Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

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Senexx

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 21:23)

Die Schredderei hat nicht geholfen:
Bis zum nächsten Mal. :mad:
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Keoma
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Keoma »

Mir tun die armen Muslime leid, die immer so beleidigt werden.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Billie Holiday
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

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Billie Holiday
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:11)

Mir tun die armen Muslime leid, die immer so beleidigt werden.
Muß anstrengend sein, sein schwaches Oberhaupt ständig zu verteidigen und zu beschützen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 21:39)

Ja
Nicht gereizt zu werden ist kein Menschenrecht.
Man kann übrigens auch Europa verlassen und dorthin gehen, wo man nicht durch Freiheiten anderer belästigt wird.
Das hilft nur bedingt. Muslime würden sich ja überall in der Welt von einem solchen Fall provoziert sehen, der irgendwo in der Welt passiert.

Allerdings ist natürlich wahr, das die Menge an Muslimen in einem Land, auch die Wahrscheinlichkeit fördert, dass sich ein radikaler Schwachkopf findet, der soetwas mehr oder weniger spontan durchführt.
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Billie Holiday
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:25)

Das hilft nur bedingt. Muslime würden sich ja überall in der Welt von einem solchen Fall provoziert sehen, der irgendwo in der Welt passiert.

Allerdings ist natürlich wahr, das die Menge an Muslimen in einem Land, auch die Wahrscheinlichkeit fördert, dass sich ein radikaler Schwachkopf findet, der soetwas mehr oder weniger spontan durchführt.
Vor ca. 30 Jahren haben ja auch Analphabeten, die Rushdie nicht mal kennen, seinen Tod verlangt, obwohl sie sein Buch nie gelesen haben.
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Dieter Winter
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Dieter Winter »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:28)

Vor ca. 30 Jahren haben ja auch Analphabeten, die Rushdie nicht mal kennen, seinen Tod verlangt, obwohl sie sein Buch nie gelesen haben.
Ist auch starker Tobak. Liest sich nicht gerade leicht.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2020, 20:25)


Bei uns hat schon länger kein muslimischer Anschlag stattgefunden, und wir sollten nichts tun, um so etwas zu provozieren.
War da nicht neulich was in Berlin? Der Typ der fünf oder sechs Motorradfahrer mit dem Auto einfach runtergefahren hat. War kein großer Bohai, aber trotzdem wohl ein islamistisches Motiv dahinter.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Und was war mit der Nagelbombe im Zug ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Gibt es eigentlich schon Wortmeldungen von unseren Dauerempörten ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
Skeptiker

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Ebiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 20:32)

es soll eine Fathwa gegen den Lehrer gegeben haben

https://twitter.com/Tinimaus1110/status ... onecker%2F
Ist der Tweet mit den Internas aus dem Lehrerkollegium authentisch?
Wäre das kein Fake, dann wäre das ein Ausblick in die Hölle die Gesellschaftsromantiker gerade für uns in Vorbereitung haben.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Oct 2020, 22:28)

Vor ca. 30 Jahren haben ja auch Analphabeten, die Rushdie nicht mal kennen, seinen Tod verlangt, obwohl sie sein Buch nie gelesen haben.
Andere Bücher als den Koran zu lesen ist haram!
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Fliege »

Skeptiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 23:31)

Ist der Tweet mit den Internas aus dem Lehrerkollegium authentisch?
Wäre das kein Fake, dann wäre das ein Ausblick in die Hölle die Gesellschaftsromantiker gerade für uns in Vorbereitung haben.
Der dystopische Roman von Michel Houellebecq heißt Unterwerfung.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Eine erste Suche bei Le Monde hat bisher keine Berichte über Reaktionen von Muslimorganisation ergeben. Nur von zahlreichen Politikern.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Vongole »

Ebiker hat geschrieben:(17 Oct 2020, 20:32)

es soll eine Fathwa gegen den Lehrer gegeben haben

https://twitter.com/Tinimaus1110/status ... onecker%2F
Kein seriöses Medium stützt diese Aussage.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2020, 23:55)

Eine erste Suche bei Le Monde hat bisher keine Berichte über Reaktionen von Muslimorganisation ergeben. Nur von zahlreichen Politikern.
Lt. Figaro hat sich die Organisation der Tschetschenen mit Sitz in Straßburg geäußert. Sie seien entsetzt. Aber es dürfe nicht die Gemeinschaft für die Tat eines Einzelnen verantwortlich gemacht werden.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:03)

Kein seriöses Medium stützt diese Aussage.
Welche haben Sie überprüft?
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Fliege »

Macron hat den Franzosen und allen Europäern zugesagt: "Sie werden damit nicht durchkommen"!

Ausführlich: "Frankreichs Staatspräsident Emmanuel Macron sprach am Freitagabend in der Nähe des Tatorts im Vorort Conflans-Sainte-Honorine von einem 'eindeutig islamistischen Terroranschlag'. 'Einer unserer Mitbürger wurde heute ermordet, weil er lehrte, weil er Schülern die Freiheit der Meinungsäußerung, die Freiheit zu glauben und nicht zu glauben lehrte', sagte ein sichtlich angeschlagener Macron. 'Ich rufe alle unsere Landsleute auf, zusammenzustehen, vereint zu sein', sagte Präsident Macron am Tatort. 'Sie werden damit nicht durchkommen', sagte er mit Blick auf Gewalt und Terroristen" (ebenda).
Zuletzt geändert von Fliege am Sonntag 18. Oktober 2020, 00:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Vongole »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:08)

Welche haben Sie überprüft?
So ziemlich alle deutschen und ein paar britische.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:11)

So ziemlich alle deutschen und ein paar britische.
Für Frankreich... ah ja..
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Vongole »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:12)

Für Frankreich... ah ja..
Wenn Sie eine seriöse franz. Quelle nennen, werde ich sie ausnahmsweise zulassen.
Am Yisrael Chai

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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:18)

Wenn Sie eine seriöse franz. Quelle nennen, werde ich sie ausnahmsweise zulassen.
Auch für Sie gelten die Nutzungsbedingungen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Vongole »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:26)

Auch für Sie gelten die Nutzungsbedingungen.
Durchaus:
Beiträge und Links in anderen Sprachen werden entfernt, Texte in anderen Sprachen, die per Copy & Paste gepostet werden wollen,
sind vorher mit der Moderation abzusprechen sowie mit einer Übersetzung zu versehen.
Am Yisrael Chai

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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Vongole hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:29)

Durchaus:
Beiträge und Links in anderen Sprachen werden entfernt, Texte in anderen Sprachen, die per Copy & Paste gepostet werden wollen,
sind vorher mit der Moderation abzusprechen sowie mit einer Übersetzung zu versehen.
Können Sie überhaupt Französisch, so dass eine Absprache überhaupt Sinn machte?

Und was sollte ich mit Ihnen absprechen, der sie mich als "perfide" verunglimpfen und Beiträge von Ihrem Sekundanten löschen lassen?
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Vongole »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 00:40)

Können Sie überhaupt Französisch, so dass eine Absprache überhaupt Sinn machte?

Und was sollte ich mit Ihnen absprechen, der sie mich als "perfide" verunglimpfen und Beiträge von Ihrem Sekundanten löschen lassen?
Ich habe Ihnen eine Möglichkeit angeboten. Wenn Sie die nicht wahrnehmen wollen, dann lassen Sie es.
Den Text könnten Sie mir über PN zukommen lassen, inkl. Quellen-Link.
Am Yisrael Chai

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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 21:23)
Anfang Oktober hat das Opfer im Rahmen eines Kurses in Gesellschaftskunde in der achten Klasse das Thema Meinungsfreiheit durchgenommen, das im nationalen Bildungsplan vorgesehen ist.
(Editiert, Mod.)

Ich hoffe man lernt aus dem Fall!
Du wirst auf jeden Fall lernen, dass der nächste üble Versuch der Täter-Opfer-Umkehr eine Sanktion nach sich zieht!
Vongole - Mod. -
Michael_B
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Michael_B »

Islamophob im Wortsinn ist wohl eher, wenn man aus Angst vor Islamisten keine Späße über Mohamed mehr macht. Karrikaturen über katholische Priester und Gott werden jedenfalls in den seltensten Fällen mit Kopf-ab-Methoden fanatischer Christen beantwortet.
Keinen_Faschismus!

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Darf man hier darüber diskutieren, dass und warum das Opfer juristisch wegen Islamophobie angeklagt wurde?

Darf man die Vorwürfe des Rassismus gegen das Opfer diskutieren?
Oder ist das alles „Täter-Opfer-Umkehr“?
Zuletzt geändert von Keinen_Faschismus! am Sonntag 18. Oktober 2020, 04:28, insgesamt 1-mal geändert.
Senexx

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Michael_B hat geschrieben:(18 Oct 2020, 03:44)

Islamophob im Wortsinn ist wohl eher, wenn man aus Angst vor Islamisten keine Späße über Mohamed mehr macht. Karrikaturen über katholische Priester und Gott werden jedenfalls in den seltensten Fällen mit Kopf-ab-Methoden fanatischer Christen beantwortet.
Hass-Kommentare über den Katholizismus gehören doch hier und anderswo zum guten Ton.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2020, 23:32)

Andere Bücher als den Koran zu lesen ist haram!
Zumindest bei einigen dschihadistischen Organisationen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Alexyessin »

naddy hat geschrieben:(17 Oct 2020, 20:02)

Keine Ahnung, wie eine Tatsachenfeststellung "klingen" kann. Muß wohl was mit dem Ohr des Hörenden zu tun haben.
Also hast mir doch Ablenkung unterstellt. Danke für die ehrliche Antwort.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Oct 2020, 04:22)
Darf man hier darüber diskutieren, dass und warum das Opfer juristisch wegen Islamophobie angeklagt wurde?

Darf man die Vorwürfe des Rassismus gegen das Opfer diskutieren?
Oder ist das alles „Täter-Opfer-Umkehr“?
Gibt es in Frankreich einen Straftatbestand "Islamophopie"?
Senexx

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Inzwischen sind 11 Personen in Gewahrsam, darunter einer, der sich als Imam-Beauftragter bezeichnet und vor einiger Zeit ein noch abrufbares Hetzvideo gegen den Lehrer bei Youtube veröffentlicht hatte.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Elmar Brok »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Oct 2020, 02:58)

Darf man generell darüber diskutieren ob das Veröffentlichen von Mohammed Karikaturen einen islamophoben Hintergrund haben kann?
Dann würde ich das in einem anderen Thread diskutieren.

Und nein ich betreibe keine Opfer-Täter Umkehr, denn die Tat ist in keinster Weise zu rechtfertigen aber die Tat hatte auch eine Vorgeschichte, die man meiner Ansicht nach beleuchten sollte.
Das kommt darauf an, in welchem Zusammenhang diese Karikaturen im Unterricht eingesetzt wurden. Das bloße Verwenden ist noch lange nicht islamophob.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Misterfritz »

Elmar Brok hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:08)

Das kommt darauf an, in welchem Zusammenhang diese Karikaturen im Unterricht eingesetzt wurden. Das bloße Verwenden ist noch lange nicht islamophob.
Zumal, wenn der Unterrichtsinhalt die Meinungsfreiheit ist.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2020, 10:43)
Inzwischen sind 11 Personen in Gewahrsam, darunter einer, der sich als Imam-Beauftragter bezeichnet und vor einiger Zeit ein noch abrufbares Hetzvideo gegen den Lehrer bei Youtube veröffentlicht hatte.
Ich bin mal gespannt welche Abgründe da noch offenbart werden. Islamkritiker scheinen gefährlich zu leben. Sollte sich herausstellen, dass Hetze gegen Personen nicht mit gleichem Nachdruck verfolgt wurde, weil „islamophobe“ nicht mit gleicher Inbrunst verteidigt werden wie religiöse Knallköppe, dann sollte es dazu nun vielleicht langsam mal zu einer Diskussion um die gesellschaftlichen Verwerfungen kommen, die dadurch ausgelöst werden.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:09)
Zumal, wenn der Unterrichtsinhalt die Meinungsfreiheit ist.
Leider wurde das Thema ja durch Veranschaulichung des Effektes eines schwächer werdenden Staates auf die Meinungsfreiheit, angereichert.

Es gibt keine Meinungsfreiheit, ohne einen Staat, der diese verteidigt. Lässt der Staat eine Unterwanderung der Gesellschaft durch intolerante Ideologien zu, dann kann im Gesetz stehen was es will, dann gibt es Meinungsfreiheit nur auf dem Papier.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Papaloooo »

Michael_B hat geschrieben:(18 Oct 2020, 03:44)

Islamophob im Wortsinn ist wohl eher, wenn man aus Angst vor Islamisten keine Späße über Mohamed mehr macht. Karrikaturen über katholische Priester und Gott werden jedenfalls in den seltensten Fällen mit Kopf-ab-Methoden fanatischer Christen beantwortet.
Eben, ohne Wenn und Aber herrscht Meinungsfreiheit, der Blasphemie-Paragraph § 166 StGB gehört ersatzlos gestrichen.
Frankreich hat ihn gar nicht.
Sich durch Meinungsfreiheit religiös verletzt zu fühlen alleine, ist ja schon überaus peinlich!
Deswegen aggressiv zu werden, ist verhaltensgestört.
Mit Gewalt reagieren hingegen ist ein Grund in die geschlossene Anstalt zu kommen oder ausgewiesen zu werden.
Die Unfähigkeit mit Kritik, oder auch nur kritischer Diskussion umzugehen und mit Auslöschung freier Meinung oder gar rreidenkenden Menschen zu drohen ist islamischer Faschismus.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Michael Alexander »

Tritt man einen Schritt zurück und betrachtet die aktuelle Gesamtsituation in Frankreich, so ist es nicht unwahrscheinlich, dass im Hinblick auf den Islam bereits eine Selbstzensur stattfindet. Ich denke, das ist auch genau der Mechanismus, wie Freiheiten heutzutage verloren gehen.

Es ist nämlich nicht unbedingt so, dass der Verlust von Freiheit in Gesetzesform gegossen wird, sondern eher so, dass die bestehenden, freiheitlichen Gesetze gesellschaftlich nicht mehr ausreichend unterstützt werden. Die Folge ist, dass sie in der realen Welt auch nicht mehr durchgesetzt werden können.

Unsere westlichen Systeme basieren eben nicht nur auf geschriebenen Gesetzbüchern, sondern auf in der Gesellschaft verankerten, täglich gelebten Werten und Idealen. Verändert sich die Gesellschaft, so können die Gesetze zwar noch eine Zeitlang in Kraft bleiben; sie können dann aber ihrer realen Durchsetzungskraft beraubt sein. Der Staat ist davon abhängig, dass sich die sehr große Mehrheit der Bürger freiwillig an die Gesetze halten und diese verinnerlicht haben. Nur so stehen Ressourcen zur Verfügung, die wenigen Gesetzesbrecher zu sanktionieren. Und nur so gelingt es, die Bürger davon zu überzeugen, dass die Gesetze tatsächlich gelten und dass sie sich auf den Staat verlassen können.

Das Problem in Frankreich könnten leider nicht nur einzelne Radikale sein, sondern das größere Dunkelfeld an Leuten, die entweder solche Taten befördern, oder sie gutheißen, oder sie zumindest nicht aktiv bekämpfen.
Zuletzt geändert von Michael Alexander am Sonntag 18. Oktober 2020, 11:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Inzwischen sind weitere Einzelheiten bekannt.

1. Der Täter war kein Schüler des Lehrers oder der Schule.

2. Fälschlich wurde berichtet, seine Schwester sei Islamistin und werde von der Polizei seit Jahren gesucht.

3. Diese gesuchte Islamistin ist die Schwester eines Mitglieds der Familie des Vaters einer Schülerin, der die Entlassung des Lehrers gefordert und gegen ihn mobilisiert hatte.

4. Diese Schülerin besucht die Schule, war aber keine Schülerin des enthaupteten Lehrers.

5. Jener oben genannte 'Imanbeauftragte" und Youtube-Hass-Videoer wurde ebenfalls verhaftet.

6. Der Täter kannte die Familie der Schülerin oder den Lehrer angeblich nicht.
Zuletzt geändert von Senexx am Sonntag 18. Oktober 2020, 11:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Michael_B hat geschrieben:(18 Oct 2020, 03:44)

Islamophob im Wortsinn ist wohl eher, wenn man aus Angst vor Islamisten keine Späße über Mohamed mehr macht. Karrikaturen über katholische Priester und Gott werden jedenfalls in den seltensten Fällen mit Kopf-ab-Methoden fanatischer Christen beantwortet.
Ja, die Angst und das Mißtrauen vor dem Islam werden weiterhin zunehmen.

Wer Karikaturen als Mordrechtfertigung betrachtet, ist meiner Meinung nach in Europa am falschen Ort. Gilt auch für Trolle, die hier indirekt dem Mordopfer die Schuld geben.
Ich gehe davon aus, dass unterwürfige Nicht-Muslime dafür Sorge tragen werden, dass Charlie Hebdo eingestellt wird und Muslime gar nicht viel tun müssen, um ihre Wünsche erfüllt zu bekommen. Die Unterwürfigkeit und Speichelleckerei ist ja auch hier zu finden.
Warum die religiösen Befindlichkeiten der Muslime so arg wichtig sind, die von anderen religiösen Gruppen jedoch nicht, wird wohl ein Rätsel bleiben. Keine Jesus Karikatur hat jemals außerhalb der katholischen Kirche bei Anders-Gläubigen große Schnappatmung verursacht. Christen lächerlich zu machen, Atheisten zu verachten, gehört alles zum guten Ton. Muslime jedoch sind sakrosankt und ich weiß nicht, warum. Sind es die Aggressivität, Brutalität und Lautstärke, die beeindrucken? Zerbombte Gebäude und ermordete Menschen, die viele Nicht-Muslime zittern lassen in Ehrfurcht? Woher kommt diese Unterwürfigkeit? :?:
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Skeptiker hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:19)

Islamkritiker scheinen gefährlich zu leben.
Das ist schon lange so, mit Salman Rushdie fing es mW. an. Hinzu kommt noch, dass Teile der Gesellschaft jeden, der es wagt, sich kritisch mit dem Islam auseinanderzusetzen, anfeindet, was radikale Muslime wieder nur bestärkt, entsprechende Fatwas auszusprechen und dann auch Taten folgen zu lassen.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:31)

Woher kommt diese Unterwürfigkeit? :?:
Angst ist sicherlich ein großer Faktor, man hat ja etwas zu verlieren, entweder das Leben, wenn man den Islam zu sehr kritisiert, oder seine Lebensgrundlage, wenn man ins Visier der Supermoralisten gerät.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:34)

Das ist schon lange so, mit Salman Rushdie fing es mW. an. Hinzu kommt noch, dass Teile der Gesellschaft jeden, der es wagt, sich kritisch mit dem Islam auseinanderzusetzen, anfeindet, was radikale Muslime wieder nur bestärkt, entsprechende Fatwas auszusprechen und dann auch Taten folgen zu lassen.
Das war schon vor Rushdie so. Nur spielte es sich meist innerhalb der islamischen Gesellschaften ab und unsere Medien haben den Mantel des Schweigens darüber ausgebreitet.

Neu ist, dass sie sich jetzt überall auf der Welt anmaßen, Islamkritiker zu verfolgen und zu töten.
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:39)

Angst ist sicherlich ein großer Faktor, man hat ja etwas zu verlieren, entweder das Leben, wenn man den Islam zu sehr kritisiert, oder seine Lebensgrundlage, wenn man ins Visier der Supermoralisten gerät.
Die Gutmenschen unterstützen Unfreiheit, Einschränkung von Meinungs- und Pressefreiheit, Gefährdung von Leben und Gesundheit, Einschränkung von Frauenrechten und Gleichberechtigung. Ganz toll. Aber warum nur?
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Michael Alexander hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:30)
Tritt man einen Schritt zurück und betrachtet die aktuelle Gesamtsituation in Frankreich, so ist es nicht unwahrscheinlich, dass im Hinblick auf den Islam bereits eine Selbstzensur stattfindet. Ich denke, das ist auch genau der Mechanismus, wie Freiheiten heutzutage verloren gehen.

Es ist nämlich nicht unbedingt so, dass der Verlust von Freiheit in Gesetzesform gegossen wird, sondern eher so, dass die bestehenden, freiheitlichen Gesetze gesellschaftlich nicht mehr ausreichend unterstützt werden. Die Folge ist, dass sie in der realen Welt auch nicht mehr durchgesetzt werden können.

Unsere westlichen Systeme basieren eben nicht nur auf geschriebenen Gesetzbüchern, sondern auf in der Gesellschaft verankerten, täglich gelebten Werten und Idealen. Verändert sich die Gesellschaft, so können die Gesetze zwar noch eine Zeitlang in Kraft bleiben; sie können dann aber ihrer realen Durchsetzungskraft beraubt sein. Der Staat ist davon abhängig, dass sich die sehr große Mehrheit der Bürger freiwillig an die Gesetze halten und diese verinnerlicht haben. Nur so stehen Ressourcen zur Verfügung, die wenigen Gesetzesbrecher zu sanktionieren. Und nur so gelingt es, die Bürger davon zu überzeugen, dass die Gesetze tatsächlich gelten und dass sie sich auf den Staat verlassen können.

Das Problem in Frankreich könnten leider nicht nur einzelne Radikale sein, sondern das größere Dunkelfeld an Leuten, die entweder solche Taten befördern, oder sie gutheißen, oder sie zumindest nicht aktiv bekämpfen.
Vollkommen richtig. Dennoch wird hier immer wieder derart diskutiert, dass die Gesetze den Menschen doch den Rahmen vorgeben - gerade so, als wenn die Gesetze selber eine Konstante wären und diese eigenständig Maßnahmen ergreifen eingehalten zu werden.

Gesetze sind immer Ergebnis der Werte der Gesellschaft. Ändern sich die Werte, dann ändern sich die Gesetze. Zuerst, indem sie nicht mehr verfolgt werden, im zweiten Schritt, indem sie für überflüssig erklärt und abgeschafft werden.

Es gilt die Meinungsfreiheit zu verteidigen, und diese hat einen klaren Feind: Intolerante Ideologien. Eine davon ist der konservative Islam, der von Links leider hofiert wird. Das scheint in Frankreich langsam ein Ende zu finden. Ich denke davon können wir in Deutschland lernen. Die Frage ist weniger OB wir davon lernen, sondern eher WIEVIELE Opfer es kosten wird, bevor dieser schwachsinnige Schutz für Intoleranz fallengelassen wird.
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Tom Bombadil
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:43)

Aber warum nur?
Ich vermute aus Schuldgefühlen. Man fühlt sich verantwortlich für alles Elend dieser Welt und will das irgendwie wieder gutmachen, auch dann, wenn es Opferung der freien Gesellschaft bedeutet.
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Ebiker
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Ebiker »

Das Problem gibt es doch nicht erst seit kurzem. Schon im Obin- Bericht 2004 wurde das Nachgeben gegenüber islamistischen Forderungen angeprangert und Fehlentwicklungen aufgezeigt. Passiert ist nichts.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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carinthaner
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Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von carinthaner »

Und der Schwätzer Macron redet von IS Terrorismus! Das war kein IS Kämpfer, das war ein muslimischer Jugendlicher mit einer Einstellung die es mittlerweile auf allen europäischen Schulen gibt!
Skeptiker

Re: Frankreichs zunehmende Probleme mit dem Islam

Beitrag von Skeptiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 Oct 2020, 11:43)
Die Gutmenschen unterstützen Unfreiheit, Einschränkung von Meinungs- und Pressefreiheit, Gefährdung von Leben und Gesundheit, Einschränkung von Frauenrechten und Gleichberechtigung. Ganz toll. Aber warum nur?
Weil "es gut zu meinen" schon immer das Gegenteil davon war "es gut zu machen".

Alles Unheil fängt damit an, dass Menschen nicht mehr ihren eigenen Kopf gebrauchen um gut von böse zu unterscheiden, sondern sich die Vorstellung davon was richtig und was falsch ist, aus dem Regal ziehen. Diese Regale stehen aktuell voll mit wohlmeinenden Ansichten, aus denen man die toxischen vorsichtshalber aussortiert. Bloß nicht anecken! Bloß nicht in die Gefahr kommen als böse zu gelten!

So sorgen andere dafür diese Leute immer weiter vor sich her zu treiben, bis diese nur noch ein enges vorformuliertes Meinungsbild vertreten dürfen, ohne sich in Gefahr zu begeben zum Feind abgestempelt zu werden.

Am Ende lässt sich zusammenfassen, dass Feigheit (eine eigene Meinung zu vertreten) und Faulheit (sich unabhängig eine Meinung zu bilden) die größten Feinde der Meinungsfreiheit sind. Die feige graue Masse muss sich fragen, welche Mitverantwortung sie an dieser schlimmen Tat trägt.
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