstationen, und von diesen Kranken benötigen 911 künstliche Beatmung! Polen läuft also ziemlich ungebremst auf eine Überlast der Intensivbehandlung zu. (1.400 Beatmungsplätze sind insgesamt verfügbar mit Datum heute)

[roli]

(24 Oct 2020, 09:02)

Der Sarkasmus ist ein wenig fehl am Platz. Klar ist das Parlament wichtig und auch Gerichte. Auch wenn es uns allen schwer fällt, müssen wir aber bedenken, dass wir uns zur Zeit in einer Ausnahmesituation befinden, für die es keine demokratische Blaupause gibt. Es handelt sich ursächlich ja nicht um eine Finanz oder Wirtschafts,sondern um eine Gesundheitskrise, in der der Zeitfaktor eine grosse Rolle spielt. Entscheidungen müssen schnell und zielgerichtet sein, um epidimiologisch zu wirken. Tagelange Debatten im Bundestag sind da nicht effektiv, weil wir dem Infektionsgeschehen eh hinterherhinken und weil sie auch keine direkten Auswirkungen in einem föderalen Staat haben. Man kann es nur immer wieder betonen, wir haben kein potenten Wirkstoff und keinen Impfstoff gegen die Erkrankung und so lange das nicht der Fall ist, wird das gerade bei den sinkenden Temperaturen der nächsten Monate,leider auch eine Ausnahmesituation bleiben. Diskussionen über die parlamentarische Rechte kann man natürlich führen, sie haben aber keine Auswirkungen auf die Verbreitung des Virus.

[Concrete]

Ein "richtiger" (und zum Stopp der Welle nötiger; da die Menschen sich freiwillig nicht in der nötigen Zahl einschränken werden,
denn es gibt über 10% Coronamüder und das reicht zum superspreaden) Lockdown wird wahrscheinlich nicht beschlossen
werden da er von den ganzen Coronamüden (einschließlich der Gerichte) als unverhältnismäßig eingestuft werden wird...

Ja, die Menschen sind deswegen Coronamüde, weil die Folgen des Lockdowns deutlich gefährlicher sind als das Virus selbst

Maske tragen, AHA und reduzierte Menschen bei Veranstaltungen würden völlig ausreichen. Dazu noch da könnte man was dran drehen öffentliches Alkohlverbot ab 22 Uhr.

Das reicht völlig aus. Wer jetzt hingeht und Sportveranstaltungen etc alles absagt muss sich zu Recht fragen auf welcher Basis (und belügt sich selbst, die situation wird in einem Jahr nicht anders sein --- und war auch vor 2 jahren nicht anders, Grippewelle), die Toten von denen sie theoretisch fabulieren gibt nicht in der Praxis und selbst wenn wäre das immer noch kein Grund, weil tausende tote jedes jahr durch influenza ganz NORMAL sind.

Wer sich selbst gefährdet sieht trägt eben 24h eine Maske, aber bevor man das macht würde ich trotzdem nochmal zum Arzt gehen, denn auch hier besteht ein Gesundheitsrisiko.

Back to life so gut es eben geht, das Risiko realistisch einschätzen, und auch mal daran denken, das zuhause einbunkern vor allen Dingen gesundheitsschädlich ist, auch hier wieder Stichwort corona-plauze, absurd.

krank werden will niemand und sich dagegen einigermaßen schützen ist definitiv nicht so schwer. und wenn man krank wird liegt man halt bissel flach und dann ist auch wieder gut. i.d.r.
auch eine grippe haut einen um.

[roli]

(24 Oct 2020, 09:09)

Finde ich nicht.

Ich bin ja auch keiner, der sich über kurzfristige temporäre Beschränkungungen
durch den Staat im Rahmen der Situationsbewältigung ... beschwert. Sie sogar akzeptiert und bejaht.

Einen vernünftigen rechtlichen Rahmen sollte (oder hätte man in den letzten 6 Monaten)
aber durch durch die Parlamente schaffen können. Bevor es „brennt“. Nicht, wenn es „brennt“.


mfg

Sicher, aber es wurde nicht gemacht. Vielleicht weil man dachte, na ja, die Zahlen sind niedrig, wird schon nicht so schlimm werden. Müssen wir auch keine Gesetzte ändern. Auch wenn z.B. Drosten etwas anderes gesagt hat. Ich weiss es nicht. Aber aktuell steigen die Zahlen massiv. Die Gesundheitsämter sind überlastet. Wir bekamen den Anruf erst spät am Folgetag. Und das in einer Gegend, wo die Zahlen noch nicht so schlimm sind wie in vielen anderen Regionen Deutschlands. Und Nachfragen über die Entwicklung wirds wohl nicht geben. Da man das Amt telefonisch nicht mehr erreichen kann, sollen wir Mails senden, wenns uns schlechter geht oder wenn bis nächstes Wochenende bei meiner Freundin keine Besserung eingetreten ist. Sie hat ihn schon seit letzte Woche Dienstag. Tja ..

[roli]

(24 Oct 2020, 09:09)

Interessant auch, wie sehr sich der Zeitgeist in Deutschland gewandelt hat. In der FAZ wird der heutige Anspruch an den Staat mit der Epedemie der asiatischen Grippe 1957/58 verglichen (ca. 30.000 Tote in Deutschland, ca. 2.000.000 weltweit) verglichen:

wobei ja nicht nur Deutschland Maßnahmen gegen das Virus unternimmt. Weltweit wird etwas unternommen. Selbst in Gegenden, wo Krieg herrschte oder gar noch Bestand hat.

In gewisser Hinsicht hat sich der Mensch weiterentwickelt. Gut, nicht Alle, aber zumindest die Mehrheit.

[Orbiter1]

(24 Oct 2020, 13:14)

Dazu kommen noch 11.496 an Corvid-19-Erkrankte in Intensivstationen, und von diesen Kranken benötigen 911 künstliche Beatmung! Polen läuft also ziemlich ungebremst auf eine Überlast der Intensivbehandlung zu. (1.400 Beatmungsplätze sind insgesamt verfügbar mit Datum heute)

Wegen der Beatmungsgeräte könnte Polen mal bei der EU-Komission anklopfen. Tweet VdL von heute:

"Vielen Dank an Österreich und Niederlande für die Bereitstellung von noch mehr Beatmungsgeräten für Tschechien durch unser europäisches Katastrophenschutzverfahren.

Mit Ihrem und dem Beitrag von #RescEU werden wir 150 Beatmungsgeräte nach Tschechien schicken. Wir halten zusammen." Quelle:

[yogi61]

(24 Oct 2020, 12:20)

Ich glaube ernsthaft daran, dass Sonderbefugnisse

a) parlamentarisch abgesegnet werden müssen
und
b) parlamentarisch zeitlich limitiert werden müssen.

Das zählt für mich zu den Grundregeln der Demokratie und darauf bestehe ich.
Weder a) noch b) kostet das bis dato entscheidende Gremium weder Zeit, noch Entscheidungsverlust, sondern liefert Bestätigung und parlamentarische Legitimierung.

Liebe JJazzGold, ich glaube wir sollten Vertrauen haben und ich bin sicher, dass die Maßnahmen und Sonderbefugnisse auch wieder aufgehoben werden, sobald die Situation das zulässt. Schliesslich will da auch jeder wiedergewählt werden und einen Putsch von Herrn Söder oder sonstwem vermute ich mal nicht. Man darf auch gerne immer wieder daran erinnern, aber im Moment taugt das nicht zur Bekämpfung der Pandemie und das muss unser vorrangiges Ziel sein. Die derzeitigen Infektionszahlen und die Ausbreitung in die Fläche sind ja von vielen Wissenschaftler auch so vohergesagt worden.
Ich täusche mich gerne, aber wenn man jetzt von zweiter Welle sprechen möchte, dann befürchte eher, dass wir erst am Anfang stehen. In Deutschland bewegen sich die Temperaturen immer noch zwischen 10 und 18 Grad Celsius und das ist streng genommen noch immer kein idealer Nährboden für ein Virus, dass primär die Atemweg befällt und wir sehen auch zur Zeit noch keine Kreuzinfektionen.
Was wir sehen ist, dass wir uns in diessem Land einer hervorragenden medizinischen Betreuung sicher sein können, das ist anders als im Früjahr und das Wissen wächst ständig auch in der Praxis durch schwerkranke Patienten und die Intensivmedizin versucht sogar stumpfe "Waffen" zu schärfen, dies zeigt der eigentlich völlig kontraindizierte Einsatz von Dexamethason und anderen GK um das Immunsystem künstlich zu schwächen, um eine durch das Virus verursachte Überreaktion des Immunsystems und damit einen Exitus zu verhindern.Für so eine Therapie benötigt man sehr erfahrene Intensivmediziner, die so ein kurzes Zeitfenster optimal berechnen um nicht das Gegenteil zu bewirken. Wenn man gesamtpolitisch handeln will, dann sollte man diese Ärzte und das Pflegepersonal unterstützen und die Kliniken personell entsprechend ausstatten. Mir ist auch klar, dass man Personal nicht mal eben aus einem 3D-Druck generieren kann,aber man sollte die medizinischen Abteilungen der Bundeswehr einsetzen und meinetwegen auch Fachpersonal temporär bitten, ihren Rentenstatus ruhen zu lassen. Diese Entscheidungen benötigen wir im Moment und mir persönlich ist es völlig wurscht, ob das von einem Parlament abgesegnet wird oder nicht. Als Norddeutscher hat man mich gelehrt, dass es ein Glücksfall war, dass Helmut Schmidt 1962 bei der Sturmflut auf parlamentarische Entscheidungsprozesse und auf bestimmte demokratische Regularien gepfiffen und so tausende Menschenleben gerettet hat.

[roli]

(24 Oct 2020, 09:13)

Die Angst ist für die Menschen die erkranken nicht irrational,ohne Therapie besteht für jeden Menschen die Gefahr daran zu versterben, oder mit langen gesundheitlichen Einschränkungen leben zu müssen. Das Parlament wird diese Krise nicht lösen, die Wissenschaft und die Medizin wird das hoffentlich tun.

ja, aktuell ist mir das Parlament so wichtig wie der berühmte Reis in China. Sollte es schlimmer werden, kann nur die Medizin und Wissenschaft mein/unser Leben retten.

[Concrete]

und meinetwegen auch Fachpersonal temporär bitten, ihren Rentenstatus ruhen zu lassen.

lol. ein leben lang den rücken krumm gemacht, selber zu riskogruppe gehören, und sich dann noch kurz vor knapp kaputtmachen. du bist der held.

sorry, ich würde verrentete PK wieder aus der einrichtung rausschmeissen, DIE sollen zuhause bleiben und die füße hochlegen

vor allem besteht dazu überhaupt kein grund, das zeigt nur, in welchen problematischen, psychisch angeschlagenen zustand hier einige bereits sind.

[yogi61]

(24 Oct 2020, 13:18)

Ja, die Menschen sind deswegen Coronamüde, weil die Folgen des Lockdowns deutlich gefährlicher sind als das Virus selbst

Maske tragen, AHA und reduzierte Menschen bei Veranstaltungen würden völlig ausreichen. Dazu noch da könnte man was dran drehen öffentliches Alkohlverbot ab 22 Uhr.

Das reicht völlig aus. Wer jetzt hingeht und Sportveranstaltungen etc alles absagt muss sich zu Recht fragen auf welcher Basis (und belügt sich selbst, die situation wird in einem Jahr nicht anders sein --- und war auch vor 2 jahren nicht anders, Grippewelle), die Toten von denen sie theoretisch fabulieren gibt nicht in der Praxis und selbst wenn wäre das immer noch kein Grund, weil tausende tote jedes jahr durch influenza ganz NORMAL sind.

Wer sich selbst gefährdet sieht trägt eben 24h eine Maske, aber bevor man das macht würde ich trotzdem nochmal zum Arzt gehen, denn auch hier besteht ein Gesundheitsrisiko.

Back to life so gut es eben geht, das Risiko realistisch einschätzen, und auch mal daran denken, das zuhause einbunkern vor allen Dingen gesundheitsschädlich ist, auch hier wieder Stichwort corona-plauze, absurd.

krank werden will niemand und sich dagegen einigermaßen schützen ist definitiv nicht so schwer. und wenn man krank wird liegt man halt bissel flach und dann ist auch wieder gut. i.d.r.
auch eine grippe haut einen um.

Es ist relativ schwierig Menschen die schwer erkranken,oder Verwandten von Verstorbenen zu erklären, warum ein lieber Mensch nicht mal eben ein bissel flach lag und es dann eben nicht wieder gut war.

[Concrete]

(24 Oct 2020, 13:40)
Es ist relativ schwierig Menschen die schwer erkranken,oder Verwandten von Verstorbenen zu erklären, warum ein lieber Mensch nicht mal eben ein bissel flach lag und es dann eben nicht wieder gut war.

ist das wirklich so? wie oft haben sie jemanden erklären müssen warum der 90jährige, schwer vorerkrankte patient an einer grippe verstorben ist, und die angehörigen dann völlig überrascht und schockiert waren?
und vor allem. wie rational ist eine solche reaktion?

menschen sterben. das wissen auch die angehörigen.

[H2O]

die Toten von denen sie theoretisch fabulieren gibt nicht in der Praxis und selbst wenn wäre das immer noch kein Grund, weil tausende tote jedes jahr durch influenza ganz NORMAL sind

Der Tod ereilt uns immer...hoffentlich erst nach einem langen und gelungenen Leben. Hier geht es aber um eine Krankheit/Seuche, auf deren Verbreitung und Verlauf wir mit unserem Verhalten Einfluß nehmen können. Keine vollständige Beherrschung, aber immerhin eine sehr wesentliche Eindämmung.

Ich finde es deshalb unangebracht, die Verstorbenen und Anwärter auf Versterben durch Corvid-19 so einfach in eine Reihe mit alljährlich versterbenden Mitmenschen zu stellen. Denen hätte man durch vernünftiges Verhalten der Allgemeinheit einige Jahre Leben ermöglichen können. So, wie man das auch im Fall der alljährlich auftretenden Grippen durch vorbeugende Impfungen tut. Diese Todesopfer nimmt auch niemand bei Verstand gleichmütig hin.

Dort, wo unfähige oder unwillige Gemeinwesen Fünfe gerade sein lassen, ist auch ein ganz erheblicher Anteil an Covid-19-Erkrankter vom Tode bedroht. Wir haben das Glück, in einem Lande zu leben, wo man die Daseinsvorsorge für die Menschen nicht als überflüssige Belastung unserer Gesellschaft so weit zurück gedreht hat, daß schon ein mittlerer Sturm das Gefüge zusammenbrechen läßt. So ist die Zahl der Opfer bei uns bisher noch glimpflich angewachsen. Das ist in unseren Nachbarländern leider nicht so zu beobachten. Kein Grund, hierzulande nun in Leichtsinn zu verfallen oder dazu auf zu rufen!

[yogi61]

(24 Oct 2020, 13:35)

lol. ein leben lang den rücken krumm gemacht, selber zu riskogruppe gehören, und sich dann noch kurz vor knapp kaputtmachen. du bist der held.

sorry, ich würde verrentete PK wieder aus der einrichtung rausschmeissen, DIE sollen zuhause bleiben und die füße hochlegen

vor allem besteht dazu überhaupt kein grund, das zeigt nur, in welchen problematischen, psychisch angeschlagenen zustand hier einige bereits sind.

Die machen sich nicht kaputt, die helfen Menschenleben zu retten,etwas für das sie sich vor vielleicht langer Zeit bereits entschieden haben.

[roli]

(24 Oct 2020, 10:36)

Selbst wenn wir ein Medikament hätten oder einen Impfstoff, dann gäbe es immer noch genug zu managen.
Aber schon diese Aussage von dir zeigt, wie wenig du eigentlich von der jetzigen Situation verstehst oder überhaupt begreifst was zu tun ist.
Die wesentliche Managementaufgabe ist Entscheidungen zu treffen und zwar in der Regel immer unter Unsicherheit, also unter dem Vorliegen unvollständiger Information.
Das ist genau die Situation, die wir jetzt haben. Wir haben weder einen Impfstoff, noch ein Medikament, noch verstehen wir das Virus richtig. Trotzdem müssen Entscheidungen getroffen werden, Maßnahmen eingeleitet werden.
Und genau das ist ein Managementthema. Und einzig allein die Qualität, wie gut wir das machen, entscheidet darüber, wie gut wir das überstehen. Und eben nichts anderes.

Deiner Logik nach müsste man ja überhaupt nichts tun, sondern nur warten bis die "Wissenschaft" oder "Medizin" das Problem löst.
Würden alle so denken wie du, wären wir schon längst am Arsch.

ich habe das Gefühl, Du hast Yogi ein wenig falsch verstanden. Es geht um die aktuelle Lage, nicht um irgendwelche Planungsmaßnahmen und Gesetzgebungen. Die haben natürlich auch ihre Gewichtung, aber aktuell sind grundlegende Planungen und Gestzgebungen über Vorgensweisen eher unangebracht. Natürlich sind die Basis, aber das ist aktuell irrelevant.

[Concrete]

(24 Oct 2020, 13:43)

Denen hätte man durch vernünftiges Verhalten der Allgemeinheit einige Jahre Leben ermöglichen können.

Warum machen sie dann nicht die Chinesen verantwortlich? Sie wollen nach einem Schuldigen suchen für ein Virus - dann fangen sie beim Ursprung an, und hören auf Menschen dafür zu verurteilen das sie Menschen sind.

Moralisierendes ad personam ---> zum kotzen.

[Concrete]

(24 Oct 2020, 13:43)
Die machen sich nicht kaputt, die helfen Menschenleben zu retten,etwas für das sie sich vor vielleicht langer Zeit bereits entschieden haben.

Jaja, Pflege ist kein Beruf sondern Berufung.

Nee nee, mein Lieber. Wer als Renter in der Klink auftaucht den schützt man besser vor sich selbst.

[yogi61]

(24 Oct 2020, 13:42)

ist das wirklich so? wie oft haben sie jemanden erklären müssen warum der 90jährige, schwer vorerkrankte patient an einer grippe verstorben ist, und die angehörigen dann völlig überrascht und schockiert waren?
und vor allem. wie rational ist eine solche reaktion?

menschen sterben. das wissen auch die angehörigen.

Ja, Menschen sterben, aber Deine Euthanasie-Ansichten kannst Du Dir sonstwo hinstecken. Es sterben eben nicht nur 90jährige und Langzeitfolgen für jüngere Patienten können wir noch gar nicht abschätzen.

[H2O]

(24 Oct 2020, 13:43)

Die machen sich nicht kaputt, die helfen Menschenleben zu retten,etwas für das sie sich vor vielleicht langer Zeit bereits entschieden haben.

Mich entsetzt dieser Aufruf dazu, mögliche und auch denkbare Hilfe schlicht mit Hinweis auf das Lebensalter zu verweigern. Natürlich sollte jeder, der noch irgendwie kann, das Feuer löschen helfen, ehe es Leben und vieler Jahre Arbeit vernichtet. Ein wenig erinnert mich der hinter solchen Aufrufen stehende Geist an Gaffer, die sich nicht zu möglicher Ersthilfe verstehen, sondern noch Videos des schrecklichen Geschehens aufnehmen und verbreiten. Unfaßbar!

[yogi61]

(24 Oct 2020, 13:44)

ich habe das Gefühl, Du hast Yogi ein wenig falsch verstanden. Es geht um die aktuelle Lage, nicht um irgendwelche Planungsmaßnahmen und Gesetzgebungen. Die haben natürlich auch ihre Gewichtung, aber aktuell sind grundlegende Planungen und Gestzgebungen über Vorgensweisen eher unangebracht. Natürlich sind die Basis, aber das ist aktuell irrelevant.

Es kann nur um die aktuelle Lage gehen und die Zahl der Infizierten irgendwie einzugrenzen.

[Meruem]

(24 Oct 2020, 13:43)

Der Tod ereilt uns immer...hoffentlich erst nach einem langen und gelungenen Leben. Hier geht es aber um eine Krankheit/Seuche, auf deren Verbreitung und Verlauf wir mit unserem Verhalten Einfluß nehmen können. Keine vollständige Beherrschung, aber immerhin eine sehr wesentliche Eindämmung.

Ich finde es deshalb unangebracht, die Verstorbenen und Anwärter auf Versterben durch Corvid-19 so einfach in eine Reihe mit alljährlich versterbenden Mitmenschen zu stellen. Denen hätte man durch vernünftiges Verhalten der Allgemeinheit einige Jahre Leben ermöglichen können. So, wie man das auch im Fall der alljährlich auftretenden Grippen durch vorbeugende Impfungen tut. Diese Todesopfer nimmt auch niemand bei Verstand gleichmütig hin.

Dort, wo unfähige oder unwillige Gemeinwesen Fünfe gerade sein lassen, ist auch ein ganz erheblicher Anteil an Covid-19-Erkrankter vom Tode bedroht. Wir haben das Glück, in einem Lande zu leben, wo man die Daseinsvorsorge für die Menschen nicht als überflüssige Belastung unserer Gesellschaft so weit zurück gedreht hat, daß schon ein mittlerer Sturm das Gefüge zusammenbrechen läßt. So ist die Zahl der Opfer bei uns bisher noch glimpflich angewachsen. Das ist in unseren Nachbarländern leider nicht so zu beobachten. Kein Grund, hierzulande nun in Leichtsinn zu verfallen oder dazu auf zu rufen!

Naja,wenn man hier bei einigen Usern zwischen ihren Zeilen liest da bekommt man schon den Eindruck na gut die paar Alten die daran sterben können wir schon verkraften, das Thema Wirtschaft ( alles,offen halten weiter machen wie gewohnt als gebe es dass Corona Virus gar nicht) versus Gesundheit geht genau in diese Richtung , da,werden dann die Toten und Infizierten irgendwo billigend in Kauf genommen.

[H2O]

(24 Oct 2020, 13:46)

Warum machen sie dann nicht die Chinesen verantwortlich? Sie wollen nach einem Schuldigen suchen für ein Virus - dann fangen sie beim Ursprung an, und hören auf Menschen dafür zu verurteilen das sie Menschen sind.

Moralisierendes ad personam ---> zum kotzen.

Von Ihnen erwarte ich auch keine Moral; das habe ich schon recht gut verstanden

[yogi61]

(24 Oct 2020, 13:48)

Jaja, Pflege ist kein Beruf sondern Berufung.

Nee nee, mein Lieber. Wer als Renter in der Klink auftaucht den schützt man besser vor sich selbst.

Da habe ich eine schlechte Nachricht für Dich, Ärzte im Ruhestand sind genau wie Studierende längst in den Kliniken "aufgetaucht" Vielleicht rettet Dir so einer irgendwann sogar einmal den Hintern, ach ne, Du würdest das sicher ablehnen.

[Concrete]

(24 Oct 2020, 13:52)
Naj wenn hier einigen Usern zwischen ihren Zeilen liest da bekommt man schon den Eindruck na gut die paar Alten die da, sterben können wir schon verkraften das Thema Wirtschaft ( alles,offen halten weiter machen wie gewohnt als gebe es dass Corona Virus gar nicht) versus Gesundheit geht genau in diese Richtung , da,werden dann die Toten und Infizierten irgendwo billigend in Kauf genommen.

Und ich nenne es hysterisch wegen einer Grippe, die man mit einfachen Alltagsmaßnahmen (nach feierabend mal zuhause bleiben oder bissel sport im kleinen kreis, maske tragen, aha (wo es geht)) in Schach halten könnte, alle geschäftlichen Aktivitäten einzustellen, und vor allem: IHRE ALTEN wollen diese ganzen Einschränkungen i.d.r. nicht sondern die wissen sich zu schützen und wollen ihre paar Jahre/monate die sie noch haben, (das ende kann schnell und unerwartet kommen - auch ohne corona) noch genießen so gut sie es können.

ich schätze den psychischen zustand einiger user hier als problematisch ein. wenn sie den fernseher eine woche ausschalten und dann vor die Tür gehen werden sie festellen, das sie außer marginalitäten nicht viel geändert hat.

(für die JUGEND sieht die sache nochmal ganz anders aus, diese leiden massive unter den einschränkungen und den lebenshunger der jugend können sie auch mit verboten nicht bekämpfen, die werden immer wege finden)

[Concrete]

(24 Oct 2020, 13:56)

Da habe ich eine schlechte Nachricht für Dich, Ärzte im Ruhestand sind genau wie Studierende längst in den Kliniken "aufgetaucht" Vielleicht rettet Dir so einer irgendwann sogar einmal den Hintern, ach ne, Du würdest das sicher ablehnen.

ja, würde ich ablehnen.
(außerdem sprach ich von PK)

wenn ich im KH liegen würde und da kommt eine 70jährige PK rein würde ich die fragen was zum teufel die geritten hat und ob die eine schraube locker hat.

[franzmannzini]

(24 Oct 2020, 06:02)

Das Licht könnte auch Blendwerk sein, ich sehe kein echtes Licht und kein Ende des Tunnels, ich sehe nichts, nur steigende Zahlen und Gesundheitssysteme am Anschlag und teilweise darüber hinaus.
Wie sieht ein Shutdown wie ihn Wuhan aus, ähnlich wie der im Frühjahr alle die nicht Systemrelevant sind halten für ein paar Wochen die Beine still bis der Inzidenzwert unter 10 pro 100.000 fällt. (Diese Infektionsketten sind dann ohne Shutdown handhabbar - das Ziel muss 0 sein) Die Zugbrücken an den Grenzen werden hochgezogen und bleiben dort, bis das Licht am Ende Tunnels tatsächlich erreicht ist. Immerhin ist Deine Meinung das dass Licht bereits sichtbar ist. Also eine eher kurze Reisebeschränkung die jedem im Sinne der Gesundheit der Bevölkerung zumutbar ist. In der alten Realität, die dann wieder möglich ist, erholt sich die Wirtschaft auch jene Teile die seit März im Lockdown feststecken, umso schneller. Und wenn ausreichend geimpft wurde können auch die Reisebeschränkungen für den nächsten Ischgl Urlaub oder den Urlaub in Kroatien.....aufgehoben werden. Insgesamt eine WIN-WIN-WIN Situation, China/Wuhan melden schon wieder hohes Wirtschaftswachstum.

Um 4,9 Prozent hat das Bruttoinlandsprodukt in China im dritten Quartal im Jahresvergleich zugelegt.

Dir ist schon der Unterschied einer Stadtgrenze (Wuhan) und einer Staatsgrenze (Deutschland bekannt)?
Die Grenzübergänge werden ja nicht hauptsächlich vom Reiseverkehr benutzt, hier findet wohl hauptsächlich Warenverkehr und Arbeitspersonalverkehr statt.
Und wenn die deutsche Bundesregierung Maßnahmen alá Wuhan durchführt, dann ist es mit der Demokratie in Deutschland ein für alle mal vorbei.

Und wenn ein Land wie China Bilder von planschenden Badegästen zeigt, dann ist das die Definition von Blendwerk.

[Absurd]

Und ich nenne es hysterisch wegen einer Grippe

Corona hat aber auch so rein gar nichts mit Grippe zu tun:

Grippevirus: Familie Orthomyxoviridae -> Gattung Influenzavirus A
Sars-Coronaviren: Familie Coronaviridae ->Unterfamilie Orthocoronavirinae -> Gattung Betacoronavirus -> Untergattung Sarbecovirus

[yogi61]

(24 Oct 2020, 14:46)

Corona hat aber auch so rein gar nichts mit Grippe zu tun:

Grippevirus: Familie Orthomyxoviridae -> Gattung Influenzavirus A
Sars-Coronaviren: Familie Coronaviridae ->Unterfamilie Orthocoronavirinae -> Gattung Betacoronavirus -> Untergattung Sarbecovirus

Es macht leider wenig Sinn den Leugnern so etwas erklären zu wollen.

[Concrete]

(24 Oct 2020, 14:46)
Corona hat aber auch so rein gar nichts mit Grippe zu tun:

Abgesehen von den Symptomen


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"Gemeinsame Symptome von Grippe und Covid-19

Gemeinsame Symptome einer Sars-CoV-2- und einer Grippe-Infektion sind:

Husten
Fieber
Abgeschlagenheit
Halsschmerzen
Kopf- und Gliederschmerzen
Schnupfen (häufiger bei Covid-19)

Übelkeit und Erbrechen sowie Durchfall sind bei beiden Erkrankungen eher seltene Begleiter. Beide Erkrankungen können sich zu einer gefährlichen Lungenentzündung entwickeln. Zudem können sie auch andere Organe schädigen und auf den ganzen Körper übergreifen. Bei Covid-19 treten schwere Verläufe jedoch deutlich häufiger auf.
Unterschiede von Grippe und Covid-19

In wesentlichen Punkten unterscheiden sich Symptome und Verlauf der beiden Viruserkrankungen aber auch:

Schneller oder langsamer Verlauf: Ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal ist vor allem das Tempo, in dem sich die Erkrankungen entwickeln. Grippesymptome treten meist schlagartig auf. Die Patienten fühlen sich innerhalb von Stunden sehr krank und entwickeln häufig hohes Fieber. Eine Coronavirus-Infektion verschlimmert sich eher langsam über Tage.

Störung des Geschmacks- und Geruchssinns: Viele Covid-19-Patienten bemerken, dass sie plötzlich nichts mehr schmecken und riechen können, teilweise schon zu Beginn der Erkrankung. Ähnliche Symptome können zwar auch bei einer heftigen Erkältung auftreten, doch entwickeln sich diese eher schleichend.

Schnupfen: Eine Coronavirus-Infektion geht viel häufiger mit Schnupfen einher als eine Grippe."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


In den wesentlichen Punkten besteht die Übereinstimmung, die langsame Entwicklung ist für die Ansteckung ausschlaggebend, ansonsten sind die Unterschiede marginal.

d.h. wenn ich sage corona ist eine "grippevariante" in Anlehnung dessen was wir bereits kennen und um zu verdeutlichen was da symptommäßig auf einen zukommt, und mir erzählt jemand was von virenstämmen .... -> am Thema vorbei. klugscheisserei ohne mehrwert. oder mathematik mit 100 nachkommastellen. grundverständnis ist nicht vorhanden.

[Absurd]

grundverständnis ist nicht vorhanden.

Wer so völlig verschiedene Virenarten mit der Grippe gleichsetzt (da könnte man dann auch Tuberkulose, Keuchhusten und
sonst was zu nehmen; von den ganz anderen Sterblichkeiten und Befall verschiedenster Organe ganz abgesehen)
glaubt also Grundverständnis zu haben?
Na dann Glückwunsch dazu, Herr Concrete-Drosten!

[Concrete]

(24 Oct 2020, 15:12)

Wer so völlig verschiedene Virenarten mit der Grippe gleichsetzt (da könnte man dann auch Tuberkulose, Keuchhusten und
sonst was zu nehmen; von den ganz anderen Sterblichkeiten und Befall verschiedenster Organe ganz abgesehen)
glaubt also Grundverständnis zu haben?
Na dann Glückwunsch dazu, Herr Concrete-Drosten!

Na, tuberkulose wird durch Bakterien ausgelöst, ist also durch Antibiose behandelbar. setzen 6.

Auf der anderen Seite:
Wenn sie 40 Fieber haben und ihre Lunge durch eine entzündliche Reaktion angegriffen ist, was hilft ihnen da die Information um welchen Virenstamm es sich genau handelt weiter?
Geht es ihnen dann besser wenn es sich um Influenza Viren handelt?

Aber Tuberkulose ist auch ein gutes Beispiel was die Kontroverse (bzw die existenzberechtigung dieser frage) über Impfen-oder-nicht-Impfen angeht:

Code: Alles auswählen

"Tuberkulose-Impfung

Seit Ende der 1920er Jahre gibt es einen Impfstoff gegen die Tuberkulose. Er besteht aus einem abgeschwächten Impfstamm, dem nach seinen Entwicklern Albert Calmette und Camille Guérin benannten Bacillus Calmette-Guérin (BCG).

Der BCG-Impfstoff wurde lange auch in Deutschland eingesetzt. Doch seit 1998 wird die BCG-Impfung von der Ständigen Impfkommission (STIKO), der bei uns zuständigen Behörde, nicht mehr empfohlen. Damit folgt die STIKO dem Rat der Weltgesundheitsorganisation (WHO), in Ländern mit einem Tuberkulose-Infektionsrisiko von unter 0,1 Prozent keine generelle Tuberkulose-Impfung durchzuführen.

Medizinische Studien konnten die Effektivität und eine sichere Wirksamkeit der Tuberkulose-Impfung nicht nachweisen. Hinzu kommt, dass relativ häufig Komplikationen und Nebenwirkungen auftreten, die der eingeschränkte Nutzen alles in allem nicht aufwiegt. Ein weiteres Manko: Der Tuberkulin-Test wird nach der Tuberkulose-Impfung positiv. So ist es deutlich schwerer Patienten, die sich trotz Impfung mit Tuberkulose infizieren, zu erkennen.

In Ländern, in denen die Tuberkulose sehr häufig ist, empfiehlt die WHO allerdings, Kinder so schnell wie möglich nach der Geburt zu impfen. Denn dadurch lassen sich die besonders gefährliche Miliartuberkulose und die TB-Meningitis (Hirnhautentzündung) bei Kindern mit relativ hoher Zuverlässigkeit verhindern."

[roli]

(24 Oct 2020, 12:46)

Ja, Neuseeland ist eine spannende Sache.

Aktuell haben sie laut World-o-Meter einen 7-Tages-Mittelwert von 6. Das würde - auf Deutschlands Einwohnerzahl bezogen, etwa 100 bedeuten, also etwas weniger als die Hälfte unserer Juni-Zahlen.
Nun hebt man die Beschränkungen auf. Damit müsste das Virus eigentlich mit einem R von ca. 2 oder einer wöchentlichen Verdopplung wiederkommen, wobei man bei so kleinen Zahlen natürlich stochastische Effekte nicht vernachlässigen darf.

Wir werden sehen, ob so eine totale Drückung der Zahlen wirklich die Freiheit wieder gibt, wie vorher zu leben oder ob sie zu einem hohen Preis nur etwas mehr Zeit kauft.

Wir werden es sehen ...

Welcher hohe Preis? Übrigens wurde die Lady dort gerade wieder gewählt. Trotz ihres harten Kurses.