neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(11 Oct 2020, 12:07)

Du möchtest also Köln von der Außenwelt abriegeln. Dir ist aber bekannt, dass es pro 100.000 EInwohner z.B. in Belgien mehr Fälle gibt?

Köln sollte man grundsätzlich abriegeln, Corona hin oder her.

[roli]

(09 Oct 2020, 14:35)

Soweit sind wir noch nicht; wir wären dann zuvor bei einer "Intensivstationsbehandlungsrate".

Er galt wohl eher als kurzzeitiger (Luxus-)Krankenbettenbeleger. Eine Belegung eines Intensivbett oder die Nutzung der Intensivstation über mehr als 3 Tage scheint nicht gewesen zu sein.



Das Vorhandensein von Medikamenten scheint hingegen zumindest beim Trump`schen Genesungsgeschehen sehr wohl eine Rolle zu spielen. Placebo-Effekte sind natürlich denkbar.

Eine Verharmlosung wäre: Wäre Trump ein (alter Risikopatient) Einsiedler, der Speichelproben einsendet, SARS-CoV-2-positiv als Resultat erhalten und jedoch keine weiteren Information über dieses ominöse SARS-CoV-2 gehabt hätte, er keineswegs die Sterberate in irgendeiner Form innerhalb der nächsten Monate erhöhen würde. Er hätte weiter gelebt wie bisher und Kopfkino drüber gehabt, was denn SARS-CoV-2 nun eigentlich überhaupt sei...

Klar.

[Adam Smith]

(11 Oct 2020, 12:10)

Du bestreitest, daß der IWF die Interessen der Wirtschaft vertritt?

In Israel war der Lockdown dann zu kurz?

Erfolgreich war der Lockdown schon.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

[franzmannzini]

(11 Oct 2020, 12:09)

Völlig klar; die einfachen Atemmasken schützen uns und Dritte nicht zu 100%. Wie weit sie denn schützen, das hängt wohl auch von der Sorgfalt ab, wie sie aufgsetzt werden. Mir begegnen im LIDL-Supermarkt in Kamień Pomorski haufenweise Leute, die lediglich den Mund abgedeckt haben. Wenn dann die Atmung zu 100% durch die Nase gelingt, dann ahne ich, daß dieser Mensch auch ohne Maske hätte gehen können.

Aber immerhin: Der Polnische Ärzteverband weist das Gerücht zurück, daß die Atemmasken weitgehend wirkungslos seien. (Gazeta Wyborcza)

Noch eine gute Meldung: Heute ist die Zahl der Neu-Angesteckten um 1000 (-20%) auf 4000 zurück gegangen. Hoffen wir, daß das nicht ebenso der "Wochenedeffekt" ist, der in Deutschland am Wochenende immer wieder zu geringeren Zahlen führt. Dann liefern einige Ämter einfach keine Daten ab..

Erstaunlich ist für mich dabei, daß die Menschen den Einzelhandel immer zu bestimmten Zeiten gehäuft aufsuchen.
Ein Umdenken hat nicht stattgefunden, es wird einfach nur die Maske getragen.
Auch ist die Maske ein Symbol für menschliches Verhalten einer größeren Gruppe anzugehören.

Masken sind nicht wirkungslos, die Wirkung besteht aber hauptsächlich darin, den Menschen ständig daran zu Erinnern sich
richtig zu verhalten.
Leider setzt beim Menschen irgendwann die Gewöhnung ein und der Effekt verblasst im Einerlei.
So ist es auch nicht verwunderlich, daß die Menschen die Maske nur noch irgenwie am Gesicht tragen.

Hier wird es wohl wieder Tote oder andere Exempel brauchen, um die Natur des Menschen zu bezwingen,
alternativ könnte man natürlich auch mit den Menschen reden, als über sie.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 09:51)



Postulate erfüllt. Punkt. Von Mir aus kannst Du Deine Mäuse und andere Ablenkung über zehn Seiten tippen.





The pathogenicity of 2019-nCoV in hACE2 mice was clarified and the Koch’s postulates was fulfilled as well, and the model may facilitate the development of therapeutics and vaccines against 2019-nCoV.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.939389v2



Postulate erfüllt.

Du behauptest also, genau wie die Ersteller dieser Studie - zu welcher nun schon mehrfach geschrieben wurde, welche Fehler bezogen auf die angebliche Erfüllung der Koch`schen Postulate getätigt wurden -, daß bei diesem Studie, dieses Experiment, die Koch`schen Postulate streng wissenschaftlich erfüllt worden seien und SARS-CoV-2 somit gerichtsfest als Krankheitserreger per Definition bewiesen ist.

Und dies, obwohl Du zuvor folgende Quelle erwähnt hattest, in welcher der Autor in Bezug auf SARS-CoV-2 behauptet:"[...] es gibt natürlich keine Publikation in der die Henle-Koch Postulate abgehandelt wurden"



Das kling anders als: "Postulate erfüllt."

Aber er hat ja auch die obige "Mäuse-Studie" nicht erstellt.

[roli]

(09 Oct 2020, 15:39)

Somit ist Trump Probant Nr1.

Er hat das geschafft, was offensichtlich viele (alte) Weißrussen ganz ohne noch nicht zugelassenes Medikament geschafft haben.



Ist Dir die (trump`sche) Medikamentenliste bei Deinen Recherchen mal unter die Augen gekommen ?

ich frage mich immer wieder, auf welchem Wege Du diesen Zugang zu den Gegebenheiten in diesem totalitären Staat bekommen hast? Woher bekommst Du diese Informationen? Gibts hier eine offizielle Seite der dortigen Regierung oder der entsprechenden Behörden, einschließlich Gesundheitsbehörde, wo man belegbare Informationen bekommen kann? Dann frage ich mich wirklich, wieso dort so viele Menschen gegen die dortige Regierung demonstrieren (sogar mit Make) und Oppositionelle ins Ausland flüchten müssen. Komisch. Wo der Staat doch so liberal und offen scheint.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 09:51)
Ich möchte Studien wie jetzt zum dritten Mal erklärt und welche Merkmale erfüllt werden sollen ist gesagt.

Zu welchem der vielen (SRAS-CoV-2-)Impfstoff-Kandidaten genau ? Einfache, wiederholte Frage.
Soll ich jetzt bei gefühlt 120 SARS-CoV-2-Impfstoffprojekten potentiell 120 Studien/Zwischenberichten verlinken ??

Wenn Du in einigen Monaten auf die fertige Studie bezogen zum jeweiligen Impfstoff auch Zugriff hast ist eine Diskussion möglich.

Dich interessieren also keine Zwischenberichte/Studien zu den bisherigen Impfstoff-Kandidaten in den klinischen Testphasen bzw. bereits im Zulassungsverfahren.

[roli]

(09 Oct 2020, 18:12)

In der DDR waren wir ja auch eingesperrt, weil wir nicht verreisen konnten.
Nun kann ich als Berliner nicht einmal nach Brandenburg reisen, ohne eine negativen Test, den ich selbst bezahlen muß,
der dann wahrscheinlich auch nicht zeitnah erhältlich ist (habe ich heute geprüft).
Aber ich bin ja nicht eingesperrt, denn ich darf ja zur Arbeit fahren, jeden Tag und überall.

wobei natürlich die DDR ein wenig länger existierte als Dies bei den erwähnten Maßnahmen der Fall sein wird. Und wären z.B. die Berliner (meine natürlich nicht Alle) nicht so döselig, wären sie auch kein Risikogebiet. Selbst verschuldetes Elend sozusagen. ire

[Desconius]

(11 Oct 2020, 09:54)
Nachweis inklusive Quelle ist erbracht worden

Angeblicher Nachweis ist mit einer Deiner Quellen und anderen - sowie mitsamt meinen wissenschaftlichen Ausführungen hier im Forum - nun schon mehrfach widerlegt worden.

Es wurden keinesfalls die (modernen) Koch´schen Postulate erfüllt.

[roli]

(09 Oct 2020, 19:25)

Oder der Taxifahrer, oder, oder, oder..., sind ja nur Existenzen, nicht systemrelevant.

Taxifahrer machen auch Krankenfahrten.
Dies ist schon systemrelevant.

[roli]

(09 Oct 2020, 20:09)

Vermutlich, weil die Charité selbst in ihrer eigenen Infrastruktur keine überzähligen IntensivpflegerInnen hat. Darüber (den Mangel an Pflegekräften mit Intensivausbildung) schreiben doch seit vielen Monaten alle Gazetten!

In der Vergangenheit wurden Krankenhäuser auch nach Wirtschaftlichkeit ausgelegt. Da stehen im Katastrophenfall eben keine ungenutzten Reserven bereit.

Was man dann notgedrungen tut: Man macht die Intensivbetten frei, indem man aufschiebbare Eingriffe anderer Art verschiebt und sie für Corvid-19-Schwerkranke nutzt. Das Personal wird dadurch aber nicht frei... das muß nun diese Schwerkranken pflegen.

Durch diese Brille gesehen war die technische Aufrüstung der Pflegeplätze nur ein erster Schritt. Die personelle Aufrüstung (Fachärzte, Pflegepersonal) muß angeworben, ausgebildet und bezahlt werden. Die stehen nirgendwo nutzlos herum.

Das ist das Problem bei uns. Die Plätze stehen (zur Zeit) ausreichend zur Verfügung. Das Personal nicht.

[ThorsHamar]

(11 Oct 2020, 12:49)

wobei natürlich die DDR ein wenig länger existierte als Dies bei den erwähnten Maßnahmen der Fall sein wird. Und wären z.B. die Berliner (meine natürlich nicht Alle) nicht so döselig, wären sie auch kein Risikogebiet. Selbst verschuldetes Elend sozusagen. ire

Du kannst ja mal eine Karte anfertigen, welche Protagonisten genau diese "döseligen" Bürger sind. Da stehst du aber ganz schnell in einer Ecke ....

[Desconius]

(11 Oct 2020, 11:58)

Ja, wie Diktaturen arbeiten konnte man gut in Wuhan sehen. Wobei ich dieses Vorgehen nicht mal kritisieren möchte. Denn diese strenge Abriegelung hat schlimmeres verhindert.

Die Sache ist die, theoretisch aus virologischer Sicht: Wie will China vermeiden, daß über Reisen von Menschen zwischen China und dem Rest der Welt - oder dem Warenverkehr (Rest der Welt sendet Waren nach China...) - ein geglaubter Krankheitserreger aus dem Land gehalten werden kann ?

Da müßte China die nächsten Jahre mehr das gesamte Land abriegeln und bereits getan haben, als Nordkorea dies macht...



Oder reist seit mittlerweile Monaten keiner mehr nach China ?

[garfield336]

Brüssel Molenbeek meldete 1200 Covid fälle innerhalb 14 Tage....... Die Stadt hat nur 90.000 Einwohner ...

Die Situation in Belgien ist komplett ausser Kontrolle..... Die Welle wird jetzt komplett durchlaufen... Lockdowns machen keinen Sinn mehr.
Es ist zu spät zum Eindämmen---- Schütze sich wer kann...


Molenbeek hatte schon immer einne schlechten Ruf, es ist ein Moslem Viertel und die Paris Attentäter lebten hier....
dennoch ist das nicht der einzige Grund... Ganz Belgien ist extremst betroffen.

[roli]

(09 Oct 2020, 20:53)

Altenpflege
Corona ---> Maßnahme ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod
Corona ---> Infektion ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod

Anekdote:
In meiner Zeit im Krankenhaus als wurde ich oft von einer älteren Dame angefordert, angeblich
weil die Sender an ihrem Fernseher verstellt waren.
Immer wenn ich zu ihr kam, dann saß ich da mindestens eine halbe Stunde und hörte mir Geschichten aus dem 2.Weltkrieg an.
Als Zivildienstleistender hatte ich auch die Zeit dafür. Ich habe mich auf ihr Bett gesetzt und einfach nur zugehört.
Einsamkeit ist keine Krankheit, sondern die Ursache für Krankheiten.
Und das was ich heute so in Altenheimen erlebe ist unter aller Sau und Corona hat diesem Umgang mit alten Menschen Vorschub geleistet,
nun kann man ungeniert auf Abstand gehen. Angeblich um die Alten zu schützen, nur schützt man sie so tatsächlich?

das stimmt. Der Zustand in unseren Alten- und Pflegeheimen war schon vor Corona sehr verbesserungswürdig. Das ist das Ergebnis, wenn alles dem Kommerz untergeordnet und Pflegern nur noch eine sehr begrenzte Zeit pro Bewohner zugesprochen wird.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 12:10)

Du bestreitest, daß der IWF die Interessen der Wirtschaft vertritt?

Wenn ein internationaler Währungsfond (IWF) indirekt sagt, daß die Wirtschaft mitsamt Kreditnehmer und infolge Geschäftsbanken mittels eines Lockdowns in den Ruin getrieben werden dürfen,
dann klingt das für mich erstmal ähnlich wie: "Wenn wir als Tierschützer alle Schweine schlachten und verbrennen, können die Nichtveganer diese nicht mehr essen."

Der IWF wird natürlich wissen, daß bestimmte Gelder u. U. aus politischen oder rechtlichen Gründen nur dann fließen, wenn offiziell ein Lockdown eingeleitet wurde; Gelder wie Notkredite oder Hilfspakete.

[garfield336]

(11 Oct 2020, 13:03)

Brüssel Molenbeek meldete 1200 Covid fälle innerhalb 14 Tage....... Die Stadt hat nur 90.000 Einwohner ...

Die Situation in Belgien ist komplett ausser Kontrolle..... Die Welle wird jetzt komplett durchlaufen... Lockdowns machen keinen Sinn mehr.
Es ist zu spät zum Eindämmen---- Schütze sich wer kann...


Molenbeek hatte schon immer einne schlechten Ruf, es ist ein Moslem Viertel und die Paris Attentäter lebten hier....
dennoch ist das nicht der einzige Grund... Ganz Belgien ist extremst betroffen.

Ich gehe davon aus dass das nächste Woche auch genauso massiv bei uns in Luxemburg losgeht.... Kaum möglich sich davor zu schützen ausser die Grenze verbarrikadieren.
Das wird man aber auf keinen Fall tun.

[roli]

(09 Oct 2020, 22:24)

Die meines Erachtens wenig nützlichen "Beschaffungen" gibt es auch in Größer, das Tableau war nur ein Beispiel. Wenn man sich mehr Festangestellte fähige Haushandwerker "halten" würde, damit meine
ich keine Hausmeister, sondern Rohrleger, Maler, Tischler, Elektriker usw, dann könnte man langfristig sogar Geld einsparen.
Das Auswechseln einer defekten Steckdose kostet durch einen externen Dienstleister inkl. Anfahrt min. 120€, bei einem Internen Mitarbeiter ist es nur der Preis des Materials.

Dieser Auslagerungsschwachsinn ist doch überall zu sehen. Und dann wundert man sich, wieso die Wartungs- und Erhaltungskosten rasant steigen. Aber hauptsache vorher viel Geld für diese Beraterheinis rausgeschmissen, die ja alle diese Dezantralisierung befeuern und gutes Geld für Nichts verdienen, ähm bekommen. Na ja, wir triften wieder ab.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 12:36)

ich frage mich immer wieder, auf welchem Wege Du diesen Zugang zu den Gegebenheiten in diesem totalitären Staat bekommen hast? Woher bekommst Du diese Informationen?

Solange es keine anderslautende Berichte gibt und zugleich dt. Pressevertreter oder Zuarbeiter dort relativ frei arbeiten können, muß und darf angenommen werden, daß kein Virus namens SARS-CoV-2 dort für ein ach so großes Sterben und/oder völlig überfüllte, umgebaute Messehallen mit schwer Erkrankten stattfand oder sogar immer noch stattfindet; obwohl kein Lockdown, obwohl keine Abstandverpflichtung, obwohl keine Maskenpflicht bei Nichtpolizisten und obwohl kein generelles Verbot von sämtlichen Massenveranstaltungen.

Da immer mehr Weißrussen mitbekommen, was im Rest der Welt so in den Medien ausgestrahlt wird, tragen mehr und mehr Weißrussen nun Nasen-Mundschutzmasken. Dies hat jedoch keine Auswirkung auf die Vergangenheit.



Sind Dir von z. B. Kekule oder Drosten alte oder noch recht frische Meinungen bzw. Expertenaussagen zu dem Geschehen rund um Weißrussland bekannt ? Oder herrscht da das (Ver-)Schweigen im Walde ?

[Adam Smith]

(11 Oct 2020, 13:17)

Ich gehe davon aus dass das nächste Woche auch genauso massiv bei uns in Luxemburg losgeht.... Kaum möglich sich davor zu schützen ausser die Grenze verbarrikadieren.
Das wird man aber auf keinen Fall tun.

Ob es dann in Luxemburg Todesfälle geben könnte?

[franzmannzini]

(11 Oct 2020, 12:49)
wobei natürlich die DDR ein wenig länger existierte als Dies bei den erwähnten Maßnahmen der Fall sein wird.

Sie existierte länger, weil es irgendwann allen egal war. Und wie lange die Maßnahmen noch dauern werden, weiß kein Mensch.
Werden solche Maßnahmen aber erst einmal etabliert, können sie jederzeit wieder verordnet werden, denn der nächst Virus kommt
bestimmt. Schon eine schlimmere Form des Grippevirus könnte solche Maßnahmen rechtfertigen.
Die Frage ist immer dieselbe: Will ich leben oder überleben?

Und wären z.B. die Berliner (meine natürlich nicht Alle) nicht so döselig,
wären sie auch kein Risikogebiet. Selbst verschuldetes Elend sozusagen. ire

Für mich ist das nichts weiter als Sippenhaft, ein gerne verwendetes Mittel die Bevölkerung zu kontrollieren,
an und für sich nicht in Rechtsstaaten, aber was heißt das in diesen Zeiten schon.
Nun wird eben mit dem Finger auf Berlin gezeigt, wie vorher auf Touristen, Demonstranten, Fleischbetriebe u.a.,
weil man einen Schuldigen sucht.

[garfield336]

(11 Oct 2020, 13:26)

Ob es dann in Luxemburg Todesfälle geben könnte?

Ich glaube es gab 3 Todesfälle diese Woche.

[H2O]

Trösten Sie sich; Luxemburg und Deutschland haben leistungsfähige Gesundheitssysteme.

Polen meldet am heutigen Sonntag 4178 Neu-Angesteckte und 32 Verstorbene, davon 29 mit Vorerkrankung und drei nur durch die Wirkung des Covid-19. Wohlgemerkt, das alles an einem Tage!

[Cobra9]

(11 Oct 2020, 12:34)

Du behauptest also, genau wie die Ersteller dieser Studie - zu welcher nun schon mehrfach geschrieben wurde, welche Fehler bezogen auf die angebliche Erfüllung der Koch`schen Postulate getätigt wurden -, daß bei diesem Studie, dieses Experiment, die Koch`schen Postulate streng wissenschaftlich erfüllt worden seien und SARS-CoV-2 somit gerichtsfest als Krankheitserreger per Definition bewiesen ist.

Und dies, obwohl Du zuvor folgende Quelle erwähnt hattest, in welcher der Autor in Bezug auf SARS-CoV-2 behauptet:"[...] es gibt natürlich keine Publikation in der die Henle-Koch Postulate abgehandelt wurden"



Das kling anders als: "Postulate erfüllt."

Aber er hat ja auch die obige "Mäuse-Studie" nicht erstellt.

Datum usw.....

Jupp ich stell ernsthaft Wissenschaftler vor deine angebliche Expertise. Ich würde auch lieber zum Arzt gehen als Mich von Dir behandeln zu lassen. Wenn Du eine fundierte, sachlich orientierte Widerlegung der Quelle hast bitte.

On Test Tiere sterben und ähnliches hat leider keine Aussagekraft. Ist zwar bedauerlich. Aber notwendig.

Oder möchtest du dich ersatzweise anbieten


Und ja das es das Coronavirus gibt ist gerichtsfest erwiesen nach wissenschaftlichen Grundlagen. Kannst ja mit dem RKI RBS usw. streiten wenn du willst


SARS-CoV-2 genauer bzw Varianten sind real .

Der Namensgeber des Erregers, die Coronavirus-Studiengruppe des Internationalen Komitees zur Taxonomie von Viren (International Committee on Taxonomy of Viruses) bezieht sich mit dem Namen Sars-CoV-2 auf die sehr enge Verwandtschaft zum Sars-Virus (Sars-CoV), an dem 2002/2003 Hunderte Menschen gestorben waren. Die Viren sind Experten zufolge Varianten ein und derselben Virusart.

Unter anderem

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/new ... -verwandt/


https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... /nCoV.html



Sars-CoV-2 ist die offizielle Bezeichnung für das neuartige Virus, das eine schwere Lungenerkrankung mit dem Namen Covid-19 auslösen kann. Der zunächst 2019-nCoV genannte Erreger tauchte erstmals in China auf und gehört zu den Coronaviren. Auch bei uns gebe es schon seit Jahrzehnten Coronaviren, sagte Jonas Schmidt-Chanasit, Professor am Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin in Hamburg, im Interview mit NDR Info: "Es gibt Hunderte verschiedener Coronaviren." Harmlose Typen führten oft nur zu leichten Erkältungen.


https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ ... ml#anchor0


Da bitte. Coronaviren gibt es schon ewig inklusive der Nachweis. Also was kommt jetzt.

[Cobra9]

(11 Oct 2020, 12:46)

Zu welchem der vielen (SRAS-CoV-2-)Impfstoff-Kandidaten genau ? Einfache, wiederholte Frage.
Soll ich jetzt bei gefühlt 120 SARS-CoV-2-Impfstoffprojekten potentiell 120 Studien/Zwischenberichten verlinken ??


Dich interessieren also keine Zwischenberichte/Studien zu den bisherigen Impfstoff-Kandidaten in den klinischen Testphasen bzw. bereits im Zulassungsverfahren.

Deine Fragen sind unnötig. Ich habe mich deutlich ausgedrückt und entweder das wird umgesetzt oder nicht.

Ich verfolge durchaus die Forschung insgesamt. Auch eigene Interessen. Nur zum fünften Mal.

Du kannst derzeit keine Aussage treffen direkt über Nebenwirkungen oder ähnliches, sondern lediglich Brocken. Kleine Abschnitte ohne Aussagekraft.

Du kannst nicht sagen was
Häufigkeit in Bezug zu Personen inklusive individuellen Punkten bspw tatsächlich real ist. Du möchtest Stimmung machen ohne das komplette Bild.

Ich warte ab was nach der Zulassung rauskommt und dann entscheide Ich mich. Du rennst bestimmt bildlich gesprochen vom Eishockey Spiel in der ersten Drittelpause heim weil die Mannschaft 1:0 zurück liegt.

Ich dagegen warte das Spiel ab

[Troh.Klaus]

(11 Oct 2020, 12:07)
Du möchtest also Köln von der Außenwelt abriegeln. Dir ist aber bekannt, dass es pro 100.000 EInwohner z.B. in Belgien mehr Fälle gibt?

Die Chinesen haben 11 Millionen Menschen in Wuhan komplett eingesperrt, als es gerade mal 8.000 Infizierte gab, also ca. 75 Infizierte pro 100.000 Einwohner insgesamt, nicht tägliche Neuinfektionen.

[Adam Smith]

(11 Oct 2020, 15:01)

Die Chinesen haben 11 Millionen Menschen in Wuhan komplett eingesperrt, als es gerade mal 8.000 Infizierte gab, also ca. 75 Infizierte pro 100.000 Einwohner insgesamt, nicht tägliche Neuinfektionen.

Genützt hat das bezogen auf die Welt nur wenig. Warum sollte diese Abriegelung in Bezug auf China nützlich gewesen sein?

In Belgien dürfte es übrigens bald 75 Neuinfektionen am Tag pro 100.000 Einwohner geben.

Die gibt es jetzt schon.

11. Oktober (GMT)

7.950 neue Fälle und 24 neue Todesfälle in Belgien

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

[Desconius]

(11 Oct 2020, 14:28)

Datum usw.....

Aktualisiert August 20, 2020 steht dort als zuerst erblickbare Datumsangabe; somit neueren Datums als die von dir erwähnte "Mäuse-Studie".

[Desconius]

(11 Oct 2020, 14:28)

Und ja das es das Coronavirus gibt ist gerichtsfest erwiesen nach wissenschaftlichen Grundlagen. Kannst ja mit dem RKI RBS usw. streiten wenn du willst

Dem RKI liegen, wie bereits in einem der Beiträge zuvor erwähnt, keine amtlichen Informationen zu den „Henle-Koch Postulaten“ [erfüllt bei SARS-CoV-2] vor. (31. August 2020)

SARS-CoV-2 genauer bzw Varianten sind real .

Genschnipsel (Gensequenzen) streitet ja auch keiner ab; auch aus diesen wurden mittels Softwareprodukten eine denkbare Gesamtgensequenz erschaffen.

Die aktuellste veröffentlichte Gesamtgensequenz scheint diese hier zu sein: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3 (On Jan 17, 2020 this sequence version replaced MN908947.2.)

Könnte man bei Bedarf weitere Nachforschungen betreiben.

Der Namensgeber des Erregers, die Coronavirus-Studiengruppe des Internationalen Komitees zur Taxonomie von Viren (International Committee on Taxonomy of Viruses) bezieht sich mit dem Namen Sars-CoV-2 auf die sehr enge Verwandtschaft zum Sars-Virus (Sars-CoV), an dem 2002/2003 Hunderte Menschen gestorben waren. Die Viren sind Experten zufolge Varianten ein und derselben Virusart.

Ja, und auch bei einer der "Hauptstudien" (fast alle Folgestudien zu SARS-CoV-2 beziehen sich auf diese), bei welcher der bereits bekannte Satz "our study does not fulfill Koch’s postulates" (Übersetzt: "Unsere Studie erfüllt nicht die Koch'schen Postulate") enthalten ist, steht zudem:
"Positive results were also obtained
with use of a real-time RT-PCR assay for
RNA targeting to a consensus RdRp region of
pan β-CoV (although the cycle threshold value
was higher than 34 for detected samples)."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2001017

Das bedeutet, sofern ich es richtig übersetzt habe, daß ein PCR-Test für eine völlig andere und ältere sog. Corona-Virus-Art ein positiv-Resultat zeigte; eine Gensequenz, welche bei einer anderen Coronavirusart mittels PCR-Test "ertestet" wird, ist auch in dem vermuteten, neuartigen Virus enthalten.

Sars-CoV-2 ist die offizielle Bezeichnung für das neuartige Virus, das eine schwere Lungenerkrankung mit dem Namen Covid-19 auslösen kann.

Da bei Patienten mit sehr vielen unterschiedlichen Krankheitsbildern/Symptomen/etc. der übliche Corona-PCR-Test ein positiv-Resultat zeigte, wäre eine Erkrankung erregt durch dieses vermutete, neuartige Virus mehr als "nur" eine schwere Lungenerkrankung. Siehe die seit Wochen noch nicht weiter befüllte Liste hier: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 6#p4789506

Ungewöhnlich für Krankheitserreger (per Definition) ist, wenn bei gesunden und gesundbleibenden Menschen eben diese Krankheitserreger deutlich, d .h in Menge, nachgewiesen werden.

Gensequenzen von sog. Viren werden teils bei völlig Gesunden nachgewiesen, was ebenfalls bei den Gensequenzen, welche SARS-CoV-2 von einigen Personen zugeordnet werden, mittels PCR-Testmethodik nachweisbar ist.

Dies ist natürlich noch kein Krankheitserregerbeweis; denn hierfür werden nach wissenschaftlicher Lektüre auf den (modernen) Koch`schen Postulaten aufbauende Nachweisschritte oder gar die (modernen) Koch`schen Postulate, welche auch Henle-Koch Postulate genannt werden, selbst verwendet.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 14:48)
Du kannst derzeit keine Aussage treffen direkt über Nebenwirkungen oder ähnliches, sondern lediglich Brocken. Kleine Abschnitte ohne Aussagekraft.

In den Studien sind ganz klar u. a. die Nebenwirkungen der Impfstoffkandidaten in bspw. Phase II erwähnt. Da gibt´s nichts wegzudiskutieren.

Willst Du Studien erst dann genauer lesen oder erstellt wissen, wenn sie das Zulassungsverfahren erfolgreich durchlaufen, dann weiß ich, daß Du nicht an dem Angebot der Verlinkung zu derzeitigen Studien interessiert bist und agiere nun entsprechend.

[roli]

(09 Oct 2020, 23:27)

Diese und letzte Woche gab es Warnstreiks von Verdi, weil die öffentlichen Arbeitgeber für Krankenpfleger und Co. nicht ordentlich drauflegen wollen. So sehr hat sich die Stimmung von März/April auf heute verändert.....zu Ungunsten der Beschäftigten.

ist für mich eigentlich keine Überraschung.

[roli]

(09 Oct 2020, 23:45)

Und weil du Mensch bist, stehst du eben auf dem Speiseplan diverser Kleinstlebewesen oder bildest mit deinen Zellen den Nährboden für Viren. Das ist Natur. Und wenn dein Abwehrsystem zu schwach oder zu alt ist, machen sie dich fertig!
Das Konzept des Humanismus ist denen umbekannt!

Virus ist nicht gleich Virus.
Und nur sehr Wenige schaffen es, ein Pademie zu verursachen.
Und wenn Dies der Fall ist, ist eine gewisse Vorsicht geboten. Was natürlich nicht jeder so sieht. Aber das ist sekundär zu betrachten.

[Schnitter]

(11 Oct 2020, 16:03)
In den Studien sind ganz klar u. a. die Nebenwirkungen der Impfstoffkandidaten in bspw. Phase II erwähnt. Da gibt´s nichts wegzudiskutieren.

Bei Impfungen in Deutschland gibt es statistisch < 0,001 % Impfschäden.

Die Wahrscheinlichkeit beim Scheißen zweimal vom Blitz getroffen zu werden ist nicht wirklich geringer.

[roli]

(09 Oct 2020, 23:55)

Na ja, unser Gesundheitsminister kann nur die Gelder freigeben, die in die Krankenversicherung hinein fließen. Es ist zu einfach, einen Griff in die Steuerkasse zu riskieren. Dazu sollte man richtiger die Krankenkasse aufrüsten. Mal sehen, wie viele Leute dazu bereit sein werden, dieser Erhöhung ihrer Gesundheitskosten zu zu stimmen.

gerade der Detusche Staat subventioniert in diverse Kanäle. Hier besteht Verbesserungs- und Umschichtungspotential.
Schau mal, welche Themen der Bund für Steuerzahler jährlich auf die Waagschale wirtft.

Und dann wäre auch meine Vermögenssteuer ein klleiner Baustein um mehr Geldfluss in die Staatskasse zu generieren.

Man muss nicht immer nur beim kleinen Mann abzocken. AUch wenn das gerne gemacht wird. Schließlich kann er sich nur bedingt wehren.

[Schnitter]

(11 Oct 2020, 12:34)

Du behauptest also, genau wie die Ersteller dieser Studie - zu welcher nun schon mehrfach geschrieben wurde, welche Fehler ...

Du bist fachlich überhaupt nicht in der Lage diese angeblichen "Fehler" aufzudecken. Du glaubst ja sogar dass man sich von einer Totimpfung eine "schwere Grippe" einfangen kann.

Darf ich dich nach deiner wissenschaftlichen Ausbildung fragen ?

[Quatschki]

(11 Oct 2020, 16:09)

Virus ist nicht gleich Virus.
Und nur sehr Wenige schaffen es, ein Pademie zu verursachen.
Und wenn Dies der Fall ist, ist eine gewisse Vorsicht geboten. Was natürlich nicht jeder so sieht. Aber das ist sekundär zu betrachten.

Ohne Diagnosemöglichkeiten und Informationszeitalter hätten wir garnicht gewußt, dass eine Pandemie abläuft. Und wären auch schon längst durch damit.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 16:14)

Bei Impfungen in Deutschland gibt es statistisch < 0,001 % Impfschäden.

Dunkelziffer ?

Einige, wenn nicht sogar mittlerweile alle Corona-Impfstoff-Kandidaten sorgten - wie aus bereits verlinkten Studien und Presseberichten ersichtlich ist - bei einer Anzahl von Testteilnehmern zumindest schon mal Nebenwirkungen.

Du bist fachlich überhaupt nicht in der Lage diese angeblichen "Fehler" aufzudecken.

Willst Du mich beleidigen ?

Darf ich dich nach deiner wissenschaftlichen Ausbildung fragen ?

Eine 5-Jahre Virologen-Ausbildung habe ich nicht mitgemacht, falls Du darauf abzielen möchtest.

[Schnitter]

(11 Oct 2020, 16:28)

Ohne Diagnosemöglichkeiten und Informationszeitalter hätten wir garnicht gewußt, dass eine Pandemie abläuft.

Wenn ich mich 2 Jahre in ein künstliches Koma versetzen ließe gäbe es für mich auch keine Pandemie.

Also existiert die Pandemie nicht.

[roli]

(10 Oct 2020, 09:28)

Interessant ist die Situation in China. Eine zweite Welle gibt es dort nicht. Heute wurden gerade mal 15 Neuinfektionen gemeldet. Am Mittwoch endete die "Goldene Woche" in China. Für die 782 Mio Inlandsreisen des vergangenen Jahres hat es da nicht mehr gereicht aber die 637 Mio Inlandsreisen in diesem Jahr sind doch auch schon was. https://www.bloomberg.com/amp/news/arti ... emic-level Die Wirtschaft wächst kräftig und holt voraussichtlich den Lockdown-Rückgang von Anfang des Jahres noch auf. Friede, Freude, Eierkuchen! Wie machen die das?

Coronaleugner hätten es in China sehr schwer. Und Demos, oh Gott, unvorstellbar. Da wird alles abgeriegelt und wehe man hält sich nicht an die Vorlagen. Dann gehts anders zur Sache als bei uns.
Wer dort nicht mit dem System schwimmt, geht unter. Und zwar sehr drastisch. Wäre aber auch nicht meine Welt.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 16:17)
Du glaubst ja sogar dass man sich von einer Totimpfung eine "schwere Grippe" einfangen kann.

Du glaubst nicht, daß Menschen wegen einer Impfung durch anschließende Nebenwirkungen oder Impfschäden anschließend grippeähnliche Symptome haben können ?

Magst Du das Angehörigen von Impfgeschädigten oder diesen selbst gerne näher erläutern ?
Oder denen, die "nur" grippeähnliche Nebenwirkungen erleiden durften ?



Zum Thema Impfungen allg. gibt es bestimmt einen Extrathread.

Wenn Du neue Erkenntnisse zu Corona-Impftstoffen hast, sind sie hier wohl gut aufgehoben.

[Schnitter]

(11 Oct 2020, 16:30)

Dunkelziffer ?

Wenn dich 0,0015 % glücklicher machen dann nimm diese Zahl.

Einige, wenn nicht sogar mittlerweile alle Corona-Impfstoff-Kandidaten sorgten - wie aus bereits verlinkten Studien und Presseberichten ersichtlich ist - bei einer Anzahl von Testteilnehmern zumindest schon mal Nebenwirkungen.

Nebenwirkungen dieser Art sind keine "Impfschäden".

Wer mit einem Tag Aua Kopf und bisschen Müdigkeit nicht klar kommt dem ist im Leben sowieso nicht zu helfen. Der muss sich einmauern.

Willst Du mich beleidigen ?

Du willst mir also sagen, jemand der behauptet von einer Totimpfung könnte man eine "schwere Grippe" bekommen sei in der Lage wissenschaftlich über peer reviewte Studien im Bereich der Virenforschung zu urteilen ?

Da kann ich ja gleich den Metzger oder Heilpraktiker fragen

Welche wissenschaftliche Ausbildung hast du denn jetzt ? Sag doch.

[roli]

(10 Oct 2020, 09:57)

Nenne es, wie du willst. Jedenfalls könnte uns China damit eine Nase drehen. Ich gönne es China. die kriegen vom arroganten Westen seit Jahren ständig unflätigste Vorwürfe (klar, seit die nicht mehr nur billige Arbeitskräfte für Europa und USA sind, sondern ihren eigenen Fortschritt auf der Fahne haben und stark auftreten, sind sie anstrengend)

ja, wie toll China ist sieht man an Nepal, Hongkong oder Taiwan.

[roli]

(10 Oct 2020, 10:32)

Ich gönne es China, jetzt so gut in der Pandemie dazustehen, mit der Bekämpfung selbiger erfolgreich zu sein und wirtschaftlich auf den Füßen zu bleiben.

Frag die Chinesen- eine Mehrheit dürften ihr Land und seine unleugbaren wirtschaftlichen Erfolge ganz okay finden.
Systemverlierer gibt es überall. Auch hier bei uns und nicht zu knapp. Unser ominöser Begriff "Freiheit und Demokratie" ist für den Einen oder Anderen hier bei uns auch nur leere Floskel.

womit Du nicht unrecht hast.

[Schnitter]

(11 Oct 2020, 16:41)

Du glaubst nicht, daß Menschen wegen einer Impfung durch anschließende Nebenwirkungen oder Impfschäden anschließend grippeähnliche Symptome haben können ?

Ich glaube das was ich schrieb. Dreh mir die Worte nicht im Mund um sonst geht ne Meldung raus. Danke.

Magst Du das Angehörigen von Impfgeschädigten oder diesen selbst gerne näher erläutern ?

Es gibt im Jahr ca. 30 Impfgeschädigte. Bei ca 40 Millionen Impfungen.

Möchtest du den Angehörigen von 9000 Corona Toten bitte erklären dass Corona eine große Virologen Verschwörung ist, aufgedeckt von einer Aluhut Sekte ?

[roli]

(10 Oct 2020, 11:22)

Nein, muss nicht. Man könnte auch auf Eigenverantwortung mit allen dazugehörigen Konsequenzen setzen und den Staat als Reparaturwerkstatt vollständig zurück nehmen.

—X

das funktioniert nur in einer homogenen und kulturell hochentwickelten Gesellschaft.

[X3Q]

(11 Oct 2020, 16:48)

das funktioniert nur in einer homogenen und kulturell hochentwickelten Gesellschaft.

Quatsch. Ökonomischer Druck wirkt immer und überall.

--X

[roli]

(10 Oct 2020, 14:39)

Obwohl die Frage nicht an mich ging, vermute ich, daß Side Effects der diesjährigen Grippe-Impfung bereits bekannt sind und eine Menge "Impfwilliger" sich entweder bereits haben impfen lassen oder sich noch impfen lassen wollen. Man will auf diese Impfschäden bzw. die Behandlung dieser vorbereitet sein.

Jetzt besteht natürlich zudem der Nachteil, daß eine "Grippe-Impfung" Einfluß auf das Resultat des sehr sensitiven Corona-PCR-Test haben könnte und deshalb mehr eigentlich völlig Gesunde plötzlich ein Positiv-Resultat erhalten....
"Receiving influenza vaccination may increase the risk of other respiratory viruses, a phenomenon known as virus interference."
und
"Examining noninfluenza viruses specifically, the odds of both coronavirus and human metapneumovirus in vaccinated individuals were significantly higher when compared to unvaccinated individuals."
Siehe u. a.: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X19313647

Der am Anfang der Jahres getätigte Aufruf von Politikern, mehr Pneumokokken-Impfwilligkeit an den Tag zu legen, könnte hierbei ebenfalls mitgewirkt haben.

Bezüglich der Grippeimpfung besteht durchaus Diskussionsbedarf. Selbst als Asthmatiker bin ich hiervon nicht vollumfänglich überzeugt udn habe Diese auch noch nie durchgeführt. Gut, bin auch dieses Jahr erst 60 geworden und das Risiko steigt nun womöglich ein wenig.

Bei den Pneumokokken sieht die Lage aber ein wenig anders aus. So viel ich weiß, ohne jetzt nachzulesen, sind das Bakterien und die Impfung ist für so Leutchen wie meinereiner durchaus sinnvoll.

[roli]

(10 Oct 2020, 14:42)

Würde jede Person die Folgen einer leichtfertigen Corona-Infektion im monetären Sinne selber tragen müssen, kein stattliches oder gesellschaftliches Solidaritätsnetz würde ihn auffangen, die selbst auferlegten Einschränken würden, da bin ich mir sicher, die derzeit staatlich Einschränkungen weit in den Schatten stellen.

—X

volle Zustimmung

[X3Q]

(11 Oct 2020, 16:57)

Bezüglich der Grippeimpfung besteht durchaus Diskussionsbedarf. Selbst als Asthmatiker bin ich hiervon nicht vollumfänglich überzeugt udn habe Diese auch noch nie durchgeführt. Gut, bin auch dieses Jahr erst 60 geworden und das Risiko steigt nun womöglich ein wenig.

Bei den Pneumokokken sieht die Lage aber ein wenig anders aus. So viel ich weiß, ohne jetzt nachzulesen, sind das Bakterien und die Impfung ist für so Leutchen wie meinereiner durchaus sinnvoll.

Für die Pneumokokken wurden die Koch'schen Postulate nie verfüllt. Laß dir also keine Angst machen.

--X

[Desconius]

(11 Oct 2020, 16:41)
Nebenwirkungen dieser Art sind keine "Impfschäden".

Grippeähnliche Symptome wären auch noch keine Impfschäden, sondern Nebenwirkungen. Und aus derartigen Nebenwirkungen können Impfschäden resultieren; wie z. B. bei erhöhtem Fieber bei älteren Menschen oder Risikopatienten, sofern es stark erhöht sein sollte. (Erhöhtes) Fieber ist für bestimmte Personenkreise kein Spaß!

Erhöhte Temperatur war/ist eine der genannten Nebenwirkungen von diversen Corona-Impfstoffkandidaten.
Und das ist aufgrund der Zusammensetzung der meisten Impfstoffe sowie deren "Art" auch kaum anders zu erwarten, denn selbst ohne sog. Immunreaktion reagiert natürlich der menschliche Körper auf Fremdstoffe in seinem Gewebe oder der Blutbahn.

Die genauen Inhaltsangaben der Corona-Impfstoff-Kandidaten werden aus verständlichen Gründen gehütet wie Staatsgeheimnisse.
Stoffzusammensetzungen anderer Impfstoffe lassen jedoch erahnen, was in dem Zeug alles drinnen sein könnte
und daß selbstverständlich der Körper darauf reagiert; mal heftiger, mal weniger heftig.



Wegen Schmerzen oder aus anderen Gründen nach der Impfung kaputtgebissene Zähne - ähnlich wie in einer der verlinkten Presse-Berichte zu einem der Impfstoffkandidaten - sind ebenfalls Impfschäden, jedoch anderer Art.

Es gibt im Jahr ca. 30 Impfgeschädigte.

Dunkelziffer komplett ignoriert.

Davon abgesehen, Quelle ?