neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[franzmannzini]

(22 Oct 2020, 16:00)

Ich wohne in Yaffo in einem alten SteinHaus, sehr grosse Raeume mit sehr hohen Waenden, viele Boegen, kaum ZwischenWaenden + Tueren [ein Glueck!], viele Moebel aus richtigem Holz. In den oberen Stockwerken sehr grosse Fenster. Bei mir geht meistens FrischLuft durchs Haus und ich hab in all den Jahren, seit ich hier wohne, noch nirgends Schimmel gehabt. Es kommt auch viel Staub/Sand von Draussen rein - ja das nervt und das frisst auch ordentlich weg. Btw habe ich bisher, durch all die baulichen Gegebenheiten, in keinem Raum 70% gemessen - da habe ich mich vorher ungenau ausgedrueckt. Ich hab es versucht zu erreichen, das war mein Ziel. MW regulieren die vielen Pflanzen auch zusaetzlich die Luftfeuchtigkeit

Nicht nur die Atemwege, auch die Haut macht Probleme, wenn die Luft zu trocken ist. Von den Pflanzen ganz zu schweigen.

Da sind 70% völlig ok.

[Sören74]

(22 Oct 2020, 18:14)

Man muss sich aber schon die Frage stellen, welchen Effekt der derzeitige Maskeneinsatz auf die momentane Situation hat.
Falls die Zahlen weiter steigen, wovon ich ausgehe, dann wird wohl massiv Abstand zwischen den Menschen verordnet werden müssen,
wenn die Zahlen schnell und massiv gesenkt werden sollen.

Für mich ergibt sich daraus die konsequentere Umsetzung der erweiterten AHA-Regeln. Allein schon die AHA-Regeln haben mitgeholfen, die Infektionszahlen April/Mai deutlich zu senken. Aber es macht sich wohl eine gewisse Maßnahmen-Müdigkeit breit.

[Absurd]

Ich fürchte, für AHA ist es schon zu spät, da das Virus im Familienumfeld angekommen ist und da trägt niemand Masken oder hält
Abstand am Kaffeetisch (ich auch nicht; sähe ja blöd aus als Einziger...)

Und die Politikverdrossenheit bei der Machtlosigkeit der Regierung nimmt auch zu: https://i.ibb.co/FBpVSpd/regierung.jpg

[Desconius]

(22 Oct 2020, 17:39)


[Ich möchte Dich an der Stelle als Moderator daran erinnern, dass der Grundsatz "belege Deine Aussagen nach Möglichkeit" nicht bedeutet, dass man eine Aussage aufstellt und die Gegenseite soll nun das Gegenteil der Aussage belegen. Die Behauptung lautete von Dir, dass Betäubungsmittel verwendet wurden. Daraus folgt nicht, dass Schnitter sagen muss, welche verwendet wurden und welche Nebenwirkungen sie besitzen. Wir werden auch zukünftig als Moderation darauf achten, dass keine Beweispflichtumkehr in diesem Forum stattfindet. In diesem Sinne...
Sören74 - Moderator]

Ist Dir vielleicht schon einmal gedämmert, daß die Frage "Welche Betäubungsmittel wurden benutzt?" und die darauf folgende Nichtantwort bedeuten könnte, daß die Namensnennung (der verwendeten Betäubungsmittel) gar nicht in der Studie stattfand ?

Man kann nun natürlich behaupten, daß da keine verwendet werden, weil Tierschutzgesetze nicht existieren würden; dies wäre jedoch unwahrscheinlich.

Man kann auch behaupten Intrarachen-"Infizierung" (Zitate: "intratracheal routes containing", "were inoculated by a combined intratracheal (IT) and intranasal (IN) route", "were inoculated [...] through intratracheal route") fand statt, indem dort einfach etwas kontaminiertes Wasser in die Umgebungsluft gesprüht wurde; wäre jedoch ebenso sehr unwahrscheinlich.

Fakt ist, so wirklich detailliert ist der "Infizierungsvorgang" in den Studien, auf welche der User Schnitter indirekt und einmal sogar direkt verwies, nicht genannt.

Die Umschreibung kann jedoch erahnen lassen, daß - zur Einhaltung diverser Tierschutzrichtlinien - Medikamente verwendet wurden; entweder "nur" Schmerzmittel, oder, falls man die Tiere(!) nicht fixierte, gleich richtige Betäubungsmittel.



Die grausamen Tierexperimente sind verlinkt hier zu finden: https://www.mimikama.at/aktuelles/coron ... gestorben/

[yogi61]

(22 Oct 2020, 18:25)

Für mich ergibt sich daraus die konsequentere Umsetzung der erweiterten AHA-Regeln. Allein schon die AHA-Regeln haben mitgeholfen, die Infektionszahlen April/Mai deutlich zu senken. Aber es macht sich wohl eine gewisse Maßnahmen-Müdigkeit breit.

Die Müdigkeit überkommt die Deppen, denen einfach nicht klar ist, was Pandemie bedeutet und das so etwas nicht so einfach mal nach 8 oder 9 Monaten verschwindet.

[Meruem]

(22 Oct 2020, 17:47)

Warum soll der Einzelhandel, wenn der funktionierende Hygeniekonzepte hat, "schließen"?

Das kannst du dann auch Markus Söder fragen gehen, siehe Berchtesgadener Land oder Söders Satz " Es ist 5 vor 12 wir sind Lockdown näher als viele denken".

[3x schwarzer Kater]

(22 Oct 2020, 16:50)

Wummm - Die erste Grenze ist zu

Dänemark schließt Grenze für deutsche Urlauber Stand: 22.10.2020 16:20 Uhr

Für den Selbstschutz eine sinnvolle Maßnahme der Dänen.

Und für uns noch sinnvoller, da Dänen auch nicht mehr so leicht nach Deutschland dürfen und die Fallzahl in Dänemark relativ gesehen höher ist als in D.

[yogi61]

(22 Oct 2020, 18:34)

Das kannst du dann auch Markus Söder fragen gehen, siehe Berchtesgadener Land oder Söders Satz " Es ist 5 vor 12 wir sind Locldown näher als viele denken".

Natürlich sind wir nahe dran. Man wird alles versuchen das zu vermeiden, aber es kann der Punkt kommen, der so etwas unausweichlich macht.

[Schnitter]

(22 Oct 2020, 18:09)

War ja klar, ...

Ja es war klar dass die Sekte niemals eine andere als die eigene Wahrheit akzeptieren würde.

Geschenkt.

RNA was extracted from the supernatant of Vero E6 cells after 1 passage by using the QIAamp Viral RNA Mini kit (QIAGEN) without addition of carrier RNA. We synthesized double-stranded DNA for sequencing library preparation by using the Liverpool SARS-CoV-2 amplification protocol (11). Two 100-μM primer pools were prepared by combining primer pairs in an alternating fashion to prevent amplification of overlapping regions in a single reaction. In a PCR tube, we added 1 μL Random Primer Mix (ProtoScript II First Strand cDNA Synthesis Kit; New England Biolabs) to 7 μL extracted RNA and denatured it on a SimpliAmp Thermal Cycler (ThermoFisher Scientific) at 65°C for 5 min and then incubated it on ice. We then added 10 μL 2X ProtoScript II Reaction Mix and 2 μL 10X ProtoScript II Enzyme Mix to the denatured sample and performed cDNA synthesis under the following conditions: 25°C for 5 min, 48°C for 15 min, and 80°C for 5 min. After cDNA synthesis, in a new PCR tube we combined 2.5 µL cDNA with 12.5 µL Q5 High-Fidelity 2X Master Mix (New England Biolabs), 8.8 µL nuclease-free water (ThermoFisher Scientific), and 1.125 µL of 100 µM primer pool 1 or 2. PCR cycling was then performed as follows: 98°C for 30 s, followed by 40 cycles of 98°C for 15 s and 65°C for 5 min.

All PCRs were purified by using RNAClean XP (Beckman Coulter, https://www.beckmancoulter.comExternal Link) at a 1.8× bead-to-amplicon ratio and eluted in 30 μL of RNase-free water (AmericanBio, https://www.americanbio.comExternal Link). We quantified 2 μL of amplified material by using a Qubit 1X dsDNA assay (ThermoFisher Scientific) according to the manufacturer’s instructions. Illumina sequencing libraries were prepared by using a Nextera DNA Flex Library Prep Kit and Nextera DNA CD Indexes (Illumina, https://www.illumina.comExternal Link) according to the manufacturer’s instructions. Paired-end 150-bp sequencing was performed for each library on a MiniSeq with a 300-cycle mid-output reagent kit (Illumina), multiplexed with targeted sampling of ≈40,000 clusters per library. Sequencing reads from pools 1 and 2 were combined (as R1 and R2), amplification primer sequences were removed by using Cutadapt version 1.18 (12), and Illumina adaptor sequences were removed and low-quality sequences trimmed or removed by using Trimmomatic (version 0.36) (13). Final sequence quality and confirmation of adaptor/primer trimming were confirmed by using FASTQC version 0.11.5 (14). SARS-CoV-2 genome sequences were assembled by using UniCycler version 0.4.8 (default settings, except for conservative mode) (15) and assembly statistics were generated by QUAST (version 5.0.2) (16). Sequencing depth and completeness of coverage of the assembled genomes was additionally assessed by using Bowtie2 version 2.3.4.1 (17) alignment of the sequencing reads against the assembled contigs, and statistics were generated by ngsCAT (version 0.1) (18). Sequence variation in the assembled genomes was assessed by comparing sequences in BLASTN (http://blast.ncbi.nlm.nih.gov//Blast.cgiExternal Link) with SARS-CoV-2 genomes available in GenBank as well as BreSeq version 0.35.0 (19) analysis relative to GenBank entry MN908947.3 (first genome sequence reported from the original outbreak in Wuhan). We constructed a phylogenetic tree (Appendix Figure 2) by using maximum-likelihood based on a multiple sequence alignment and RAxML-HPC BlackBox with the general time-reversible plus gamma plus invariate sites model for among-site rate variation (20).

(...)

To determine the replication kinetics of SARS-CoV-2 in human structural and immune cells, we infected Calu-3 cells, THF cells, Vero E6 cells (African green monkey kidney epithelial), THP-1 cells, and primary PBMCs from healthy human donors (CD4+, CD8+, CD19+, monocytes, and other PBMCs; Appendix Figure 1) with an MOI of 0.01. We monitored virus replication in the cell lines for 72 h (Figure 3). We also determined virus replication in PBMCs from healthy donors for 48 h (Figure 3). SARS-CoV-2 propagated to high titers in Vero E6 and Calu-3 cells (Figure 3). SARS-CoV-2 did not replicate efficiently in THF cells (Figure 3). Of note, human immune cell lines and primary PBMCs from healthy donors did not support SARS-CoV-2 replication (Figure 3).

Thumbnail of Electron micrographs of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)–infecting cells. To detect coronavirus-like particles in experimentally infected human structural and immune cells, we infected a range of cells with SARS-CoV-2 at a multiplicity of infection of 0.01 for 48 h. The cells were fixed, processed, and imaged by using a transmission electron microscope (10 fields/cell type). A representative image of each cell type is shown. Virus-like particles are indic
Figure 4. Electron micrographs of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)–infected cells. To detect coronavirus-like particles in experimentally infected human structural and immune cells, we infected a range of cells with SARS-CoV-2...

To further support virus replication data, we imaged infected human epithelial, fibroblast, and immune cells by using electron microscopy after 48 h of infection with SARS-CoV-2 at an MOI of 0.01 (Figure 4). We scanned 10 different fields per cell type, each using 4 different magnifications—2,600×, 8,500×, 17,500×, and 36,000×—to determine if the cell populations contained virus-like particles. Virus-like particles were detected in 7/10 fields in Vero E6 cells and 8/10 fields in Calu-3 cells (Figure 4, panels A, B). We also detected virus-like particles in 2/10 fields in primary CD4+ T cells (Figure 4, panel C). We did not observe any virus-like particles in other human immune cells that were experimentally infected with SARS-CoV-2 (Figure 4, panels D–J). To determine if virus-like particles can be detected in Vero E6 cells and PBMCs at earlier time points, we infected these cell populations with SARS-CoV-2 at an MOI of 0.01 and imaged the cells with electron microscopy at 6 h and 12 h after infection (Appendix Figures 3, 4). We observed virus-like particles in 9/10 fields at 6 h after infection and 10/10 fields at 12 h after infection in Vero E6 cells (Appendix Figure 3, panel A, Figure 4, panel A). We also observed virus-like particles in 1/10 fields at 6 h and 1/10 fields at 12 h after infection in CD4+ T cells (Appendix Figure 3, panel B, and Figure 4, panel B). None of the other infected PBMC populations contained detectable virus-like particles (Appendix Figure 3, panels C–F, and Figure 4, panels C–F).

To confirm SARS-CoV-2 infection and protein expression in CD4+ T cells, we infected Vero E6 and CD4+ T cells with SARS-CoV-2 at an MOI of 0.1 for 24 h. We immunostained these cells and observed them by using fluorescent microscopy. To enhance our ability to detect SARS-CoV-2 proteins in these cells, we immunostained the cells by using a cocktail of antibodies that included SARS-CoV-2 S1 antibody, SARS-CoV-2 N antibody, and diluted serum from a recovered COVID-19 patient (Figure 1, panels A and B). We were able to detect SARS-CoV-2 infected Vero E6 and CD4+ T cells by using this antibody cocktail (Figure 1, panels A, B). Furthermore, to confirm SARS-CoV-2 infection of CD4+ T cells by using a single antibody, we immunostained infected CD4+ T cells with anti-SARS-CoV-2 S1 antibody and were able to detect infected cells in the population (Figure 1, panel C).

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1495_article

Die haben also das ganze Programm durchgezogen. inklusive Replikation.

Sag das dem Schwindelmann.

[Realist2014]

(22 Oct 2020, 18:34)

Das kannst du dann auch Markus Söder fragen gehen, siehe Berchtesgadener Land oder Söders Satz " Es ist 5 vor 12 wir sind Locldown näher als viele denken".

In Berchtesgaden ist der Einzelhandel nicht geschlossen.

[roli]

(22 Oct 2020, 17:49)

Da erzählt Jens Spahn ja auch Blödsinn, denn auch in Berlin halten sich die Kunden mehrheitlich an die Maskenpflicht, sogar ich,
falls ich eine Notwendigkeit verspüre ein Geschäft aufzusuchen.
Und falls er einen geprüften Mundschutz trägt, könnte der ihm schon helfen.

Ausser Jens Spahn besucht Dich in Deinem Geschäft

[Meruem]

(22 Oct 2020, 18:39)

Natürlich sind wir nahe dran. Man wird alles versuchen das zu vermeiden, aber es kann der Punkt kommen, der so etwas unausweichlich macht.

Ja natürlich wird der Lockdown kommen wenn es in dem Tempo weiter geht bei Neuinfektionen , schwere Krankheitsverläufe, Todesfälle es steigt alles teils dramatisch weder an ( ein Blick quer durch Europa zeigt es doch und auch in Deutschlsnd wird von Tag zu Tag dunkelroter auf der Karte.

[Troh.Klaus]

(22 Oct 2020, 00:42)
Fakt: das RKI hat keinen amtlichen Beweis dafür, daß das, was SARS-CoV-2 genannt wird, tatsächlich ein Krankheitserreger per Definition ist.

Was ist ein amtlicher Beweis in diesem Kontext?

[Desconius]

(22 Oct 2020, 18:14)

Ja

--X

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf

5’-UTR probe: FAM-CGGTCACACCCGGACGAAACCTAG-BHQ-1 dieser Kanadischen Studie gibt´s nicht im veröffentlichten Genom. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN ... rt=genbank)

Ist das eine Gensequenz von Grünen Meerkatzenhaaren (Vero E6 cells) ?

[franzmannzini]

(22 Oct 2020, 18:25)

Für mich ergibt sich daraus die konsequentere Umsetzung der erweiterten AHA-Regeln. Allein schon die AHA-Regeln haben mitgeholfen, die Infektionszahlen April/Mai deutlich zu senken. Aber es macht sich wohl eine gewisse Maßnahmen-Müdigkeit breit.

Aber was hatten wir im April/ Anfang Mai?
- Schulen zu
- Kitas zu
- Einzelhandel (ohne Lebensmittel)/Gastronomie usw zu
- über Maskenpflicht in ÖPNV/Einzelhandel wurde nachgedacht

Als ich an Wochenenden durch Berlin fuhr, kam ich mir fast vor wie der Omega-Mann.

Anfang Mai erste Lockerungsübungen und Maskenpflicht (glaube 6.5.2020).
Neuinfektionen pro Tag 6.5.2020 1.155k (Johns Hopkins).

Die Menschen stecken sich nun mal hauptsächlich dort an wo keine Masken getragen werden und kein Abstand gehalten wird
und das ist nicht der Einzelhandel, die Gastronomie oder der ÖPNV, sondern die ganzen anderen überwiegenden Gelegenheiten.

[Desconius]

(22 Oct 2020, 18:43)


https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1495_article

Die haben also das ganze Programm durchgezogen. inklusive Replikation.

Zitat: CGGTCACACCCGGACGAAACCTAG

...

Viel Spaß beim Suchen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN ... rt=genbank
(Prüfst Du eigentlich Deine Quellen, bevor Du sie hier öffentlich postest ?)

Davon abgesehen, ist das nicht die "Ungarn-Studie".

[Troh.Klaus]

(22 Oct 2020, 12:00)
Nachdem ich Dich darauf hinweisen mußte, daß man bei Viren von einer RNA - und nicht etwa von einer DNA - spricht, ...

Das wird den Herpes-Viren nicht gefallen, dass Du ihnen ihren Virus-Status absprichst. Du solltest vorsichtshalber jede Menge Zovirax lagern.

[franzmannzini]

(22 Oct 2020, 18:52)

Ausser Jens Spahn besucht Dich in Deinem Geschäft

Da ich in Berlin bin, muss ich nach wie vor in meinem Geschäft keinen Mundschutz tragen.
Die Kunden dürfen das natürlich, wenn sie wollen.
Nach dem Gespräch mit unserem gemieteten Sicherheitsingenieur, habe ich auch alles mit
mit entsprechenden Beschilderungen versehen, es gibt sogar OP-Masken für lau.

Falls irgendwann verordnet wird, das ich an meinem Arbeitsplatz Mo-Do jeweils 13h eine Maske tragen muss,
werde ich mich wohl kündigen müssen.

[X3Q]

(22 Oct 2020, 19:09)

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 2.full.pdf

5’-UTR probe: FAM-CGGTCACACCCGGACGAAACCTAG-BHQ-1 dieser Kanadischen Studie gibt´s nicht im veröffentlichten Genom. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN ... rt=genbank)

Ist das eine Gensequenz von Grünen Meerkatzenhaaren (Vero E6 cells) ?

Nein, das ist keine Gensequenz. Dies ist die Sequenz der Sonde, über die bei einer qPCR das entstehende Produkt nachgewiesen wird. Wenn man von der Thematik Ahnung hätte, wüßte man das

--X

[Adam Smith]

(22 Oct 2020, 19:10)

und das ist nicht der Einzelhandel, die Gastronomie oder der ÖPNV, sondern die ganzen anderen überwiegenden Gelegenheiten.

Alle Menschen die in einem Haushalt wohnen sind natürlich extrem gefährdet, wenn eine Person sich mit Corona infiziert. Bei Feiern und Partys besteht natürlich auch ein extremes Ansteckungsrisiko. Diese Gelegenheiten würden mir auf die Schnelle einfallen. Gibt es noch andere Gelegenheiten?

[Impfkritiker]

Prof. Dr. med. Ines Kappstein

Mund-Nasen-Schutz in der Öffentlichkeit: Keine Hinweise für eine Wirksamkeit

Hier finden sie zahlreiche Gründe gegen die Maskenpflicht.

https://www.thieme-connect.com/products ... 591#N69240

[Absurd]

Lauterbach hat schon Recht, wenn er den Rücktritt von Dr. Klaus Reinhardt, Präsident der Bundesärztekammer fordert,
nachdem der vorgestern bei Lanz seine Behauptungwiederholt hat, dass Masken unwirksam seien.

Und manche Covidiod-Usern hier sollte man vielleicht das Posten von Behauptungen die Menschenleben kosten verbieten/löschen.

[Desconius]

(22 Oct 2020, 18:58)

Was ist ein amtlicher Beweis in diesem Kontext?

Die Frage wäre ausformulierter eine passende Überschrift für einen neuen Thread hier im Forenbereich, in welchem dann im Speziellen das Thema Krankheitserrgerbeweis bei Viren diskutiert werden könnte.

Das Robert Koch-Institut würde wahrscheinlich Studien frühstens nur dann als amtliche Beweise titulieren wollen, wenn alle 4 Postulate (Henle-Koch-Postulate) streng wissenschaftlich erfüllt sind und Kontrollexperimente - noch strenger wissenschaftlich - nachweislich durchgeführt wurden und einsehbar sind.



Wegen dt. Gründlichkeit könnte es natürlich sein, daß ggf. zuerst Gerichtsentscheidungen abgewartet werden.

[Desconius]

(22 Oct 2020, 19:17)

Das wird den Herpes-Viren nicht gefallen, dass Du ihnen ihren Virus-Status absprichst.

Wie gut daß ich niemals behauptete, Genetiker zu sein...
RNA trifft auf Cornidovirineae zu, SARS-CoV-2 (Threadthema) wird dem zugeordnet.

Bei Herpesvirales steht:
Genom: dsDNA linear
https://de.wikipedia.org/wiki/Cornidovirineae

Und nein, ich schau jetzt nicht nach, ob Primer für Herpes-PCR-Tests ebenfalls bei Homo Sapiens Chromosom 8 zu finden sind.

[Bleibtreu]

(22 Oct 2020, 19:30)

Lauterbach hat schon Recht, wenn er den Rücktritt von Dr. Klaus Reinhardt, Präsident der Bundesärztekammer fordert,
nachdem der vorgestern bei Lanz seine Behauptungwiederholt hat, dass Masken unwirksam seien.

Und manche Covidiod-Usern hier sollte man vielleicht das Posten von Behauptungen die Menschenleben kosten verbieten/löschen.

Mir geht nicht in den Kopf, warum Leute wegen der Masken so ein Theater machen. Was stimmt mit denen nicht? Als wenn sonstwas von ihnen verlangt wuerde. Ist es zumutbar, wegen einer Pandemie eine Maske zu tragen? - Ja, selbstverstaendlich!

[yogi61]

(22 Oct 2020, 19:26)

Prof. Dr. med. Ines Kappstein

Mund-Nasen-Schutz in der Öffentlichkeit: Keine Hinweise für eine Wirksamkeit

Hier finden sie zahlreiche Gründe gegen die Maskenpflicht.

https://www.thieme-connect.com/products ... 591#N69240

Die nächste Hausärztin, kann sich mit ihrem Verbands-Boss zusammentun.

[Sören74]

(22 Oct 2020, 18:33)

Die Müdigkeit überkommt die Deppen, denen einfach nicht klar ist, was Pandemie bedeutet und das so etwas nicht so einfach mal nach 8 oder 9 Monaten verschwindet.

Die Müdigkeit überkommt breite Bevölkerungsgruppen und davon sind die wenigsten Deppen. Es ist aber auch nicht zu verdenken, weil in Deutschland hatten wir diese Form einer Epidemie in den letzten 50 Jahren nicht mehr. Meine Mutter kannte nur von den Erzählungen meines Opas, was die Spanische Grippe war.

[yogi61]

(22 Oct 2020, 19:47)

Die Müdigkeit überkommt breite Bevölkerungsgruppen und davon sind die wenigsten Deppen. Es ist aber auch nicht zu verdenken, weil in Deutschland hatten wir diese Form einer Epidemie in den letzten 50 Jahren nicht mehr. Meine Mutter kannte nur von den Erzählungen meines Opas, was die Spanische Grippe war.

Ist mir bekannt, ich sage ja auch, dass man die Bevölkerung stärker führen muss. Wir erklären und labern zuviel.

[Sören74]

(22 Oct 2020, 18:32)

Ist Dir vielleicht schon einmal gedämmert, daß die Frage "Welche Betäubungsmittel wurden benutzt?" und die darauf folgende Nichtantwort bedeuten könnte, daß die Namensnennung (der verwendeten Betäubungsmittel) gar nicht in der Studie stattfand ?

Wieso gehst Du dann davon aus, dass welche benutzt wurden? Ansonsten gilt das was ich geschrieben habe. Jede weitere Kommentierung der Moderatorenanweisung bitte in den entsprechenden Strang setzen. Hier werden sie gelöscht.

[Meruem]

(22 Oct 2020, 19:47)

Die Müdigkeit überkommt breite Bevölkerungsgruppen und davon sind die wenigsten Deppen. Es ist aber auch nicht zu verdenken, weil in Deutschland hatten wir diese Form einer Epidemie in den letzten 50 Jahren nicht mehr. Meine Mutter kannte nur von den Erzählungen meines Opas, was die Spanische Grippe war.

Du sprichst hier aus meiner Sicht einen wichtigen Punkt an in Europa generell kannte man lange Zeir solche Virus Ausbrüche in dem Ausmaße wie gegenwärtig gar nicht mehrm, ganz im Gegensatz zu anderen Regionen Asien SARS Ausbrüch 2002),,Afrika Ebola Virus Ausbrüche ) desto unvorbereiteter war man im Frühlung und desto mehr Überforderte zunehmend viele Menschen dieses Situation.

[Desconius]

(22 Oct 2020, 19:23)

Nein, das ist keine Gensequenz. Dies ist die Sequenz der Sonde, über die bei einer qPCR das entstehende Produkt nachgewiesen wird. Wenn man von der Thematik Ahnung hätte, wüßte man das

--X

UTR for ist im Genom enthalten. UTR probe nicht.
E-gene For ist im Genom enthalten, E-gene probe ist ebenfalls im Genom enthalten.

Deine geschriebenen Worte:

(19 Oct 2020, 23:08)
Und bei der qPCR kommt noch eine weitere Bindungsstelle für die Sonde hinzu, die zwischen den Primern liegen muss. Für eine erfolgreiche qPCR müsse also ALLE 2 Primer sowie die Sonde binden. Die Bindungsstelle der Sonde MUSS zwischen den Primerbindungsstellen liegen und die Bindungsstellen der Primer MÜSSEN in einem bestimmten Abstand zueinander liegen.

Hiermit
"Two separate gene targets were
102 used for detection, the 5’ untranslated region (UTR) and the envelope (E) gene. Primers and
103 probes used were: 5’-UTR For: GTTGCAGCCGATCATCAGC; 5’-UTR Rev:
104 GACAAGGCTCTCCATCTTACC; 5’-UTR probe: FAM
105 CGGTCACACCCGGACGAAACCTAG-BHQ-1; E-gene For:
106 ACAGGTACGTTAATAGTTAATAGCGT; E-gene Rev: ATATTGCAGCAGTACGCACACA;
107 E-gene probe: CAL Fluor Orange 560-ACACTAGCCATCCTTACTGCGCTTCG-BHQ-1."
kann jeder selbst bei https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN ... rt=genbank nachschauen, welche der Sequenzen im veröffentlichten Genom enthalten sind.

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 19:43)

Mir geht nicht in den Kopf, warum Leute wegen der Masken so ein Theater machen. Was stimmt mit denen nicht? Als wenn sonstwas von ihnen verlangt wuerde. Ist es zumutbar, wegen einer Pandemie eine Maske zu tragen? - Ja, selbstverstaendlich!

Das ist wie Eigenurintherapie.
Nur halt mit CO2.

[yogi61]

(22 Oct 2020, 19:52)

Du sprichst hier aus meiner Sicht einen wichtigen Punkt an in Europa generell kannte man lange Zeir solche Virus Ausbrüche in dem Ausmaße wie gegenwärtig gar nicht mehrm, ganz im Gegensatz zu anderen Regionen Asien SARS Ausbrüch 2002),,Afrika Ebola Virus Ausbrüche ) desto unvorbereiteter war man im Frühlung und desto mehr Überforderte zunehmend viele Menschen dieses Situation.

Vielleicht sollte man etwas ins Trinkwasser geben, ich kenne durchaus potente Mittel, die die Stimmung aufhellen können.

[Laertes]

(22 Oct 2020, 19:43)
Mir geht nicht in den Kopf, warum Leute wegen der Masken so ein Theater machen.

Objektiv betrachtet: Der CO2 Gehalt der Luft, wenn du unter der Maske atmest ist oberhalb der am Arbeitsplatz erlaubten Grenzwerte. So ein Arbeitsplatz würde bei uns im Konzern umgehend geschlossen, bis er technisch nachgerüstet ist. Die gestern noch verordnete duaerhafte Maskentragepflicht für Schüler ab der 5. Klasse in der Schule (also durchgehend von 8:00 - 16:00 an langen Schultagen) wurde deswegen heute vom Kultusministerium partiell wieder außer Kraft gesetzt.

Subjektiv: Ständig eine beschlagene Brille und entzündete Augen

Angemessenheit: Maskenpflicht auf dem Bahngleis, also im Freien, und ca. 10m Abstand zwischen den wartenden Personengruppen.

Nicht falsch verstehen, ich halte das Maskentragen für nicht so gravierend, dass ich mich deswegen ereifern würde. Aber die Ansteckungen passieren überwiegend im engen privaten Kontakt, also dort, wo die Maskenpflicht gar nicht greift. Die substantielle Wirksamkeit in Bezug auf das tatsächliche Infektionsgeschehen sehe ich auch nicht als erwiesen oder auch nur plausibel an.

[Desconius]

(22 Oct 2020, 19:44)
Hausärztin

Überqualifiziert: "Facharztausbildungen für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie sowie für Hygiene und Umweltmedizin"
Quelle: Internet, Google

[Karol Karol]

(22 Oct 2020, 20:01)

Objektiv betrachtet: Der CO2 Gehalt der Luft, wenn du unter der Maske atmest ist oberhalb der am Arbeitsplatz erlaubten Grenzwerte. So ein Arbeitsplatz würde bei uns im Konzern umgehend geschlossen, bis er technisch nachgerüstet ist. Die gestern noch verordnete duaerhafte Maskentragepflicht für Schüler ab der 5. Klasse in der Schule (also durchgehend von 8:00 - 16:00 an langen Schultagen) wurde deswegen heute vom Kultusministerium partiell wieder außer Kraft gesetzt.

Subjektiv: Ständig eine beschlagene Brille und entzündete Augen

Angemessenheit: Maskenpflicht auf dem Bahngleis, also im Freien, und ca. 10m Abstand zwischen den wartenden Personengruppen.

Nicht falsch verstehen, ich halte das Maskentragen für nicht so gravierend, dass ich mich deswegen ereifern würde. Aber die Ansteckungen passieren überwiegend im engen privaten Kontakt, also dort, wo die Maskenpflicht gar nicht greift. Die substantielle Wirksamkeit in Bezug auf das tatsächliche Infektionsgeschehen sehe ich auch nicht als erwiesen oder auch nur plausibel an.

Man merkt derzeit halt, dass unsere Medizinmänner [Edit Mod. Sören74 - Hetze entfernt] und keine Wissenschaftler.

[yogi61]

(22 Oct 2020, 20:02)

Überqualifiziert: "Facharztausbildungen für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie sowie für Hygiene und Umweltmedizin"
Quelle: Internet, Google

Verstanden hat sie ihre Studienbereiche aber offensichtlich nicht und deswegen sollte sie sich auf Nagelpilz und solche Sachen konzentrieren. Ist auch wichtig.

[Troh.Klaus]

(22 Oct 2020, 19:31)
Die Frage wäre ausformulierter eine passende Überschrift für einen neuen Thread hier im Forenbereich, in welchem dann im Speziellen das Thema Krankheitserrgerbeweis bei Viren diskutiert werden könnte.

Du hast den amtlichen Beweis gefordert. Dann musst Du doch auch sagen können, was ein amtlicher Beweis ist.

[Sybilla]

(22 Oct 2020, 18:14)

ist aber so

22.10.2020, 16:23 Uhr Sind Partys die bedeutendsten Corona-Treiber? ... "Zusätzlich kommt es in zahlreichen Landkreisen zu einer zunehmend diffusen Ausbreitung von SARS-CoV-2-Infektionen in die Bevölkerung, ohne dass Infektionsketten eindeutig nachvollziehbar sind." Dies müsste aber bei einer privaten Feier leicht der Fall sein,... Was bedeutet das nun im Hinblick auf die Ausgangsfrage - dass Feiern häufig als Corona-Treiber genannt werden? Erstens, es gibt bislang kaum belastbare Zahlen, die diese These eindeutig belegen.....

Infektionen im öffentlichen Raum/Sport/ÖPNV/Baumarkt/Einzelhandel sind schlicht und einfach nur schwer bis nicht nachvollziehbar, sind aber bei einer Infektionszahl von mehr als 11.000 Personen täglich sehr wahrscheinlich.

[Laertes]

(22 Oct 2020, 20:04)

Man merkt derzeit halt, dass unsere Medizinmänner [Edit Mod. Sören74 - Hetze entfernt] und keine Wissenschaftler.

Sehe ich nicht so. Die Pandemie findet weder unter Laborbedingungen noch im Reinraum statt. Wissenschaftler arbeiten mit Modellen und die sind per Definition nur Annäherungen an die Wirklichkeit. Das Problem ist, dass eine freiheitliche Gesellschaft nicht maximal effektiv sein kann bei der Eindämmung. Letztlich stehen wir vor der Wahl 'Freiheit oder Seuche?' Persönlich bin für die Anwendung des Pareto-Prinzips: Die 20% der am meisten wirksamen Maßnahmen verordnen und durchsetzen, die 80% der Eindämmung ausmachen würden. Die restlichen 20% als Preis der Freiheit laufen lassen und weiteren Schutz auf die Selbstverantwortung der Menschen abschieben. Der paternalistische Vollkasko-Staat, der mich 'führt' wie @yogi61 es ausdrückt, ist ganz und gar nicht mein Ideal.

[roli]

(22 Oct 2020, 19:21)

Da ich in Berlin bin, muss ich nach wie vor in meinem Geschäft keinen Mundschutz tragen.
Die Kunden dürfen das natürlich, wenn sie wollen.
Nach dem Gespräch mit unserem gemieteten Sicherheitsingenieur, habe ich auch alles mit
mit entsprechenden Beschilderungen versehen, es gibt sogar OP-Masken für lau.

Falls irgendwann verordnet wird, das ich an meinem Arbeitsplatz Mo-Do jeweils 13h eine Maske tragen muss,
werde ich mich wohl kündigen müssen.

Du hast aber immer die Möglichkeit vors Arbeitsgericht zu gehen. Vielleicht hast Du dann die kleine Chance noch eine Abfindung von Dir zu bekommen

[roli]

(22 Oct 2020, 18:55)

Ja natürlich wird der Lockdown kommen wenn es in dem Tempo weiter geht bei Neuinfektionen , schwere Krankheitsverläufe, Todesfälle es steigt alles teils dramatisch weder an ( ein Blick quer durch Europa zeigt es doch und auch in Deutschlsnd wird von Tag zu Tag dunkelroter auf der Karte.

also das Gesundheitsamt hat uns immer noch nicht angerufen. Ich ich musste ne 3/4 Stunde in der Wartreschleife warten, bis ich für morgen einen Testtermin bei meinem Hausarzt bekam.
Ich glaube auch, so langsam eskaliert die Sache ein wenig.

[Concrete]

Abgesehen mal davon, das es im Herbst/Winter halt zu einer Häufung von Atemwegsinfektionen/des Infektionsgeschehens kommt, insofern handelt es sich bei dem aktuellen Geschehen um eine völlig natürlichen Vorgang, ..

... geht denn irgendjemand davon aus, das die Corona-welle 2020/2021 dieselben oder mehr Todesopfer fordert wie die Grippewelle 2017/2018? (ca. 25100)

d.h. wer geht davon aus, das in D zwischem Oktober2020+ März2021 25000 Menschen sterben?

Das ist 2017/2018 passiert. Ohne Lockdown, ohne das jemand davon Notiz genommen hat (mangels medialer Dauerschleife).

[roli]

(22 Oct 2020, 19:26)

Prof. Dr. med. Ines Kappstein

Mund-Nasen-Schutz in der Öffentlichkeit: Keine Hinweise für eine Wirksamkeit

Hier finden sie zahlreiche Gründe gegen die Maskenpflicht.

https://www.thieme-connect.com/products ... 591#N69240

Also irgendwie sollte doch einleuchten, daß ein Schutz vor Mund und Nase einen gewissen Einfluss auf die austretenden Aerosole hat. Erst recht beim niesen und husten, wo die Partikel ein klein wenig grösser sind. Natürlich ist das kein 100prozentiger Schutz, aber es ist besser als nichts. Irgendwie einleuchtend, auch wenn z.B. die AFD hier anderer Meinung ist und sich damit immer stärker in die Versenkung schiesst.

Natürlich kann nur ein richtiger Umgang mit Masken zeilführend sein und Mehrweg käme bei mir zum Bleistift nicht in Frage. Erst recht nicht irgendwelche selbstgebastelten Handtücher oder Schals.

Also ich bin mir ziemlich sicher, wo meine Freundin sich den Kleinen eingefangen hat. Will dies aber erts mal, auch wenns hier releativ anonym ist, nicht näher beleuchten. Jedenfalls bei der Arbeit im Büro ohne Maske.

[Sören74]

(22 Oct 2020, 19:49)

Ist mir bekannt, ich sage ja auch, dass man die Bevölkerung stärker führen muss. Wir erklären und labern zuviel.

Ich frage besser nicht genauer nach, was Dir da wieder in den Sinn kommt.

[roli]

(22 Oct 2020, 19:52)

Du sprichst hier aus meiner Sicht einen wichtigen Punkt an in Europa generell kannte man lange Zeir solche Virus Ausbrüche in dem Ausmaße wie gegenwärtig gar nicht mehrm, ganz im Gegensatz zu anderen Regionen Asien SARS Ausbrüch 2002),,Afrika Ebola Virus Ausbrüche ) desto unvorbereiteter war man im Frühlung und desto mehr Überforderte zunehmend viele Menschen dieses Situation.

ja, das ist wohl der springende Punkt. Zumindest solange man selber nicht betroffen ist.

[Realist2014]

(22 Oct 2020, 20:13)

Infektionen im öffentlichen Raum/Sport/ÖPNV/Baumarkt/Einzelhandel sind schlicht und einfach nur schwer bis nicht nachvollziehbar, sind aber bei einer Infektionszahl von mehr als 11.000 Personen täglich sehr wahrscheinlich.

Das mag deine Meinung sein.

Nur wird die Politik im Gegensatz zu deinen "Wünschen" auch immer die durch ökonomische Einschränkungen resultierenden Folgen im Auge haben

[roli]

(22 Oct 2020, 20:00)

Vielleicht sollte man etwas ins Trinkwasser geben, ich kenne durchaus potente Mittel, die die Stimmung aufhellen können.

[Realist2014]

(22 Oct 2020, 19:49)

Ist mir bekannt, ich sage ja auch, dass man die Bevölkerung stärker führen muss. Wir erklären und labern zuviel.

Ein Ruf nach einem "Führer" ?

Welch Abgründe tun sich da auf....

[Desconius]

(22 Oct 2020, 20:08)

Du hast den amtlichen Beweis gefordert. Dann musst Du doch auch sagen können, was ein amtlicher Beweis ist.

Dazu habe ich schon so meine Vorstellungen, ja.

Und die Wissenschaftler rund um das RKI wohl ebenso.

Welche nichtasiatischen Länder sind denn unfreie Beispiele hierfür ?

Und von Weißrussland hört man immer noch nicht das große Sterben...

Aber neben der Angst- und Panikwelle scheint auch dort nun an den PCR-Test-Stellschrauben gedreht zu werden.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belarus/

Lediglich Aktionen panischer Labor-Virologen, die ihre berufliche Bedeutung pointieren möchten ?
(Kein Soldat würde Krisen hervorrufen wollen, um seinen Arbeitsplatz zu retten, kein Feuerwehrmann mit Diesel-Treibstoff Wälder anzünden und kein Polizist Banken überfallen; doch durchweg hört man von Fällen, wo diverse Berufsgruppen einen über den Tisch ziehen oder jemandem einen Bären aufbinden wollen. Andere machen das sogar Hauptberuflich und alle fragen sich nur: "Wie kam der Hase in den Zylinder?!")