neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

yogi61 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:11)

Die Kapazitäten kann man auch wieder hochfahren und für die Langzeitgeschädigten benötigt man noch keine Intensivbetten.
Da Intensivbetten in der Regel nicht leerstehen, müssten man dafür andere Patienten wieder "entwohnen".
Und für Covid benötigt man nicht nur freie Betten, sondern eine ganze Station.
Es ist nur ein Tausch.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 13:45)

Wenn in den USA wegen Altersschwäche welche gestorben sind und beim Test anschließend auf nur eine Gensequenz wie im Vogelsbergkreis getestet wurde, es nicht als Nachweis für Versterben durch Krankheitserreger zu werten ist und die Person trotzdem als Coronaverstorbener gezählt wurde, dann ist das eine Art Fälschung von Statistik - bewusst oder unbewusst.
Du fängst schon wieder an zu spekulieren, ohne einen Beleg anzubringen.
Desconius hat geschrieben:Da ich nicht schreib, daß die US-Amerikaner etwas fälchen, muß ich auch keinen Beweis oder Beleg vorlegen:
Also halten wir mal fest, es gab in den USA keine Fälschung der Zahlen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:16)
Wenn man wissen will, ob jemand infiziert ist, dann besteht die medizinische Untersuchung aus dem Test. Was willst Du denn weiter untersuchen?
Das ist langsam purer Slapstick hier :D
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 13:49)

Eine wesentlich spannendere Frage ist doch, warum der Corona-PCR-Test positiv "zeigt"...
...vielleicht weil die Menschen einen Virus namens SARS-CoV2 haben, der sich im Rachenbereich vermehrt hat? Ist nur so 'ne Idee.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Schnitter hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:19)

Wer da "entfällt" wird ebenfalls nicht von der Sekte entschieden.
Iwan der Liebe, bist Du es ?

Der damalige User erzählte nämlich auch dauernd etwas von einer Sekte...

Vielleicht magst Du den Mitlesern und mir mal erklären von welcher Sekte Du da die ganze Zeit schon schreibst ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:20)

Du fängst schon wieder an zu spekulieren, ohne einen Beleg anzubringen.
Und Du hattest mir eine offizielle Ermahnung wg. angeblicher User-Beleidigungen (! Mehrzahl) ohne Beleg als persönliche Nachricht zugesendet!
Noch ganz knusper ?
Sören74 hat geschrieben:
...vielleicht weil die Menschen einen Virus namens SARS-CoV2 haben, der sich im Rachenbereich vermehrt hat? Ist nur so 'ne Idee.
Bei den 14 Senior*innen im Vogelbergkreis ?
Diese Idee ist bereits widerlegt.

Und da ein angeblicher Virus derzeit offensichtlich in der Mehrheit keine schweren Atemwegserkrankungen auslößt, ist auch die Krankheitserreger-Theorie vom Tisch.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:21)

Wenn alle Länder/Städte bei 30-50 Neuinfektionen pro 100.000 Bürger angekommen sind, was sehr wahrscheinlich ist,
dann werden die Maßnahmen wieder dem "Lockdown" von März/April entsprechen.
Das bezweifle ich. Es gibt viele Landkreise, wo man jetzt nicht mal über 5 gekommen ist. Selbst auf Länderebene ist NRW als Flächenland mit 24,5 noch um einiges entfernt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:29)

Damit entfallen die annähernden Prognosenersteller ("Wird schlimm werden" Sinngemäß: "Über 100.000 Tote ohne weitergehende Maßnahmen", jaja, Weißrussland läßt grüßen...) und solche Personen, welche immer noch der Meinung sind, ein neuartiges Virus wäre der Krankheitserreger schlechthin.
Weißrussland macht Maßnahmen:

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... er_Politik

Und die These, dass ohne jegliche Maßnahmen wir an diese Zahlen herangekommen wären, ist immer noch nicht widerlegt.
Desconius hat geschrieben:Warum trägst Du keine Gasmasken/ABC-Schutzmasken, wo Dir doch im Lebensmittelgeschäft alte Risikopatienten begegnen könnten und Aerosole weit mehr als die 1,5 Meter zurücklegen können ?
Man braucht keinen 100%ig Schutz, um auf persönlicher Ebene vernünftig zu handeln. Machst Du im praktischen Leben ja auch nicht. Oder desinfizierst Du alles bei Dir zu Hause, um sämtliche Krankheitserreger abzutöten?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

In meiner Stadt gibt es leider auch zunehmend Probleme.

Die steigenden Fallzahlen in Bremen haben weitere Konsequenzen: Das Ordnungsamt hat am Mittwoch den Freipark geschlossen, wie die Innenbehörde auf Anfrage des WESER-KURIER bestätigte. Ob der SPD-Landesparteitag am Samstag unter diesen Bedingungen stattfinden kann, ist unklar. Es wird eine Verschiebung auf 2021 geprüft.

Die Gesundheitsbehörde hat für Mittwoch 99 Neuinfektionen in der Stadt Bremen gemeldet - so viele wie noch nie. Der Wert der 7-Tage-Inzidenz liegt in Bremen damit bei 57,6 und somit deutlich über dem geltenden Grenzwert von 50. Die 7-Tage-Inzidenz gibt den Wert der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern innerhalb von sieben Tagen an.

Da der Grenzwert nun überschritten ist, werde die Sondergenehmigungen zur Durchführung von Großveranstaltungen ausgesetzt, teilt die Gesundheitsbehörde mit. Neben dem Freipark müssen auch Messen sofort unterbrochen werden. Alle Veranstaltungen, bei denen Alkohol ausgeschenkt wird, sind auf maximal 25 Teilnehmer beschränkt. Für Veranstaltungen ohne Alkoholausschank liegt die Grenze bei 100 Teilnehmern. Auch die Maskenpflicht soll verschärft werden. Für Privatfeiern gilt eine Begrenzung auf 25 Teilnehmer.


https://www.weser-kurier.de/bremen/brem ... 37933.html

Tut mir ehrlich leid für die Schausteller, die da ihr Konzept über Monate ausgetüfelt haben, gegen Idioten, die das Virus nicht ernst nehmen, hilft kein Konzept. :|
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:43)

Und ich habe nicht behauptet, dass "positiv Getestete ohne Symptome nicht als infiziert gelten", sondern ich behaupte weiterhin, dass der übliche Test nicht feststellen kann, wie der tatsächliche Status ist, sondern er zeigt "positiv" an.
Dann sag doch mal, welche Tests gemacht werden sollen, um die Infektion festzustellen?
ThorsHamar hat geschrieben:Deshalb war meine Antwort auf Deine folgende Frage "Wie?", "Mit dem Test, der eine mögliche Infektion anzeigt und danach mit einer medizinischen Untersuchung, um diesen Verdacht zu bestätigen oder zu verwerfen."
Welche medizinische Untersuchungen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:41)

Weißrussland macht Maßnahmen:

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... er_Politik
Kein Shutdown, kein absolutes Verbot von Massenveranstaltung (gab z. B. typisch diktatorisch eine Militärparade), keine Maskenpflicht und lediglich ein Abstandgebot.



Man braucht keinen 100%ig Schutz, um auf persönlicher Ebene vernünftig zu handeln. Machst Du im praktischen Leben ja auch nicht. Oder desinfizierst Du alles bei Dir zu Hause, um sämtliche Krankheitserreger abzutöten?
Die Frage ging nicht an Dich; warum antwortest Du für Schnitter ??

Und nein, ich putze nicht wesentlich mehr als vor der Corona-Angst-und-Panik-Welle.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:34)

Und Du hattest mir eine offizielle Ermahnung wg. angeblicher User-Beleidigungen (! Mehrzahl) ohne Beleg als persönliche Nachricht zugesendet!
Noch ganz knusper ?
Ich hatte die Ermahnung des Moderators gegengeprüft und fand sie selbsterklärend. Ihre hier abgegebene Stellungnahme aber auch. Ich halte mich hier aber erst einmal zurück. H2O


Bei den 14 Senior*innen im Vogelbergkreis ?
Diese Idee ist bereits widerlegt.

Und da ein angeblicher Virus derzeit offensichtlich in der Mehrheit keine schweren Atemwegserkrankungen auslößt, ist auch die Krankheitserreger-Theorie vom Tisch.[/quote]
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:50)

Scheint irgendwie nicht zu funktionieren, was ist Plan B?
Eigentlich funktioniert das ziemlich gut, denn der Anteil der älteren Menschen, die infiziert sind, ist recht gering.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:53)

Es lag vor der Findung irgendwelcher Bruchstücke/Gensequenzen innerhalb eines Lebendkörpers (Mensch bzw. dessen Organ, die Lunge) ein kompletter, nachgewiesener (SARS-CoV-2-)Krankheitserreger als Vergleichsmodel vor ? Oder hat man nicht eher aus den Bruchstücken ein vermutetes, neuartiges Virus gebastelt bzw. per Software basteln lassen ?
Was möchtest Du uns denn gerne suggerieren?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:13)

Du stellst Relationen auf, die in der Bewertung der Risikos nicht wirklich weiterbringen, weil Du sie mit keinen anderen uns bekannten Risiken vergleichst, zu denen wir schon Strategien entwickelt haben.
Es ist aber nun mal die tatsächliche Lage nach 8 Monaten!
Wann fangen "wir" denn mal an, aus dieser Entwicklung zu lernen und die Strategien anzupassen?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:08)

Es wird nur eine befürchtet. Oder ist die Auslastung der Intensivbetten wesentlich größer als bei uns mit 1,52%?
Vielleicht beantwortet das Deine Frage:

"Brüssel zählt nach wie vor zu den Regionen mit einer besonders hohen Infektionsrate mit dem Coronavirus. Das spiegelt sich auch in der Bettenauslastung der Brüsseler Krankenhäuser wieder. Die erreichen allmählich die Grenze ihrer Kapazitäten und müssen bereits Patienten verlegen."

Und das war der Stand vor 3 Tagen.

https://brf.be/national/1417661/

Übrigens nach 2 Minuten Google-Suche gefunden. Ich glaube das bekommst Du auch hin. :)
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:35)

Das bezweifle ich. Es gibt viele Landkreise, wo man jetzt nicht mal über 5 gekommen ist. Selbst auf Länderebene ist NRW als Flächenland mit 24,5 noch um einiges entfernt.
Ja NRW,:
https://www.n-tv.de/panorama/Corona-Kar ... 83609.html
Viel ist zu lesen von der angespannten Corona-Lage in Berlin. Nordrhein-Westfalen gerät allerdings als größtes Flächenland etwas aus dem Fokus.
Dabei entwickeln sich die Neuinfektionszahlen dort derzeit rasant in einen von der Politik als bedenklich definierten Bereich.
alles eine Frage der Definition.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:52)

Eigentlich funktioniert das ziemlich gut, denn der Anteil der älteren Menschen, die infiziert sind, ist recht gering.
Weil man das Problem erkannt hat, in Schweden natürlich etwas zu spät.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:48)

Kein Shutdown, kein absolutes Verbot von Massenveranstaltung (gab z. B. typisch diktatorisch eine Militärparade), keine Maskenpflicht und lediglich ein Abstandgebot.
Es liegen Welten zwischen überhaupt nichts machen und einem Shutdown. Von daher ist Weißrussland kein Beispiel für ein Land, wo gar nichts gemacht wird.
Desconius hat geschrieben:Und nein, ich putze nicht wesentlich mehr als vor der Corona-Angst-und-Panik-Welle.
Warum forderst Du dann, dass andere eine Gasmaske aufsetzen sollen, wenn Du zu Hause auch keinen 100%igen Schutz betreibst? Es geht hier schlicht und ergreifend um angemessene Maßnahmen. Das Tragen von Gesichtsmasken ist absolut angemessen, es bietet so viel Schutz, dass man die Ausbreitung der Infektionen auf moderaten Niveau halten kann, und stellt auch keine Unzumutbarkeit für die Menschen dar. Ganz im Gegensatz zu Gasmasken. Pragmatismus ist angesagt, nicht Perfektion, die sich in unser Leben nicht integrieren lässt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:19)

Wer da "entfällt" wird ebenfalls nicht von der Sekte entschieden.

Bitte komm in der Realität an. Der Weg in die Sekte ist der Weg in den Abgrund.

Ich beobachte es in meinem Bekanntenkreis am "lebenden Objekt". Eine Tragödie.
Der Weg der Sekte in den Abgrund, oder die reale Form des "social-distancing",
von welcher Seite auch immer initiiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

"Die Zahl der Infizierten hat in Polen am Mittwoch (7. Oktober 2020) eine neue Rekordwert erreicht."
https://www.swp.de/panorama/corona-pole ... 65958.html

Man kann den Nachbarn nur wünschen, daß möglichst wenige Personen in Angst- und Panikzustände verfallen, so schwer es auch sein wird.
Sören74 hat geschrieben:
Was möchtest Du uns denn gerne suggerieren?
Die Fakten stehen u. a. in den zuvor verlinkten chinesischen Studien/Artikeln in englischer Sprache.

Auch die dortige Nennung mehrerer Softwareprodukte, welche bei der (versuchsweisen) Zusammenfügung der gefundenen Gensequenzen zu einer denkbaren Gesamtgensequenz verwendet werden, ist nachzulesen.
Man hat da kaum ein vollständiges "Virus" in Reinform extrahiert.



Du hast das Bild von etlichen Papierschnipseln, welche alle zu ein und demselben Brief gehören, und welche nur mittels Software korrekt zusammengeführt werden zu einem Ursprungsbrief im Kopf ? Und erwartest dabei eine völlige Reinheit (Purifizieren) der Papierschnipsel, so daß keine Schnipsel von alle möglichen Zeitungsartikeln, Klopapier oder Einkaufstüten dabei sind ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:16)

Wenn man wissen will, ob jemand infiziert ist, dann besteht die medizinische Untersuchung aus dem Test. Was willst Du denn weiter untersuchen?
Wenn Du auf einen medizinisch zugelassenen Teststreifen pinkelst und der sich in Richtung irgendwas verfärbt, gehst Du sicher zum Arzt, der dann das Testergebnis medizinisch untersucht und somit eine Diagnose stellt, oder nicht?
Wenn der Covid-Test "positiv " anzeigt, sagt das erst mal nichts weiter aus, als das der Test "positiv" anzeigt.

Hier mal eine gute Zusammenfassung :
https://www.quarks.de/gesundheit/medizi ... -der-test/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

franzmannzini hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:55)

Gibt es ein signifikantes disruptives Potential außerhalb der aktuell bekannten Risikogruppen?
Na, dann denk mal darüber nach. Wie soll denn ein Schutz von Risikogruppen aussehen, solange kein Impfstoff zur Verfügung steht?

--X
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:34)

Und Du hattest mir eine offizielle Ermahnung wg. angeblicher User-Beleidigungen (! Mehrzahl) ohne Beleg als persönliche Nachricht zugesendet!
Noch ganz knusper ?
Immer freundlich bleiben, okay?
Desconius hat geschrieben: Bei den 14 Senior*innen im Vogelbergkreis ?
Diese Idee ist bereits widerlegt.
Inwieweit belegen diese Fälle, dass in den USA massenhaft Leute falsch-positiv-getestet wurden? Hast Du einen Beleg vorgebracht, dass in der gesamten USA ein identischer Test angewendet wurde?
Desconius hat geschrieben: Und da ein angeblicher Virus derzeit offensichtlich in der Mehrheit keine schweren Atemwegserkrankungen auslößt, ist auch die Krankheitserreger-Theorie vom Tisch.
Herpes simplex lösen in der Regel auch keine schweren Symptome aus, gelten aber trotzdem als Krankheitserreger. Was Du als Krankheitserreger von der Liste streichen willst, solltest Du Dir nochmal genauer anschauen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 14:53)

Ist das so ?

Es lag vor der Findung irgendwelcher Bruchstücke/Gensequenzen innerhalb eines Lebendkörpers (Mensch bzw. dessen Organ, die Lunge) ein kompletter, nachgewiesener (SARS-CoV-2-)Krankheitserreger als Vergleichsmodel vor ? Oder hat man nicht eher aus den Bruchstücken ein vermutetes, neuartiges Virus gebastelt bzw. per Software basteln lassen ? (Um spätestens nun im Sommer/Herbst festzustellen: "Mist, das konstruierte Ding macht ja gar nicht wirklich alleinig und direkt die Menschen krank..." ?)
Lies einfach die Artikel, die du hier verlinkst. Dann wirst du selber merken, dass deine Aussagen unsinnig sind. Oder fehlt dir dazu einfach die Fachkompetenz?

--X
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Oct 2020, 16:59)

Es ist aber nun mal die tatsächliche Lage nach 8 Monaten!
Wann fangen "wir" denn mal an, aus dieser Entwicklung zu lernen und die Strategien anzupassen?
Um es mal deutlich zu sagen, nicht jede aufgestellte Relation macht wirklich Sinn. Welche Maßnahmen würdest Du beispielsweise bei einem Risiko treffen wollen, an dem jährlich 0,004% versterben? Stichwort Straßenverkehr.

Ich sage es nochmal, es sollten schon sinnvolle Relationen sein, beispielsweise an uns schon bekannten gesundheitlichen Risiken.

Du kannst ja gerne mit oder ohne Relationen Deine eigenen konkreten Vorschläge machen. Bisher habe ich nur sehr allgemeine Dinge gehört.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

franzmannzini hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:05)

alles eine Frage der Definition.
Die Lage ist ernst, wenn es Krankenhäuser mit Intensivbetten gibt die ausgelastet sind. Dann ist die Lage immer ernst.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:24)

Um es mal deutlich zu sagen, nicht jede aufgestellte Relation macht wirklich Sinn. Welche Maßnahmen würdest Du beispielsweise bei einem Risiko treffen wollen, an dem jährlich 0,004% versterben? Stichwort Straßenverkehr.

Ich sage es nochmal, es sollten schon sinnvolle Relationen sein, beispielsweise an uns schon bekannten gesundheitlichen Risiken.

Du kannst ja gerne mit oder ohne Relationen Deine eigenen konkreten Vorschläge machen. Bisher habe ich nur sehr allgemeine Dinge gehört.
Sinnvoll ist es wenn es eine Übersterblichkeit gibt. Im Moment gibt es für das Jahr 2020 noch eine Untersterblichkeit.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:09)

Es liegen Welten zwischen überhaupt nichts machen und einem Shutdown. Von daher ist Weißrussland kein Beispiel für ein Land, wo gar nichts gemacht wird.
Es ist seit Monaten hier allen Anwesenden bekannt, daß Weißrusssland kaum Maßnahmen gemacht hatte und es aktuell weiter so ist; und trotzdem ist in Weißrussland - obwohl auch dort PCR-Positive sind - keineswegs ein Pest-Szenario eingetreten.

Die Opposition demonstriert munter weiter; mitsamt Risikopatienten bzw. zumindest Älteren darunter.
https://bilder.bild.de/fotos/weissrussl ... 5.bild.jpg
Sören74 hat geschrieben:
Warum forderst Du dann, dass andere eine Gasmaske aufsetzen sollen, wenn Du zu Hause auch keinen 100%igen Schutz betreibst?
Ob jemand (Schnitter) denn Gasmasken trägt, obschon der von ihm/ihr vermuteten biologischen Gefahr, ist eine Frage, keine Forderung!

Das Tragen von Gesichtsmasken ist absolut angemessen, es bietet so viel Schutz, dass man die Ausbreitung der Infektionen auf moderaten Niveau halten kann,
Achso ?
"Höchster Wert seit April
2828 neue Corona-Fälle in Deutschland

Stand: 07.10.2020
"
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

Nein, ich frage Dich jetzt nicht, seit wann es in den jeweiligen Bundesländern die Masken-Terror-Politik gibt.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:10)

Auch die dortige Nennung mehrerer Softwareprodukte, welche bei der (versuchsweisen) Zusammenfügung der gefundenen Gensequenzen zu einer denkbaren Gesamtgensequenz verwendet werden, ist nachzulesen.
Man hat da kaum ein vollständiges "Virus" in Reinform extrahiert.
Wie kommst Du auf die Idee? Das erste Mal wurde das Virus im Januar komplett sequenziert. Und danach ist es noch etliche tausende Male erfolgt.

https://www.medmedia.at/im-fokus/corona ... quenziert/
Desconius hat geschrieben: Du hast das Bild von etlichen Papierschnipseln, welche alle zu ein und demselben Brief gehören, und welche nur mittels Software korrekt zusammengeführt werden zu einem Ursprungsbrief im Kopf ? Und erwartest dabei eine völlige Reinheit (Purifizieren) der Papierschnipsel, so daß keine Schnipsel von alle möglichen Zeitungsartikeln, Klopapier oder Einkaufstüten dabei sind ?
Das Thema hatten wird doch schon vor Wochen durchgenommen. Es wurde hier schon mehrfach gesagt und belegt, dass Deine "Befürchtungen", dass der SARS-Cov2-PCR-Test massenhaft etwas findet, beispielsweise eine Sommergrippe oder Teile von tierischen DNAs, völlig unbegründet ist. Also wie oft willst Du das noch als Argument anbringen?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:12)

Wenn Du auf einen medizinisch zugelassenen Teststreifen pinkelst und der sich in Richtung irgendwas verfärbt, gehst Du sicher zum Arzt, der dann das Testergebnis medizinisch untersucht und somit eine Diagnose stellt, oder nicht?
Wenn der Covid-Test "positiv " anzeigt, sagt das erst mal nichts weiter aus, als das der Test "positiv" anzeigt.

Hier mal eine gute Zusammenfassung :
https://www.quarks.de/gesundheit/medizi ... -der-test/
Wirklich, ich hab keine Ahnung, worin Dein Verständnisproblem liegt. Deshalb frage ich nochmal, was soll gemacht werden, damit man feststellt, ob jemand an SARS-CoV2 infiziert ist oder nicht? Sag es ganz konkret.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:27)

Sinnvoll ist es wenn es eine Übersterblichkeit gibt.
Ist es dann nicht ein bissel spät, um rechtzeitig zu reagieren? Das Ziel sollte doch sein, eine Übersterblichkeit zu vermeiden und von daher angemessene Maßnahmen zu treffen.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

X3Q hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:15)

Na, dann denk mal darüber nach. Wie soll denn ein Schutz von Risikogruppen aussehen, solange kein Impfstoff zur Verfügung steht?

--X
Ganz einfach, wir (Kunden in Berlin) tragen Masken im Einzelhandel, ÖPNV und teilweise auch woanders, trinken nach 23:00Uhr keinen Alkohol draußen, feiern nicht,
reisen nicht, funktioniert aber nur bei Deutschen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:32)

Es ist seit Monaten hier allen Anwesenden bekannt, daß Weißrusssland kaum Maßnahmen gemacht hatte
Ferienverlängerung, Aufforderung auf Geschäftsreisen zu verzichten, keine Veranstaltungen in Bibliotheken, Museen, Galerien und anderen kulturellen Einrichtungen, im öffentlichen Raum Mindestabstand von 1,5 Metern einhalten, alle Personen mit einer bestätigten COVID-19-Infektion sowie Kontaktpersonen der ersten und zweiten(!) Ebene umgehend in Selbstisolierung, Verstöße dagegen werden administrativ oder gegebenenfalls strafrechtlich geahndet. Also wenn Du mich fragst, werden derzeit in Weißrussland schärfere Maßnahmen als in Deutschland durchgeführt.
Desconius hat geschrieben:Die Opposition demonstriert munter weiter; mitsamt Risikopatienten bzw. zumindest Älteren darunter.
In den Fernsehbildern fällt mir auf, dass die meisten Demonstranten in Weißrussland Maske tragen. Auch anders als bei uns.
Desconius hat geschrieben:Ob jemand (Schnitter) denn Gasmasken trägt, obschon der von ihm/ihr vermuteten biologischen Gefahr, ist eine Frage, keine Forderung!
Und was möchtest Du mit dieser Frage bezwecken?
Desconius hat geschrieben: Achso ?
"Höchster Wert seit April
2828 neue Corona-Fälle in Deutschland

Stand: 07.10.2020
"
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

Nein, ich frage Dich jetzt nicht, seit wann es in den jeweiligen Bundesländern die Masken-Terror-Politik gibt.
Ich finde die Infektionszahlen hierzulande immer noch recht moderat. Und nein, ich sehe es nicht als Masken-Terror-Politik.
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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:16)
Hast Du einen Beleg vorgebracht, dass in der gesamten USA ein identischer Test angewendet wurde?
Die US-Seuchenschutzbehörde CDC zum PCR-Test: "Der Nachweis von viraler RNA weist möglicherweise nicht auf das Vorhandensein eines infektiösen Virus hin, oder darauf, dass 2019-nCoV der Auslöser für klinische Symptome ist."
Original: "Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms. The performance of this test has not been established for monitoring treatment of 2019-nCoV infection"
https://www.fda.gov/media/134922/download

Das ist zwar kein Beweis dafür, daß in den USA das PCR-Testverfahren verwendet wird, aber einen Gegenbeweis bzw. wenigstens einen Hinweis dafür, daß dort mehrheitlich völlig anders gesucht wird, gab es bisher nie.

Und die WHO-Empfehlung auf nur ein target so wie in einem Labor in bzw. für Hessen zu testen, wird man auch in den USA vernommen und ggfs. umgesetzt haben.



Ein Hinweis, daß in den USA ebenfalls das PCR-Testverfahren genutzt wird:
"Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.
The usual diagnostic tests may simply be too sensitive and too slow to contain the spread of the virus.
[...]
In what may be a step in this direction, the Trump administration announced on Thursday that it would purchase 150 million rapid tests.

The most widely used diagnostic test for the new coronavirus, called a PCR test, [...]
"
https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... sting.html
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:38)

Ist es dann nicht ein bissel spät, um rechtzeitig zu reagieren? Das Ziel sollte doch sein, eine Übersterblichkeit zu vermeiden und von daher angemessene Maßnahmen zu treffen.
Dann könnte man im Prinzip immer reagieren.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

franzmannzini hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:38)

Ganz einfach, wir (Kunden in Berlin) tragen Masken im Einzelhandel, ÖPNV und teilweise auch woanders, trinken nach 23:00Uhr keinen Alkohol draußen, feiern nicht,
reisen nicht, funktioniert aber nur bei Deutschen.
Weißt du, in Irland haben sie immer um 23 Uhr Sperrstunde. Komische Deutsche sind das.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:33)

Wie kommst Du auf die Idee? Das erste Mal wurde das Virus im Januar komplett sequenziert. Und danach ist es noch etliche tausende Male erfolgt.

https://www.medmedia.at/im-fokus/corona ... quenziert/
Und wie viele Virusnachweise mittels der (modernen) Helene-Koch-Postulate in Bezug auf SARS-CoV-2 hast Du seit dem vernommen oder gar hier verlinkt bzw. anderweitig präsentiert ?

belegt
Nein, es wurde keineswegs belegt, was z. B. bei den 14 älteren Menschen im Vogelsbergkreis für ein Positiv-Resultat sorgte.
Außer, daß bei ihnen offensichtlich im Rachen und/oder der Nase genau diese Gensequenz (target) gefunden wurde, nach welcher mittels PCR-Testverfahren gesucht wurde.

Aus virologischer Sicht sind sie anscheinend somit SARS-CoV-2-Positiv; tatsächlich hatten/haben sie keinen derartigen Krankheitserreger, so wie es der Pressemitteilung zu entnehmen ist.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alfred B »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:32)





Achso ?
"Höchster Wert seit April
2828 neue Corona-Fälle in Deutschland

Stand: 07.10.2020
"
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... n-101.html

Nein, ich frage Dich jetzt nicht, seit wann es in den jeweiligen Bundesländern die Masken-Terror-Politik gibt.

Leider werden es noch weit mehr werden. Meine Glaskugel sagt allein für morgen zwischen 3000 und 3500+ voraus.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Alexyessin hat geschrieben:(07 Oct 2020, 18:03)

Weißt du, in Irland haben sie immer um 23 Uhr Sperrstunde. Komische Deutsche sind das.
Und in China werden Haustüren zugeschweißt, komische Irländer sind das.
Aber wenn man sich im Bezug auf Freiheit nach unten orientieren will, verstehe ich die Vorwürfe an
Putin und Orban nicht.
Ich könnte auch sagen, ihr wisst gar nicht wie gut ihr es habt, denkt mal an einen brasilianischen Straßenhändler,
im Vergleich zu dem geht es Euch doch gut.
Und zum Strangthema zurück, seid froh das ihr nicht Ebola habt, mit Corona geht es euch doch gut.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:46)

Ferienverlängerung, Aufforderung auf Geschäftsreisen zu verzichten, keine Veranstaltungen in Bibliotheken, Museen, Galerien und anderen kulturellen Einrichtungen, im öffentlichen Raum Mindestabstand von 1,5 Metern einhalten, alle Personen mit einer bestätigten COVID-19-Infektion sowie Kontaktpersonen der ersten und zweiten(!) Ebene umgehend in Selbstisolierung, Verstöße dagegen werden administrativ oder gegebenenfalls strafrechtlich geahndet. Also wenn Du mich fragst, werden derzeit in Weißrussland schärfere Maßnahmen als in Deutschland durchgeführt.
Die 1,5 Meter sind laut Wiki keine Verpflichtung; und auf Aktualität hattest Du nicht geprüft ?
Bei https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/201904 steht zu Covid-19-Maßnahmen aktuell nur noch recht wenig...
In den Fernsehbildern fällt mir auf, dass die meisten Demonstranten in Weißrussland Maske tragen.

Welcher Sender ? Oder meinst Du die mit den schwarzen Sturmhauben ? Das sind Beamte...
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Alfred B hat geschrieben:(07 Oct 2020, 18:08)

Leider werden es noch weit mehr werden. Meine Glaskugel sagt allein für morgen zwischen 3000 und 3500+ voraus.
Tzz, und dies obwohl man alle Testpositive sofort wegsperrt...

Versammlungen unter nichtfreien Himmel sind übrigens laut Grundgesetz erlaubt bzw. können keinesfalls durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden:
"Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 8

(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
"
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_8.html
Ein uneingeschränktes Grundrecht!
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:46)

In den Fernsehbildern fällt mir auf, dass die meisten Demonstranten in Weißrussland Maske tragen. Auch anders als bei uns.
Mir fällt was anderes auf.

https://amp.welt.de/politik/ausland/art ... Minsk.html

Bei Sekunde 32 sieht man es genau.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:51)

aber einen Gegenbeweis bzw. wenigstens einen Hinweis dafür, daß dort mehrheitlich völlig anders gesucht wird, gab es bisher nie.
Du meinst, Du hast bisher keinen gefunden.
Desconius hat geschrieben:Und die WHO-Empfehlung auf nur ein target so wie in einem Labor in bzw. für Hessen zu testen, wird man auch in den USA vernommen und ggfs. umgesetzt haben.
Das haben Dir die anderen User, wie es aussieht vergebens versucht Dir zu erklären.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(07 Oct 2020, 17:52)

Dann könnte man im Prinzip immer reagieren.
Wenn die Gefahr einer Übersterblichkeit droht, ja. Und bezogen auf Kalenderwochen und Monaten hatten wir die ja auch schon.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 18:04)

Und wie viele Virusnachweise mittels der (modernen) Helene-Koch-Postulate in Bezug auf SARS-CoV-2 hast Du seit dem vernommen oder gar hier verlinkt bzw. anderweitig präsentiert ?
Helene-Koch? Wer soll das sein? Meinst Du vielleicht Henle-Koch? Das Postulat ist nicht dafür gedacht, Viren nachweisen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wenn Sie in diesem Strang die Moderation veralbern möchten, dann werden Sie hier nicht mehr schreiben dürfen:
https://www.tagesschau.de/ausland/belar ... n-105.html
Welcher Sender ? Oder meinst Du die mit den schwarzen Sturmhauben ? Das sind Beamte...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Oct 2020, 18:14)

Bei https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... eit/201904 steht zu Covid-19-Maßnahmen aktuell nur noch recht wenig...
Vermutlich deshalb, weil diese Seite gar nicht über die Covid-19-Maßnahmen der jeweiligen Länder informieren soll. Da findet man hier mehr Informationen: https://www.dimsumreisen.de/infos/coron ... hrankungen
Die belarussische Regierung unternimmt Schritte, um eine weitere Verbreitung des COVD-19-Virus zu verhindern:

Alle Besprechungen im Inneren wurden abgesagt. Es wird empfohlen, Großveranstaltungen zu verschieben.
Kranke Menschen dürfen nicht bei der Arbeit erscheinen.
Schulklassen dürfen nicht kombiniert werden.
In der Hochschulbildung sollte der Unterricht nach Möglichkeit aus der Ferne abgehalten werden.
Desconius hat geschrieben:Welcher Sender ? Oder meinst Du die mit den schwarzen Sturmhauben ? Das sind Beamte...
https://www.tagesschau.de/ausland/belar ... s-101.html

Also ich sehe da mehr Masken als bei den Anti-Corona-Demos in Deutschland. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 18:41)

Also ich sehe da mehr Masken als bei den Anti-Corona-Demos in Deutschland. :)
Vergleichbar mit diesen Demos.

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... t=amp.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Oct 2020, 18:29)
Meinst Du vielleicht Henle-Koch?
Die Schreibweise Koch`sche Postulate liegt mir dann doch besser und vermeidet die freud´schen Versprecher, zumal wohl sämtliche gedanklichen Verknüpfungen zu einem Song mit dem Titel "Atemlos" im Zuge des Coronageschehen im Frühjahr unterlassen werden sollten.

Und die Anwendung dieser ist immer noch ein Vorgehen, um nachzuweisen, ob ein Virus etc. ein Krankheitserreger ist.
"[...] Postulate, die in ihrer Gesamtheit erfüllt sein müssen, um zu beweisen, dass ein obligat pathogener Mikroorganismus der Erreger einer Infektionskrankheit ist."
https://www.spektrum.de/lexikon/biologi ... ulate/6489
H2O hat geschrieben:Wenn Sie in diesem Strang die Moderation veralbern möchten, dann werden Sie hier nicht mehr schreiben dürfen:
https://www.tagesschau.de/ausland/belar ... n-105.html
So zerbrechlich wird Sören schon nicht sein, wenn/nachdem er/sie während recht hoher Aktivität hier im Thread selbst auch mal gerne austeilt ;)
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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