neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[NicMan]

(18 Oct 2020, 12:25)

Stimmt. Dennoch dadurch ist es imso wichtiger genau Daten über die Krankenhausaufenthalte und deren Auslastungen zu haben. Wichtig ist zudem wieviele Menschen insgesamt in Medezinischer Behandlung sind.

Solche Daten fehlen in Deutschland!

Eine recht gute Karte für Deutschland gibt es hier: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

[NicMan]

(18 Oct 2020, 12:20)

für 50.000€ brutto? Für so wenig Geld würde ich morgens nicht aufstehen.

Kein Wunder, bei den Lebenserhaltungskosten in Luxemburg.

[naddy]

Gerade wurde auf "phoenix persönlich" ein interessantes Interview mit dem RKI-Präsidenten Prof. Lothar Wieler ausgestrahlt. Sehr informativ, sachlich und fundiert, auch bei kritischen Nachfragen. Lag wohl sowohl am Interviewer, als auch am Interviewten.

[yogi61]

(18 Oct 2020, 12:40)

Gerade wurde auf "phoenix persönlich" ein interessantes Interview mit dem RKI-Präsidenten Prof. Lothar Wieler ausgestrahlt. Sehr informativ, sachlich und fundiert, auch bei kritischen Nachfragen. Lag wohl sowohl am Interviewer, als auch am Interviewten.

Kann ich nur bestätigen und es wurde auch endlich auch mal mit dem Vorurteil über Herrn Wieler aufgeräumt er sei eigentlich nur "Tierarzt".

[garfield336]

Unsere Regierung in Luxemburg plant trotz 200Neuinfektionen keine neuen Massnahmen

[Tom Bombadil]

(18 Oct 2020, 12:25)

Dennoch dadurch ist es imso wichtiger genau Daten über die Krankenhausaufenthalte und deren Auslastungen zu haben. Wichtig ist zudem wieviele Menschen insgesamt in Medezinischer Behandlung sind.

Solche Daten fehlen in Deutschland!

Diese Zahlen finden sich in den täglichen Lageberichten des RKI, für gestern hier: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

[garfield336]

(18 Oct 2020, 12:27)

Eine recht gute Karte für Deutschland gibt es hier: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Intensivstationen ist nicht alles.
Man mus antizipieren können.

Man braucht auch Daten von der Normalstation und den Hausärzten.

Die Menschen kommen selten sofort auf Intensiv.
Wenn man die Daten hat kann man sehr gut antizipieren wie die Lage in 2-3 Wochen aussieht.

[yogi61]

(18 Oct 2020, 12:55)

Intensivstationen ist nicht alles.
Man mus antizipieren können.

Man braucht auch Daten von der Normalstation und den Hausärzten.

Die Menschen kommen selten sofort auf Intensiv.

Was für Daten möchtest Du haben? Hausärzte können Dir keine Daten von Patienten liefern.

[yogi61]

Wegen der rasch steigenden Zahl von Infektionen mit dem Corona-Virus hat das slowenische Gesundheitsamt die Nachverfolgung der Kontakte von positiv getesteten Menschen eingestellt. Man sei nicht mehr in der Lage, die große Zahl der Fälle zu bewältigen, hieß es. Positiv Getestete werden aber weiterhin vom Gesundheitsamt über ihre Infektion informiert. Zugleich erhalten sie die Anweisung, in Quarantäne zu gehen und ihre relevanten Kontakte selbstständig zu informieren. Im EU-Land Slowenien wurden am Sonntag 726 und am Vortag 897 Neuinfektionen mit dem Coronavirus bekannt.

https://www.n-tv.de/panorama/12-41-Slow ... 26512.html

Das nennt man wohl Kapitulation.

[Adam Smith]

(18 Oct 2020, 12:56)

Was für Daten möchtest Du haben? Hausärzte können Dir keine Daten von Patienten liefern.

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

[Nightrain]

In Berlin ist das seit Wochen auch schon so. Man lässt es aber bis auf einige Pseudomaßnahmen nun unkontrolliert laufen.

[garfield336]

(18 Oct 2020, 12:56)

Was für Daten möchtest Du haben? Hausärzte können Dir keine Daten von Patienten liefern.

Hier werden sie erhoben. Die staatliche Krankenkasse weiss genau was draussen läuft.
Und doch die Daten werden von den Hausärzten übermittelt... Irgendjemand mus ja die Rechnung zahlen.

Selbstzahler sind dann doch in der Minderheit.

[garfield336]

(18 Oct 2020, 13:01)

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

Wenn man nur die Intensivpatienten kennt hingt man der Realität immer 2-3 Wochen hinterher.... Der Krankenheitsverlauf ist meistens so, dass er sehr mild anfängt und erst nach 10 Tagen ernster werden kann.
Ein positiv Infizierter kommt nicht sofort in intensivmedzinische Behandlung.

Man mus vorausschauen können um die richtigen Entscheidungen treffen zu können und Enkpässe frühzeitig erkennen.

[garfield336]

(18 Oct 2020, 13:01)

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

Frankreichs Regierung war auch deswegen lange sehr gelassen trotz hoher Infektionen. Weil es im August und auch im September trotz 10.000 Neuinfektionen/Tag keine Probleme zu erwarten waren.

Jetzt allerdings hat man doch reagiert. Denn die Infektionen haben jetzt sogar die 30k Marke überschritten.
Es gibt noch wievor keine Krankenhausüberlastung aber die Anzeichen dafür dass es am Ende des Monats sehr enk wird sind da.........
Die Infektionen sind viel zu hoch.

[Adam Smith]

(18 Oct 2020, 13:10)

Frankreichs Regierung war auch deswegen lange sehr gelassen trotz hoher Infektionen. Weil es im August und auch im September trotz 10.000 Neuinfektionen/Tag keine Probleme zu erwarten waren.

Jetzt allerdings hat man doch reagiert. Die Infektionen haben aber jetzt sogar die 30k Marke überschritten.
Es gibt noch wievor keine Krankenhausüberlastung aber die Anzeichen dafür dass es am Ende des Monats sehr enk wird sind da.........
Die Infektionen sind viel zu hoch.

In Belgien leben 10 Millionen Menschen und dort gibt es nun 10.000 neue Fälle pro Tag. Bezogen auf die Einwohnerzahl von Frankreich wären das 65.000 pro Tag. In Belgien gibt es demnach weitaus mehr Infektionen pro Tag und das geht auch.

[yogi61]

(18 Oct 2020, 13:04)

Hier werden sie erhoben. Die staatliche Krankenkasse weiss genau was draussen läuft.
Und doch die Daten werden von den Hausärzten übermittelt... Irgendjemand mus ja die Rechnung zahlen.

Selbstzahler sind dann doch in der Minderheit.

Ich habe nicht richtig verstanden, was für Daten Du meinst. In Deutschland verstehen Hausärzte die Erkrankung Covid-19 noch nicht. Hausärzte können hier keine Therapie anbieten, sie können die Menschen testen,oder sie an die Teststationen überweisen. Sie melden die Positiven an das Gesundheitsamt und die Menschen begeben sich in Quarantäne. Verschlechtert sich der Zustand der Patienten, ist der Hausarzt höchstens noch der Ansprechpartner in der internistischen Bewertung und kann eine Einweisung in die Klinik anstossen und die Klinik wird dann gegebenenfalls entscheiden und eine individuelle Therapie einleiten.

[yogi61]

(18 Oct 2020, 13:01)

Frankreich liefert auch Daten zur Frage wie viele mit Corona infizierte Patienten sich in den Krankenhäusern befinden.

Was hat das mit den Hausärzten zu tun?

[NicMan]

(18 Oct 2020, 13:14)

In Belgien leben 10 Millionen Menschen und dort gibt es nun 10.000 neue Fälle pro Tag. Bezogen auf die Einwohnerzahl von Frankreich wären das 65.000 pro Tag. In Belgien gibt es demnach weitaus mehr Infektionen pro Tag und das geht auch.

Das geht immer so lange gut, so weit sich das Virus nicht innerhalb der Risikogruppen ausbreitet. Sobald das geschieht, laufen die Intensivstationen voll und das Sterben beginnt. In Frankreich sterben ja schon wieder 150 Menschen pro Tag an der Erkrankung. In Spanien über 200.

[Adam Smith]

(18 Oct 2020, 13:16)

Was hat das mit den Hausärzten zu tun?

Mit den Hausärzten nichts. Nur dass Frankreich halt mehr Daten zur Verfügung stellt.

[yogi61]

(18 Oct 2020, 13:21)

Mit den Hausärzten nichts. Nur dass Frankreich halt mehr Daten zur Verfügung stellt.

Habe ich mir schon gedacht, das mit den Hausärzten.

[Adam Smith]

Vermutlich hat Deutschland der EU doch nicht zu viele Impfdosen finanziert.

Neben den Antikörpern sind jedoch auch die sogenannten T-Zellen für die Abwehr des Coronavirus relevant. Diese erkennen – im Idealfall – das Virus, wenn es erneut in den Körper eintritt

Aktuell führt jedoch nur ein Impfstoffkandidat der Universität Oxford dazu, dass nach der Impfung diese Gedächtniszellen gebildet werden.

https://news.upday.com/de/corona-was-bi ... kannt-ist/

Nach drei Monaten dürfte die Impfung wertlos sein. Ich hoffe mal, dass diese Info nicht stimmt. Denn dann müsste quasi ständig geimpft werden.

[Sören74]

(18 Oct 2020, 03:19)

Tja das hochziehen der Zugbrücke im Januar für reisende aus China wäre zwar ideologisch falsch und verpönt aber die billigste und eine Variante ohne Einschränkung der Freiheitsrechte gewesen.

Freies Reisen gehört auch zu den Freiheitsrechten.

Meistens sind ideologische Hardliner für katastrophale Entwicklungen verantwortlich, weil sie Ihre Ideologie über die Vernunft setzen. Ohne Reisebeschränkungen geht das eindämmen einer Pandemie nicht, so geht eventuell Herdenimmunität (diese aber bei Covid 19 offensichtlich nicht erreichbar ist) , nachdem das im Sommer vermasselt wurde, droht ein zweiter Lockdown mit allen unangenehmen Folgen. Eigentlich ist er nur eine Frage der Zeit, wann ist das Gesundheitssystem ausgelastet/Überlastet.

Wie stellst Du Dir solche Grenzschließungen in Europa über Monate und Jahre konkret vor?

[Sören74]

(18 Oct 2020, 09:48)

Die Prognose der Wissenschaftlerin Angela Merkel (19200 Neuinfektionen pro Tag bis Ende Dezember) wird vermulich schon früher
eintreten. Alleine in den ersten 14 Tagen des Oktober hat sich die Zahl vervierfacht. Geht man vom aktuellen Höchststand von ca. 7800
Infektionen je Tag aus und multipliziert das mit das NUR mit dem Faktor 2,5, sind wir schon Ende Oktober/Anfang November bei
jener Horrorzahl Merkels (19000 Neuinfektionen je Tag), der man ja vielerorts unbegründete Panikmache und weiss der Teufel, was sonst noch alles, unterstellt.

Tageshöchstwerte zu nehmen, bei der bekannten Wochentagscharakteristik, macht wenig Sinn. Dann rechnet man solche Faktoren mit statistischen Ausreißer künstlich hoch. Entsprechend sauberer ist es, ein 7-Tages-Mittel zu nehmen.

1.Oktober: 2.026
17.Oktober: 5.469

Faktor 2,7.

[Sören74]

(18 Oct 2020, 10:20)

Ein Punkt noch. Man hat manchmal den Eindruck, dass wir auf die sehr hohen Fallzahlen unserer europäischen Nachbarn schauen und uns so in einer gewissen Pseudo-Sicherheit wiegen möchtrn, auch das ist höchst fahrlässig, weil wir die Entwicklung nur bedingt vohersagen können und es den Schicksalen der Patienten in den Kliniken auch nicht gerecht wird.

Es geht da, so denke ich, nicht um eine Erzeugung einer Pseudo-Sicherheit, sondern um eine objektive Analyse der Daten. Viele Diskussionen werden oft so geführt, als wenn nur Deutschland gegen eine Pandemie ankämpft und nur unsere Regierung versagt hat. Der Blick über den Gartenzaun hilft nicht nur bei Fragestellungen der Innenpolitik, sondern auch bei der Analyse der Pandemiebekämpfung. An den Zahlen der europäischen Länder kann man feststellen, dass Regierungsversagen und Unvernunft der Menschen nur ein simplifizierende Erklärungsansätze sind.

[Sören74]

(18 Oct 2020, 10:43)

Und wenn es ein VT gibt, dann aber am ehesten in genau der Ecke, die es ungefragt, lügnerisch beklagt: https://wieneralltag.wordpress.com/2020 ... handeln/es

Da kommt bei mir "UUPS! DIESE SEITE KONNTE LEIDER NICHT GEFUNDEN WERDEN.".

[Sören74]

(18 Oct 2020, 11:53)

So lange man ein Deutschland mit „ich habe keine Ahnung von Mathematik und das braucht man zum Leben ja auch gar nicht“ Beifall einheimst, egal ob im RL, in Internet, Radio oder Fernsehen, wird sich das auch nicht ändern.

Absolute Zustimmung.

Ich habe mir den Spruch eines Users hier:“Was willst Du mit Zahlen, die retten kein einziges Leben“ tief eingegraben. Er ist so symptomatisch ...

Fehlt ja nur noch der Satz "Was hat Mathematik je für uns geleistet?".

Und ganz ehrlich - das betrifft ja nicht nur die allgemeine Bevölkerung, die Bedeutung der Mathematik in dieser Pandemie wurde auch bei Wissenschaftlern bis hin zum in diesem Fach m.E. komplett inkompetenten RKI total verkannt.

Naja, das RKI scheint ja in den Monaten dazugelernt zu haben, u.a. mit dem geglätteten R-Wert. Aber war schon eine harte Geburt bis dahin.

[Sören74]

(18 Oct 2020, 12:03)

Natürlich ist es in einer Pandemie sinnvoll, möglichst viele Menschen zu testen, und nicht nur solche, bei denen schon erkennbare Anzeichen einer Ansteckung/Erkrankung nicht zu übersehen sind. Aber warum ist es eine irrige Annahme, daß man damit die Zahl erkannter Fälle erhöht? Das ist doch hoffentlich das Ziel der Übung, auch Angesteckte zu erkennen, die unbewußt und völlig unschuldig die Viren weiter tragen. Eigentlich müßte auch der Anteil Angesteckter je Test fallen, denn nun ist die Wahrscheinlichkeit, verborgene Virenträger zu finden doch geringer als wenn man nur Risikopersonen testete.

Vor dem Hintergrund ist doch der exponentielle Anstieg der Fallzahlen besonders erschreckend. Ich gehe davon aus, daß die Ausweitung von Tests nicht ebenfalls exponentiell anwächst.

Aber warum ist es grundfalsch, bei einer höheren Anzahl von Tests auch mehr Angesteckte zu finden? Ich weiß, daß Präsident Trump zeitweise diese Botschaft verbreitet hatte, und daß es darum dann wieder stiller wurde. Verstanden habe ich das leider nicht.

Letztlich geht es beim Testen um zwei wesentliche Dinge. Zum einen, Infektionsketten ausschalten. Und zum anderen, die Dunkelziffer klein halten. Und so wie es aussieht sind die jetzigen Zahlen näher an der Wirklichkeit dran als die im März/April. Von daher schätze ich 6.000 Neuinfektionen im Oktober auch anders ein als im April.

[Sören74]

(18 Oct 2020, 12:20)

für 50.000€ brutto? Für so wenig Geld würde ich morgens nicht aufstehen.

Das finde ich gemein, wenn sich Luxemburg über unseren deutschen Lebensstandard lustig machen. .....

[Sören74]

(18 Oct 2020, 13:32)

Vermutlich hat Deutschland der EU doch nicht zu viele Impfdosen finanziert.



https://news.upday.com/de/corona-was-bi ... kannt-ist/

Nach drei Monaten dürfte die Impfung wertlos sein. Ich hoffe mal, dass diese Info nicht stimmt. Denn dann müsste quasi ständig geimpft werden.

Es gibt über 190 Impfprojekte auf der Welt. Es ist eher unwahrscheinlich, dass man darüber ausreichend Informationen besitzt, welche Stoffe das Immunsystem bildet.

[Adam Smith]

(18 Oct 2020, 14:24)

Es gibt über 190 Impfprojekte auf der Welt. Es ist eher unwahrscheinlich, dass man darüber ausreichend Informationen besitzt, welche Stoffe das Immunsystem bildet.

Die EU (im Prinzip Deutschland) kauft nur von wenigen Anbietern Impfstoffe. Hauptsächlich von Biontech, aber auch von Astra Zeneca.

Vertragspartner der EU ist das Pharmaunternehmen Astra Zeneca mit Sitz in Cambridge. Der Impfstoff AZD1222 von der Oxford-Universität und Astra Zeneca kombiniert eine abgeschwächte Version eines häufigen Erkältungsvirus (Adenovirus), das Infektionen bei Schimpansen auslöst, mit dem genetischen Material des Sars-CoV-2-Virus. Der potenzielle Impfstoff befindet sich bereits in der groß angelegten

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... BLWJQ.html

[Eulenwoelfchen]

(18 Oct 2020, 14:02)

Tageshöchstwerte zu nehmen, bei der bekannten Wochentagscharakteristik, macht wenig Sinn. Dann rechnet man solche Faktoren mit statistischen Ausreißer künstlich hoch. Entsprechend sauberer ist es, ein 7-Tages-Mittel zu nehmen.

1.Oktober: 2.026
17.Oktober: 5.469

Faktor 2,7.

Na wenn Sie meinen... Ich hatte übrigens den Faktor 2,5 angenommen, falls ihnen das entging.

[garfield336]

(18 Oct 2020, 13:32)

Vermutlich hat Deutschland der EU doch nicht zu viele Impfdosen finanziert.



https://news.upday.com/de/corona-was-bi ... kannt-ist/

Nach drei Monaten dürfte die Impfung wertlos sein. Ich hoffe mal, dass diese Info nicht stimmt. Denn dann müsste quasi ständig geimpft werden.

Unsere Gesundheitsministerin hat bekannt gegeben Mitte Dezember eine erste Lieferung zu bekommen.

Sie ging aber nicht ins Detail. So dass ich keine Ahnung habe von was sie da sprach.

[Adam Smith]

(18 Oct 2020, 15:21)

Na wenn Sie meinen... Ich hatte übrigens den Faktor 2,5 angenommen, falls ihnen das entging.

Gäbe es in Deutschland so viele Fälle wie in Belgien, dann hätten wir in Deutschland 80.000 neue Fälle pro Tag. Jetzt müsste noch geschaut werden wie schnell Belgien das hinbekommen hat.

[Corella]

(18 Oct 2020, 13:21)

Das geht immer so lange gut, so weit sich das Virus nicht innerhalb der Risikogruppen ausbreitet. Sobald das geschieht, laufen die Intensivstationen voll und das Sterben beginnt. In Frankreich sterben ja schon wieder 150 Menschen pro Tag an der Erkrankung. In Spanien über 200.

Dazu dürfen wie addieren, dass höhere Fracht bei Ansteckung in Innenräumen schwere Verläufe begünstigt.
Auch Spätschäden, wie Infektionen von Organgewebe bei jüngeren Leuten.

[Corella]

Und hier noch ein Lars Fischer der die Wucht zweiter Wellen auch noch mal in neuer, sehr eingänglicher Weise erklärt:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/w ... k-steigen/

[yogi61]

(18 Oct 2020, 17:59)

Und hier noch ein Lars Fischer der die Wucht zweiter Wellen auch noch mal in neuer, sehr eingänglicher Weise erklärt:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/w ... k-steigen/

Sehr schön erklärt, nur leider lesen meist nur die auf Spektrum, die es eh schon kapiert haben, fürchte ich.

[Eulenwoelfchen]

(18 Oct 2020, 17:59)

Und hier noch ein Lars Fischer der die Wucht zweiter Wellen auch noch mal in neuer, sehr eingänglicher Weise erklärt:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/w ... k-steigen/

Guter Artikel.

Indes widerspricht er nicht der eindringlichen Bitte der Kanzlerin, Kontakte soweit wie möglich und freiwillig (auf das nur dingend notwendige Maß) einzuschränken. Neben der Empfehlung, sich an die paar anderen Regeln (AHA und Lüften) zu halten. Im Unterschied zum Frühjahr steht jetzt ja ohnehin die kalte Winterzeit und traditionelle Grippesaison als zusätzlicher, negativer Faktor im Raum. Ebenso die Weihnachtssaison incl. Karnevalsbeginn, die traditionell viele Feiern generiert bis hin zu familiärnen Zusammenkünften an Weihnachten usw. - Durchaus eine Gesamtkonstellation, die ich für brisanter halte als bei der ersten Welle, als es wärmer wurde und der Sommer mit viel Draussensein vor der Tür stand und nicht die Grippesaison...

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 10:51)

Ganz simpel, weil du nicht wahrhaben willst dass eine Pandemie eben nicht das Normal ist sondern eine Ausnahme und daher Grundsatzfragen wie "was ist Leben überhaupt" keine Anwendung finden können.
Wenn das was du als zum "Leben" gehörig empfindest, also deine persönliche Freiheit in allen Belangen (Reisen, Wirtschaft, Party machen etc.), in einer Ausnahmesituation, die ja eine Pandemie zweifelsohne darstellt, das Leben und die Freiheit (an der Beatmung angeschlossen zu sein schränkt diese massiv ein) anderer gefärdet und du diese Gefärdung nicht einzusehen bereit bist und statt dessen lieber die Gesundheit Dritter aufs Spiel setzt, muss und will ich mit dir nicht darüber diskutieren.

Gerade in Krisenzeiten ist es wichtig darüber nachzudenken was Leben ist, besonders dann wenn die Krise zur Regel wird.
Und da ist es hauptsächlich an mir selbst zu entscheiden wie ich damit umgehe.
Mein Handeln in diesen Zeiten richte ich danach aus keinen Dritten zu gefährden, von oben verordnete Regeln benötige ich dafür nicht.
Meine Reisetätigkeit beschränkt sich z.B. auf Reisen in abgelegene Orte, gerne ohne weitere Menschen, aus dem Party-Alter bin ich lange raus und arbeiten
gehen war ja selbst im März/April erwünscht.
Deine Behauptung, das ich das Leben von Dritten aufs Spiel setze, ist so unwahr wie sie nur sein kann.
Bei meinem Aufenthalt in Mecklenburg-Vorpommern an diesem Wochenende bin ich keiner Menschenseele begegnet,
außer auf den Straßen mit dem Auto.
Sonnabend früh von Berlin mit dem Auto in den Wald und Sonntag zurück nach Berlin.
Menschliche Kontakte = 0. Mehr social-distancing geht nicht.
Wie viele Kontakte hattest Du?

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 13:27)

Im Grunde helfen da nur Verbote und drakonische Strafen.
Wenn sich rumspricht, dass bei jedem erwischten illegal Feiernden im Park z.B. 5.000€ Strafe einkassiert wird, dann werden sich die meisten das sehr genau überlegen, ob sie sich diesen kurzfristigen Spass leisten können und/oder wollen.

Das im Park feiern ist in Berlin nun auch vorbei, nach meinen Beobachtungen, es ist einfach zu kalt für die Frostbeulen.

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 14:32)

Anders als mit der Holzhammermethode geht es nicht. Die Menschen benötigen klare Ansagen und auch Verbote, sonst klappt das nicht. Ohne diese unsäglichen Urlaubsreisen würden wir jetzt auch besser dastehen, es ist schon bezeichnend, dass es Leute gibt die jetzt schon wieder den Weihnachtsferien hinterhecheln und so etwas wird dann ja auch von unserem auflagenstärksten Käseblatt täglich befeuert.

Es ist ja eigentlich ganz einfach, Gesetze verabschieden und nicht Verordnungen/Rechtsverordnungen erlassen,
die man beim Verwaltungsgericht wegklagen kann.
Ein zweiter Punkt wäre das Schielen auf die Umfrageergebnisse, welches mit Sicherheit auch zu einer gewissen Vorsicht bei harten Eingriffen führt.

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 14:56)

I h stelle es mir vor, dass dann einige Zehntausende Leben nicht in Gefahr gerieten. Ich denke, es gibt dann nämlich Ausnahmen, dass also lebensnotwendige Arbeitsplätze weiter besetzt würden.

Die Frage ist immer:
Wie viele Ausnahmen können wir uns leisten?

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 15:27)

Warum man jetzt das Ende der Pandemie ausrufen sollte.

1) Dank verbesserter Behandlungsmethoden konnte die Sterblichkeit um ca. den Faktor 5 gesenkt werden.
2) Dank der Mutationsrate des Virus hat sich Covid 19 um ca. den Faktor 5 reduziert.
3) Zusammengerechnet hat sich dadurch die Sterblichkeit um ca. den Faktor 25 reduziert. In der Anne Will Sendung vom 20. September ist vom April bis September sogar eine Reduktion der Sterblichkeit um den Faktor 70 festgestellt worden.
4) Deshalb sollte man jetzt das Ende der Pandemie ausrufen und die dadurch eingesparten Gelder den anderen Kranken zukommen lassen, die es viel nötiger haben.


Über die Schuld der Corona-Paniker

31 Prozent weniger Herzinfarkt-Notfälle wurden behandelt
18 Prozent weniger Schlaganfälle wurden behandelt
Ein Rückgang von 157.000 Klinikbehandlungen gegen über dem Vorjahr

https://www.rheinpfalz.de/politik_artik ... 85196.html

Man fragt sich für wieviele Toten die Corona-Paniker verantwortlich sind.

Das Ende ruft die WHO aus, niemand anderes kann das tun.

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 15:50)

Höchstwert der Neu-infizierten EVER

Datenstand 17.10. 2020 Neu-infizierte innerhalb 24h + 7.830 zum Vortag COVID-19-Todesfälle + 33

Die meisten der halbherzigen und zahmen Maßnahmen (Sperrstunde, Beherbergungsverbote) wurden von Gerichten aufgrund der "Sinnlosigkeit" aufgehoben oder zurückgezogen.
Noch nie war die Ohnmacht der Herrschenden gegenüber dem Primat der Wirtschaft deutlicher als heute. ( Mit Sperrstunden kann die Pandemie nicht eingedämmt werden)

Das liegt nur daran, das die Maßnahmen keine gesetzliche Grundlage haben.

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 16:31)

Durch was ? Mittlerweile sollte jeder wissen das wiederholte Infektionen keine "Raritäten" sondern die Regel sind, solange das Virus grassiert.

Herden Immunität bei Covid 19 gibt es nur in den Köpfen die sich das einbilden und nichts anders wahr haben wollen. Die Wirklichkeit ist eine andere.

Wenn Wiederinfektionen bei Corona die Regel sind, dann werden wohl einige Impfstoffe keine große Hilfe sein, was dann auch bedeutet,
das der Ausnahmezustand "Corona-Pandemie" keine Ausnahmesituation ist, sondern die Regel wird.

[Corella]

(18 Oct 2020, 14:09)

Da kommt bei mir "UUPS! DIESE SEITE KONNTE LEIDER NICHT GEFUNDEN WERDEN.".

Da hat mein dicker Daumen wohl was zuviel gedrückt:

https://wieneralltag.wordpress.com/2020 ... t-handeln/

[Schnitter]

(18 Oct 2020, 19:29)

Das Ende ruft die WHO aus, niemand anderes kann das tun.

Der Schwindelmann kann ALLES

[franzmannzini]

(17 Oct 2020, 23:36)

Ich bin ziemlich sicher, dass auch ohne Maßnahmen ein wirtschaftlicher Einbruch erfolgt wäre, allein schon deshalb, weil Menschen von sich aus weniger einkaufen gehen, weniger Veranstaltungen besuchen usw. Von daher muss man beide Aspekte in der Gleichung berücksichtigen, Gesundheit und Wirtschaft, die sich gegenseitig bedingen. Wenn viele Menschen krank werden, leidet die Wirtschaft. Umgekehrt, wenn man die Wirtschaft zu sehr abwürgt, gibt es nachgefolgerte Probleme in der Gesundheit, wie man sie auch nach der Weltwirtschaftskrise 2009 beobachten konnte.

Das IWF und das Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung hatten ja zur ersten Welle eine gemeinsame Studie herausgebracht. Kurz zusammengefasst, ein extremer Lockdown und das komplette Durchlaufen lassen der Infektionen sind die beiden Varianten, die der Volkswirtschaft am meisten Geld kosten. Ein Kompromiss aus beiden war am günstigsten. Und das ist ja durchaus plausibel.

Deutschland ist ein Exportland, somit ist ein Wirtschaftseinbruch unvermeidlich, selbst wenn es in Deutschland keine Maßnahmen gegeben hätte.

[franzmannzini]

(18 Oct 2020, 11:34)

Hier mal etwas aus der Praxis im Zusammenhang mit der Luftfeuchtigkeit in Räumen.

rockene Luft erhöht Gefahr Animationen zeigen Virus-Ausbreitung in Räumen
Im Winter verlagert sich das Leben wieder mehr in geschlossene Räume. Wie das die Coronavirus-Ausbreitung beeinflusst, zeigen Animationen von japanischen Forschern. Ein Supercomputer berechnet, wie sich Aerosole bei wechselnder Luftfeuchtigkeit in Räumen verhalten
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pa ... 07913.html

Ich bin jetzt nicht so der Technik-Freak. Sehe aber Preise für Luftbefeuchter zwischen 20 und 400 Euro

Luftbefeuchter, Luftfilter, Be-und Entlüftungsanlagen, alles graue Simulationstheorie, nichts davon hilft uns kurzfristig weiter.
Meine Empfehlung:
Raus gehen, auch wenn es kalt ist!

[yogi61]

(18 Oct 2020, 19:47)

Luftbefeuchter, Luftfilter, Be-und Entlüftungsanlagen, alles graue Simulationstheorie, nichts davon hilft uns kurzfristig weiter.
Meine Empfehlung:
Raus gehen, auch wenn es kalt ist!

Starker Tipp

[H2O]

(18 Oct 2020, 19:41)

Deutschland ist ein Exportland, somit ist ein Wirtschaftseinbruch unvermeidlich, selbst wenn es in Deutschland keine Maßnahmen gegeben hätte.

Das ist doch auch klar; wir sind umgeben von Nachbarn, denen es mit der Pandemie schlechter geht als uns (bisher) in Deutschland. Das wirkt sich aus in sparsamerem Umgang mit Beschaffungen von Gütern, die sehr typisch aus Deutschland eingeführt werden. Dazu kommt noch, daß wir mitten in einem Umstellungsprozeß erwischt werden, wo wir erkennen müssen, daß unsere Produktpalette nicht unbedingt den Forderungen der Zeit entspricht. Ein Teil unserer Wirtschaftssorgen wird also gar nichts mit der Pandemie zu tun haben. Das klang auch schon an bei der staatlichen Beihilfepolitik gegen Pandemiefolgen, wo man darauf achten wollte, nicht unbedingt Betriebe zu erhalten, nach deren Erzeugnissen anhaltend wenig Nachfrage fest zu stellen ist.