neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

Das könnte tatsächlich mal in den allgemein Sprachgebrauch eingehen und eines Tages mal im Lexikon stehen, wenn es die noch gibt, den Wendler machen:

https://www.spiegel.de/kultur/tv/michae ... 83fa5dade3

Da kann man nur eines sagen, liebe Kinder, bitte nicht nachmachen, was ihr da vom Onkel seht.

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 20:34)

Aus meiner Sicht gehört dieses Thema hier nicht hin. Eine Erkrankung aus Einsamkeit braucht hoffentlich keine Intensivpflege. Der/die Betroffene braucht Zuwendung und Zuspruch. Eine ganz andere Pflegeumgebung!

Altenpflege
Corona ---> Maßnahme ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod
Corona ---> Infektion ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod

Anekdote:
In meiner Zeit im Krankenhaus als wurde ich oft von einer älteren Dame angefordert, angeblich
weil die Sender an ihrem Fernseher verstellt waren.
Immer wenn ich zu ihr kam, dann saß ich da mindestens eine halbe Stunde und hörte mir Geschichten aus dem 2.Weltkrieg an.
Als Zivildienstleistender hatte ich auch die Zeit dafür. Ich habe mich auf ihr Bett gesetzt und einfach nur zugehört.
Einsamkeit ist keine Krankheit, sondern die Ursache für Krankheiten.
Und das was ich heute so in Altenheimen erlebe ist unter aller Sau und Corona hat diesem Umgang mit alten Menschen Vorschub geleistet,
nun kann man ungeniert auf Abstand gehen. Angeblich um die Alten zu schützen, nur schützt man sie so tatsächlich?

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 20:31)

Die Messehallen in Berlin ist als Notfallkrankenhaus vorgesehen. Noch wird es nicht gebraucht, aber Die Leute die ohne Maske auf Demos gehen, die Öffis nutzen und illegale Partys feiern werden schon dafür sorgen, dass das nicht so bleibt. Der Trend geht ja eindeutig in diese Richtung. Manchen Leuten ist es einfach scheißegal ob andere durch sie krank werden. Das was z.B. in Japan normal ist - Maske tragen aus Anstand und Höflichkeit gegenüber seiner Umwelt - ist bei einigen Landsleuten angeblich unzumutbar und Bedrohung ihrer Freiheit.

Wenn Eingriffe verschoben werden müssen, um Intensivstationen freizuhalten, ist dann der Notfall nicht schon da?

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 20:27)

Ja sicher... das waren Kurzschlußhandlungen eines unter Druck stehenden Senats. Meine Vermutung: Das notwendige Fachpersonal kann weltweit zur Zeit überhaupt nicht angeworben werden. Aus eigener Kraft bestenfalls in einigen Jahren durch Nachschulung und Ausbildung. Denn auch "Normalpflegekräfte" mit dem Potential zur Ausbildung als Intensivpflegekraft sind nur dünn gesät.

Wieder haben seit Monaten und Jahren die Gazetten auch darüber geschrieben, daß der Pflegeberuf von der Arbeitszeitgestaltung und der Bezahlung her nicht sonderlich anziehend ist. Die Fünftagewoche im Büro ist eben deutlich attraktiver als ein
3-Schichtenbetrieb auch über Wochenenden. Ich kenne mich da aus!

Und die Bezahlung konnte man in den letzen Monaten nicht anpassen, wo doch soviel Geld für Anderes da ist?

[Quatschki]

(09 Oct 2020, 20:53)

Altenpflege
Corona ---> Maßnahme ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod
Corona ---> Infektion ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod

Anekdote:
In meiner Zeit im Krankenhaus als wurde ich oft von einer älteren Dame angefordert, angeblich
weil die Sender an ihrem Fernseher verstellt waren.
Immer wenn ich zu ihr kam, dann saß ich da mindestens eine halbe Stunde und hörte mir Geschichten aus dem 2.Weltkrieg an.
Als Zivildienstleistender hatte ich auch die Zeit dafür. Ich habe mich auf ihr Bett gesetzt und einfach nur zugehört.
Einsamkeit ist keine Krankheit, sondern die Ursache für Krankheiten.
Und das was ich heute so in Altenheimen erlebe ist unter aller Sau und Corona hat diesem Umgang mit alten Menschen Vorschub geleistet,
nun kann man ungeniert auf Abstand gehen. Angeblich um die Alten zu schützen, nur schützt man sie so tatsächlich?

Leider wirst du damit bei den Corona-Jakobinern nicht durchdringen.
Sie werden die zusätzlichen Toten dem Virus mit auf die Rechnung schreiben (Stichwort Übersterblichkeit) und dadurch diese Vereinzelungsmaßnahmen und Freiheitsbeschränkungen noch nachträglich moralisch legitimieren.
Im Übrigen leben auch Zootiere in Gefangenschaft viel länger, als in freier Wildbahn

[franzmannzini]

Frau Merkel richtet einen Appel an Jüngere:

https://www.rnd.de/politik/merkel-bunde ... J4A4Q.html

Merkel richtete überdies einen Appell insbesondere an Jüngere:
“Denken auch sie einmal an das, was Ihnen am wichtigsten ist.” Sie fragte, ob es nicht wert sei,
ein wenig Geduld zu haben und an die Familie und Großeltern zu denken.
Sie erwähnte auch die Chance etwa auf Ausbildungsplätze.

Auch hier sieht man, wie weit die Politik (Oder nur Frau Merkel) mittlerweile von der Bevölkerung entfernt ist.
Könnt ihr Euch noch erinnern, was Euch als Jugendlicher das Wichtigste war, die Großeltern der Ausbildungsplatz?

[Sören74]

(09 Oct 2020, 19:37)

Was willst Du mir entlocken? Rhetorische Fragestellung?

Wenn die Charité Eingriffe verschieben muss, obwohl die Messehalle leersteht, dann erklärst Du Dir das wie?

Das es besser ist, erkrankte Corona-Patienten in der Charité als in einer Messehalle zu behandeln? Aber was soll's, hieß es nicht noch, alles easy, die Intensivbetten stehen fast alle leer, das ist nur Panikmache?

[Adam Smith]

(09 Oct 2020, 21:17)

Das es besser ist, erkrankte Corona-Patienten in der Charité als in einer Messehalle zu behandeln? Aber was soll's, hieß es nicht noch, alles easy, die Intensivbetten stehen fast alle leer, das ist nur Panikmache?

Noch gibt es eine Untersterblichkeit für das Jahr 2020.

[Schnitter]

(09 Oct 2020, 21:17)

Das es besser ist, erkrankte Corona-Patienten in der Charité als in einer Messehalle zu behandeln? Aber was soll's, hieß es nicht noch, alles easy, die Intensivbetten stehen fast alle leer, das ist nur Panikmache?

Kann man doch eh nicht ernstnehmen.....

[Sören74]

(09 Oct 2020, 21:05)

Frau Merkel richtet einen Appel an Jüngere:

https://www.rnd.de/politik/merkel-bunde ... J4A4Q.html


Auch hier sieht man, wie weit die Politik (Oder nur Frau Merkel) mittlerweile von der Bevölkerung entfernt ist.
Könnt ihr Euch noch erinnern, was Euch als Jugendlicher das Wichtigste war, die Großeltern der Ausbildungsplatz?

Warum sollte man nicht junge Menschen verstärkt damit konfrontieren, dass ihr Verhalten auch was mit der Gesundheit anderer Menschen macht?

[Sören74]

(09 Oct 2020, 21:22)

Noch gibt es eine Untersterblichkeit für das Jahr 2020.

Wenn man so weiter macht, wird das keine Selbstverständlichkeit mehr bleiben.

[Adam Smith]

(09 Oct 2020, 21:24)

Wenn man so weiter macht, wird das keine Selbstverständlichkeit mehr bleiben.

Doch schon. Ausser man glaubt nicht an T-Zellen. Wobei die T-Zellen in Bezug auf die Spanische Grippe ein Massaker angerichtet haben.

[Bielefeld09]

(09 Oct 2020, 21:00)

Leider wirst du damit bei den Corona-Jakobinern nicht durchdringen.
Sie werden die zusätzlichen Toten dem Virus mit auf die Rechnung schreiben (Stichwort Übersterblichkeit) und dadurch diese Vereinzelungsmaßnahmen und Freiheitsbeschränkungen noch nachträglich moralisch legitimieren.
Im Übrigen leben auch Zootiere in Gefangenschaft viel länger, als in freier Wildbahn

Ihre Unmenschlichkeit ist nicht zu überbieten.
Es ist klar, das bei Ihnen Moral nicht hilft,
sehr wohl aber Kontaktbeschränkungen durch das Gesundheitsamt!
Menschen wie Sie, wollen es doch nicht anders.
Den nächsten Lockdown in Deutschland verursachen Typen wie Sie!
Was soll das?

[H2O]

(09 Oct 2020, 20:53)

Altenpflege
Corona ---> Maßnahme ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod
Corona ---> Infektion ---> Einsamkeit ---> Lebensverkürzung ---> Tod

Anekdote:
In meiner Zeit im Krankenhaus als wurde ich oft von einer älteren Dame angefordert, angeblich
weil die Sender an ihrem Fernseher verstellt waren.
Immer wenn ich zu ihr kam, dann saß ich da mindestens eine halbe Stunde und hörte mir Geschichten aus dem 2.Weltkrieg an.
Als Zivildienstleistender hatte ich auch die Zeit dafür. Ich habe mich auf ihr Bett gesetzt und einfach nur zugehört.
Einsamkeit ist keine Krankheit, sondern die Ursache für Krankheiten.
Und das was ich heute so in Altenheimen erlebe ist unter aller Sau und Corona hat diesem Umgang mit alten Menschen Vorschub geleistet,
nun kann man ungeniert auf Abstand gehen. Angeblich um die Alten zu schützen, nur schützt man sie so tatsächlich?

Ich verstehe Ihren Bogenschlag schon. Der eine Mensch braucht medizinische Behandlung seines Körpers, um sein Leben zu retten. Der andere eine Behandlung seiner Seele, um sein Leben zu retten. Das muß man wohl doch unterscheiden, wenn man nicht medizinische Intensivstationen fehlbelasten will.

Ganz sicher muß auch da etwas geschehen, damit Menschen nicht vereinsamen. Ein Patentrezept muß uns erst einmal dazu einfallen. Dem Virus dort Tür und Tor öffnen heißt in der Altersklasse hohe Wahrscheinlichkeit, an dieser Erkankung zu sterben.

[Troh.Klaus]

(09 Oct 2020, 21:34)
Doch schon. Ausser man glaubt nicht an T-Zellen. Wobei die T-Zellen in Bezug auf die Spanische Grippe ein Massaker angerichtet haben.

Dann ist es doch besser, man glaubt nicht an T-Zellen. Sonst müssen wir uns auf ein Massaker einstellen.

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 21:17)

Das es besser ist, erkrankte Corona-Patienten in der Charité als in einer Messehalle zu behandeln? Aber was soll's, hieß es nicht noch, alles easy, die Intensivbetten stehen fast alle leer, das ist nur Panikmache?

In Berlin gibt es ja nicht nur die Charité, aber nur die Charité verschiebt Eingriffe. Können die anderen Kliniken nicht aushelfen?

Wenn Du Dir diese Karte anschaust:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

dann sind folgende Krankenhäuser ausgelastet:
- Bethel
- Waldfriede
Engpässe bestehen bei:
- Westend
- Martin Luther
- AVK
- Wenckebach
- Urban
- Hubertus
- Deutsches Herzzentrum
Freie Kapazitäten
- Charité Mitte (erstaunlich)
- Hedwig
- ...

Also nochmal, warum verschiebt die Charité Eingriffe?

[ThorsHamar]

(09 Oct 2020, 19:27)

Eine Allegorie für den getrübten Blick in die Zukunft. Ohne Testen kannst du die Variblen in epidemiologischen Formeln nicht näher abschätzen.

Na ja, für die heute gängige Praxis der Auswertung von Zahlen reicht meine Idee alle male .....
Wenn man z.B. die Testzahlen von Juni ca. 300 000 bis Oktober auf über eine Million erhöht ( eben in der Tagesschau gesehen) und dann Panik macht, dass die Fallzahlen absolut steigen, ist mein Vorschlag, gleich Alle als Infizierte zu sehen und die eingesparte Testkohle für Krankheitsbekämpfung zu nutzen, immer noch völlig vernünftig.

[X3Q]

(09 Oct 2020, 20:30)

Keulen von Tieren:
https://www.luzernerzeitung.ch/amp/lebe ... ld.1265867


Interessant, Virusmutationen. Mutiert das Virus?

Was Viren halt so machen. Sie mutieren. Mal mehr, mal weniger.

—X

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 21:37)

Ich verstehe Ihren Bogenschlag schon. Der eine Mensch braucht medizinische Behandlung seines Körpers, um sein Leben zu retten. Der andere eine Behandlung seiner Seele, um sein Leben zu retten. Das muß man wohl doch unterscheiden, wenn man nicht medizinische Intensivstationen fehlbelasten will.

Ganz sicher muß auch da etwas geschehen, damit Menschen nicht vereinsamen. Ein Patentrezept muß uns erst einmal dazu einfallen. Dem Virus dort Tür und Tor öffnen heißt in der Altersklasse hohe Wahrscheinlichkeit, an dieser Erkankung zu sterben.

Das Patentrezept ist ganz einfach. Wenn Pflege so wichtig ist, dann reicht es eben nicht wenn sich alle ans Fenster stellen und Klatschen, sondern dann muß man dort Geld reinballern und natürlich schauen daß es dort hinkommt,
wo es gebraucht wird. Genau das wird aber nicht gemacht, es wird nur Summe X zur Verfügung gestellt, die dann bis Ende des Jahres verbraten werden muß,
egal wofür, das Geld muß weg. Für mehr Personal wird es mit Sicherheit nicht ausgegeben.
Das ist auch der Grund warum ich mich 20 Tage im Jahr in Krankenhäusern aufhalte, um Geld für teilweise äußerst fragwürdige Projekte zu verballern.

Da werden z.B. 12.000€ für eine neues Störmeldetableau einer Intensivstation ausgegeben, welches dann in eine elektrische Infrastuktur aus den 60/70er Jahren integriert werden muß.
Vor Ort sehe ich dann viele "Zustände", wo das Geld besser ausgegeben wäre, aber Auftrag ist Auftrag.

[H2O]

(09 Oct 2020, 21:44)

In Berlin gibt es ja nicht nur die Charité, aber nur die Charité verschiebt Eingriffe. Können die anderen Kliniken nicht aushelfen?

Wenn Du Dir diese Karte anschaust:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

dann sind folgende Krankenhäuser ausgelastet:
- Bethel
- Waldfriede
Engpässe bestehen bei:
- Westend
- Martin Luther
- AVK
- Wenckebach
- Urban
- Hubertus
- Deutsches Herzzentrum
Freie Kapazitäten
- Charité Mitte (erstaunlich)
- Hedwig
- ...

Also nochmal, warum verschiebt die Charité Eingriffe?

Wieder können wir doch nur vermuten: Die Charité soll eben für die Pandemie-Kundschaft einen Schwerpunkt bilden... vermutlich doch, um mit dem vorhandenen medizinisch-wissenschaftlichen Personal die Aussicht auf einen medizinischen Fortschritt zu verbessern.

Man könnte aus meiner Sicht eher umgekehrt die Frage stellen: Warum muß es in solchen Zeiten in jedem Fall eines anderen Eingriffs die Charité sein, die sicher auch Teil des medizinischen Wissenschaftsbetriebs ist. Dann entstehen Wartelisten an anderer Stelle. Dazu wäre der Berliner Gesundheitssenator zu befragen.

[Alexyessin]

(08 Oct 2020, 21:00)

Weil eine Krankheit, deren Gefährlichkeit darin liegt, das Gesundheitssystem zu crashen, anders bekämpft werden muss als eine, die pathologisch relevant ist

Entschuldige bitte, aber kannst du mir das mit anderen Worten erklären, ich komm da nicht ganz mit was du meinst. DAnke.

[H2O]

(09 Oct 2020, 22:00)

Das Patentrezept ist ganz einfach. Wenn Pflege so wichtig ist, dann reicht es eben nicht wenn sich alle ans Fenster stellen und Klatschen, sondern dann muß man dort Geld reinballern und natürlich schauen daß es dort hinkommt,
wo es gebraucht wird. Genau das wird aber nicht gemacht, es wird nur Summe X zur Verfügung gestellt, die dann bis Ende des Jahres verbraten werden muß,
egal wofür, das Geld muß weg. Für mehr Personal wird es mit Sicherheit nicht ausgegeben.
Das ist auch der Grund warum ich mich 20 Tage im Jahr in Krankenhäusern aufhalte, um Geld für teilweise äußerst fragwürdige Projekte zu verballern.

Da werden z.B. 12.000€ für eine neues Störmeldetableau einer Intensivstation ausgegeben, welches dann in eine elektrische Infrastuktur aus den 60/70er Jahren integriert werden muß.
Vor Ort sehe ich dann viele "Zustände", wo das Geld besser ausgegeben wäre, aber Auftrag ist Auftrag.

Tja, das ist dann eben die Unzulänglichkleit der politisch legitimierten Entscheider und der einzelnen Krankenhausverwaltung. Daß man lieber schnell Geld freigibt für eine kleine Beschaffung als für Personal, das ist doch auch klar. Personal haben Sie auf Dauer, und da wird jeder Haushälter unruhig in Zeiten der Flaute. Jetzt, in Zeiten hoher Nachfrage, ist natürlich der Jammer groß!

Trösten wir uns: In unseren Nachbarländern sind die Verhältnisse noch deutlich schlechter. Oder wissen Sie ein EU-Land, wo Sie sich lieber medizinisch behandeln ließen?

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 22:02)

Wieder können wir doch nur vermuten: Die Charité soll eben für die Pandemie-Kundschaft einen Schwerpunkt bilden... vermutlich doch, um mit dem vorhandenen medizinisch-wissenschaftlichen Personal die Aussicht auf einen medizinischen Fortschritt zu verbessern.

Man könnte aus meiner Sicht eher umgekehrt die Frage stellen: Warum muß es in solchen Zeiten in jedem Fall eines anderen Eingriffs die Charité sein, die sicher auch Teil des medizinischen Wissenschaftsbetriebs ist. Dann entstehen Wartelisten an anderer Stelle. Dazu wäre der Berliner Gesundheitssenator zu befragen.

Bei der Charité ist sogar etwas schwieriger,
es gibt drei wichtige Standorte der Charité in Berlin:
Charité Virchow,
Charité Mitte,
Charité Benjamin Franklin
In der Karte:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/
werden alle drei Standorte mit freien Kapazitäten ausgezeichnet.

In diesem Artikel:
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... erkel.html

Engpässe auf Intensivstationen
Charité verschiebt wegen Corona erneut Eingriffe
09.10.20 | 17:12 Uhr
Die Zahl der Corona-Neuinfektionen in Berlin sind in den vergangenen Tagen stark angestiegen. Experten erwarten,
dass wieder mehr Covid-Patienten in Kliniken behandelt werden müssen. Gemeinsam mit Berlins Regierendem warnen sie am Freitag vor Engpässen.

redet man von Engpässen.

Eine von den beiden Berichterstattungen muß also falsch sein. Welche wäre das?

[Bielefeld09]

(09 Oct 2020, 22:15)

Bei der Charité ist sogar etwas schwieriger,
es gibt drei wichtige Standorte der Charité in Berlin:
Charité Virchow,
Charité Mitte,
Charité Benjamin Franklin
In der Karte:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/
werden alle drei Standorte mit freien Kapazitäten ausgezeichnet.

In diesem Artikel:
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... erkel.html

redet man von Engpässen.

Eine von den beiden Berichterstattungen muß also falsch sein. Welche wäre das?

Keine von beiden! Wo haben Sie ein Problem?

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 22:11)
Tja, das ist dann eben die Unzulänglichkleit der politisch legitimierten Entscheider und der einzelnen Krankenhausverwaltung. Daß man lieber schnell Geld freigibt für eine kleine Beschaffung als für Personal, das ist doch auch klar. Personal haben Sie auf Dauer, und da wird jeder Haushälter unruhig in Zeiten der Flaute. Jetzt, in Zeiten hoher Nachfrage, ist natürlich der Jammer groß!

Die meines Erachtens wenig nützlichen "Beschaffungen" gibt es auch in Größer, das Tableau war nur ein Beispiel. Wenn man sich mehr Festangestellte fähige Haushandwerker "halten" würde, damit meine
ich keine Hausmeister, sondern Rohrleger, Maler, Tischler, Elektriker usw, dann könnte man langfristig sogar Geld einsparen.
Das Auswechseln einer defekten Steckdose kostet durch einen externen Dienstleister inkl. Anfahrt min. 120€, bei einem Internen Mitarbeiter ist es nur der Preis des Materials.

Trösten wir uns: In unseren Nachbarländern sind die Verhältnisse noch deutlich schlechter. Oder wissen Sie ein EU-Land, wo Sie sich lieber medizinisch behandeln ließen?

Das Argument wird gerne gebracht. Aber ich würde mich lieber in Indien behandeln lassen, als in bestimmten Krankenhäusern in Berlin,
aber das ist eine ganz andere Geschichte.

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 22:21)

Keine von beiden! Wo haben Sie ein Problem?

Also alles Quatsch was die Medien so verbreiten, na sag ich doch.

[H2O]

(09 Oct 2020, 22:15)

Bei der Charité ist sogar etwas schwieriger,
es gibt drei wichtige Standorte der Charité in Berlin:
Charité Virchow,
Charité Mitte,
Charité Benjamin Franklin
In der Karte:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/
werden alle drei Standorte mit freien Kapazitäten ausgezeichnet.

In diesem Artikel:
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020 ... erkel.html

redet man von Engpässen.

Eine von den beiden Berichterstattungen muß also falsch sein. Welche wäre das?

Ich vermute: Beide.

Für freie Kapazität gibt es auch eine Erklärung: Wohin mit den ungeplanten Corona-Patienten, wenn alle Betten belegt sind?

[Troh.Klaus]

(09 Oct 2020, 21:48)
Na ja, für die heute gängige Praxis der Auswertung von Zahlen reicht meine Idee alle male .....
Wenn man z.B. die Testzahlen von Juni ca. 30 000 bis Oktober auf über eine Million erhöht ( eben in der Tagesschau gesehen) und dann Panik macht, dass die Fallzahlen absolut steigen, ist mein Vorschlag, gleich Alle als Infizierte zu sehen und die eingesparte Testkohle für Krankheitsbekämpfung zu nutzen, immer noch völlig vernünftig.

KW 24, 08.06.-14.06.: ca. 325.000 Tests, ca. 1.770 Positive
KW 31, 27.07.-02.08.: ca. 580.000 Tests, ca. 4.550 Positive
KW 34, 17.08.-23.08.: ca 1.085.000 Tests, ca. 9.450 Positive
KW 40, 28.09.-04.10.: ca 1.075.000 Tests, ca. 15.250 Positive

Ab KW34 liegen die wöchentlichen Tests konstant bei ca. 1,1 Millionen (1,07-1,15), die Positiven steigen aber seit KW34 kontinuierlich. In dieser Woche, KW41, werden wir bei ca. 25.000 Positive landen bei gleichbleibender Testrate.

Bei den gemeldeten Todesfällen liegen wir derzeit bei ca. 10 pro Tag. Das ist in etwa die Hälfte der täglichen CoronaToten von Anfang Juni und etwa das Doppelte der täglichen CoronaToten von Juli und August.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... e-100.html

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 22:27)

Ich vermute: Beide.

Für freie Kapazität gibt es auch eine Erklärung: Wohin mit den ungeplanten Corona-Patienten, wenn alle Betten belegt sind?

Dann müßte der Artikel des RBB auch heißen:
"Wir haben einen absoluten Mangel an Intensivpflegekräften", wie in einem Absatz des Artikels

Demnach ist die freie Zahl an Intensivbetten gar nicht relevant, sondern nur im Zusammenhang mit dem dazu gehörigen Personal.

Die Corona-Ampel in Berlin besteht aus drei Komponenten:

Neueste drei R-Werte
Infektionen der vergangenen 7 Tage pro 100.000
Bettenauslastung mit Covid-19-Patienten (in %)

Die obersten beiden stehen bereits auf Rot.
Die Bettenauslastung steht noch auf Grün, was sie eigentlich nicht dürfte, denn es sind zwar Betten da,
aber kein Personal.
In Wirklichkeit steht also bereits die dritte Ampel auf rot, oder nicht?

[Bielefeld09]

(09 Oct 2020, 22:26)

Also alles Quatsch was die Medien so verbreiten, na sag ich doch.

Warum behaupten Sie vehement Unfug?
Wann reicht es?

[H2O]

(09 Oct 2020, 22:24)

Die meines Erachtens wenig nützlichen "Beschaffungen" gibt es auch in Größer, das Tableau war nur ein Beispiel. Wenn man sich mehr Festangestellte fähige Haushandwerker "halten" würde, damit meine
ich keine Hausmeister, sondern Rohrleger, Maler, Tischler, Elektriker usw, dann könnte man langfristig sogar Geld einsparen.
Das Auswechseln einer defekten Steckdose kostet durch einen externen Dienstleister inkl. Anfahrt min. 120€, bei einem Internen Mitarbeiter ist es nur der Preis des Materials.

Ein ausgebildeter Elektriker hat seinen Preis, jeden Monat den Gott werden läßt. Und für Pfuscher wird niemand die fachliche Verantwortung übernehmen. Wie viele Einsätze zu 120 € fallen denn jährlich in einem Krankenhaus für elektrische Reparaturen an, ich meine solche, die ein Mann ohne fremde Hilfe erledigen kann? Das wird jemand ausrechnen und entscheiden: Machen wir nicht! Alles andere wäre ja bewußt Mehrkosten verursachen. Da flöge der Personaler aber achtzackig vor die Tür!

Das Argument wird gerne gebracht. Aber ich würde mich lieber in Indien behandeln lassen, als in bestimmten Krankenhäusern in Berlin,
aber das ist eine ganz andere Geschichte.

In den USA soll es auch Superspitzenklasse geben. Wer sich das leisten kann, der geht dann dorthin. In Deutschland stellen sich solche Fragen überhaupt nicht. Kann natürlich sein, daß bestimmte Häuser mit Wartezeiten abschrecken; was nicht unbedingt eine Geldfrage ist.

[franzmannzini]

(09 Oct 2020, 22:47)

Warum behaupten Sie vehement Unfug?
Wann reicht es?

Mache ich das?
Ich glaube fest daran, daß Umgang
den Menschen formt,
vielleicht ist es gerade
in den letzten Minuten
passiert.
Ich weiß nicht wann es reicht,
reicht es Dir schon?

[H2O]

(09 Oct 2020, 22:42)

Dann müßte der Artikel des RBB auch heißen:
"Wir haben einen absoluten Mangel an Intensivpflegekräften", wie in einem Absatz des Artikels

Demnach ist die freie Zahl an Intensivbetten gar nicht relevant, sondern nur im Zusammenhang mit dem dazu gehörigen Personal.

In erster Näherung schon! Nur muß man unterscheiden, daß bei Corona-Patienten offenbar die künstliche Beatmung eine lebensrettende Funktion hat, aber vielleicht nicht sämtliche Intensivbetten damit ausgerüstet sind. Das macht die Sache für Außenstehende sicher undurchsichtig. Aber "kein Personal für Intensivpflege" steht über allem.

Die Corona-Ampel in Berlin besteht aus drei Komponenten:

Neueste drei R-Werte
Infektionen der vergangenen 7 Tage pro 100.000
Bettenauslastung mit Covid-19-Patienten (in %)

Die obersten beiden stehen bereits auf Rot.
Die Bettenauslastung steht noch auf Grün, was sie eigentlich nicht dürfte, denn es sind zwar Betten da,
aber kein Personal.
In Wirklichkeit steht also bereits die dritte Ampel auf rot, oder nicht?

Das können wir so leicht gar nicht übersehen. Aber, wie schon oben gesagt: "Kein Intensiv-Pflegepersonal" ist der begrenzende Faktor. Da gibt es kein Vertun.

[yogi61]

In einer akut epidemischen Lage ist es erst einmal obsolet über strukturelle Versäumnisse in der Vergangenheit zu lamentieren. Dies gehört später sicher zum Prozess der Aufarbeitung. Aus epidemiologischer Sicht muss man versuchen die Fallzahlen einigermassen in den Griff zu bekommen. Einfacher gesagt, man muss versuchen mit dem auszukommen, was man zur Verfügung hat.

[Bielefeld09]

(09 Oct 2020, 23:11)

In einer akut epidemischen Lage ist es erst einmal obsolet über strukturelle Versäumnisse in der Vergangenheit zu lamentieren. Dies gehört später sicher zum Prozess der Aufarbeitung. Aus epidemiologischer Sicht muss man versuchen die Fallzahlen einigermassen in den Griff zu bekommen. Einfacher gesagt, man muss versuchen mit dem auszukommen, was man zur Verfügung hat.

Dazu gehören ehrliche Ansagen!
Nur so geht es nicht weiter!

[Quatschki]

(09 Oct 2020, 23:00)

Das können wir so leicht gar nicht übersehen. Aber, wie schon oben gesagt: "Kein Intensiv-Pflegepersonal" ist der begrenzende Faktor. Da gibt es kein Vertun.

Wenn es wirklich so schlimm wäre, müßte eben improvisiert werden.
Es gab ja diese Triage-Debatte schon im Frühjahr.
Sie hat sich durch die faktische Entwicklung zumindest bei diesem Virus weitgehend erübrigt.

[Sören74]

(09 Oct 2020, 21:48)

Wenn man z.B. die Testzahlen von Juni ca. 30 000 bis Oktober auf über eine Million erhöht ( eben in der Tagesschau gesehen) und dann Panik macht, dass die Fallzahlen absolut steigen, ist mein Vorschlag, gleich Alle als Infizierte zu sehen und die eingesparte Testkohle für Krankheitsbekämpfung zu nutzen, immer noch völlig vernünftig.

Sicher, dass es nicht 300.000 für Juni heißen müsste?

[Schnitter]

Heute 5000 Neuinfektionen und 20 Tote.

Danke an alle egoistischen Arschlöcher.

[ThorsHamar]

(09 Oct 2020, 22:03)

Entschuldige bitte, aber kannst du mir das mit anderen Worten erklären, ich komm da nicht ganz mit was du meinst. DAnke.

Ach was, das schaffst Du ganz sicher, Alex.
Denk nochmal an die Begründung für den Lockdown und beachte als Relation die Sterberate bei Ausbruch einer Cholerainfektion. Dann klappt das schon .....

[Sören74]

(09 Oct 2020, 22:00)

Das Patentrezept ist ganz einfach. Wenn Pflege so wichtig ist, dann reicht es eben nicht wenn sich alle ans Fenster stellen und Klatschen, sondern dann muß man dort Geld reinballern und natürlich schauen daß es dort hinkommt,
wo es gebraucht wird. Genau das wird aber nicht gemacht, es wird nur Summe X zur Verfügung gestellt, die dann bis Ende des Jahres verbraten werden muß,
egal wofür, das Geld muß weg. Für mehr Personal wird es mit Sicherheit nicht ausgegeben.
Das ist auch der Grund warum ich mich 20 Tage im Jahr in Krankenhäusern aufhalte, um Geld für teilweise äußerst fragwürdige Projekte zu verballern.

Diese und letzte Woche gab es Warnstreiks von Verdi, weil die öffentlichen Arbeitgeber für Krankenpfleger und Co. nicht ordentlich drauflegen wollen. So sehr hat sich die Stimmung von März/April auf heute verändert.....zu Ungunsten der Beschäftigten.

[Bielefeld09]

(09 Oct 2020, 23:19)

Wenn es wirklich so schlimm wäre, müßte eben improvisiert werden.
Es gab ja diese Triage-Debatte schon im Frühjahr.
Sie hat sich durch die faktische Entwicklung zumindest bei diesem Virus weitgehend erübrigt.

Und sie wissen schon, wen sie sterben lassen,
wenn die Zahlen steigen?
Und das Sie mich nerven, das ist Ihnen auch klar!
Ich bin eben Mensch!

[yogi61]

(09 Oct 2020, 23:18)

Dazu gehören ehrliche Ansagen!
Nur so geht es nicht weiter!

Natürlich gehören dazu ehrliche Ansagen und Fehler müssen aufgearbeitet werden. Pflegepersonal werden wir aber auf die Schneller nicht aus dem 3D Drucker herstellen können.

[H2O]

(09 Oct 2020, 23:11)

In einer akut epidemischen Lage ist es erst einmal obsolet über strukturelle Versäumnisse in der Vergangenheit zu lamentieren. Dies gehört später sicher zum Prozess der Aufarbeitung. Aus epidemiologischer Sicht muss man versuchen die Fallzahlen einigermassen in den Griff zu bekommen. Einfacher gesagt, man muss versuchen mit dem auszukommen, was man zur Verfügung hat.

Immer wieder muß daran erinnert werden, wie wenig wir als Gesellschaft gegen die Pandemie in Stellung bringen können. Und daß wir hoffen müssen, daß die Wirkung unserer Abwehrmaßnahmen ausreicht, daß wir unsere Behandlungsmöglichkeiten nicht durch zu hohe Fallzahlen überfordern.

Bedrückend dann wieder die Herabsetzung unserer wenigen Abwehrmaßnahmen, die uns am Ende das Überleben sichern sollen. Ein gefährliches Spiel!

[yogi61]

(09 Oct 2020, 23:32)

Immer wieder muß daran erinnert werden, wie wenig wir als Gesellschaft gegen die Pandemie in Stellung bringen können. Und daß wir hoffen müssen, daß die Wirkung unserer Abwehrmaßnahmen ausreicht, daß wir unsere Behandlungsmöglichkeiten nicht durch zu hohe Fallzahlen überfordern.

Bedrückend dann wieder die Herabsetzung unserer wenigen Abwehrmaßnahmen, die uns am Ende das Überleben sichern sollen. Ein gefährliches Spiel!

Ja, ein sehr gefährliches Spiel. Und das der Abstand und das Kleinhalten von Gruppen als wichtigste epidemiologische Maßnahmen aus dem Mittelalter stammen, verwundert offenbar viele Leute, aber es sind eben immer noch die Mittel der ersten Wahl.

[H2O]

(09 Oct 2020, 23:19)

Wenn es wirklich so schlimm wäre, müßte eben improvisiert werden.
Es gab ja diese Triage-Debatte schon im Frühjahr.
Sie hat sich durch die faktische Entwicklung zumindest bei diesem Virus weitgehend erübrigt.

Improvisieren, wo eingeübte Fachpraxis lebensrettend ist? Wer soll die Verantwortung für Kunstfehler übernehmen?

Bitte sehr vorsichtig... ich hab gerade gelernt, daß das Rechenzentrum der Universität Warschau mit 200.000 täglichen Neuerkrankungen rechnet, wenn der polnischen Regierung in den kommenden 14 Tagen dagegen nichts einfällt

[ThorsHamar]

(09 Oct 2020, 23:23)

Sicher, dass es nicht 300.000 für Juni heißen müsste?

Ja, sorry, geändert, danke.

[Quatschki]

(09 Oct 2020, 23:30)

Ich bin eben Mensch!

Und weil du Mensch bist, stehst du eben auf dem Speiseplan diverser Kleinstlebewesen oder bildest mit deinen Zellen den Nährboden für Viren. Das ist Natur. Und wenn dein Abwehrsystem zu schwach oder zu alt ist, machen sie dich fertig!
Das Konzept des Humanismus ist denen umbekannt!

[yogi61]

(09 Oct 2020, 23:40)

Improvisieren, wo eingeübte Fachpraxis lebensrettend ist? Wer soll die Verantwortung für Kunstfehler übernehmen?

Bitte sehr vorsichtig... ich hab gerade gelernt, daß das Rechenzentrum der Universität Warschau mit 200.000 täglichen Neuerkrankungen rechnet, wenn der polnischen Regierung in den kommenden 14 Tagen dagegen nichts einfällt

Das wären natürlich Horrorzahlen. Auszuschliessen ist aber nichts, wir sehen ja immer nur ein zeitversetztes Infektionsgeschehen und bei den Schwerkranken und Toten sehen wir sogar erst in ein paar Wochen praktisch die Zahlen von heute. Je nach Konstitution ist die Intensivmedizin in der Lage einen schwerkranken Covid Patienten der heute in die Klinik eingeliefert wird, noch bis zu sechs Wochen am Leben zu halten, wenn er nicht geheilt werden kann.

[Bielefeld09]

(09 Oct 2020, 23:32)

Immer wieder muß daran erinnert werden, wie wenig wir als Gesellschaft gegen die Pandemie in Stellung bringen können. Und daß wir hoffen müssen, daß die Wirkung unserer Abwehrmaßnahmen ausreicht, daß wir unsere Behandlungsmöglichkeiten nicht durch zu hohe Fallzahlen überfordern.

Bedrückend dann wieder die Herabsetzung unserer wenigen Abwehrmaßnahmen, die uns am Ende das Überleben sichern sollen. Ein gefährliches Spiel!

Kein Spiel! Tödlicher Ernst!
Damit Leben wir jetzt.

[Corella]

(09 Oct 2020, 21:48)

Na ja, für die heute gängige Praxis der Auswertung von Zahlen reicht meine Idee alle male .....
Wenn man z.B. die Testzahlen von Juni ca. 300 000 bis Oktober auf über eine Million erhöht ( eben in der Tagesschau gesehen) und dann Panik macht, dass die Fallzahlen absolut steigen, ist mein Vorschlag, gleich Alle als Infizierte zu sehen und die eingesparte Testkohle für Krankheitsbekämpfung zu nutzen, immer noch völlig vernünftig.

Fetter Fehler, oder? Fallzahlen steigen doch viel stärker, als Tests.
"Panik machen"? Es stehen realistische Szenarien im Raum...