neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Desconius]

(10 Oct 2020, 19:59)
In der Mehrheit aller Fälle ist das Fieber harmlos .

Zumal mal bei manchen klinischen Tests fiebersenkende Medikamente verabreichte oder verabreichen mußte...
"Abgeschlagenheit (70 ohne versus 48 Prozent mit Paracetamol) und Kopfschmerzen (68 versus 41 Prozent) waren die häufigsten unerwünschten Wirkungen. Außerdem berichteten die Probanden über Schmerzen an der Einstichstelle, Muskelschmerzen, Unwohlsein, Schüttelfrost, Fiebergefühl und erhöhte Temperatur, die in der Paracetamol-Gruppe in geringerem Ausmaß auftraten."
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... 9/seite/2/
Und das waren noch keine sehr alten Menschen oder Risikopatienten.

"Wie berichtet haben die Universität Oxford und der Pharmariese AstraZeneca klinische Studien eines potenziellen Covid-19 Impfstoff ausgesetzt, nachdem "eine potenziell unerklärliche Krankheit" bei einem Freiwilligen gefunden wurde.
[...]
In der Beschreibung eines der Projekte heißt es, dass zur Impfung mit dem Wirkstoff auch das Schmerzmittel Paracetamol verabreicht wird und zwar 1 gm alle 6 Stunden für die ersten 24 Stunden ab Impfung. An dieser sind 2000 Erwachsene im Alter zwischen 18 und 55 Jahren beteiligt. Risikogruppen und insbesondere ältere Menschen sollen erst in weiteren, größeren Studien getestet werden."
https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... a_a4233012

[Desconius]

(10 Oct 2020, 20:12)
Zugang zu den Studien der neuen Impfstoffe gegen Corona hast Du?

Bitte Quellen. Und red Dich nicht raus. Du hast behauptet es gibt die Studien und das Du Aussagen deswegen treffen kannst. Also möchte ich die Grundlagen sehen.

Presseberichte sind keine Studien.

Die Studien sind frei zugänglich.

Hier eine der Studien, und zwar eine Studie zu Impfstoff(-Kandidaten) ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222)
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext


Meist sind derartige Studien/Berichte in den Presse-Artikeln zu Studien über Corona-Impfstoffe als Primärquelle mit verlinkt.

[DarkLightbringer]

(10 Oct 2020, 18:32)

https://correctiv.org/faktencheck/hinte ... -tun-haben

Gut, hier findet sich immerhin eine längere Darstellung. Auch, dass Dr. Drosten die Kritik an den Testverfahren zurückweist.

[Ein Terraner]

(10 Oct 2020, 21:04)

Also um sog. Deplatforming von "Müll".
Und das soll einem wissenschaftlichen Anspruch entsprechen? Das klingt noch nicht mal halbseriös.

Tja, wie man in dem Wald hineinruft. Ich finde es eigentlich unterhaltsam wie du dich hier gerade zerlegst, die Truther Szene freut sich schon auf dich.

Also gut machen wir es einfach, nenne mir zwei seriöse Quellen die den Müll von Wodarg stützen oder bestätigen.

[DarkLightbringer]

(10 Oct 2020, 21:11)

Tja, wie man in dem Wald hineinruft. Ich finde es eigentlich unterhaltsam wie du dich hier gerade zerlegst, die Truther Szene freut sich schon auf dich.

Also gut machen wir es einfach, nenne mir zwei seriöse Quellen die den Müll von Wodarg stützen oder bestätigen.

Oh, ein relativ moderner Ansatz im 16. Jahrhundert - wer mehr Leumundszeugen zur Verteidigung aufbringen kann als die Anklage an Belastungszeugen, hat durchaus echte Chancen, der Verurteilung wegen Hexerei zu entgehen.

Ich behaupte aber, jetzt im 21. Jahrhundert, Attributionen (wie "Liste", "Verschwörungstheoretiker" oder "Truther") reichen zu keiner ordentlichen Anklage.
Sie ist als unbegründet zurückzuweisen. Leumundszeugen sind daher entbehrlich.
Ansonsten würde ich Gunnar Kaiser in den Zeugenstand rufen.

[Ein Terraner]

(10 Oct 2020, 21:24)

Oh, ein relativ moderner Ansatz im 16. Jahrhundert - wer mehr Leumundszeugen zur Verteidigung aufbringen kann als die Anklage, hat durchaus echte Chancen, der Verurteilung wegen Hexerei zu entgehen.

Ich behaupte aber, jetzt im 21. Jahrhundert, Attributionen (wie "Liste", "Verschwörungstheoretiker" oder "Truther") reichen zu keiner ordentlichen Anklage.
Sie ist als unbegründet zurückzuweisen. Leumundszeugen sind daher entbehrlich.
Ansonsten würde ich Gunnar Kaiser in den Zeugenstand rufen.

Nochmal, es geht nicht um eine Anklage oder eine sonstige Verurteilung, es geht darum das der werte Herren Verschwörungstheoretiker keinen Anspruch darauf hat das man sich mit diesem Müll beschäftigt. Und wenn du es trotzdem willst, nenne mir zwei seriöse Quellen die den Müll von Wodarg stützen oder bestätigen.

[DarkLightbringer]

(10 Oct 2020, 21:28)

Nochmal, es geht nicht um eine Anklage oder eine sonstige Verurteilung, es geht darum das der werte Herren Verschwörungstheoretiker keinen Anspruch darauf hat das man sich mit diesem Müll beschäftigt. Und wenn du es trotzdem willst, nenne mir zwei seriöse Quellen die den Müll von Wodarg stützen oder bestätigen.

Dr. Wodarg ist Entlastungszeuge für Nutzer, die einer Minoritätsmeinung anhängen. Darum geht es doch. Dr. Wodarg selbst ist hier kein Nutzer und es ist auch niemand gezwungen, sich mit den entsprechenden Ausführungen zu beschäftigen.
Die Arbeitsthese lautet schlicht: Der Vorhalt der Verharmlosung der Covid19-Pandemie ist weder sachgerecht, noch wissenschaftlich.

[Ein Terraner]

(10 Oct 2020, 21:38)

Dr. Wodarg ist Entlastungszeuge für Nutzer, die einer Minoritätsmeinung anhängen. Darum geht es doch. Dr. Wodarg selbst ist hier kein Nutzer und es ist auch niemand gezwungen, sich mit den entsprechenden Ausführungen zu beschäftigen.
Die Arbeitsthese lautet schlicht: Der Vorhalt der Verharmlosung der Covid19-Pandemie ist weder sachgerecht, noch wissenschaftlich.

Nochmal, wenn du hier mit dem Axel Stoll der Corona Verschwörungstheoretiker Argumentieren willst ist das dein Problem. Für seinen Ruf ist er selber verantwortlich und wenn du was dagegen machen willst, nenne mir zwei seriöse Quellen die den Müll von Wodarg stützen oder bestätigen.

[DarkLightbringer]

(10 Oct 2020, 21:42)

Nochmal, wenn du hier mit dem Axel Stoll der Corona Verschwörungstheoretiker Argumentieren willst ist das dein Problem. Für seinen Ruf ist er selber verantwortlich und wenn du was dagegen machen willst, nenne mir zwei seriöse Quellen die den Müll von Wodarg stützen oder bestätigen.

Die Denunziation als "Axel Stoll" ist äußerst fragwürdig, unseriös und seinerseits eine Verschwörungstheorie.

Aber bitte: Andreas Sönnichsen, Professor für Public Health an der Med-Uni Wien, der Infektiologe Martin Haditsch, der Allgemeinmediziner und Gynäkologe Christian Fiala sowie der Psychoneuroimmunologe Christian Schubert (Med-Uni Innsbruck).

Die Experten kritisieren laut einem Medienbericht vom Oktober, dass die Maßnahmen nicht "evidenzbasiert" seien.

Aber nochmal deutlich: Ich persönlich unterstütze die Bundesregierung in der Pandemie-Bekämpfung. Ich sage nur, wie die Bundesregierung auch, dass man selbstverständlich Zweitmeinungen haben kann.

[Ein Terraner]

(10 Oct 2020, 21:53)

Die Denunziation als "Axel Stoll" ist äußerst fragwürdig, unseriös und seinerseits eine Verschwörungstheorie.

Nein ist es nicht, das ist schlicht sein Ruf. Den hat er sich hart erarbeitet.

Aber bitte: Andreas Sönnichsen, Professor für Public Health an der Med-Uni Wien, der Infektiologe Martin Haditsch, der Allgemeinmediziner und Gynäkologe Christian Fiala sowie der Psychoneuroimmunologe Christian Schubert (Med-Uni Innsbruck).

Die Experten kritisieren laut einem Medienbericht vom Oktober, dass die Maßnahmen nicht "evidenzbasiert" seien.

Welchem Medienbericht ?

[franzmannzini]

(10 Oct 2020, 22:12)
Welchem Medienbericht ?

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... t-100.html

[DarkLightbringer]

(10 Oct 2020, 22:12)

Nein ist es nicht, das ist schlicht sein Ruf. Den hat er sich hart erarbeitet.

Ist es wohl. Warum wohl ist Justitia blind? Sie soll eben gerade nicht das Ansehen der Person beurteilen, sondern allein das Gesetz. Das galt mal als fortschrittlich.

Und Julian Nida-Rümelin hat doch recht - das Ende der Aufklärung scheint gekommen.

Welchem Medienbericht ?

https://www.derstandard.de/story/200012 ... massnahmen

Es geht hier nicht um die Beurteilung von Presse oder Doktoren im allgemeinen, sondern doch vielmehr darum, was im Forum 7 als diskutierbar gelten darf.

[Schnitter]

(10 Oct 2020, 19:19)

Du weißt also nicht, wie oft der jeweilige Grippeimpfstoff 20/21 bereits die typischen Anzeichen, welche auch bei einer schweren Grippe vorhanden sind, ......

Eine Grippeimpfung kann keine typischen Anzeichen wie bei einer schweren Grippe auslösen.

Und ob ich einen blauen Fleck oder 2h Kopfschmerzen habe interessiert mich nicht. Bin ja kein Weichei.

[Schnitter]

(10 Oct 2020, 19:32)

Geimpfter Mensch wird wegen bzw. durch den Impfvorgang/Impfstoff krank ....

Bei einer Grippeimpfung kannst du nicht krank werden.

Was du bekommen kannst sind Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen oder Abgeschlagenheit oder einen blauen Fleck.

Krankheitsbild, Grippeanzeichen:
"Es kommt zu hohem Fieber(38 bis 41 °C),.....

Das ist die Seite eines Betriebswirtes der einen Lehrgang zum Heilpraktiker gemacht hat.

Soll ich mal lachen ?

[Schnitter]

(10 Oct 2020, 20:25)

Die Studien sind frei zugänglich.

Hier eine der Studien, und zwar eine Studie zu Impfstoff(-Kandidaten) ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222)
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext

Und wen sollen diese Nebenwirkungen abschrecken wenn der Wirkstoff funktioniert ?

Meinst du wegen eines blauen Flecks und einen Tag Unwohlsein lässt sich jemand vom Impfen abbringen ?

[Desconius]

(10 Oct 2020, 22:26)

Bei einer Grippeimpfung kannst du nicht krank werden.

Quelle ?

Eine Grippeimpfung kann keine typischen Anzeichen wie bei einer schweren Grippe auslösen.

Quelle ?

[Desconius]

Schon bei einem der sog. Masernprozesse stellte sich heraus, daß laut dem gerichtlich bestellten Gutachter Prof. Podbielski, zumindest bezogen auf die "Masernvirusarbeiten", keine einzelne Arbeit, welche für sich genommen alle vier Postulate erfüllen würde, ihm bekannt sei.
Zitat aus dem Gerichtsprotokoll: "Frage von Assessor Schreiner: "ob die vorher festgehaltene Äußerung des Sachverständigen über Publikationen, die im Übersichtsartikel aus 1995 erwähnt seien, nicht bedeute, dass es eben sehr wohl Publikationen gebe, welche alle vier Henle-Koch'schen Postulate erfüllen?"

Antwortet Prof. Podbielski:
"... Eine einzelne Arbeit, welche für sich genommen alle vier Postulate erfüllen würde, ist mir wirklich nicht bekannt.""
https://wissenschafftplus.de/uploads/ar ... 150001.pdf (Seite 8)

Zur Erinnerung: "Kochsche Postulate

Definition

Vier von Robert Koch aufgestellte Forderungen, die erfüllt sein müssen, damit ein Mikroorganismus als Erreger einer bestimmten Krankheit bezeichnet werden darf.
[...]"
http://www.bdsoft.de/demo/index.htm?/de ... tulate.htm

Nun wird sich u.a. jede/r, dem/der etwas beim gegenwärtigen Coroangeschehen merkwürdig erscheint, sich fragen können, ob das bei SARS-CoV-2 nicht genauso sein könnte.



Es gibt die Möglichkeit, Bürgerfragen z. B. an das Robert-Koch-Institut (RKI) zu senden. Dies ist geschehen:
Zitat aus der Anfrage: "Bitte sende sie mir alle Belege zum Nachweis des aktuellen Coronavirus, möglichst nach dem von Gründer ihres Instituts und Dr. Henle verfassten Postulaten https://de.m.wikipedia.org/wiki/Henle-Koch-Postulate

Sollte so ein Virus Nachweis nicht vorliegen, alle anderen Dokumente und ein Erklärung warum nach 6 Monaten ein solcher Nachweis noch nicht vor liegt." (21. Juli 2020)

Zitat aus einer der Antworten: "Es bestehen keine amtlichen Informationen zu den „Henle-Koch Postulaten“." (31. August 2020)

https://fragdenstaat.de/anfrage/corona- ... ostulaten/

[Cobra9]

(10 Oct 2020, 20:17)

Zumal mal bei manchen klinischen Tests fiebersenkende Medikamente verabreichte oder verabreichen mußte...
"Abgeschlagenheit (70 ohne versus 48 Prozent mit Paracetamol) und Kopfschmerzen (68 versus 41 Prozent) waren die häufigsten unerwünschten Wirkungen. Außerdem berichteten die Probanden über Schmerzen an der Einstichstelle, Muskelschmerzen, Unwohlsein, Schüttelfrost, Fiebergefühl und erhöhte Temperatur, die in der Paracetamol-Gruppe in geringerem Ausmaß auftraten."
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... 9/seite/2/
Und das waren noch keine sehr alten Menschen oder Risikopatienten.

"Wie berichtet haben die Universität Oxford und der Pharmariese AstraZeneca klinische Studien eines potenziellen Covid-19 Impfstoff ausgesetzt, nachdem "eine potenziell unerklärliche Krankheit" bei einem Freiwilligen gefunden wurde.
[...]
In der Beschreibung eines der Projekte heißt es, dass zur Impfung mit dem Wirkstoff auch das Schmerzmittel Paracetamol verabreicht wird und zwar 1 gm alle 6 Stunden für die ersten 24 Stunden ab Impfung. An dieser sind 2000 Erwachsene im Alter zwischen 18 und 55 Jahren beteiligt. Risikogruppen und insbesondere ältere Menschen sollen erst in weiteren, größeren Studien getestet werden."
https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... a_a4233012

Gähn. Presseberichte sind keine Studien, lediglich Auszüge und was ist neu . Ja in einzelnen Fällen kann es passieren das man Menschen auch wegen Fieber oder anderer Symptome sowie körperlichen Beschwerden behandeln muss.

Stell Dir vor fast jedes Medikament, jede Behandlung, jede Operation hat Auswirkungen und Nebenwirkungen auf den Körper.

Fieber ist eine davon. Wenn Du Medikamente gegen Ebola oder eine Impfung bekommen hast, dann sind das beispielsweise heftige Nebenwirkungen. Chemotherapie im Bereich der Behandlung, Therapie gegen Krebs hat schwerwiegende Nebenwirkungen in großer Bandbreite.

Bei Transplantation von Organen muss man mit Blockern arbeiten. Na willkommen in der Welt und der Realität das es Symptome, Nebenwirkungen und Reaktionen gibt in der Medizin. Willst Du deshalb keine Medikamente, Therapien, Behandlungen ect. durchführen


Stand heute ist fast jedes Medikament, jede Bestellung ect. nicht völlig ohne Gefahr, Nebenwirkungen usw.


Rückenmarksentzündung kam bsp. vor. Aber um genau sowas herauszufinden gibt es die Studien vor der Zulassung. Dito bei Medikamenten.


Ein Impfstoff wird erst nach ausreichender Überprüfung auf den Markt gebracht (präklinische und klinische Phase, Zulassungsprüfung, Auflagen der Zulassungsbehörden und Marktzulassung, Nachzulassungsbeobachtung). Nach seiner Marktzulassung erfolgt eine ständige Kontrolle („Surveillance“) zum Erfassen von Wirksamkeit und möglichen Nebenwirkungen. Nebenwirkungen und Impfreaktionen werden in Deutschland zentral – und Hersteller-unabhängig - vom Paul-Ehrlich-Institut (PEI) erfasst.

Aber da ist derzeit weder eine umfassende noch ausreichend fundierte Aussage möglich. Ja es gibt keine Impfung, Medikamente ect. voll ohne Nebenwirkungen, Symptome.


Aber Du nimmst bestimmt auch nie Medikamente, verzichtest auf Behandlung wenn notwendig Hmmmmm. Gaaaaaaaaannnnnnz bestimmt.


Wenn nicht fang mal an zu überlegen. Aspirin bspw. ist gefährlicher als die meisten Impfstoffe, beruhend auf Verbreitung und Einsatz in der Breite im Vergleich.

Nebenwirkung wie Blutungen. Nasenbluten, Zahnfleischbluten, rote Flecken. Hautausschlag, Asthma-Anfall oder Anschwellen des Gesichts sowie Atemprobleme.


Sind sogar häufiger. Natürlich nicht wirklich oft. Oder
Kopfschmerzen, Schwindel, Hörverlust, Ohrgeräusche bis zur Hirnblutung.


Na schöne Horror Liste. In der Praxis alles möglich. Nur eben eine minimal Anzahl reagiert tatsächlich so. Dito ist es bei Impfstoffen.

Du ratterst Inhalte runter um Angst zu machen. In der bisherigen Dokumentation ist aber tatsächlich sachlich gesehen wenig zu finden.

Ich warte auf Studien von Dir inklusive Quellen. Keine Pressemitteilung. Du hast doch gesagt kein Problem. Ich warte deshalb. Du pickst Dir lediglich das raus was Dir genehm ist.

Echte Rückschlüsse kann man dann ziehen wenn alle Phasen durch sind. Vorher nicht.

[Schnitter]

(10 Oct 2020, 23:33)
Quelle ?

Eine Grippe bedarf eines lebendigen Virus. Die Grippeimpfung ist eine Impfung mit toten Grippe-Erregern.

Du kannst davon also kein Grippe bekommen. Und erst recht keine "starke Grippe" wie dein Scharlatan behauptet.

„Bei der Impfung werden Bruchstücke abgetöteter Influenzaviren gespritzt. Gegen sie baut das Immunsystem Antikörper auf“, erklärt Seißelberg. „Allein können sie keine Erkrankung auslösen.“ Manche Menschen reagieren auf die Impfung mit Erkältungssymptomen wie leichtem Fieber, Kopf- oder Gliederschmerzen, die nach zwei, drei Tagen wieder abklingen. In der Regel ist die Impfung gegen Influenza gut verträglich. Auch auftretende Rötungen an der Einstichstelle und leichte Schmerzen im Arm vergehen rasch. Auf keinen Fall verursacht die Impfung eine Grippe. Tritt eine Grippe kurz nach der Impfung auf, muss man sich die Erreger vorher irgendwo eingefangen haben.

https://www.kkh.de/presse/pressemeldung ... en%20rasch.

[Schnitter]

(10 Oct 2020, 23:55)

Schon bei einem der sog. Masernprozesse stellte sich heraus, ....

....dass das Masernvirus existiert:

Ein skurriler Wettstreit um die Existenz von Masernviren geht zu Ende, mit einer überraschenden Wende und einem fragwürdigen Urteil. Der Impfgegner und Biologe Stefan Lanka muss dem Mediziner David Bardens keine 100.000 Euro Prämie zahlen. Lanka schrieb 2011 aus, wer den Beweis für die Existenz des Masernvirus' erbringe, erhalte 100.000 Euro Belohnung. Gesagt getan.

David Bardens, damals Medizinstudent erbrachte durch mehrere Publikationen den Beweis und forderte die Belohnung. Lanka aber zahlte nicht. Das Landgericht Ravensburg hatte Lanka allerdings dazu im vergangenen Jahr verpflichtet. Das Gericht hatte keine Zweifel an der Existenz des Masernvirus und gab dem Mediziner Recht.

https://daserste.ndr.de/panorama/aktuel ... ss100.html

Nun wird sich u.a. jede/r, dem/der etwas beim gegenwärtigen Coroangeschehen merkwürdig erscheint, sich fragen können, ob das bei SARS-CoV-2 nicht genauso sein könnte.

Wenn man sich das tatsächlich ernsthaft fragt wird man dank Recherche leicht feststellen können dass alle Kriterien erfüllt sind.

Denn Nachweis hatte ich hier bereits erbracht. Du kannst ihn aber nicht akzeptieren, da du in deinem Dogma gefangen bist.

[Cobra9]

(10 Oct 2020, 23:55)

Schon bei einem der sog. Masernprozesse stellte sich heraus, daß laut dem gerichtlich bestellten Gutachter Prof. Podbielski, zumindest bezogen auf die "Masernvirusarbeiten", keine einzelne Arbeit, welche für sich genommen alle vier Postulate erfüllen würde, ihm bekannt sei.
Zitat aus dem Gerichtsprotokoll: "Frage von Assessor Schreiner: "ob die vorher festgehaltene Äußerung des Sachverständigen über Publikationen, die im Übersichtsartikel aus 1995 erwähnt seien, nicht bedeute, dass es eben sehr wohl Publikationen gebe, welche alle vier Henle-Koch'schen Postulate erfüllen?"

Antwortet Prof. Podbielski:
"... Eine einzelne Arbeit, welche für sich genommen alle vier Postulate erfüllen würde, ist mir wirklich nicht bekannt.""
https://wissenschafftplus.de/uploads/ar ... 150001.pdf (Seite 8)

Zur Erinnerung: "Kochsche Postulate

Definition

Vier von Robert Koch aufgestellte Forderungen, die erfüllt sein müssen, damit ein Mikroorganismus als Erreger einer bestimmten Krankheit bezeichnet werden darf.
[...]"
http://www.bdsoft.de/demo/index.htm?/de ... tulate.htm

Nun wird sich u.a. jede/r, dem/der etwas beim gegenwärtigen Coroangeschehen merkwürdig erscheint, sich fragen können, ob das bei SARS-CoV-2 nicht genauso sein könnte.



Es gibt die Möglichkeit, Bürgerfragen z. B. an das Robert-Koch-Institut (RKI) zu senden. Dies ist geschehen:
Zitat aus der Anfrage: "Bitte sende sie mir alle Belege zum Nachweis des aktuellen Coronavirus, möglichst nach dem von Gründer ihres Instituts und Dr. Henle verfassten Postulaten https://de.m.wikipedia.org/wiki/Henle-Koch-Postulate

Sollte so ein Virus Nachweis nicht vorliegen, alle anderen Dokumente und ein Erklärung warum nach 6 Monaten ein solcher Nachweis noch nicht vor liegt." (21. Juli 2020)

Zitat aus einer der Antworten: "Es bestehen keine amtlichen Informationen zu den „Henle-Koch Postulaten“." (31. August 2020)

https://fragdenstaat.de/anfrage/corona- ... ostulaten/

OH der Experte mit neuem Versuch.




Ich kenn das schon was Du versuchst. Nur funktioniert es nicht bei dem Coronavirus. Im Kern ging es um Bakterien, nicht um Viren.


Inzwischen ist bekannt, dass es auch Erreger von Infektionskrankheiten gibt, mit denen sich nicht alle Koch’schen Postulate erfüllen lassen. Viren beispielsweise lassen sich auf einfachen Nährmedien nicht kultivieren, ebenso bestimmte Bakterien (Rickettsien, Chlamydien, Treponemen). Andere Erreger wirken auf Tiere anders als auf Menschen, sodass das dritte Postulat verletzt wird (z. B. beim Erreger der Gonorrhoe, Neisseria gonorrhoeae). Andere Erreger sind überhaupt erst mit modernen molekularbiologischen Methoden nachweisbar geworden. Es war deshalb erforderlich, die „Postulate“ neu zu fassen:


https://de.wikipedia.org/wiki/Henle-Koch-Postulate


Diese Postulate lassen sich also nur bedingt auf die aktuelle Situation anwenden, insbesondere das dritte Postulat, dass mit den Reinkulturen die Krankheit erneut reproduziert wird, ist mit heutigen ethischen Prinzipien schwer umsetzbar.

Wenn Du schon versuchst was zu belegen dann würde Ich auch mal ganz zitieren und lesen. Die Postulate klassisch sind veraltet.


Schöne Erklärung dazu

https://de.quora.com/Wurde-SARS-Cov-2-s ... -Postulate

https://nextstrain.org/ncov/global


Allerdings die moderne Version erfüllt das Coronavirus durchaus.


The pathogenicity of 2019-nCoV in hACE2 mice was clarified and the Koch’s postulates was fulfilled as well, and the model may facilitate the development of therapeutics and vaccines against 2019-nCoV.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.939389v2

https://www.google.com/search?q=henle+k ... rt=10&sa=N

Seltsam oder

Wagen es Wissenschaftler glatt zu sagen Du liegst falsch


Masern gibt's übrigens auch

https://openjur.de/u/770089.html



Im übrigen hat Schnitter zu den Masern alles erzählt und Prozess. Ups

[Desconius]

(11 Oct 2020, 00:37)
Ich warte auf Studien von Dir inklusive Quellen.

Eine Studie oder dergleichen - nach Möglichkeit kein Zeitungspressebericht - zu welcher der (Corona-)Impstoff-Kandidaten hättest Du denn gerne ?
Den von Moderna ?
University of Oxford, AstraZeneca ?
Pfizer, Biotech ?
Ein anderer ?

Und davon abgesehen, was hast Du gegen Medizinjournalisten, welche die Studien zitieren oder sogar Impfteststudienteilnehmer interviewen ?

Denn Nachweis hatte ich hier bereits erbracht.

Du hast die Koch`schen Postulate in einem streng wissenschaftlichen Experiment angewendet ?
Oder Du hast miminkama.at zitiert ? Sind das gerichtliche Gutachter mit entsprechender Fachausbildung in welchem Fachgebiet ?

....dass das Masernvirus existiert:

Es gibt laut dem Gerichtsgutachter Prof. Podbielski keine ihm bekannte einzelne Arbeit, welche für sich genommen alle vier Postulate erfüllen würde.
Das bestreitest Du ?

Daß Gensequenzen einer vermuteten Gesamtgensequenz existieren, welche man als Masernvirus getauft hat, bestreitet keiner, sondern nur deren Krankheitserregerstatus. Sind die Kochschen Postulate nicht erfüllt, macht ein sog. Masernvirus nicht krank. Ergo, Dr. Lankas fachliche Meinung: Es gibt kein krankmachendes Masernvirus.

Deswegen hat der junge Arzt, welcher Lanka verklagte, auch höchstens von den 100.000,00 Euro träumen dürfen. Alles gerichtlich bereits geklärt.

Muß es soweit erst beim Coronavirus kommen ? Willst auch Du solange die Gängelung von Völkern durch Anti-Corona-Maßnahmen und der schrecklichen Folgen gutheißen, wenn nicht gar fördern ?

Eine Grippe bedarf eines lebendigen Virus. Die Grippeimpfung ist eine Impfung mit toten Grippe-Erregern.

Du kannst davon also kein Grippe bekommen. Und erst recht keine "starke Grippe" wie dein Scharlatan behauptet.

Du kannst also keine wissenschaftliche Quelle und somit Belege bzw. Beweise dafür nennen, daß sog. Grippeschutzimpfungen zu 100 % nicht krank machen würden und somit auch grippeähnliche Symptome hervorrufen können.

Wenigstens schon mal die aktuellen Beipackzettel der Influenzaimpfstoffe durchgelesen ?

Da findet man wahrscheinlich eher nicht so was wie:
Pneumonitis (Lungenentzündung) nach Grippeschutzimpfung (JOHNSTON, SD. PNEUMONITIS SECONDARY TO THE INFLUENZA VACCINE. POSTRGRAD MED J 1998 SEP; 74(875):541 - 2 ) -
?
http://www.impfschaden.info/krankheiten ... pfung.html
Auch nicht auf den Beipackzetteln von vor 1998...

The pathogenicity of 2019-nCoV in hACE2 mice

Siehe: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4794189

Außerdem mußten die Mäuse getötet werden; die starben nicht von alleine oder an einer heftigen Lungenentzündung etc.
So wirklich krank waren die somit nicht.

Jetzt zitiere ich mich mal selbst: "Die in Deiner Mäusestudie haben den "Virenstamm" von W. Tan erhalten:
"The 2019-nCoV (strain HB-01) was kindly provided by Professor Wenjie Tan1, from the China Centers for Disease Control and Prevention (China CDC)."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 389v1.full

Reference1 (siehe provided by Professor Wenjie Tan1) dieser Mäusestudie ist Zhu, N. et al. A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019. N Engl J Med, 10.1056/NEJMoa2001017, doi:10.1056/NEJMoa2001017 (2020).
Und wie bereits von dieser/diesem Studie/Artikel bekannt: [...] our study does not fulfill Koch’s postulates, [...]

Müßte sich Zirkelschluss nennen.

Oder: eine aus Katzengold geschmolzene Kette ist nach der Prägung zu einer Münze immer noch keine Echt-Goldmünze." [/Eigenzitatende]
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4811811

Einen Corona-PCR-Test bei den Labortieren vor einer sog. Infizierung hatten die ebenfalls nicht gemacht, wie in einem der Kommentare erwähnt wird.

Ein anderer Kommentierer meinte sogar, daß die Gensequenzen, nach welchen gesucht wurde, gar nicht im veröffentlichten Genom (Gesamtgensequenz) vorkommen würden; ob das allerdings stimmt, habe ich noch nicht überprüft.

Und sie haben Vero E6 cells anstelle Wirtszellen (immerhin eine "Mäuse-Studie") verwendet.
Ob die diese während ihren Experimenten allerdings mit Penicillin oder ähnlichen Antibiotika-Substanzen manipuliert (im Sinne von gestreßt und somit diverse Reaktion hervorgerufen) haben, habe ich jetzt nicht nochmal genau nachgelesen.

Infos zu Wirkung Antibiotischer Substanzen oder von "Streß" auf Zellen hatte ich einige Beiträge zuvor verlinkt. https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4843478

[Desconius]

(11 Oct 2020, 01:10)

Die Postulate klassisch sind veraltet.

Deswegen sind es aktuell 4 Postulate. Manchmal spricht man auch von den modernen Kochschen Postulate.

Das ist jedoch längst bekannt. (Ebenso, daß Rivers sie modfizierte... siehe:https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4794431)

Auch gilt:
"Koch’s postulates and their revisions still provide a valid standard for
judging disease causation, [...]"
Quelle: Sequence-Based Identification of Microbial Pathogens: a Reconsideration of Koch’s Postulates

Zudem wird in der im Beitrag zuvor genannten Studie Zhu, N. et al. A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019 explizit auf die Postulate hingewiesen, was nicht getan werden würde, wenn die Postulate (bei Viren) keine Relevanz hätten.

[garfield336]

in Frankreich gingen die Behörden bereits im July davon aus dass 10% der Bevölkerung infiziert sind..... Wieviele sind es jetzt? 30% ?

Sie könnten es bald geschafft haben. Hoffe ich.

[Desconius]

(11 Oct 2020, 01:10)
https://openjur.de/u/770089.html

Deine Quelle: LG Ravensburg, Urteil vom 12.03.2015 - 4 O 346/13

Meine Quelle: OLG Stuttgart Urteil vom 16.2.2016, 12 U 63/15
"Im Ergebnis hat die Berufung, soweit sie zulässig ist, jedenfalls Erfolg, weil das Kriterium der Auslobung, den Beweis der Existenz des Masernvirus durch „eine wissenschaftliche Publikation“ zu führen, durch den Kläger nicht erfüllt wurde."
Auslobung: Rechtsbindungswille bei einer negativen Auslobung; Auslegung eines Preisausschreibens hinsichtlich des Nachweises des Masernvirus
http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender_re ... w&nr=20705

--> https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4830219

[Desconius]

(11 Oct 2020, 01:10)
https://de.quora.com/Wurde-SARS-Cov-2-s ... -Postulate

Zitat aus der von Dir verlinkten Quelle: "[...] es gibt natürlich keine Publikation in der die Henle-Koch Postulate abgehandelt wurden"

Und was sagt uns das ?

Das beantwortet der gute Mann mit dem Namen Christopher Veeck und der Eigenbezeichnung Wissenschaftler noch mal deutlicher:
"Das bedeutet, so eine Publikation existiert nicht, [...]"

Sind also laut Deiner Meinung - da Du uns die Quelle hier mitgeteilt hast - die (modernen) koch´schen Postulate obsolet ?



"Mit der
Entwicklung des Henle-Koch-Postulats wurde
die Kausalität zwischen Mikroorganismus
und Infektionskrankheit wissenschaftlich begründet"
Medizinische
Mikrobiologie
Herbert Hof, Rüdiger Dörries
https://www.ciando.com/img/books/extrac ... 39X_lp.pdf

"Die heute noch gültigen Henle-Koch’schen Postulate fordern, [...]"
http://www.vektorbiologie.uni-tuebingen ... ria_e.html

"Die Koch’schen Postulate sind die wichtigste Grundlage [...] und sie besitzen nach wie vor ihre Gültigkeit in Bezug auf den Nachweis von Erregern.1"
https://www.hans-riegel-fachpreise.com/ ... indler.pdf
Primärquelle: Drews, Gerhart: Mikrobiologie. Die Entdeckung der unsichtbaren Welt. Berlin Heidelberg: Springer-Verlag 2010, S. 68 f.

usw.

[DarkLightbringer]

(09 Oct 2020, 00:24)

Der "Wendler" ist jetzt auch Covidiot:



Was auffällt ist das besonders die Intellektuellen auf die Sekten-Gurus rein fallen.

"Kaufland" und Dieter Bohlen sind dafür jetzt Wendler-kritisch.

[JJazzGold]

(11 Oct 2020, 08:06)

"Kaufland" und Dieter Bohlen sind dafür jetzt Wendler-kritisch.

Wer ist Wendler? Müsste ich den kennen und falls ja, weshalb?

[DarkLightbringer]

(11 Oct 2020, 08:22)

Wer ist Wendler? Müsste ich den kennen und falls ja, weshalb?

B-Prominenz, Schlagersänger des Top-Hits "Egal", Dieter Bohlen und Oliver Pocher kennen ihn.
Der Nämliche hat sich anscheinend Corona-Maßnahmen-kritisch geäußert, woraufhin "Kaufland" eine Werbe-Kampagne abbrach.

[Adam Smith]

Wer eine Corona-Warn-App installiert hat kennt vermutlich die Meldung, dass man infizierte Personen getroffen. Nur gibt es dann bei der App keine Informationen darüber warum die App nur ein geringes Risiko anzeigt.

Die Info steht hier:


https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... smartphone

[Adam Smith]

(11 Oct 2020, 02:26)

in Frankreich gingen die Behörden bereits im July davon aus dass 10% der Bevölkerung infiziert sind..... Wieviele sind es jetzt? 30% ?

Sie könnten es bald geschafft haben. Hoffe ich.

Die Antikörper gehen doch nach ein paar Monaten immer wieder in den Ruhestand. Dann kann man sich natürlich wieder neu infizieren

[Cobra9]

(11 Oct 2020, 02:03)

Eine Studie oder dergleichen - nach Möglichkeit kein Zeitungspressebericht - zu welcher der (Corona-)Impstoff-Kandidaten hättest Du denn gerne ?
Den von Moderna ?
University of Oxford, AstraZeneca ?
Pfizer, Biotech ?
Ein anderer ?

Und davon abgesehen, was hast Du gegen Medizinjournalisten, welche die Studien zitieren oder sogar Impfteststudienteilnehmer interviewen ?


Du hast die Koch`schen Postulate in einem streng wissenschaftlichen Experiment angewendet ?
Oder Du hast miminkama.at zitiert ? Sind das gerichtliche Gutachter mit entsprechender Fachausbildung in welchem Fachgebiet ?


Es gibt laut dem Gerichtsgutachter Prof. Podbielski keine ihm bekannte einzelne Arbeit, welche für sich genommen alle vier Postulate erfüllen würde.
Das bestreitest Du ?

Daß Gensequenzen einer vermuteten Gesamtgensequenz existieren, welche man als Masernvirus getauft hat, bestreitet keiner, sondern nur deren Krankheitserregerstatus. Sind die Kochschen Postulate nicht erfüllt, macht ein sog. Masernvirus nicht krank. Ergo, Dr. Lankas fachliche Meinung: Es gibt kein krankmachendes Masernvirus.

Deswegen hat der junge Arzt, welcher Lanka verklagte, auch höchstens von den 100.000,00 Euro träumen dürfen. Alles gerichtlich bereits geklärt.

Muß es soweit erst beim Coronavirus kommen ? Willst auch Du solange die Gängelung von Völkern durch Anti-Corona-Maßnahmen und der schrecklichen Folgen gutheißen, wenn nicht gar fördern ?


Du kannst also keine wissenschaftliche Quelle und somit Belege bzw. Beweise dafür nennen, daß sog. Grippeschutzimpfungen zu 100 % nicht krank machen würden und somit auch grippeähnliche Symptome hervorrufen können.

Wenigstens schon mal die aktuellen Beipackzettel der Influenzaimpfstoffe durchgelesen ?

Da findet man wahrscheinlich eher nicht so was wie:
Pneumonitis (Lungenentzündung) nach Grippeschutzimpfung (JOHNSTON, SD. PNEUMONITIS SECONDARY TO THE INFLUENZA VACCINE. POSTRGRAD MED J 1998 SEP; 74(875):541 - 2 ) -
?
http://www.impfschaden.info/krankheiten ... pfung.html
Auch nicht auf den Beipackzetteln von vor 1998...


Siehe: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p4794189

Außerdem mußten die Mäuse getötet werden; die starben nicht von alleine oder an einer heftigen Lungenentzündung etc.
So wirklich krank waren die somit nicht.

Jetzt zitiere ich mich mal selbst: "Die in Deiner Mäusestudie haben den "Virenstamm" von W. Tan erhalten:
"The 2019-nCoV (strain HB-01) was kindly provided by Professor Wenjie Tan1, from the China Centers for Disease Control and Prevention (China CDC)."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 389v1.full

Reference1 (siehe provided by Professor Wenjie Tan1) dieser Mäusestudie ist Zhu, N. et al. A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019. N Engl J Med, 10.1056/NEJMoa2001017, doi:10.1056/NEJMoa2001017 (2020).
Und wie bereits von dieser/diesem Studie/Artikel bekannt: [...] our study does not fulfill Koch’s postulates, [...]

Müßte sich Zirkelschluss nennen.

Oder: eine aus Katzengold geschmolzene Kette ist nach der Prägung zu einer Münze immer noch keine Echt-Goldmünze." [/Eigenzitatende]
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4811811

Einen Corona-PCR-Test bei den Labortieren vor einer sog. Infizierung hatten die ebenfalls nicht gemacht, wie in einem der Kommentare erwähnt wird.

Ein anderer Kommentierer meinte sogar, daß die Gensequenzen, nach welchen gesucht wurde, gar nicht im veröffentlichten Genom (Gesamtgensequenz) vorkommen würden; ob das allerdings stimmt, habe ich noch nicht überprüft.

Und sie haben Vero E6 cells anstelle Wirtszellen (immerhin eine "Mäuse-Studie") verwendet.
Ob die diese während ihren Experimenten allerdings mit Penicillin oder ähnlichen Antibiotika-Substanzen manipuliert (im Sinne von gestreßt und somit diverse Reaktion hervorgerufen) haben, habe ich jetzt nicht nochmal genau nachgelesen.

Infos zu Wirkung Antibiotischer Substanzen oder von "Streß" auf Zellen hatte ich einige Beiträge zuvor verlinkt. https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4843478

Du Ich spiele springe quer durch Themen nicht mit. Grundsätzlich das was wir besprochen haben gerne. Aber von Impfstoff zu Antibiotika?!

Ablenkungsmanöver. Spiel ich nicht mehr mit. Dafür bin ich zu lange im Forum. Ich möchte Studien wie jetzt zum dritten Mal erklärt und welche Merkmale erfüllt werden sollen ist gesagt. Wenn Du in einigen Monaten auf die fertige Studie bezogen zum jeweiligen Impfstoff auch Zugriff hast ist eine Diskussion möglich.

Derzeit ist es Stochern im Nebel.


Ich bestreite nicht sondern liefere dazu Quellen. Was stand da drin.

Postulate erfüllt. Punkt. Von Mir aus kannst Du Deine Mäuse und andere Ablenkung über zehn Seiten tippen.





The pathogenicity of 2019-nCoV in hACE2 mice was clarified and the Koch’s postulates was fulfilled as well, and the model may facilitate the development of therapeutics and vaccines against 2019-nCoV.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 7.939389v2



Postulate erfüllt. Kurz, knackig. Im übrigen hast Du lediglich das herausgezogen was Dir persönlich gefällt aus dem Prozess, was so ohne Evidenz ist.


Zum restlichen Blödsinn es gäbe keine Masern Viren....

https://correctiv.org/faktencheck/mediz ... -existiert


https://scienceblogs.de/bloodnacid/2014 ... achweisen/


Masern werden durch das hochansteckende Masernvirus hervorgerufen. Der Erreger gehört zur Familie der Paromyxoviren und ist weltweit verbreitet. Grundwissen.


https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... asern.html


Warum Impfen sinnvoll ist

https://www.aerzteblatt.de/app/print.asp?id=53529

[Cobra9]

(11 Oct 2020, 02:18)

Deswegen sind es aktuell 4 Postulate. Manchmal spricht man auch von den modernen Kochschen Postulate.

Das ist jedoch längst bekannt. (Ebenso, daß Rivers sie modfizierte... siehe:https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4794431)

Auch gilt:
"Koch’s postulates and their revisions still provide a valid standard for
judging disease causation, [...]"
Quelle: Sequence-Based Identification of Microbial Pathogens: a Reconsideration of Koch’s Postulates

Zudem wird in der im Beitrag zuvor genannten Studie Zhu, N. et al. A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019 explizit auf die Postulate hingewiesen, was nicht getan werden würde, wenn die Postulate (bei Viren) keine Relevanz hätten.

Guten Morgen. Wahnsinn wie wenig Du Texte korrekt wiedergeben kannst. Ich habe exakt geschrieben die klassischen Texte sind für den Müll.

Deshalb nehme man die moderne Version und die Merkmale erfüllt das Coronavirus. Nachweis inklusive Quelle ist erbracht worden

[JJazzGold]

(11 Oct 2020, 08:30)

B-Prominenz, Schlagersänger des Top-Hits "Egal", Dieter Bohlen und Oliver Pocher kennen ihn.
Der Nämliche hat sich anscheinend Corona-Maßnahmen-kritisch geäußert, woraufhin "Kaufland" eine Werbe-Kampagne abbrach.

Ok, danke. Den muss ich nicht kennen.
Weshalb auch immer einige Darsteller der Scheinprominenz meinen, über Corona ihr Profil negativ polieren zu müssen.

[DarkLightbringer]

(11 Oct 2020, 09:56)

Ok, danke. Den muss ich nicht kennen.
Weshalb auch immer einige Darsteller der Scheinprominenz meinen, über Corona ihr Profil negativ polieren zu müssen.

Es könnte sich um eine PR-Nummer handeln, um den Bekanntheitsgrad zu skalieren.
Die Oliver-Pocher-Parodie von "egal" sollte man fast kennen. Und wenn man das Original dazu kennt, ist es noch witziger. Geheimtipp.

[Cobra9]

(11 Oct 2020, 09:56)

Ok, danke. Den muss ich nicht kennen.
Weshalb auch immer einige Darsteller der Scheinprominenz meinen, über Corona ihr Profil negativ polieren zu müssen.

In der Regel Geld. Wer geht sonst in gewisse Formate. Das soll den Markt erweitern und Chancen generieren.

Manche fühlen sich dann als Abos E Promi berufen dazu Propaganda zu verbreiten. Machen ja auch manche User wie man sieht.

Die Wissenschaft beschäftigt sich mit dem Thema


Auch wenn heute die hygienischen Verhältnisse und die medizinische Versorgung auf einem ganz anderen Niveau sind als vor hundert Jahren, sind die realen Gefahren einer Pandemie weitaus größer, als sie im öffentlichen Bewusstsein verankert sind. Gerade deshalb klammern sich die Corona-Leugner so verbissen an ihre Verschwörungserzählungen. Sie brauchen einen Feind, um ihre Ängste im Zaum zu halten.


https://www.weser-kurier.de/deutschland ... 37230.html


Ein Exemplar ist hier zu beobachten nach meiner Meinung. Ich finde es unverantwortlich über Nebenwirkungen ect. zu sprechen bei Impfstoff der noch gar letztlich fertig ist und natürlich weiß jeder Teilnehmer der mit der Presse spricht, externe Experten genau über alles Bescheid

In Tübingen gab's bspw interessante Interviews. Nur das Probanden hier ein Placebo hatten.

Deshalb warte ich auf die Zulassung. Dann hab ich Infos die belastbar sind. Aber einige tun so als würde es Nebenwirkungen ect. Erst jetzt geben.


Impfungen stellen eine wichtige Säule in der Primärprophylaxe von Infektionskrankheiten dar. Trotz dokumentierter historischer Erfolge und der hohen Sicherheit von Impfungen sind insbesondere bei der Neueinführung aktueller Impfstoffe vermehrt kritische Stimmen zu hören.

Ich bin klar dafür über Gefahren und Wirkung zu sprechen. Aber auf Fakten beruhend.

Nehmen wir Polio. Unterm Strich ein Segen die Impfung.




Anderson RM, May RM (1990) Immunisation and herd immunity. Lancet 335:641–645



Global Polio Eradication Initiative (2010) Global Polio Eradication Initiative. http://www.polioeradication

[Koesteriz]

(11 Oct 2020, 10:06)

Es könnte sich um eine PR-Nummer handeln, um den Bekanntheitsgrad zu skalieren.
Die Oliver-Pocher-Parodie von "egal" sollte man fast kennen. Und wenn man das Original dazu kennt, ist es noch witziger. Geheimtipp.

Redet ihr von diesem Wendler. Das war doch der, der um Geld betteln mußte und die Freundin der Geldspender war bzw. ist.
Der hatte doch eh keine "Karriere" mehr und aus dieser Sicht sind Skandale doch Pflichtprogramm um irgendwie bekannt zu bleiben.
Hauptsache man bleibt im Rampenlicht um das eigene Ego zu balsamieren.
Die gescheiterten Attilas und Naidoos habens vorgemacht, da dachte sich der Wendler wohl nun auch "dieser Weg wird steinig und schwer".
Eine rechte Karriere ist schließlich auch eine Karriere.

[roli]

(08 Oct 2020, 23:26)

"Die gängigen OP-Masken und die Community-Masken schließen ja nicht wirklich dicht mit dem Gesicht ab. Da strömt die Luft auch von oben und unten sowie an den Seiten hinaus und herein."

Guck an, wer hätte das gedacht? Luft, also die mit möglichen Virionen kontaminierte Ausatemluft strömt praktisch ungehindert nach außen. Das sind dieselben Masken, die angeblich andere vor einer Infektion schützen.
Deshalb heißen die Dinger wohl auch Symbolmasken. Na Hauptsache man kann damit vernünftig atmen.

Na ja, ers ist schon ein Unterschied, ob Du Deine Aerosole Deinem Gegenüber direkt in die Nase bläst oder ob Diese ein wenig zu Seite abweichen können.
Die Masek schützt nicht zu 100%, aber sie schützt.

[roli]

(08 Oct 2020, 23:53)

Deswegen ist die (übermäßige) Einnahme von Antibiotika
oder Penicillin
eher selten gut für die Sorte Darmbakterien, welche als nützlich, wenn nicht gar als lebensnotwendig, zu betrachten sind.

Der aktuell topfitte US-Präsident Trump - mit gar nicht so altem Corona-PCR-Positiv-Resultat - hat zum Glück nicht die Einnahme von Penicillin etc. der Bevölkerung empfohlen oder es so erwähnt, daß andere den Gebrauch mißverstehen könnten.

ja, der hatte aber schon mal etwas Anderes empfohlen

[roli]

(09 Oct 2020, 00:24)

Der "Wendler" ist jetzt auch Covidiot:



Was auffällt ist das besonders die Intellektuellen auf die Sekten-Gurus rein fallen.

ja, beim Wendler kann ich mir das gut vorstellen

[franzmannzini]

(11 Oct 2020, 11:17)

Na ja, ers ist schon ein Unterschied, ob Du Deine Aerosole Deinem Gegenüber direkt in die Nase bläst oder ob Diese ein wenig zu Seite abweichen können.
Die Masek schützt nicht zu 100%, aber sie schützt.

Wenn man sich diesen Beitrag des RBB anschaut:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... udien.html
welcher sich auf Studien zur Wirkung von Maßnahmen bezieht,
dann ist klar ersichtlich, das Masken (so wie sie im Moment verwendet werden) eher einen geringen Einfluß auf das Infektionsgeschehen haben.
Mittlerweile sind auch die Zahlen wieder so hoch, das ich meine Zweifel daran habe, ob die Gesundheitsämter noch in der Lage sind
Kontakte zeitnah zu verfolgen.
Maßnahmen wie die Sperrstunde, verschärfen die Situation zusätzlich, denn das Nachtleben wird fortgesetzt, nur eben nicht sichtbar (kontrollierbar),
sondern unsichtbar, genau da, wo sich die meisten Menschen anstecken, zu Hause.

[franzmannzini]

(11 Oct 2020, 08:30)

B-Prominenz, Schlagersänger des Top-Hits "Egal", Dieter Bohlen und Oliver Pocher kennen ihn.
Der Nämliche hat sich anscheinend Corona-Maßnahmen-kritisch geäußert, woraufhin "Kaufland" eine Werbe-Kampagne abbrach.

Wenn man sich die "Werbekampagne" für Kaufland anschaut:

dann war es wohl ein Glück für Kaufland, daß Wendler nun Leugner ist.
Denn wer gibt denn für solchen Blödsinn Geld aus.

[DarkLightbringer]

(11 Oct 2020, 11:46)

Wenn man sich die "Werbekampagne" für Kaufland anschaut:

dann war es wohl ein Glück für Kaufland, daß Wendler nun Leugner ist.
Denn wer gibt denn für solchen Blödsinn Geld aus.

Ist doch witzig, vor allem, wenn man die Parodie zu dem "egal"-Hit kennt.

Wie auch immer. Es ist unverzüglich ein Komitee zur Untersuchung von Fällen der Leugnerei zu bilden.
Der Wendler wäre dann vorzuladen.

[roli]

(09 Oct 2020, 12:15)

Das wird nichts mit menschenrechsfeindlicher Politik des Jahres 2020 in dem Ausmaß wie in westlich gelegener Ländern zu tun haben. Die Meßlatte wurde von mittel- und westeuropäischen Ländern sehr hoch gesetzt. 6 Wochen lang Kinder nationalweit einsperren schafft wahrscheinlich selbst der "letzte Diktator Europas" nicht über das Herz zu bringen.

Einer Minderheit faktisch den Zugang zu Supermärkten zu verwehren, ebenso wenig.

Ja, wie Diktaturen arbeiten konnte man gut in Wuhan sehen. Wobei ich dieses Vorgehen nicht mal kritisieren möchte. Denn diese strenge Abriegelung hat schlimmeres verhindert. Könnte man in unseren Großstädten auch bald durchführen. Wo doch bei uns noch viel regider reagiert bzw. regiert wird.

[roli]

(09 Oct 2020, 13:15)

Warum nicht deren Ärzte, Rechtsmediziner, Labortätige des Testlabors und Regionalpolitiker ?

Angehörige werden mitunter kaum weniger Fragen stellen als ich; spätestens wieder nach der Trauer.
Denn: ""Aus der Nutzung fehlerhafter Forschungsergebnisse aus Preprints wie auch veröffentlichten Studien können wichtige, dauerhafte und irreversible Schäden von Patienten resultieren", betont Bramstedt."
https://www.n-tv.de/wissen/Kritik-an-sc ... 86093.html


Dort ist Nuschellappenpflicht, denke ich.

Wirst somit zumindest die Minderheit der Stoff-Maskenverweigerer nicht in den Zeugenstand bekommen.



Du kennst doch die aktuellen Reden vom Wendler. Der nennt Grundgesetz und Verfassung in einem Satz mit einem und verbunden. Ob er die Bundeslandverfassung (seines Bundeslandes) meint ?

Wendler hat sein Dschungeldesaster heute noch nicht verarbeitet und leidet hier eindeutig unter den Spätfolgen.

[Adam Smith]

(11 Oct 2020, 11:58)

Ja, wie Diktaturen arbeiten konnte man gut in Wuhan sehen. Wobei ich dieses Vorgehen nicht mal kritisieren möchte. Denn diese strenge Abriegelung hat schlimmeres verhindert. Könnte man in unseren Großstädten auch bald durchführen. Wo doch bei uns noch viel regider reagiert bzw. regiert wird.

Du möchtest also Köln von der Außenwelt abriegeln. Dir ist aber bekannt, dass es pro 100.000 EInwohner z.B. in Belgien mehr Fälle gibt?

[H2O]

(11 Oct 2020, 11:44)

Wenn man sich diesen Beitrag des RBB anschaut:
https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... udien.html
welcher sich auf Studien zur Wirkung von Maßnahmen bezieht,
dann ist klar ersichtlich, das Masken (so wie sie im Moment verwendet werden) eher einen geringen Einfluß auf das Infektionsgeschehen haben.
Mittlerweile sind auch die Zahlen wieder so hoch, das ich meine Zweifel daran habe, ob die Gesundheitsämter noch in der Lage sind
Kontakte zeitnah zu verfolgen.
Maßnahmen wie die Sperrstunde, verschärfen die Situation zusätzlich, denn das Nachtleben wird fortgesetzt, nur eben nicht sichtbar (kontrollierbar),
sondern unsichtbar, genau da, wo sich die meisten Menschen anstecken, zu Hause.

Völlig klar; die einfachen Atemmasken schützen uns und Dritte nicht zu 100%. Wie weit sie denn schützen, das hängt wohl auch von der Sorgfalt ab, wie sie aufgsetzt werden. Mir begegnen im LIDL-Supermarkt in Kamień Pomorski haufenweise Leute, die lediglich den Mund abgedeckt haben. Wenn dann die Atmung zu 100% durch die Nase gelingt, dann ahne ich, daß dieser Mensch auch ohne Maske hätte gehen können.

Aber immerhin: Der Polnische Ärzteverband weist das Gerücht zurück, daß die Atemmasken weitgehend wirkungslos seien. (Gazeta Wyborcza)

Noch eine gute Meldung: Heute ist die Zahl der Neu-Angesteckten um 1000 (-20%) auf 4000 zurück gegangen. Hoffen wir, daß das nicht ebenso der "Wochenedeffekt" ist, der in Deutschland am Wochenende immer wieder zu geringeren Zahlen führt. Dann liefern einige Ämter einfach keine Daten ab..

[roli]

(09 Oct 2020, 13:32)

Zumindest der internationale Währungsfond (IWF) bzw. einer der dortigen Sprecher, Experten etc. ist ganz oben mit dabei, wenn es um die Betonung der Wichtigkeit von Maßnahmen oder sogar eines (erneuten?) Lockdownes geht:

"IWF-Experten [...]
Die IWF-Analyse zeigt zudem, dass die Pandemie und die damit einhergehenden Beschränkungen unterschiedliche Auswirkungen auf verschiedene gesellschaftliche Gruppen hatten. So waren junge Familien - vor allem die Mütter - die Hauptleidtragenden der Kita- und Schulschließungen. Besser Betuchte konnten zugleich leichter von zu Hause aus arbeiten als Geringverdiener. All das ändert aus Sicht der Fachleute aber nichts daran, dass entschlossenes staatliches Handeln prinzipiell richtig sei: Die positiven Effekte eines raschen und stringenten Vorgehens, so die Experten, könnten auf mittlere Sicht die kurzfristigen Kosten eines Lockdowns "mehr als wettmachen"."
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5059455

"Werde der Lockdown nur lang genug und konsequent genug durchgehalten, sollte dies der Wirtschaft helfen, wieder schnell auf die Beine zu kommen. Denn dann könne die Bevölkerung dem Teufelskreis von Angst und Ansteckung entkommen."
https://www.welt.de/finanzen/article217 ... ivlos.html

Und zuvor:
""Es [das 90 Millionen-Euro-Hilfpaket] wird die meisten Auswirkungen entfalten können, wenn es mit Maßnahmen wie Abstandhalten kombiniert wird; dazu gehören auch das Vermeiden großer Menschenansammlungen, die Möglichkeit, Anwesenheit am Arbeitsplatz oder in Bildungseinrichtungen zu reduzieren und nicht-notwendige Reisen zu vermindern. All das hilft Leben zu retten und lang anhaltende wirtschaftliche Auswirkungen abzuschwächen. Je früher diese Maßnahmen umgesetzt werden, desto besser das Ergebnis für die Unversehrtheit und das Auskommen der Menschen." Alex Kremer, Sprecher der Weltbank"
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/ ... ko,S8CHJEt

Daß der IWF auf die Vorzüge der unternehmerischen Freiheit pfeift, war mir bisher unbekannt.

Du bestreitest, daß der IWF die Interessen der Wirtschaft vertritt?

[yogi61]

Großbritannien steht am absoluten "Scheideweg".
58.000 Todesfälle bisher und Experten befürchten, dass das chronisch unterfinanzierte und marode Gesundheitssystem durch zusätzliche Grippefälle im Winter kollabiert.
Dem Land stünden schwere Zeiten bevor, erklärt der Epidemiologe Jonathan Van-Tam. "Leider wird in den kommenden Wochen, genau wie die Nacht auf den Tag folgt, die Zahl der Todesfälle zunehmen." Er fordert die Briten auf, ihre sozialen Kontakte einzuschränken. Van-Tam, der zu den Beratern der Regierung von Premierminister Boris Johnson gehört, schätzt das mögliche Ausmaß der zweiten Welle dramatischer ein als das Ausmaß der ersten, da nun der Winter bevorsteht. "Die Jahreszeiten sind gegen uns", sagt er.

https://www.gov.uk/government/news/depu ... tams-op-ed

Natürlich sind die Jahreszeiten gegen uns, ist ja nicht neu. Für Großbritanien muss man wirklich das Schlimmst befürchten, die Briten sind zur Zeit nicht in der Lage die Zahl der Infektionen einzudämmen. Normalerweise müsste sofort ein wirklicher Lockdown erfolgen und das ausdrücklich nicht nur regional. Werden sie wahrscheinlich aber nicht machen und es wird leider sehr viel Opfer geben, man mag gar nicht hinsehen.

[roli]

(09 Oct 2020, 14:00)

Trump hat - voraussichtlich - zwei Eier, zwei Ohren und weitere Merkmale, welche die Mehrheit der männlichen US-Amerikaner ebenfalls haben.

Hat er ein oder mehrere sog. Heilmittel erhalten, welche den Normalsterblichen ansonsten nicht zugänglich sind, dann ist das lediglich der Fakt dafür, daß es ein oder mehrere Heilmittel gibt.

Da diese uns gewiss nicht verschwiegen werden, liegt auch keine Verschwörung vor.
Luxus-Beamtungsgeräte mit auf Corona bezogen unbedingt benötigter Sonderfunktion nur für Präsidenten gibt es wohlmöglich ebensowenig, wobei Trump offensichtlich an derartigen Gerätschaften zurzeit eher nicht dauerangeschlossen ist.

"Bilder" seiner Lunge könnten interessant sein.

Ob er eine Lungenentzündung hat oder vor wenigen Tage hatte, ist mir zurzeit nicht bekannt.


Weißrussland war und ist Thema.

das glaube ich. Wirklich vergleichbare Länder können ja von Euch nicht herangezogen werden.