Gehört der Islam zu Deutschland?

[Senexx]

(18 Oct 2020, 12:48)

Es gibt aber ebenso Gemeinden, die für Integration dun Verständigung stehen..
.

Das behauptet unsere Großmoschee von sich, die den Namen eines Massenabschlächter-Sultans trägt.

[McKnee]

(18 Oct 2020, 12:44)

Islamisten sind jetzt bestimmt total beeindruckt und überdenken ihren Fanatismus nochmal.

Großes Kino Billie. Soll ich dir nun erzählen, was ich unternehme und wessen ich mich aussetze, während du so historische Worte sprichst?!

Es geht nicht nur darum Islamisten zu überzeugen. Glaube mir, ich bin durchaus im Bilde, was die Psyche von Extremisten, Gewalttätern oder Besonderheiten bestimmter Phänomenen angeht. Ich kenne sogar einige und arbeite dagegen an. Mir sind die Grenzen der Prävention bewußt und gegenwärtig. Ich lehre sogar darüber an der Hochschule und halte Vorträge vor verschiedenen Auditorien.

Also sag mir: Möchtest du offen diskutieren oder mir meine Zeit stehlen?

[McKnee]

(18 Oct 2020, 12:52)

Das behauptet unsere Großmoschee von sich, die den Namen eines Massenabschlächter-Sultans trägt.

Ja, ok...dein Leben dreht sich offensichtlich um ein überschaubares Umfeld.

[Billie Holiday]

(18 Oct 2020, 12:54)

Großes Kino Billie. Soll ich dir nun erzählen, was ich unternehme und wessen ich mich aussetze, während du so historische Worte sprichst?!

Es geht nicht nur darum Islamisten zu überzeugen. Glaube mir, ich bin durchaus im Bilde, was die Psyche von Extremisten, Gewalttätern oder Besonderheiten bestimmter Phänomenen angeht. Ich kenne sogar einige und arbeite dagegen an. Mir sind die Grenzen der Prävention bewußt und gegenwärtig. Ich lehre sogar darüber an der Hochschule und halte Vorträge vor verschiedenen Auditorien.

Also sag mir: Möchtest du offen diskutieren oder mir meine Zeit stehlen?

Nein, ich lese seit langem in diesem Forum und denke, einigermaßen informiert zu sein über deine Tätigkeit.

Ich halte Appeasement und Zugeständnisse für nicht mehr zielführend und finde, die Belange von Nicht-Muslimen sollten nicht ganz aus den Augen verloren gehen bei lauter Diskussionen, was man alles Gutes tun kann für eine laute Minderheit.

Ich finde nicht, dass der Islam zu Deutschland passt, bin damit aber in einer Minderheit.

[naddy]

(18 Oct 2020, 12:34)

Für wie viele Gläubige jede einzelne Moschee steht, weiß ich nicht. Es geht auch nicht um einzelne Muslime.

Bei der Aussage: "Der Islam gehört zu Deutschland!" geht es ersichtlich überhaupt nicht um einzelne Menschen, sondern um die Feststellung, daß dessen Lehre mit unserer Verfassung kompatibel ist. Wie man an den extremen Auswüchsen dieser Glaubensrichtung erkennt, die sich ja auch auf "den Islam" berufen, offensichtlich ein etwas vorschnelles Pauschalurteil.

Das muß man Wulff allerdings nicht ankreiden, er hat mit dieser Feststellung lediglich seinen allgemeinen "Harmonisierungsauftrag" als Bundespräsident erfüllt. Von dieser Position erwartet man keine tiefergehende politische Analyse, sondern "frohe Botschaften".

[Senexx]

(18 Oct 2020, 12:56)

Ja, ok...dein Leben dreht sich offensichtlich um ein überschaubares Umfeld.

Ich lebe in einer Großstadt mit 45% Migrationshintergründlern, 15% Türkhintergründlern. Habe mehrmals wöchentlich mit Migranten zu tun. Und habe jahrzehntelang vergleichend geforscht und publiziert.

Ich bin erstaunt, welche Impertinenz Sie sich erlauben.

[Billie Holiday]

(18 Oct 2020, 13:03)

Bei der Aussage: "Der Islam gehört zu Deutschland!" geht es ersichtlich überhaupt nicht um einzelne Menschen, sondern um die Feststellung, daß dessen Lehre mit unserer Verfassung kompatibel ist. Wie man an den extremen Auswüchsen dieser Glaubensrichtung erkennt, die sich ja auch auf "den Islam" berufen, offensichtlich ein etwas vorschnelles Pauschalurteil.

Das muß man Wulff allerdings nicht ankreiden, er hat mit dieser Feststellung lediglich seinen allgemeinen "Harmonisierungsauftrag" als Bundespräsident erfüllt. Von dieser Position erwartet man keine tiefergehende politische Analyse, sondern "frohe Botschaften".

Gut geschrieben.

Lustig ist auch...da beruft sich ein Moslem auf DEN Islam, und dann kommt ein Nicht-Moslem daher und sagt ihm „nein, nein, du berufst dich garnicht auf den Islam, den gibt es nicht. Ich weiß es besser als du.“

[McKnee]

(18 Oct 2020, 13:04)

Ich lebe in einer Großstadt mit 45% Migrationshintergründlern, 15% Türkhintergründlern. Habe mehrmals wöchentlich mit Migranten zu tun. Und habe jahrzehntelang vergleichend geforscht und publiziert.

Ich bin erstaunt, welche Impertinenz Sie sich erlauben.

Ob du erstaunt bist oder in China ein Sack Reis umfällt. Deine Äußerungen und dein arg eingeschränkter Horizont, den du bei diesem Thema offenbarst, lassen halt kaum andere Schlüsse zu.

DAs Leben allein in einer Großstadt reicht allerdings auch nicht aus. Man muss schon mit offenen Augen und Ohren dort leben.

[Billie Holiday]

(18 Oct 2020, 13:51)

Ob du erstaunt bist oder in China ein Sack Reis umfällt. Deine Äußerungen und dein arg eingeschränkter Horizont, den du bei diesem Thema offenbarst, lassen halt kaum andere Schlüsse zu.

DAs Leben allein in einer Großstadt reicht allerdings auch nicht aus. Man muss schon mit offenen Augen und Ohren dort leben.

Er sagt, er habe oft mit Migranten zu tun. Warum ist das bei ihm unwahrscheinlich und bei dir sollen es alle glauben?

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2020, 14:00)

Er sagt, er habe oft mit Migranten zu tun. Warum ist das bei ihm unwahrscheinlich und bei dir sollen es alle glauben?

Vor allen Dingen ist das posting reiner Spam ad personam inkl. Unterstellungen. Dieses toxische Diskussionsverhalten zieht sich hier leider durch das ganze Forum.

[Senexx]

Yavuz Sultan Selim, 9. Sultan und erster Osmanischer Kalif, auch der Strenge oder Grausame genannt, ist ein gern gewählter Titelträger von Ditib-Moscheen.

Bisher habe ich 9 davon gezählt.

[aleph]

(18 Oct 2020, 13:03)

Bei der Aussage: "Der Islam gehört zu Deutschland!" geht es ersichtlich überhaupt nicht um einzelne Menschen, sondern um die Feststellung, daß dessen Lehre mit unserer Verfassung kompatibel ist.

Es dürfte kaum eine Religion geben, die ganz mit der Verfassung kompatibel ist, die würden dann auch nicht zu Deutschland gehören.

[naddy]

(18 Oct 2020, 14:47)

Es dürfte kaum eine Religion geben, die ganz mit der Verfassung kompatibel ist, die würden dann auch nicht zu Deutschland gehören.

Würden sie Theokratien anstreben, träfe das auch zu. Oder hältst Du die Staatsform der "Islamischen Republik Iran" für kompatibel mit unserer Verfassung?

[aleph]

(18 Oct 2020, 14:57)

Würden sie Theokratien anstreben, träfe das auch zu. Oder hältst Du die Staatsform der "Islamischen Republik Iran" für kompatibel mit unserer Verfassung?

Wir reden über Religion, nicht über Staatsformen. Wulff hat nicht behauptet, dass der Iran zu Deutschland gehört. Das ist jetzt aber trivial.

[naddy]

(18 Oct 2020, 15:20)

Wir reden über Religion, nicht über Staatsformen.

Stimmt. Und welche Staatsform eine bestimmte Religion präferiert, kann man sich eben im Nahen Osten bestens anschauen. Alternativ kann man sich selbstverständlich auch von einem deutschenm Imam erklären lassen, was der Islam eigentlich ist und will. Ich persönlich ziehe allerdings die Betrachtung der Realität vor.

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2020, 14:47)

Es dürfte kaum eine Religion geben, die ganz mit der Verfassung kompatibel ist, die würden dann auch nicht zu Deutschland gehören.

Welche wären das?

[Quatschki]

(18 Oct 2020, 14:21)

Yavuz Sultan Selim, 9. Sultan und erster Osmanischer Kalif, auch der Strenge oder Grausame genannt, ist ein gern gewählter Titelträger von Ditib-Moscheen.

Bisher habe ich 9 davon gezählt.

Fuhr nicht auch das Schlachtschiff Goeben unter diesem Namen?
Unter Admiral Souchon?
Ein glänzendes Kapitel deutsch-osmanischer Waffenbrüderschaft!

[Senexx]

Tatsächlich.

[Fliege]

(18 Oct 2020, 15:41)

Ich persönlich ziehe allerdings die Betrachtung der Realität vor.

Da ich es wie du halten möchte, schlage ich vor, die affirmative These, wonach der Islam zu Deutschland gehöre, durch eine realistische Beschreibung, wonach der Islam in Deutschland sei oder wese, zu ersetzen.

[McKnee]

(18 Oct 2020, 13:03)

Nein, ich lese seit langem in diesem Forum und denke, einigermaßen informiert zu sein über deine Tätigkeit.

Ich halte Appeasement und Zugeständnisse für nicht mehr zielführend und finde, die Belange von Nicht-Muslimen sollten nicht ganz aus den Augen verloren gehen bei lauter Diskussionen, was man alles Gutes tun kann für eine laute Minderheit.

Ich finde nicht, dass der Islam zu Deutschland passt, bin damit aber in einer Minderheit.

Meine Tätigkeit ist eigentlich irrelevant. Es sind deine Argumentationsketten, die eine Diskussion nicht möglich machen, dieses indirekte UNterstellen, als würde jemand fordern vor dem IS in die Knie zu gehen oder könnte tatsächlich glauben, dass ein Miteinander einen dieser Terroristen von seiner Tat abhält.

Wer aber so penetrant nur in eine Richtung, nur auf diesem schmal Grat denkt ohne sich der Komplexität zu widmen und wer ... aber lassen wir das.

Mit keinem Wort habe ich irgendwelche Belange in den Fordergrund gestellt.

Es geht auch nicht darum, ob du oder ich meinen, der Islam passe zu Deutschland. Es geht um die Realitäten und wie man bestmöglich mit ihnen umgeht. Ich kenne viele Muslime, die ich nicht missen möchte. also respektiere ich auch ihren Glauben. Damit sind sie ein Teil dessen, was ich als Gesellschaft verstehe. Daraus leite ich nicht ab, dass der Islam zu Deutschland gehört.

Aber es ist müßig, sich ständig zu wiederholen.

[McKnee]

(18 Oct 2020, 14:00)
Warum ist das bei ihm unwahrscheinlich und bei dir sollen es alle glauben?

WArum kann ich nicht meine Schlußfolgerungen zeihen, wie andere sie ja auch ziehen.

Wenn jemand sich immer wieder auf die Moschee in seiner Nachbarschaft bezieht, während man versucht mit ihm über die GEsamtheit zu diskutieren, liegen bestimmte Schlußfolgerungen nahe. Vielleicht habe ich auch nur versucht, mich angemessen auszudrücken und nicht gleich ganz tief in die Kiste zu greifen.

Ignoranz wird auch dann nicht besser, wenn sie im eigenen Sinne ist.

[Fliege]

(18 Oct 2020, 13:03)

Ich finde nicht, dass der Islam zu Deutschland passt, bin damit aber in einer Minderheit.

Da ich dir zustimme, dass der aktuell real existierende Islam nicht zu Deutschland passt, möchte ich zwei politische Handlungsweisen empfehlen:
1. Dieser Islam sollte in Deutschland nicht begrüßt und gefördert werden.
2. Nur ein für Deutschland passend gemachter Islam sollte in Deutschland begrüßt und gefördert werden.

[Quatschki]

Es sollten überhaupt keine Religionen gefördert werden.
Auch wer Sonntags skandiert: "Dein Reich komme, Dein Wille geschehe!", steht nicht wirklich auf dem Boden des Grundgesetzes.

[Fliege]

(18 Oct 2020, 16:47)

Es sollten überhaupt keine Religionen gefördert werden.
Auch wer Sonntags skandiert: "Dein Reich komme, Dein Wille geschehe!", steht nicht wirklich auf dem Boden des Grundgesetzes.

Schon Betriebserlaubnis und Zuschuss für einen religiös orientierten (konfessionellen) Kindergarten erfüllt den Tatbestand staatlicher Religionsförderung.

[Vongole]

(18 Oct 2020, 16:53)

Schon Betriebserlaubnis und Zuschuss für einen religiös orientierten (konfessionellen) Kindergarten erfüllt den Tatbestand staatlicher Religionsförderung.

Diesen "Tatbestand" gäbe es nur, wäre Deutschland ein laizitischer Staat, und das auch nur bedingt.

[Findulin]

(18 Oct 2020, 16:39)

Da ich dir zustimme, dass der aktuell real existierende Islam nicht zu Deutschland passt, möchte ich zwei politische Handlungsweisen empfehlen:
1. Dieser Islam sollte in Deutschland nicht begrüßt und gefördert werden.
2. Nur ein für Deutschland passend gemachter Islam sollte in Deutschland begrüßt und gefördert werden.

Da müssten mal Záhlen auf den Tisch, wieviele "Islamgefährder" denn so unterwegs sind, echte und vermutete.

Der Islam als ganz normal gelebte Religion kann von mir aus zu Deutschland gehören, irgendwelche Clan-Spinner und nicht abschiebbare Drogenhändler sind das weitaus größere Problem, denk' ich.

[Senexx]

(18 Oct 2020, 16:53)

Schon Betriebserlaubnis und Zuschuss für einen religiös orientierten (konfessionellen) Kindergarten erfüllt den Tatbestand staatlicher Religionsförderung.

Der erste Kindergarten in meiner Heimatstadt wurde von den "Englischen Fräulein" (heute: Maria-Ward-Schwestern) gegründet, auf Initiative der Katholischen Kirche. Die Gemeinde wäre gar nicht finanziell in der Lage gewesen, anstelle der unentgeltlichen Arbeit der Schwestern Personal zu bezahlen. Schon meine Eltern haben diesen Kindergarten besucht.

Ich bin in einen Pfarrkindergarten gegangen, in dem ebenfalls Ordensschwestern gearbeitet haben.

Unser Krankenhaus wurde ebenfalls von Ordensschwestern betrieben.

[Fliege]

(18 Oct 2020, 17:17)

Der Islam als ganz normal gelebte Religion kann von mir aus zu Deutschland gehören, irgendwelche Clan-Spinner und nicht abschiebbare Drogenhändler sind das weitaus größere Problem, denk' ich.

Da bin ich anderer Auffassung, denn "normal gelebte Religion" hat in Frankreich zu folgendem Sachstand geführt:

(18 Oct 2020, 15:57)
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 07774.html

„Wie wir den Islamismus in die Schulen eindringen ließen“, lautet der Titel einer Neuerscheinung, die der frühere Schulinspektor Jean-Pierre Obin geschrieben hat. Ein von ihm verfasster Bericht über die wachsende Zahl von islamistischen Offensiven in den Klassenzimmern war 2004 von dem damaligen Bildungsminister Fillon vertuscht worden.
"Wir haben 20 Jahre verloren", sagt Obin.

(im Islamproblemestrang).

Dass wir in Deutschland noch einen Sicherheitsabstand von 20 Jahren hätten, möchte ich wegen 2015 und den Folgen bezweifeln.

[Fliege]

(18 Oct 2020, 17:23)

Der erste Kindergarten in meiner Heimatstadt wurde von den "Englischen Fräulein" (heute: Maria-Ward-Schwestern) gegründet, auf Initiative der Katholischen Kirche. Die Gemeinde wäre gar nicht finanziell in der Lage gewesen, anstelle der unentgeltlichen Arbeit der Schwestern Personal zu bezahlen. Schon meine Eltern haben diesen Kindergarten besucht.

Ich bin in einen Pfarrkindergarten gegangen, in dem ebenfalls Ordensschwestern gearbeitet haben.

Unser Krankenhaus wurde ebenfalls von Ordensschwestern betrieben.

Ich habe mich nicht gegen Religionsförderung positioniert (das tat Quatschki), sondern gegen die Förderung von nicht zu Deutschland passenden Religionen (Formulierung von Billie Holiday).

[Senexx]

(18 Oct 2020, 17:32)

Ich habe mich nicht gegen Religionsförderung positioniert (das tat Quatschki), sondern gegen die Förderung von nicht zu Deutschland passenden Religionen (Formulierung von Billie Holiday).

Bei uns gibt es einen muslimischen Kindergarten. Prinzipiell ist nichts dagegen einzuwenden.

Bedenken habe ich nur bezüglich der sprachlichen Entwicklung. Vorschulkinder werden aber mit deutscher Schrift vertraut gemacht.

Wir haben sogar ein türkisches Gymnasium, in dem es keinen Türkischunterricht gibt.

Bei der Technikausstattung bezüglich Online- und Hybridunterricht können unsere städtischen Gymnasien nur vor Neid erblassen. Sozen lassen alles verkommen.

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2020, 17:17)

Da müssten mal Záhlen auf den Tisch, wieviele "Islamgefährder" denn so unterwegs sind, echte und vermutete.

Diese Zahlen gibt es!

Insgesamt ergibt sich für das Jahr 2019 aus den ausreichend gesicherten Zahlenangaben ein im Vergleich zum Vorjahr um rund 5,5 % gestiegenes Islamismuspotenzial von 28.020 Personen (2018: 26.560).
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... nzial-2019

Zum Vergleich:
Nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften umfasste das rechtsextremistische Personenpotenzial Ende 2019 insgesamt 32.080 Personen und wird seit vorletztem Jahr in den Kategorien „in parteiunabhängigen bzw. parteiungebundenen Strukturen“, „weitgehend unstrukturiertes rechtsextremistisches Personenpotenzial“ und „in Parteien“ abgebildet.
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... nzial-2019

Das linksextremistische Personenpotenzial ist im Jahr 2019 nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften um rund 4,7 % auf insgesamt 33.500 Personen gestiegen (2018: 32.000).
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... nzial-2019

[Eulenwoelfchen]

(18 Oct 2020, 17:25)

Da bin ich anderer Auffassung, denn "normal gelebte Religion" hat in Frankreich zu folgendem Sachstand geführt:

(im Islamproblemestrang).

Dass wir in Deutschland noch einen Sicherheitsabstand von 20 Jahren hätten, möchte ich wegen 2015 und den Folgen bezweifeln.

Das hatten weder Obin noch ich in den Raum gestellt. Obins Aussag bezog sich explizit auf Frankreich.

[Fliege]

(18 Oct 2020, 18:56)

Das hatten weder Obin noch ich in den Raum gestellt. Obins Aussag bezog sich explizit auf Frankreich.

Genau so habe ich sie auch behandelt, als eine Aussage, die sich auf Frankreich bezieht.

[schokoschendrezki]

Die Frage "was gehört zu Deutschland" ist von einer gewissen Infantilität und Blödheit und historischen Ahnungslosigkeit geprägt. Gehört Ostpreußen, gehört Königsberg "zu Deutschland". Na sicher. Betrachtet man die deutsche Geschichte. Ja. Und?

"Passt Königsberg zu Deutschland". Eher nicht. Denn dummerweise liegt inzwischen Polen dazwischen.

Kindergarten.

[Billie Holiday]

(19 Oct 2020, 11:19)

Die Frage "was gehört zu Deutschland" ist von einer gewissen Infantilität und Blödheit und historischen Ahnungslosigkeit geprägt. Gehört Ostpreußen, gehört Königsberg "zu Deutschland". Na sicher. Betrachtet man die deutsche Geschichte. Ja. Und?

"Passt Königsberg zu Deutschland". Eher nicht. Denn dummerweise liegt inzwischen Polen dazwischen.

Kindergarten.

Jeder Kindergarten ist schöner ohne Extremisten und religiöse Fanatiker.

Wenn ich in ein anderes Land gehe und mich dort über fast alles ärgere und beschwere....sollte dieses Land sich mir anpassen oder wäre es denkbar, zu überlegen, dass ich eventuell am falschen Ort bin?

[Findulin]

(18 Oct 2020, 18:10)

Diese Zahlen gibt es!

Insgesamt ergibt sich für das Jahr 2019 aus den ausreichend gesicherten Zahlenangaben ein im Vergleich zum Vorjahr um rund 5,5 % gestiegenes Islamismuspotenzial von 28.020 Personen (2018: 26.560).
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... nzial-2019

Zum Vergleich:
Nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften umfasste das rechtsextremistische Personenpotenzial Ende 2019 insgesamt 32.080 Personen und wird seit vorletztem Jahr in den Kategorien „in parteiunabhängigen bzw. parteiungebundenen Strukturen“, „weitgehend unstrukturiertes rechtsextremistisches Personenpotenzial“ und „in Parteien“ abgebildet.
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... nzial-2019

Das linksextremistische Personenpotenzial ist im Jahr 2019 nach Abzug von Mehrfachmitgliedschaften um rund 4,7 % auf insgesamt 33.500 Personen gestiegen (2018: 32.000).
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... nzial-2019

Bei über 4 Millionen Muslimen im Land also keine breite Durchsetzung, sondern der schmutzige, gefährliche Rand, der zu keinem Land gehören sollte.

(18 Oct 2020, 17:25)

Da bin ich anderer Auffassung, denn "normal gelebte Religion" hat in Frankreich zu folgendem Sachstand geführt:

(im Islamproblemestrang).

Nein, das war eben nicht die normal gelebte Religion, das war Islamismus; beides gleichzusetzen ist eine unzulässige Gleichsetzung mit der überwiegenden Zahl von Muslimen, die so etwas noch nie getan haben und auch nicht tun werden.

[Tom Bombadil]

(20 Oct 2020, 13:48)

Bei über 4 Millionen Muslimen im Land also keine breite Durchsetzung, sondern der schmutzige, gefährliche Rand, der zu keinem Land gehören sollte.

Das ist eine triviale Erkenntnis. Die Preisfrage lautet: wie geht man mit diesen Leuten um und wie verhindert man, dass es mehr werden? Der prozentuale Anteil von Islamisten an den Muslimen ist ja sehr viel höher als der von rechts- und linksradikalen an der Bevölkerung.

[Findulin]

(20 Oct 2020, 13:58)

Das ist eine triviale Erkenntnis.

So trivial nun auch wieder nicht, denn ein User hat prompt muslimische Religionsausübung mit der Frankreich-Enthauptung in Verbindung gebracht.

Die Preisfrage lautet: wie geht man mit diesen Leuten um und wie verhindert man, dass es mehr werden?

Ja.

[naddy]

(20 Oct 2020, 13:48)

Bei über 4 Millionen Muslimen im Land also keine breite Durchsetzung, sondern der schmutzige, gefährliche Rand, der zu keinem Land gehören sollte.

Immer noch nicht kapiert, daß es in diesem Thread nicht um Muslime, sondern um "den" Islam als Lehre geht?

Nein, das war eben nicht die normal gelebte Religion, das war Islamismus; beides gleichzusetzen ist eine unzulässige Gleichsetzung mit der überwiegenden Zahl von Muslimen, die so etwas noch nie getan haben und auch nicht tun werden.

Da fände ich es interessant, wenn Du mal Deine diesbezügliche Einschätzung bezüglich wahhabistisch oder salafistisch geprägter Staaten, wie etwa Saudi-Arabien hier kundtun würdest. Geht das aus Deiner Sicht eher in Richtung "Islam", oder doch schon "Islamismus"?

[Tom Bombadil]

(20 Oct 2020, 14:54)

So trivial nun auch wieder nicht, denn ein User hat prompt muslimische Religionsausübung mit der Frankreich-Enthauptung in Verbindung gebracht.

Der unreformierte Islam mit der Möglichkeit, ihn so fundamentalistisch auslegen zu können, wie das Islamisten tun, ist der Nährboden für Exzesse, die dann in solchen Taten münden. Ein Patentrezept, wie sichd er Islam möglichst friedlich reformieren kann, habe ich aber auch nicht parat, mMn. muss das sowieso von innen kommen, das können wir dann nur unterstützen, mehr nicht. Umso verrückter, dass man seitens der Politik solche Institutionen wie Ditib hofiert.

[Fliege]

(20 Oct 2020, 15:20)

Der unreformierte Islam mit der Möglichkeit, ihn so fundamentalistisch auslegen zu können, wie das Islamisten tun, ist der Nährboden für Exzesse, die dann in solchen Taten münden. Ein Patentrezept, wie sich der Islam möglichst friedlich reformieren kann, habe ich aber auch nicht parat, mMn. muss das sowieso von innen kommen, das können wir dann nur unterstützen, mehr nicht. Umso verrückter, dass man seitens der Politik solche Institutionen wie Ditib hofiert.

Zur Frage des Wie äußerte sich kürzlich Seyran Ates in ihrem Artikel "Gehört der Islam zu Deutschland? – Das Gegenteil von gut gemeint".

Daraus informationshalber einige Passagen: "Aus diesem Blickwinkel [mit Erdogan als Tyrann vom Bosporus] betrachtet kann die Kooperation mit der Ditib und ihren Verbänden nur als schlechter Scherz gesehen werden. Natürlich sind diese Moscheen 'politisch aufgeladen', zwar nicht jede – aber zu viele. Der Weg aus dieser Situation muss von mutigen Politikerinnen und Politikern bestritten werden. Schonungslos und offen. Wenn es keine Ditib-Kooperationen im Bildungsbereich mehr gibt, müssen wir den islamischen Religionsunterricht anders lösen. Es wird möglich sein. " — "Kürzlich wurde in Deutschland das von französischen Journalisten ins Deutsche übersetzte Buch Katar Papers ins Deutsche übersetzt. Es ist keine Überraschung, dass der Golfstaat neben Prestigeprojekten wie dem 'House of one' hierzulande auch zahlreiche Verbände unterstützt. Nur haben diese allesamt, von wenigen Ausnahmen abgesehen, eine ausgesprochene Nähe zu den Muslimbrüdern und deren Vision von einem politischen Islam. Ich sage es in aller Deutlichkeit – diese Verbände gehören aufgelöst und ihre Bildungseinrichtungen geschlossen." —
"Der bislang moderate Präsident Emmanuel Macron hat letztlich beschlossen, eine harte Offensive gegen den politischen Islam und die Schaffung von Parallelgesellschaften einzuleiten. [...] 'Das Ziel in Frankreich', sagte Macron, sei es, 'eine Generation von Imamen und Intellektuellen auszubilden und zu fördern, die einen Islam verteidigen, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist'. Auch den illegitimen 'Schulen', die von Radikalen geführt werden, will der Präsident den Hahn abdrehen. Ab Januar 2021 wird die häusliche Bildung streng begrenzt und die schulische Ausbildung ab dem 3. Lebensjahr obligatorisch sein, um den Einfluss auf die Jugend zu unterbinden. Es bleibt natürlich abzuwarten, ob die politische Umsetzung dieser ambitionierten Ankündigungen erfolgt"
(Cicero online, 11. Oktober 2020).

[Keoma]

(20 Oct 2020, 16:15)

Zur Frage des Wie äußerte sich kürzlich Seyran Ates in ihrem Artikel "Gehört der Islam zu Deutschland? – Das Gegenteil von gut gemeint".

Daraus informationshalber einige Passagen: "Aus diesem Blickwinkel [mit Erdogan als Tyrann vom Bosporus] betrachtet kann die Kooperation mit der Ditib und ihren Verbänden nur als schlechter Scherz gesehen werden. Natürlich sind diese Moscheen 'politisch aufgeladen', zwar nicht jede – aber zu viele. Der Weg aus dieser Situation muss von mutigen Politikerinnen und Politikern bestritten werden. Schonungslos und offen. Wenn es keine Ditib-Kooperationen im Bildungsbereich mehr gibt, müssen wir den islamischen Religionsunterricht anders lösen. Es wird möglich sein. " — "Kürzlich wurde in Deutschland das von französischen Journalisten ins Deutsche übersetzte Buch Katar Papers ins Deutsche übersetzt. Es ist keine Überraschung, dass der Golfstaat neben Prestigeprojekten wie dem 'House of one' hierzulande auch zahlreiche Verbände unterstützt. Nur haben diese allesamt, von wenigen Ausnahmen abgesehen, eine ausgesprochene Nähe zu den Muslimbrüdern und deren Vision von einem politischen Islam. Ich sage es in aller Deutlichkeit – diese Verbände gehören aufgelöst und ihre Bildungseinrichtungen geschlossen." —
"Der bislang moderate Präsident Emmanuel Macron hat letztlich beschlossen, eine harte Offensive gegen den politischen Islam und die Schaffung von Parallelgesellschaften einzuleiten. [...] 'Das Ziel in Frankreich', sagte Macron, sei es, 'eine Generation von Imamen und Intellektuellen auszubilden und zu fördern, die einen Islam verteidigen, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist'. Auch den illegitimen 'Schulen', die von Radikalen geführt werden, will der Präsident den Hahn abdrehen. Ab Januar 2021 wird die häusliche Bildung streng begrenzt und die schulische Ausbildung ab dem 3. Lebensjahr obligatorisch sein, um den Einfluss auf die Jugend zu unterbinden. Es bleibt natürlich abzuwarten, ob die politische Umsetzung dieser ambitionierten Ankündigungen erfolgt"
(Cicero online, 11. Oktober 2020).

Ein Islam, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist, müsste auf einen Teil des Korans und der Hadithen verzichten.
Frage mich, wie das gehen soll.

[Fliege]

(20 Oct 2020, 16:26)

Ein Islam, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist, müsste auf einen Teil des Korans und der Hadithen verzichten.
Frage mich, wie das gehen soll.

Während des 30-jährigen Krieges hätte auch niemand in Deutschland gedacht, dass nach dem Krieg ein Religionsfriede eintreten würde. Diesmal wäre es angenehm, einen Religionsfrieden ohne vorherigen Krieg herzustellen.

Damit möchte ich sagen, dass Optimismus möglich ist, sofern "mutige Politikerinnen und Politiker" (Ates) den Weg aus der Krise finden und beschreiten. Darum hoffe ich auf Macron als Vorbild auch für Deutschland.

[Tom Bombadil]

(20 Oct 2020, 16:26)

Ein Islam, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist, müsste auf einen Teil des Korans und der Hadithen verzichten.

Verzichten nicht unbedingt, nur eben modern und liberal auslegen.

[Karol Karol]

(20 Oct 2020, 16:26)

Ein Islam, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist, müsste auf einen Teil des Korans und der Hadithen verzichten.
Frage mich, wie das gehen soll.

Ja, vor allem die Gastfreundlichkeit.

[naddy]

(20 Oct 2020, 17:25)

Verzichten nicht unbedingt, nur eben modern und liberal auslegen.

Auf das Kernproblem dieser Forderung habe ich hier schon einige Male hingewiesen:

Die jeweilige "Auslegung" des Koran bleibt unzähligen Imamen vorbehalten, weil es in dieser Glaubensrichtung keine zentrale Instanz wie den "Papst" gibt, der sowas "ex cathedra" für alle Gläubigen verbindlich entscheiden kann.

Wenn einzelne Imame beispielsweise entscheiden, daß der Gläubige auf alles verzichten muß, was der "Prophet" noch nicht kannte, dann ist das nur für ihre jeweilige Gefolgschaft verbindlich, für alle Anderen nicht. Ebenso verhält es sich mit der "Verpflichtung zum Heiligen Krieg", die gilt auch nicht für Alle.

Und so wird der Streit darüber, was der "echte" Islam eigentlich ist, zwischen etlichen religiösen Splittergruppen weitergeführt. Top 1 der Streitpunkte in den Hauptfraktionen ist die Frage: "Ali - oder Nicht-Ali", der die Schiiten und Sunniten schon seit ein paar Jahrhunderten beschäftigt.

[aleph]

(20 Oct 2020, 16:26)

Ein Islam, der voll und ganz mit den Werten der Republik vereinbar ist, müsste auf einen Teil des Korans und der Hadithen verzichten.
Frage mich, wie das gehen soll.

Das geht schon lange, der Koran kann modern ausgelegt werden und wird es auch. Alle Stellen, die von Gewalt handeln, beziehen sich entweder auf das, was Allah tut, oder es ist historisch und bezieht sich auf die Gesellschaft, die Mohammed gegründet hat und das Reich, das so erstand. Verpflichtend für die Moslems sind das Glaubensbekenntnis, die fünf Säulen und einige Verhaltensregeln, wie Verzicht auf Alkohol und Schweinefleisch und Bedeckungsgebot für Frauen. Man kann Moslem sein und Demokrat in einem liberalen Land, beweisen doch Millionen von Moslems.

[aleph]

(20 Oct 2020, 17:41)

Auf das Kernproblem dieser Forderung habe ich hier schon einige Male hingewiesen:

Die jeweilige "Auslegung" des Koran bleibt unzähligen Imamen vorbehalten, weil es in dieser Glaubensrichtung keine zentrale Instanz wie den "Papst" gibt, der sowas "ex cathedra" für alle Gläubigen verbindlich entscheiden kann.

Wenn einzelne Imame beispielsweise entscheiden, daß der Gläubige auf alles verzichten muß, was der "Prophet" noch nicht kannte, dann ist das nur für ihre jeweilige Gefolgschaft verbindlich, für alle Anderen nicht. Ebenso verhält es sich mit der "Verpflichtung zum Heiligen Krieg", die gilt auch nicht für Alle.

Und so wird der Streit darüber, was der "echte" Islam eigentlich ist, zwischen etlichen religiösen Splittergruppen weitergeführt. Top 1 der Streitpunkte in den Hauptfraktionen ist die Frage: "Ali - oder Nicht-Ali", der die Schiiten und Sunniten schon seit ein paar Jahrhunderten beschäftigt.

Das bleibt jedem Moslem selbst überlassen. Niemand muss auf einen Geistlichen hören.

[naddy]

(20 Oct 2020, 18:12)

Das bleibt jedem Moslem selbst überlassen. Niemand muss auf einen Geistlichen hören.

Wenn Du diese Aussage auch auf den Islam beziehen willst, ist sie nach dessen Glaubensverständnis schlicht falsch.

[Keoma]

(20 Oct 2020, 17:25)

Verzichten nicht unbedingt, nur eben modern und liberal auslegen.

Eh.
Liberale Homophobie und Ungleichberechtigung.