neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(22 Oct 2020, 20:01)

Objektiv betrachtet: Der CO2 Gehalt der Luft, wenn du unter der Maske atmest ist oberhalb der am Arbeitsplatz erlaubten Grenzwerte. So ein Arbeitsplatz würde bei uns im Konzern umgehend geschlossen, bis er technisch nachgerüstet ist. Die gestern noch verordnete duaerhafte Maskentragepflicht für Schüler ab der 5. Klasse in der Schule (also durchgehend von 8:00 - 16:00 an langen Schultagen) wurde deswegen heute vom Kultusministerium partiell wieder außer Kraft gesetzt.

Kleiner Faktencheck:
https://www.mimikama.at/aktuelles/co2-m ... es%20liegt.

Subjektiv: Ständig eine beschlagene Brille und entzündete Augen

Lästig, aber nehme ich in Kauf, um einen potentielle Übertragungsmöglichkeit zu reduzieren.

Angemessenheit: Maskenpflicht auf dem Bahngleis, also im Freien, und ca. 10m Abstand zwischen den wartenden Personengruppen.

Was ist daran angemessen?

Die substantielle Wirksamkeit in Bezug auf das tatsächliche Infektionsgeschehen sehe ich auch nicht als erwiesen oder auch nur plausibel an.

Hier wurden schon eine Reihe von Studien und eine Metastudie verlinkt, die eine Wirksamkeit nachwiesen.

[roli]

(22 Oct 2020, 20:16)

Sehe ich nicht so. Die Pandemie findet weder unter Laborbedingungen noch im Reinraum statt. Wissenschaftler arbeiten mit Modellen und die sind per Definition nur Annäherungen an die Wirklichkeit. Das Problem ist, dass eine freiheitliche Gesellschaft nicht maximal effektiv sein kann bei der Eindämmung. Letztlich stehen wir vor der Wahl 'Freiheit oder Seuche?' Persönlich bin für die Anwendung des Pareto-Prinzips: Die 20% der am meisten wirksamen Maßnahmen verordnen und durchsetzen, die 80% der Eindämmung ausmachen würden. Die restlichen 20% als Preis der Freiheit laufen lassen und weiteren Schutz auf die Selbstverantwortung der Menschen abschieben. Der paternalistische Vollkasko-Staat, der mich 'führt' wie @yogi61 es ausdrückt, ist ganz und gar nicht mein Ideal.

ich verstehe den Spruch "Freiheit oder Seuche" nicht so ganz.
Ich betrachte die Seuche als temporäres Problem. Durch eine kurze Einschränkung der Freiheit ist wohl noch niemand gestorben.

[roli]

(22 Oct 2020, 20:25)

Abgesehen mal davon, das es im Herbst/Winter halt zu einer Häufung von Atemwegsinfektionen/des Infektionsgeschehens kommt, insofern handelt es sich bei dem aktuellen Geschehen um eine völlig natürlichen Vorgang, ..

... geht denn irgendjemand davon aus, das die Corona-welle 2020/2021 dieselben oder mehr Todesopfer fordert wie die Grippewelle 2017/2018? (ca. 25100)

d.h. wer geht davon aus, das in D zwischem Oktober2020+ März2021 25000 Menschen sterben?

Das ist 2017/2018 passiert. Ohne Lockdown, ohne das jemand davon Notiz genommen hat (mangels medialer Dauerschleife).

über 1.000.000 Tote offiziell weltweit. Gabs das 2017/2018 auch? Nach einem halben Jahr?

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 20:44)

über 1.000.000 Tote offiziell weltweit. Gabs das 2017/2018 auch? Nach einem halben Jahr?

Es gibt weltweit jährlich etwa 100 mal so viele Tote.

[roli]

(22 Oct 2020, 20:46)

Es gibt weltweit jährlich etwa 100 mal so viele Tote.

an einer Krankheit? Wusste ich nicht.
Und solle man deswegen eine zusätzliche Todesrate billigend in Kauf nehmen?

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 20:48)

an einer Krankheit? Wusste ich nicht.
Und solle man deswegen eine zusätzliche Todesrate billigend in Kauf nehmen?

Dann sollten Sie sich mal besser informieren.

[Sören74]

(22 Oct 2020, 20:13)

22.10.2020, 16:23 Uhr Sind Partys die bedeutendsten Corona-Treiber? ... "Zusätzlich kommt es in zahlreichen Landkreisen zu einer zunehmend diffusen Ausbreitung von SARS-CoV-2-Infektionen in die Bevölkerung, ohne dass Infektionsketten eindeutig nachvollziehbar sind." Dies müsste aber bei einer privaten Feier leicht der Fall sein,... Was bedeutet das nun im Hinblick auf die Ausgangsfrage - dass Feiern häufig als Corona-Treiber genannt werden? Erstens, es gibt bislang kaum belastbare Zahlen, die diese These eindeutig belegen.....

Infektionen im öffentlichen Raum/Sport/ÖPNV/Baumarkt/Einzelhandel sind schlicht und einfach nur schwer bis nicht nachvollziehbar, sind aber bei einer Infektionszahl von mehr als 11.000 Personen täglich sehr wahrscheinlich.

Warum sollte sich der Anteil der Infektionen bei gleichbleibenden Maßnahmen wie die Maskenpflicht im ÖPNV/Baumarkt/Einzelhandel erhöht haben?

[roli]

(22 Oct 2020, 20:50)

Dann sollten Sie such mal besser informieren.

Wieso? Wo kann ich das nachlesen, daß zusätzliche Tote akzeptabel sind?

Es sterben immer Menschen, deswegen zu behaupten, auf die paar mehr Tote kommt es nicht an, finde ich jetzt nicht so akzeptabel. Aber natürlich kann man das auch anders sehen.
Ich sehe es halt nicht so.

[Karol Karol]

Wie kommen Sie darauf, dass es dieses Jahr mehr Tote gibt?

[Laertes]

(22 Oct 2020, 20:13)
Infektionen im öffentlichen Raum/Sport/ÖPNV/Baumarkt/Einzelhandel sind schlicht und einfach nur schwer bis nicht nachvollziehbar, sind aber bei einer Infektionszahl von mehr als 11.000 Personen täglich sehr wahrscheinlich.

Die gute Nachricht ist: Wenn es so weiter geht, ist der Spuk in nicht mal drei Wochen vorbei. Steigerung von gestern (7000) zu heute (11000) = 1,57. Macht ungebremst exponentiell nach Adam Riese:

am 22.10: 11000 Neuinfektionen, insgesamt 400.000
am 23.10: 17.270 Neuinfektionen, insgesamt 417.270
am 24.10: 27.114 Neuinfektionen, insgesamt 444.384
am 25.10: 42.569 Neuinfektionen, insgesamt 486.953
am 26.10: 66.833 Neuinfektionen, insgesamt 553.786
am 27.10: 104.928 Neuinfektionen, insgesamt 658.714
am 28.10: 164.737 Neuinfektionen, insgesamt 823.450
am 29.10: 258.637 Neuinfektionen, insgesamt 1.082.087
am 30.10: 406.060 Neuinfektionen, insgesamt 1.488.147
am 31.10: 637.514 Neuinfektionen, insgesamt 2.125.661
am 1.11: 1.000.897 Neuinfektionen, insgesamt 3.126.557
am 2.11: 1.571.408 Neuinfektionen, insgesamt 4.697.965
am 3.11: 2.467.110 Neuinfektionen, insgesamt 7.165.075
am 4.11: 3.873.363 Neuinfektionen, insgesamt 11.038.438
am 5.11: 6.081.179 Neuinfektionen, insgesamt 17.119.617
am 6.11: 9.547.452 Neuinfektionen, insgesamt 26.667.069
am 7.11: 14.989.499 Neuinfektionen, insgesamt 41.656.568
am 8.11: 23.533.514 Neuinfektionen, insgesamt 65.190.082
am 9.11: 36.947.617 Neuinfektionen, insgesamt 102.137.698

Soviel zum Thema ungebremstes exponentielles Wachstum. Aber Möglicherweise bleiben die Leute ja ca. ab dem 27.10 freiwillig zu Hause.

[Karol Karol]

36 Mio Infizierte, davon 25 Kranke und 0.03 Tote.

[yogi61]

(22 Oct 2020, 20:37)

Ein Ruf nach einem "Führer" ?

Welch Abgründe tun sich da auf....

Du hast ja seltsame Assoziationen.

[garfield336]

(22 Oct 2020, 15:23)

Nun, nachdem sowieso zuerst die Hochrisikogruppe geimpft wird, dürfte das doch vielen egal sein? Die hält so Mancher ja eh für bedeutungslose Kollaterialschäden....

Die absolute Priorität haben Krankenhausmitarbeiter.

[garfield336]

(22 Oct 2020, 21:09)

Die gute Nachricht ist: Wenn es so weiter geht, ist der Spuk in nicht mal drei Wochen vorbei. Steigerung von gestern (7000) zu heute (11000) = 1,57. Macht ungebremst exponentiell nach Adam Riese:

am 22.10: 11000 Neuinfektionen, insgesamt 400.000
am 23.10: 17.270 Neuinfektionen, insgesamt 417.270
am 24.10: 27.114 Neuinfektionen, insgesamt 444.384
am 25.10: 42.569 Neuinfektionen, insgesamt 486.953
am 26.10: 66.833 Neuinfektionen, insgesamt 553.786
am 27.10: 104.928 Neuinfektionen, insgesamt 658.714
am 28.10: 164.737 Neuinfektionen, insgesamt 823.450
am 29.10: 258.637 Neuinfektionen, insgesamt 1.082.087
am 30.10: 406.060 Neuinfektionen, insgesamt 1.488.147
am 31.10: 637.514 Neuinfektionen, insgesamt 2.125.661
am 1.11: 1.000.897 Neuinfektionen, insgesamt 3.126.557
am 2.11: 1.571.408 Neuinfektionen, insgesamt 4.697.965
am 3.11: 2.467.110 Neuinfektionen, insgesamt 7.165.075
am 4.11: 3.873.363 Neuinfektionen, insgesamt 11.038.438
am 5.11: 6.081.179 Neuinfektionen, insgesamt 17.119.617
am 6.11: 9.547.452 Neuinfektionen, insgesamt 26.667.069
am 7.11: 14.989.499 Neuinfektionen, insgesamt 41.656.568
am 8.11: 23.533.514 Neuinfektionen, insgesamt 65.190.082
am 9.11: 36.947.617 Neuinfektionen, insgesamt 102.137.698

Soviel zum Thema ungebremstes exponentielles Wachstum. Aber Möglicherweise bleiben die Leute ja ca. ab dem 27.10 freiwillig zu Hause.

ich würde den Wert 1.5 eher wöchentlich einsetzen... Pro Tag ist dann doch etwas übertrieben.

Dennoch, die Richtung ist die klar.

[Orbiter1]

Frankreich meldet 41.000 Neuinfektionen in den letzten 24 Stunden. Es geht voran.

[3x schwarzer Kater]

(22 Oct 2020, 21:23)

ich würde den Wert 1.5 eher wöchentlich einsetzen... Pro Tag ist dann doch etwas übertrieben.

Dennoch, die Richtung ist die klar.

Dann hätten wir in etwa welche Verdopplungszeit?

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 21:33)

Frankreich meldet 41.000 Neuinfektionen in den letzten 24 Stunden. Es geht voran.

War das Putin, Erdogan, Xi oder Merkel?

[Laertes]

(22 Oct 2020, 21:23)
ich würde den Wert 1.5 eher wöchentlich einsetzen... Pro Tag ist dann doch etwas übertrieben.
Dennoch, die Richtung ist die klar.

Von gestern auf heute war schon ein extremer Anstieg. Aber die wöchentliche Steigerung liegt zuletzt im Mittel bei ~1,64. Dann würde es bis Ende Januar dauern. Sind halt alles Zahlenspiele.

[Laertes]

(22 Oct 2020, 21:37)

Dann hätten wir in etwa welche Verdopplungszeit?

Knapp zwei Wochen.

[garfield336]

(22 Oct 2020, 21:46)

Von gestern auf heute war schon ein extremer Anstieg. Aber die wöchentliche Steigerung liegt zuletzt im Mittel bei ~1,64. Dann würde es bis Ende Januar dauern. Sind halt alles Zahlenspiele.

jaja aber r0 war am Anfang mit 3 geschätzt worden.... Deshalb kann man jetzt nicht täglich 1.5 einsetzen, Menschen werden wohl im Mittel 7 Tage ansteckend sein.

[3x schwarzer Kater]

(22 Oct 2020, 21:47)

Knapp zwei Wochen.

Eben, im Augenblick ist sie ja deutlich kürzer.

[Sybilla]

(22 Oct 2020, 20:35)

Das mag deine Meinung sein.

Nur wird die Politik im Gegensatz zu deinen "Wünschen" auch immer die durch ökonomische Einschränkungen resultierenden Folgen im Auge haben

Ja bis die Zahl der Infizierten zu hoch wird, also nächste oder übernächste Woche. Ab 40.000 Neu-Infizierte täglich droht die Überlastung des Gesundheitssystem zumindest hat das Prof. Harald Lesch so errechnet.

[3x schwarzer Kater]

(22 Oct 2020, 22:07)

jaja aber r0 war am Anfang mit 3 geschätzt worden.... Deshalb kann man jetzt nicht täglich 1.5 einsetzen, Menschen werden wohl im Mittel 7 Tage ansteckend sein.

1,5 wäre in dem Beispiel der bei der Wachstumsfunktion zugrunde gelegte Wachstumsfaktor und nicht r0.

[Sybilla]

(22 Oct 2020, 20:52)

Warum sollte sich der Anteil der Infektionen bei gleichbleibenden Maßnahmen wie die Maskenpflicht im ÖPNV/Baumarkt/Einzelhandel erhöht haben?

Die Zahlen erhöhen sich immer schneller warum wohl? wird jede Woche mehr gefeiert, sind jede Woche mehr Familientreffen?
Oder zeigen die Lockerungen ihre Wirkung im Sommer waren es die Reisenden aus Risiko-gebieten, jetzt Sportveranstaltungen und Hygienekonzepte die mit steigenden Inzidenzwert offensichtlich in ihrer Wirkung gemindert werden wenn immer mehr infizierte im öffentlichen Raum im ÖPNV in Baumärkten und im Einzelhandel herumlaufen ?

Ich spreche von Wahrscheinlichkeiten und die Wahrscheinlichkeit das Hygienekonzepte bei steigenden Inzidenzwert immer mehr versagen sehe ich als sehr wahrscheinlich an.

[garfield336]

(22 Oct 2020, 22:19)

1,5 wäre in dem Beispiel der bei der Wachstumsfunktion zugrunde gelegte Wachstumsfaktor und nicht r0.

korrekt aber wöchentlich sollte man denken

worlddometer schreibt 12500 für heute

[garfield336]

(22 Oct 2020, 22:25)

Die Zahlen erhöhen sich immer schneller warum wohl? wird jede Woche mehr gefeiert, sind jede Woche mehr Familientreffen?
Oder zeigen die Lockerungen ihre Wirkung im Sommer waren es die Reisenden aus Risiko-gebieten, jetzt Sportveranstaltungen und Hygienekonzepte die mit steigenden Inzidenzwert offensichtlich in ihrer Wirkung gemindert werden wenn immer mehr infizierte im öffentlichen Raum im ÖPNV in Baumärkten und im Einzelhandel herumlaufen ?

Ich spreche von Wahrscheinlichkeiten und die Wahrscheinlichkeit das Hygienekonzepte bei steigenden Inzidenzwert immer mehr versagen sehe ich als sehr wahrscheinlich an.

klar man ist längst in dieser Spirale.

[Meruem]

(22 Oct 2020, 21:23)

ich würde den Wert 1.5 eher wöchentlich einsetzen... Pro Tag ist dann doch etwas übertrieben.

Dennoch, die Richtung ist die klar.

Wie war dass hatte Merkel nicht bis Weihnachten mit bis 19.000 Neuinfektionen täglich gerechnet , wenn man schon am 22. Oktober schon bei über 11.000 steht dürfte bei dem Thema Merkels Rechnung bald von der Wirklichkeit sehr früh überrumpelt werden.

[Schnitter]

(22 Oct 2020, 19:58)

Das ist wie Eigenurintherapie.
Nur halt mit CO2.

Nachgewiesener Stuss mit dem die Covidioten hausieren gehen.

[H2O]

(22 Oct 2020, 22:25)

Die Zahlen erhöhen sich immer schneller warum wohl? wird jede Woche mehr gefeiert, sind jede Woche mehr Familientreffen?
Oder zeigen die Lockerungen ihre Wirkung im Sommer waren es die Reisenden aus Risiko-gebieten, jetzt Sportveranstaltungen und Hygienekonzepte die mit steigenden Inzidenzwert offensichtlich in ihrer Wirkung gemindert werden wenn immer mehr infizierte im öffentlichen Raum im ÖPNV in Baumärkten und im Einzelhandel herumlaufen ?

Ich spreche von Wahrscheinlichkeiten und die Wahrscheinlichkeit das Hygienekonzepte bei steigenden Inzidenzwert immer mehr versagen sehe ich als sehr wahrscheinlich an.

Sie machen sich das Leben zu schwer. Bis eben wurde noch furchtbar viel diskutiert und protestiert und nach eigenem Geschmack gelebt ohne allseitige Rücksichtnahme. Jetzt werden überwachte Maßnahmen (in Polen ab kommendem Sonnabend) wirksam, und da wird man sehen müssen, ob die dann Wirkung zeigen. Da ist noch einige Luft nach oben. Dabei wird unser tägliches Leben immer mühseliger, wenn die Wirkung von Maßnahmen gegen die Neu-Ansteckung weiterhin nicht ausreichen sollten.

[Schnitter]

(22 Oct 2020, 19:43)

Mir geht nicht in den Kopf, warum Leute wegen der Masken so ein Theater machen. Was stimmt mit denen nicht?

Dass ein gewisser geringer Prozentsatz der Bevölkerung einen Dachschaden hat war doch bereits vor den Covidioten klar.

[Schnitter]

(22 Oct 2020, 19:16)

Zitat: CGGTCACACCCGGACGAAACCTAG

Dass du nicht verstehst worum es geht hat X3Q ja jetzt eindrucksvoll belegt.

Schwindelmann und seine Jünger reiten ein totes Pferd.

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 22:59)

Dass ein gewisser geringer Prozentsatz der Bevölkerung einen Dachschaden hat war doch bereits vor den Covidioten klar.

Je mehr ad hominem,
desto niedriger der IQ.

[H2O]

(22 Oct 2020, 23:05)

Je mehr ad hominem,
desto niedriger der IQ.

Das sind leere Sprüche; ein Fehlverhalten muß schon noch angesprochen werden können. Sage niemand, er kannte die vorgeschlagenen Schutzmaßnahmen gegen die Virenausbreitung nicht!

[Sören74]

(22 Oct 2020, 22:25)

Die Zahlen erhöhen sich immer schneller warum wohl? wird jede Woche mehr gefeiert, sind jede Woche mehr Familientreffen?

Nicht nur gefeiert und Familientreffen, sondern auch dort immer weniger Rücksicht auf Abstände genommen.

Oder zeigen die Lockerungen ihre Wirkung im Sommer waren es die Reisenden aus Risiko-gebieten, jetzt Sportveranstaltungen und Hygienekonzepte die mit steigenden Inzidenzwert offensichtlich in ihrer Wirkung gemindert werden wenn immer mehr infizierte im öffentlichen Raum im ÖPNV in Baumärkten und im Einzelhandel herumlaufen ?

Deshalb fragte ich, warum der Anteil an Infektionen in ÖPNV und Geschäften zunehmen soll? Wenn mehr Infizierte im Land sind, ist davon auszugehen, dass die Anteile der verschiedenen Infektionsorte erstmal gleich hoch bleiben.

Ich spreche von Wahrscheinlichkeiten und die Wahrscheinlichkeit das Hygienekonzepte bei steigenden Inzidenzwert immer mehr versagen sehe ich als sehr wahrscheinlich an.

Dann sprichst Du nicht davon, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine infizierte Person eine bestimmte andere Kontaktperson ansteckt. Die ist unabhängig von der der Gesamtzahl an Infizierten.

[Schnitter]

(22 Oct 2020, 23:05)

Je mehr ad hominem,
desto niedriger der IQ.

Daran war nichts "ad hominem".

Es ist FAKT dass die Covidioten mit diesem Märchen hausieren gehen.

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 23:12)

Das sind leere Sprüche; ein Fehlverhalten muß schon noch angesprochen werden können. Sage niemand, er kannte die vorgeschlagenen Schutzmaßnahmen gegen die Virenausbreitung nicht!

Das sind esoterische Maßnahmen. Wie man nicht nur am Ergebnis sieht. Es hätte schon ausgereicht, das Gehirn einzuschalten.

[Schnitter]

(22 Oct 2020, 23:17)

Das sind esoterische Maßnahmen. Wie man nicht nur am Ergebnis sieht. Es hätte schon ausgereicht, das Gehirn einzuschalten.

Dass Masken dich und insbesondere andere schützen ist physikalischer Fakt.

Strömungslehre 1. Semester.

[Sybilla]

Wummm - Die zweite Grenze ist zu

PIRNA 22.10.2020 16:34 Uhr Tschechien schließt die Grenze für Touristen

Na ja wenn ich sehe das die bayerischen Landkreise auf der Covid 19 Infektionskarte entlang der tschechischen Grenze nahezu alle rot - bis dunkelrot sind eine längst überfällige Maßnahme zur Eindämmung der Pandemie.

[Sybilla]

(22 Oct 2020, 22:56)

Sie machen sich das Leben zu schwer. Bis eben wurde noch furchtbar viel diskutiert und protestiert und nach eigenem Geschmack gelebt ohne allseitige Rücksichtnahme. Jetzt werden überwachte Maßnahmen (in Polen ab kommendem Sonnabend) wirksam, und da wird man sehen müssen, ob die dann Wirkung zeigen. Da ist noch einige Luft nach oben. Dabei wird unser tägliches Leben immer mühseliger, wenn die Wirkung von Maßnahmen gegen die Neu-Ansteckung weiterhin nicht ausreichen sollten.

Der Grund dafür ist meiner Meinung nach das die politischen Entscheider im Sinne des Primat der Wirtschaft 10 - 14 Tage mit wenig sinnvollen Maßnahmen vertrödelt habe und weiterhin vertrödeln. Aufgrund dessen müssen die eindämmenden Pandemie Maßnahmen je länger diese verschoben werden immer härter ausfallen. Eine Reisebeschränkung im Sommer wäre sehr milde aber effektiv gewesen. Aber das wollten die politischen Entscheider der Touristikbranche (Primat der Wirtschaft) nicht zumuten. So nahm das Unheil seinen lauf und bis jetzt sehe ich in D keinen der die Entwicklung tatsächlich stoppen möchte.

[H2O]

Eine Reisebeschränkung im Sommer wäre sehr milde aber effektiv gewesen.

Aus meiner Sicht hätte der zarte Hinweis, solche Vergnügungen nach Möglichkeit zu unterlassen, schon die gewünschte Wirkung haben müssen. Der Virus ist stockdoof, seine Ausbreitungswege sind weitgehend bekannt gewesen, schon vor der üblichen Reisezeit. Da, wo der Einsatz der Vernunft schon das gewünschte Ergebnis haben müßte, werden Gesetze des Bundestags benötigt, die gerichtsfest sind und deren Befolgung erzwungen werden kann. Wo sind wir nur gelandet!?

[H2O]

(22 Oct 2020, 23:17)

Das sind esoterische Maßnahmen. Wie man nicht nur am Ergebnis sieht. Es hätte schon ausgereicht, das Gehirn einzuschalten.

Hinsichtlich der Maßnahmen anderer Ansicht zu sein, das halte ich für lebenserhaltend. Mit dem "Gehirn einschalten", da liegen Sie wieder richtig.

[Meruem]

(23 Oct 2020, 00:21)

Aus meiner Sicht hätte der zarte Hinweis, solche Vergnügungen nach Möglichkeit zu unterlassen, schon die gewünschte Wirkung haben müssen. Der Virus ist stockdoof, seine Ausbreitungswege sind weitgehend bekannt gewesen, schon vor der üblichen Reisezeit. Da, wo der Einsatz der Vernunft schon das gewünschte Ergebnis haben müßte, werden Gesetze des Bundestags benötigt, die gerichtsfest sind und deren Befolgung erzwungen werden kann. Wo sind wir nur gelandet!?

Naja aber zeigt nicht gerade auch beim Thema Reisen in Epidemiezeiten ( von Privatfeiern , Großhochzeiten usw ganz zu schweigen) dass man auf die Eigenverantwortung von Menschen für sich selbst und erst recht ihrer Mitmenschen ( und dass völlig unabhängig von der sozialen Klientel) auch nur sehr bedingt bis gar nicht vertrauen bzw setzen kann? Die erneute Zunahme der Infektionszahlen fällt ja nicht vom Himmel.

[Calvadorius]

Kann es tatsächlich sein, daß sich in solchen Zeiten
unsere Gesellschaft als ein Haufen verantwortungs- [rücksichts-] loser Egoisten entlarvt?

[Schnitter]

(23 Oct 2020, 02:02)

Kann es tatsächlich sein, daß sich in solchen Zeiten
unsere Gesellschaft als ein Haufen verantwortungs- [rücksichts-] loser Egoisten entlarvt?

Ich glaube der Großteil der Bevölkerung verhält sich ziemlich verantwortungsvoll bzw. versucht es wenigstens.

Dummerweise dürften 20 % Idioten ausreichen um die Viren [edit H2O] fröhlich in jeder Community zu verteilen.

[Aldemarin]

Wie sieht es mit folgenden Übertragungswegen aus?
- Jemand verletzt sich an einem scharfkantigen Objekt, welches jemand mit COVID-19 angehustet hat
- ein Brocken eines Lebensmittels, auf dessen Oberfläche COVID-19 Viren sitzen, gerät in die falsche Kehle. Obwohl er ausgehustet wird, finden doch einige Viren ihren Weg in die Lunge.

[garfield336]

Belgien geht klar Richtung Durchseuchung..... Die kommen mittlerweile auf Infektionsraten von mehr als 1% pro Woche in der Bevölkerung....... Mit Dunkelziffer villeicht 3 oder 4%

[JJazzGold]

(23 Oct 2020, 02:02)

Kann es tatsächlich sein, daß sich in solchen Zeiten
unsere Gesellschaft als ein Haufen verantwortungs- [rücksichts-] loser Egoisten entlarvt?

Nein.
Der Großteil, auch bei den ungerechtfertigt en masse gescholtenen Jugendlichen, verhält sich ausgesprochen rücksichtsvoll.
Es ist nun einmal so, dass bei einem Virus eine Handvoll rücksichtsloser Idioten ausreicht, um wild zu streuen.
So wild, dass einige Gesundheitsämter nicht mehr nachkommen.

Was mich empört, sind ganz andere Aspekte im Zusammenhang mit Corona.

Weshalb wurde bei den Gesundheitsämtern nicht längst eine vernetzende Software eingeführt?
Die lässt sich zügig einkaufen, kleiner Tipp am Rande z.B. bei Austrian Airlines. Wobei ich den dumpfen Verdacht hege, dass auch die österreichische Regierung nicht auf diesen naheliegenden Gedanken verfallen ist. Immerhin sind seit März 8, in Worten acht, Monate vergangen. Weshalb ist Selbiges nicht längst bundeslandweit, sondern bundeslandgrenzüberschreitend etabliert worden?

Weshalb sind die Schulen nach 8, in Worten acht, Monaten noch immer nicht mit Endgeräten für jeden Schüler und entsprechender digitaler Anbindung ausgerüstet? Ebensolches gilt für die angepriesenen Luftaustauschgeräte. Erst Schulen, dann Beamtenstuben/Abgeordnetenbüros, in denen ohnehin weniger Beamte/Angestellte/Abgeordnete zusammensitzen, als in Schulklassen.

[Sören74]

(22 Oct 2020, 23:57)

Wummm - Die zweite Grenze ist zu

PIRNA 22.10.2020 16:34 Uhr Tschechien schließt die Grenze für Touristen

Bei deren Infektionszahlen muss man eher sagen, ein Schutz für die ausländischen Touristen und nicht für die einheimischen Bürger.

[Sören74]

(23 Oct 2020, 00:05)

Eine Reisebeschränkung im Sommer wäre sehr milde aber effektiv gewesen. Aber das wollten die politischen Entscheider der Touristikbranche (Primat der Wirtschaft) nicht zumuten.

Den Reiseverkehr über fast einen Jahr (bei einem Sommer wäre es nicht geblieben) zu beschränken, wäre nicht milde gewesen, weil viele Länder im Süden mit über 10% Anteil am BIP am Tourismus verdienen. Und ob es effektiv gewesen wäre, ist fraglich, weil die im Sommer fast alle Länder auf einem ähnlichen Niveau bewegt haben. Effektiver wäre es gewesen, an den Urlaubsorten schärfer auf die AHA-Regeln zu achten. Da gab es ein Vollzugsdefizit, wie berichtet wurde.

[Sören74]

(23 Oct 2020, 02:02)

Kann es tatsächlich sein, daß sich in solchen Zeiten
unsere Gesellschaft als ein Haufen verantwortungs- [rücksichts-] loser Egoisten entlarvt?

Das ist mir zu pauschal. Je nach Umfrage hört man, dass 60-80% der Menschen die Maßnahmen richtig finden. Einem gewissen Prozentsatz sind sie sogar zu lasch. Und das es in Gesellschaften immer einen einstelligen Prozentbereich an Teil- bis Totalverweigerern gibt, ist auch keine neue Erkenntnis.