neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 18:22)

Achso ? Ich erinnere mich daran, daß ich schrieb, daß er/sie/es (Hunde sollen ja auch Corona-Positiv sein...) gefälligst selbst für Impfschäden oder Behandlung wg. Nebenwirkung etc. bei einer vorschnellen Coronaimpfung nach einem hektischen Zulassungsverfahren - unter Mißachtung diverser Regularien und sinnvoller Studiendauer - aufkommen soll, anstatt auch noch diese Kosten hierfür auf die Allgemeinheit abzuwälzen.

Meinetwegen können impfender Arzt und Impfling sich diese Kosten gerne teilen.

Tue ich gerne.

Wenn die die sich nicht impfen lassen und erkranken ihre Behandlung ebenfalls selbst bezahlen. Eventuelle Ausfallzeiten die unsere Wirtschaft belasten natürlich ebenfalls. Fairer Deal.

Wer das Gesundheitssystem dann mehr entlastet zeigt die Impfhistorie

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 22:01)

Natürlich sind diese Tests absolut sinnvoll, für die eigene Person, für das Umfeld, für die Pandemiebekämpfung. Die Frage, die man davon getrennt betrachten sollte ist, ob man die Zahl der Neuinfektionen als einziges Kriterium für die Lageeinschätzung heranziehen sollte. Da haben selbst Virologen wie Streeck und Drosten alternative Vorschläge gemacht. Letzterer hat zuletzt den Vorschlag gebracht, die Zahl der über 50-jährigen Infizierten genauer zu betrachten.

Das meine ich doch.
Ich habe mich immer auf die Verwendung der Test-Daten für die politische Bewältigung der Krise bezogen und nicht auf irgendwelche persönlichen Ideen zu Tests.
Wir werden jeden Tag von früh bis spät mit "Fällen" zugeschissen, die NICHTS über die Lage selbst aussagen, ausser einer Zahl von Testergebnissen, die technisch als "positiv" erfasst werden.
Solange Gestalten wie Lauterbach am Strategiepapier "Gefolgschaft durch Angst" festhalten, werden wir weiter sogar über neue Fälle im Iran "informiert" werden. Hauptsache ist, so viele Zahlen von "Fällen" wie möglich zusammenzusuchen, relationslos, sinnlos .....

[Desconius]

(06 Oct 2020, 23:07)
Wenn die die sich nicht impfen lassen und erkranken ihre Behandlung ebenfalls selbst bezahlen.

Dann müßten die herangezogenen Virologen natürlich den Virus-Beweis vorlegen bzw. gerichtsfest beweisen, daß ein "Erkrankter" direkt wegen einem Krankheitserreger krank wurde, dieser Erreger sich vermehren läßt und der Vermehrte ebenfalls direkt und alleinig krank macht, indem er ansatzweise die gleichen Krankheitsbilder/Symptome/etc. erzeugt.

Also das was der aktuellen, vermuteten Mutation von SARS-CoV-2 laut Statistik einfach in Deutschland nicht gelingen will; obwohl seit Wooochen schon stets über 1.000 Tagesneuinfizierte.



Gebt dem Ding mal Viagra im Versuchslabor. Oder einen Energy-Drink.

[X3Q]

(06 Oct 2020, 23:19)

Das meine ich doch.
Ich habe mich immer auf die Verwendung der Test-Daten für die politische Bewältigung der Krise bezogen und nicht auf irgendwelche persönlichen Ideen zu Tests.
Wir werden jeden Tag von früh bis spät mit "Fällen" zugeschissen, die NICHTS über die Lage selbst aussagen, ausser einer Zahl von Testergebnissen, die technisch als "positiv" erfasst werden.
Solange Gestalten wie Lauterbach am Strategiepapier "Gefolgschaft durch Angst" festhalten, werden wir weiter sogar über neue Fälle im Iran "informiert" werden. Hauptsache ist, so viele Zahlen von "Fällen" wie möglich zusammenzusuchen, relationslos, sinnlos .....

Die Testergebnisse sagen sehr wohl etwas über die epidemiologische Lage aus.

—X

[Sören74]

(06 Oct 2020, 22:58)

Die 14 Bewohner eines Seniorenheims im Vogelsbergkreis hatten sozusagen auch nicht so viel Glück mit dem Corona-PCR-Test;

Willst Du hier ernsthaft die These aufstellen, dass ein Falsch-Positiver-Test auch nur ansatzweise mit dem Schicksal von 200.000 Toten gleichzusetzen ist?

[Desconius]

(06 Oct 2020, 23:32)

Willst Du hier ernsthaft die These aufstellen, dass ein Falsch-Positiver-Test auch nur ansatzweise mit dem Schicksal von 200.000 Toten gleichzusetzen ist?

"In Deutschland schätzt man allein die Zahl der Patienten, die zu Hause an einer Pneumonie erkranken, auf 800.000 jährlich. Etwa ein Drittel dieser Patienten müssen ins Krankenhaus eingewiesen werden. Das sind mehr Einweisungen als aufgrund von Herzinfarkt (132.000 Aufnahmen jährlich) und Schlaganfall (162.000 Aufnahmen jährlich)."
http://www.vitanet.de/krankheiten-sympt ... len-fakten
Wenn bei diesen paar Hunderttausend getestet wird und einige davon mit Falsch-positiv verstorben sind, an einer Lungenentzündung, dann wird wg. dem Testresultat behauptet, sie oder er sei an Covid-19 verstorben; und erscheint in dieser "Corona-Todesfallstatistik".

Wer von uns vermag zu wissen, ob diese 200.000 Menschen zu 100 % direkt und alleinig durch einen vermuteten Krankheitserreger mit dem Namen SARS-CoV-2 verstorben sind, so wie das gefährlichste Gift der Welt in absoluter Überdosierung alleinig und direkt zu 100 % garantiert einen Menschen umbringt ?

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 23:27)

Die Testergebnisse sagen sehr wohl etwas über die epidemiologische Lage aus.

—X

Nein, sie sagen aus, wieviele Tests einen technischen Wert "positiv" ergeben haben.
Das ist keine verlässliche Info über den tatsächlichen Status Quo, aus welcher dann eine Strategie entwickelt werden könnte, die sich an Fakten orientiert.
Wenn "wir" weiter mit der Zahl der "Fälle" spielen, ist das logischerweise eine unendliche Geschichte.

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 23:22)

Dann müßten die herangezogenen Virologen natürlich den Virus-Beweis vorlegen bzw. gerichtsfest beweisen, ....

Das dürfte ein leichtes sein.

Denn, ob der Beweis hinreichend ist oder nicht, darüber werden Fachleute befinden und keine Covidioten

[Desconius]

(06 Oct 2020, 23:47)

Das dürfte ein leichtes sein.

Denn, ob der Beweis hinreichend ist oder nicht, darüber werden Fachleute befinden und keine Covidioten

Richter; und keine Staatsanwälte oder Virologen mit Hang zu apokalyptischen Vorstellungen.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 23:42)

"In Deutschland schätzt man allein die Zahl der Patienten, die zu Hause an einer Pneumonie erkranken, auf 800.000 jährlich. Etwa ein Drittel dieser Patienten müssen ins Krankenhaus eingewiesen werden. Das sind mehr Einweisungen als aufgrund von Herzinfarkt (132.000 Aufnahmen jährlich) und Schlaganfall (162.000 Aufnahmen jährlich)."
http://www.vitanet.de/krankheiten-sympt ... len-fakten
Wenn bei diesen paar Hunderttausend getestet wird und einige davon mit Falsch-positiv verstorben sind, an einer Lungenentzündung, dann wird wg. dem Testresultat behauptet, sie oder er sei an Covid-19 verstorben; und erscheint in dieser "Corona-Todesfallstatistik".

Wer von uns vermag zu wissen, ob diese 200.000 Menschen zu 100 % direkt und alleinig durch einen vermuteten Krankheitserreger mit dem Namen SARS-CoV-2 verstorben sind, so wie das gefährlichste Gift der Welt in absoluter Überdosierung alleinig und direkt zu 100 % garantiert einen Menschen umbringt ?

Das beantwortet nicht meine Frage.

[Schnitter]

(07 Oct 2020, 00:00)

Richter; und keine Staatsanwälte oder Virologen mit Hang zu apokalyptischen Vorstellungen.

Richter werden sich in solchen Angelegenheiten auf die Expertise von Fachleuten berufen. Auf wen auch sonst ?

Ich befürchte dass die "Expertise" von Covidioten in diesem Zusammenhang belanglos ist

[Adam Smith]

Holland könnte nun den Höchststand in Bezug auf die zweite Welle mit 4.500 Fällen pro Tag erreicht haben.

https://www.worldometers.info/coronavir ... therlands/

Bezogen auf die Bevölkerung von Deutschland wären das 4.500 × 5 = 22.500 Fälle am Tag.

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 22:01)

und Drosten alternative Vorschläge gemacht. Letzterer hat zuletzt den Vorschlag gebracht, die Zahl der über 50-jährigen Infizierten genauer zu betrachten.

Weil wenn es viele junge Infizierte gibt sich die älteren Menschen nicht anstecken können? Zu Beginn haben sich vor allem junge Urlauber in Ischgl angesteckt.

[H2O]

(06 Oct 2020, 21:33)

5 Jahre ? 10 Jahre ?

Bis ein Impfstoff dem Spuk ein Ende macht... oder die Zahl der Neu-Ansteckungen auf Null gesunken ist. Darauf hätten Sie aber auch von allein kommen können!

[Adam Smith]

(07 Oct 2020, 08:01)

Bis ein Impfstoff dem Spuk ein Ende macht... oder die Zahl der Neu-Ansteckungen auf Null gesunken ist. Darauf hätten Sie aber auch von allein kommen können!

In Israel ist mal die Anzahl der Neuansteckungen fast auf Null gesunken. Es gab etwa 15 Fälle pro Tag.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Danach ging es dann erst so richtig los mit über 6.000 Fällen pro Tag.

[Desconius]

(07 Oct 2020, 00:16)

Das beantwortet nicht meine Frage.

Dann formuliere sie um.

Du meinst mit Falsch-positiver-Test
a) eine einzige Person, welche falsch-positiv getestet worden sein soll
oder b) daß der Drosten-Test falsch-positive Resultate liefert ?
Denn das "macht" er.

[H2O]

(07 Oct 2020, 08:20)

In Israel ist mal die Anzahl der Neuansteckungen fast auf Null gesunken. Es gab etwa 15 Fälle pro Tag.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/

Danach ging es dann erst so richtig los mit über 6.000 Fällen pro Tag.

Da gab es auch einmal einen frommen Anführer, der sein Volk aus Ägypten zum gelobten Land leitete. Und als er vom Gebet auf dem Berge zurückkehrte, tanzten die Menschen um ein Goldenes Kalb.

Manche Dinge wiederholen sich nun einmal.

Wir hier in Mitteleuropa können daraus immerhin etwas lernen.

[garfield336]

(07 Oct 2020, 08:01)

Bis ein Impfstoff dem Spuk ein Ende macht... oder die Zahl der Neu-Ansteckungen auf Null gesunken ist. Darauf hätten Sie aber auch von allein kommen können!

Auf null sinken tut es wahrscheinlich nie.

Wenn es keinen Impfstoff gibt und man es so weiter laufen lässt wird es irgendwann zu einer wenig gefährlichen Kinderkrankheit sich entwicklen.
Da bekommt man dann mal als Kind einen Schnupfen und das wars.

Aber auf null sinken? nein.

[garfield336]

Jetzt wo ihr auch so langsam steigende Zahlen habt fordern bereits erste Wissenschaftler und Politiker die Zahl 50/100.000 aufzuweichen.

Was für eine Ironie.


Dabei war es schon immer so dass eigentlich nur die akuten Krankheitsfälle von Relevanz sind.
Ihr führt ja nicht mal Statistiken darüber wieviele Patienten in stationärer oder ärztlicher Behandlung sind.

[Desconius]

(07 Oct 2020, 00:37)

Richter werden sich in solchen Angelegenheiten auf die Expertise von Fachleuten berufen. Auf wen auch sonst ?

Richtig. Somit Leuten, welche im 1. Semester aufgepasst hatten, als das Thema (moderne) Helene-Koch-Postulate den Studenten näher gebracht wurde.

Und bei einem Prozess für ein Anerkennen von Kaffeesatzleserei als Esoterisches "Fachgebiet" anstatt als regierungsnahe Beratungstruppe, werden selbstverständlich keine dieser Kaffeesatzleser als Fachleute herangezogen, sondern auf der Anklagebank sitzen. Und deren Ar*chlecker gleich mit!

Wäre ja noch schöner, wenn beim Dieselskandal herausgekommen wäre, daß beim TÜV oder beim Prozess, angeklagte Dieselmotorenhersteller und Dieselfans ebenfalls die Abgasuntersucher oder gar Gerichts-Gutachter waren.



Bis es soweit ist, wird anscheinend keiner - noch nicht mal die Polizei, welche verschlafen zu haben scheint, mutmaßliche Menschenrechtsverbrecher bei dem Vorliegen von Gefahr in Verzug entsprechend mal anzugehen - die Jungs und Mädels der jeweiligen Bundes- oder Landesregierungen davon abhalten, das Land weiter in den Abgrund zu "leiten"... ?

Na solange es im Ausland (bis auf Weißrussland und in Teilen Schweden) in Bezug auf Corona-Politik nicht besser gemacht wird...

"Nach Auseinandersetzungen bei Corona-Kontrollen in Jerusalem hat die israelische Polizei 18 Menschen festgenommen. Wie die Polizei am Montag mitteilte, wurden Beamte mit Steinen und anderen Gegenständen beworfen.
[...]
Zuvor war trotz der weiter verschärften Corona-Auflagen ist in vielen Städten Israels erneut gegen Premierminister Benjamin Netanjahu demonstriert worden."
https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... ontrollen/

[garfield336]

(07 Oct 2020, 06:46)

Holland könnte nun den Höchststand in Bezug auf die zweite Welle mit 4.500 Fällen pro Tag erreicht haben.

https://www.worldometers.info/coronavir ... therlands/

Bezogen auf die Bevölkerung von Deutschland wären das 4.500 × 5 = 22.500 Fälle am Tag.

Die dürften damit Spitzenreiter in Europa sein.

Ich verfolge keine Niederländischen Nachrichten, Wie sieht dort die Situation aus?

[Desconius]

(07 Oct 2020, 08:01)

Bis ein Impfstoff dem Spuk ein Ende macht... oder die Zahl der Neu-Ansteckungen auf Null gesunken ist. Darauf hätten Sie aber auch von allein kommen können!

Nach 5 Jahren gibt es zuerst Zwischenberichte zu den Langzeitstudien bezügliche eines (neuen) Impfstoffes, welcher definitiv Gefahren in sich bergen kann; eine Vorhereinführung wäre meiner Meinung nach nahe an versuchtem Völkermord, selbst dann, wenn es keine Zwangsimpfung sei.

"Neu-Ansteckungen" können niemals auf Null sinken, da der "Corona-PCR-Test" nachgewiesen falsch-positive Resultate liefert und zugleich das derzeit übliche/gebräuchliche "Nachweisverfahren" ist.

[garfield336]

(07 Oct 2020, 09:53)
"Neu-Ansteckungen" können niemals auf Null sinken, da der "Corona-PCR-Test" nachgewiesen falsch-positive Resultate liefert und zugleich das derzeit übliche/gebräuchliche "Nachweisverfahren" ist.

Neu-Ansteckungen und der Nachweis dessen sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

[Desconius]

(07 Oct 2020, 09:43)
Dabei war es schon immer so dass eigentlich nur die akuten Krankheitsfälle von Relevanz sind.
Ihr führt ja nicht mal Statistiken darüber wieviele Patienten in stationärer oder ärztlicher Behandlung sind.

Solche Statistiken in den Medien zukünftig veröffentlicht können zur Herbst-Winter-Zeit fatal wirken, wenn nicht zugleich erklärt wird, daß selbst in den Jahren zuvor z. B. zur typischen Grippezeit viele Betten mit Lungenentzündungspatienten belegt waren.

Und natürlich ist zu beachten, daß einige Personen, welchen gesagt wird sie seien Corona-Positiv, allein wegen der "Mitteilung" das Krankenhaus aufsuchen könnten. Sei es zur Behandlung eines Schockes mitsamt körperlicher Auswirkung oder weil "Angst sie krank macht".



"Ein Student ist auf dem Weg in eine große Stadt. Vor dem Stadt-Tor trifft er auf den Tod, der im Schatten der Stadtmauer sitzt. Der Student setzt sich daneben und fragt: Was hast du vor? Der Tod antwortet: „Ich gehe gleich in die Stadt und hole mir 100 Leute!“ Der Student erschrickt, rennt in die Stadt und schreit: „Der Tod ist auf dem Weg in die Stadt! Er will sich 100 Leute holen!“ Die Menschen rennen in ihre Häuser, verbarrikadieren sich…. Aber vor dem Tod gibt es kein Versteck. Nach vier Wochen verlässt der Student die Stadt wieder – und sieht im Schatten der Stadtmauer wieder den Tod sitzen. Er rennt auf ihn zu uns brüllt ihn an: „Du Lügner! 100 Leute hast du holen wollen! Nun aber sind über 5000 tot!! „ Der Tod erhebt sich ganz langsam und sagt: „Ich habe mir planmäßig die 100 geholt, wie jede Woche. Alte, Schwache, Kranke…

Die anderen hat die ANGST getötet! Und die hast DU in die Stadt getragen!“"

https://unser-quartier.de/stadt-berghei ... -zur-zeit/

[garfield336]

(07 Oct 2020, 10:12)

Solche Statistiken in den Medien zukünftig veröffentlicht können zur Herbst-Winter-Zeit fatal wirken, wenn nicht zugleich erklärt wird, daß selbst in den Jahren zuvor z. B. zur typischen Grippezeit viele Betten mit Lungenentzündungspatienten belegt waren.

Das Gegenteil wird der Fall sein.

In Frankreich, Belgien und Luxemburg werden die Zahlen veröffentlicht. Dort siehtman dann ganz schnell dass viele nachgewiesene Infektionen nicht unbedingt zu einer Katastrophe führen.

In Frankreich sind die Krankenhausbelegungen nach wieivor 10mal niedriger als im April.... Es kommt aber regional ab und zu zu Engpässen. Es ist aber nicht die grosse Katastrophe.
Da die Neuinfektionen jetzt seit 2 Wochen nicht mehr steigen, sondern konstant auf hohem Niveau sind, erwarte ich auch keine grosse Katastrophe mehr.
Es wird bald wieder abflauen.... Die Bevölkerung ist zunehmend durchseucht.

[yogi61]

(07 Oct 2020, 09:52)

Die dürften damit Spitzenreiter in Europa sein.

Ich verfolge keine Niederländischen Nachrichten, Wie sieht dort die Situation aus?

Dort drohen die Infektionszahlen außer Kontrolle zu geraten. Derzeitige Maßnahmen:
Kneipen und Restaurants müssen jetzt um 22 Uhr schließen, Einlassschluss ist eine Stunde früher. Private Haushalte dürfen maximal drei Gäste empfangen, Freunde sich im Freien maximal zu viert treffen. Die Regierung beobachtet jetzt die tägliche Zahl der Todesfälle und der Menschen die schwer erkranken und will danach in einer oder zwei Wochen über einen "intelligenten Lockdown" entscheiden.

[Adam Smith]

(07 Oct 2020, 09:52)

Die dürften damit Spitzenreiter in Europa sein.

Ich verfolge keine Niederländischen Nachrichten, Wie sieht dort die Situation aus?

Deutsche sollten bitte nicht noch zusätzlich in Holland einkaufen.

https://www-ruhr24-de.cdn.ampproject.or ... 59461.html

Zur Auslastung von Krankenhäusern und Intensivbetten finde ich nichts.

[Desconius]

@garfield336
Dort wird zusätzlich extra erwähnt, wie viele der Krankenbettenbelegungen auf Corona-PCR-Positiv-Resultate zurückzuführen sind; man sagt dort somit nicht einfach: "Die Krankenhausbetten sind insgesamt zu x % belegt."

Aber was, wenn dann alle den Fokus auf dieser Zahl haben ?
Dann waren es im März/April hauptsächlich Fallzahlen, welche den Pulsschlag erhöhten; im Herbst/Winter dann die Zahl der Krankenhaus- oder Intensivbettenbelegung ?



Es ist gut zu wissen, daß über den Sommer und Frühherbst, trotz relativ hoher sog. Fallzahlen, die Menschen - sogar recht prominente - kaum erkrankten.

[H2O]

Die anderen hat die ANGST getötet! Und die hast DU in die Stadt getragen!

Angesichts der Todesopfer in vielen Teilen der Welt und auch Europas auf derart unbedarfte Märchengeschichten zu verfallen... das setzt schon ein sehr dickes Fell voraus. Dann sind also etwa eine Million an der Pandemie erkrankter Menschen Opfer ihrer Angst geworden. Ehrlich jetzt?!

Um auch das zu klären: Angst habe ich überhaupt nicht vor der Pandemie: Aber mir sind die Gefährdungen durch den Virus sehr bewußt, und ich versuche nach Kräften, seine bekannt gewordenen Übertragungswege zu erschweren. Eine sehr einfache Frage der Vernunft... meine ich. Zur Nachahmung empfohlen!

[H2O]

(07 Oct 2020, 10:23)

Deutsche sollten bitte nicht noch zusätzlich in Holland einkaufen.

https://www-ruhr24-de.cdn.ampproject.or ... 59461.html

Zur Auslastung von Krankenhäusern und Intensivbetten finde ich nichts.

In der Stettiner Ausgabe der Gazeta Wyborcza wirbt REWE im Einkaufszentrum Schwedt/Oder mit Angeboten in PLN. Das muß ja günstig für Polen sein, nehme ich an. Wenn das so ist, dann frage ich mich, was man denn als Deutscher so günstig in den Niederlanden einkaufen kann.

[yogi61]

(07 Oct 2020, 10:16)

Das Gegenteil wird der Fall sein.

In Frankreich, Belgien und Luxemburg werden die Zahlen veröffentlicht. Dort siehtman dann ganz schnell dass viele nachgewiesene Infektionen nicht unbedingt zu einer Katastrophe führen.

In Frankreich sind die Krankenhausbelegungen nach wieivor 10mal niedriger als im April.... Es kommt aber regional ab und zu zu Engpässen. Es ist aber nicht die grosse Katastrophe.
Da die Neuinfektionen jetzt seit 2 Wochen nicht mehr steigen, sondern konstant auf hohem Niveau sind, erwarte ich auch keine grosse Katastrophe mehr.
Es wird bald wieder abflauen.... Die Bevölkerung ist zunehmend durchseucht.

Es gibt keinerlei Hinweise, dass die Bevölkerung durchseucht ist. Die milden Temperaturen helfen immer noch, die Zahl der Toten und Schwerkranken relativ niedrig zu halten.
Die grössten Probleme dürfte es geben, wenn die Zahl der Infizierten nicht auf ein vernünftiges Maß gedrückt werden kann, wenn die Heizkörper angeschmissen werden und so dem Virus ein besserer Lebensraum geboten wird und auch noch Menschen in Innenräumen verstärkt zusammenkommen. Neben der Aerosol-Problematik,wird also auch die Heizungsluft zum Problem weil die Reinigungsfunktion der Flimmerhärchen herabgesetzt wird und die Schleimhäute austrocknen. Dies erleichtert übrigens nicht nur dem Virus den Eintritt in den Körper, sondern natürlich auch anderen Viren und bakteriellen Erregern, die ja nach Ausmass zu komplizierten Krankheitsbildern und einer erhöhten Mortalität führen können. Wenn wir uns schon in einem Wissenschaftsforum unterhalten, wäre es gut, sich ein paar minimale medizinische Weisheiten anzueignen.

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 17:42)

OK, WARUM GENAU hast DU die Frage "Weshalb?" gestellt?

Weil ich auf deine Aussage gerne eine konkrete Antwort hätte.

[roli]

(06 Oct 2020, 14:00)

Nein, ich werfe die beiden unterschiedlichen Krankheiten nicht in einen Topf, sondern ich weise auf die Gemeinsamkeit "Virusinfektion" hin und die sich daraus ergebende Impf-Möglichkeit.

Für Erkältungen könnten auch Bakterien verantwortlich sein. Nicht überall wo Virus draufsteht ist ein Virus drin.

[yogi61]

(07 Oct 2020, 10:39)

In der Stettiner Ausgabe der Gazeta Wyborcza wirbt REWE im Einkaufszentrum Schwedt/Oder mit Angeboten in PLN. Das muß ja günstig für Polen sein, nehme ich an. Wenn das so ist, dann frage ich mich, was man denn als Deutscher so günstig in den Niederlanden einkaufen kann.

Es ging hier um den Tag der Deutschen Einheit und das Phänomen, dass vielen Deutsche an einem Feiertag nichts anderes in den Sinn kömmt mit Kind und Kegel irgendwo in einem Einkaufszentrum herumzulatschen. Die Phänomen kennt man in diesem Land ja auch von den verkaufsoffenen Sonntagen, an denen viele Menschen meinen ihren Kindern eine besondere Art der Freizeitgestaltung ermöglichen zu müssen und dann für brechend volle Einkaufszentren sorgen. Gegen geistige Armseligkeit war noch nie ein Kraut gewachsen.

[Cobra9]

(06 Oct 2020, 18:25)

Es geht mir gar nicht um Impfungen an sich, sondern darum daß eine Medizinerin einen Vortrag hält und das behauptet wird das alles
was sie sagt falsch ist.
Und das nur deshalb, weil die einzige Quelle etwas fragwürdig ist.
Das was sie zum Immunsystem erklärt, ist weder falsch noch Unfug, unabhängig von den Schlüssen die sie daraus zieht.
So bleibt eben Blase 1 und Blase 2 mit einer undurchdringlichen Haut.

Es war in 2 Minuten Google nicht nur eine Quelle und meine 1 Quelle waren Mediziner. Doch es es ist falsch seine Story zu verbreiten wenn diese noch nicht nachweisbare Behauptungen enthalten wird.

Musst du ja nicht so sehen

[Adam Smith]

(07 Oct 2020, 10:39)

In der Stettiner Ausgabe der Gazeta Wyborcza wirbt REWE im Einkaufszentrum Schwedt/Oder mit Angeboten in PLN. Das muß ja günstig für Polen sein, nehme ich an. Wenn das so ist, dann frage ich mich, was man denn als Deutscher so günstig in den Niederlanden einkaufen kann.

Günstiger ist es nicht. Nur anders und schöner.

https://reisemagazin.reiseschein.de/ein ... n-holland/

[ThorsHamar]

(07 Oct 2020, 10:46)

Weil ich auf deine Aussage gerne eine konkrete Antwort hätte.

Ja, das ist mir klar.
Ich möchte ja nicht wissen, weshalb Du Deine Frage gestellt hast, sondern warum.

[Desconius]

(07 Oct 2020, 10:28)
Dann sind also etwa eine Million an der Pandemie erkrankter Menschen Opfer ihrer Angst geworden. Ehrlich jetzt?!

Eine durch Angst herbeigeführte Streßreaktion über einen längeren Zeitraum hinweg kann gewiss insbesondere bei Risikopatienten, Vorerkrankten etc. leider ein schnelleres Ableben herbeiführen.

Forscher des Helmholtz Zentrums München und des Max-Planck-Instituts für Psychiatrie theoretisierten hierbei u. a. über eine Abschwächung der sog. "Abwehrkräfte":
"Angst entsteht, wenn auf auslösende Stimuli eine übermäßige Stressreaktion folgt. Das ist ein wichtiger Schutzmechanismus des Körpers, wenn die Reaktion angemessen ist. Erfolgt sie unkontrollierbar und sind Betroffene länger extremen Stressreaktionen ausgesetzt, führt dies vermutlich zu epigenetischen Veränderungen, die sich ungünstig auf den Körper auswirken."
https://www.helmholtz-muenchen.de/aktue ... index.html

Was viel wichtiger ist, ist, daß bei einer Menge Verstorbener falsch-positiv-Resultate vorhanden sein müßten.
Man darf das gerne als getürkte Zahlen, sofern bekannt war, daß falsch-positiv-Resultate vorhanden sein können, oder Meßfehler bezeichnen.

Daß man insbesondere im Ausland zwecks Angst-Strategie - z. B. zur Durchsetzung oder besseren Akzeptanz von Maßnahmen - explizit falsche Zahlen veröffentlichte, möchte ich nicht in Erwägung ziehen, jedoch als denkbare Möglichkeit erwähnen.



"Gerade Menschen, die unter Depressionen, Panikattacken oder anderen Angststörungen leiden, haben es jetzt schwer und benötigen Unterstützung. Jochen Steiner im Gespräch mit dem Angstforscher Borwin Bandelow"
https://www.swr.de/swr2/wissen/coronavi ... n-100.html

[ThorsHamar]

(07 Oct 2020, 10:47)

Für Erkältungen könnten auch Bakterien verantwortlich sein. Nicht überall wo Virus draufsteht ist ein Virus drin.

Richtig, deshalb habe ich ja auch die Influenza als Beispiel gewählt.

[roli]

(06 Oct 2020, 15:20)

Nach oder vor dem "Sie haben eine tödliche Infektionskrankheit-"Urteil ?
Hatte er seine Atemprobleme nachdem er erfuhr, daß er SARS-CoV-2-PCR-Test-Positiv sei oder bereits davor ?

Meinst Du, er hätte Keine bekommen, wenn er nicht gewusst hätte, daß er Positiv ist? Interessante These.

[Alexyessin]

(07 Oct 2020, 10:53)

Ja, das ist mir klar.
Ich möchte ja nicht wissen, weshalb Du Deine Frage gestellt hast, sondern warum.

Weil ich eine genauere Ausführung deiner Behauptung lesen möchte.

[ThorsHamar]

(07 Oct 2020, 10:58)

Weil ich eine genauere Ausführung deiner Behauptung lesen möchte.

Und ich möchte eine Erklärung von Dir lesen, was genau für Dich an einem, für mich völlig klaren, Sachverhalt unverständlich ist, damit ich darauf dann antworten kann.

[roli]

(06 Oct 2020, 18:28)

Spräche für diejenigen, die behaupten, Trump würde kein falsches Test-Resultat darlegen und sei somit diesbezüglich kein Faker: er ist vor wenigen Tagen mit Symptomen positiv getestet worden.

Und aktuell laut eigener Aussage fit wie ein Turnschuh; als möglicherweise sogenannter Risikopatient.

gluabst Du ihm das? Das er jetzt fitter ist als vor 20 Jahren? Vollgepumpt mit Chemikalien.

[roli]

(06 Oct 2020, 18:30)

Ich meine:
Der Test zeigt an, ob eine Person "positiv" auf Das reagiert, was der Test technisch erstellen soll.
Er stellt also dar, dass eine Person in dem Moment der Testung etwas an sich hatte, was in Testportfolio passte, mehr nicht.
Der Test zeigt keine Kranken an, keine Gesunden, sondern positiv Getestete.
Die weitere Entwicklung des positiv getesteten Probanten ist vom Test unabhängig, egal in welche Richtung.
Deshalb sehe ich einen solchen Test, der nichts weiter bringt als Zahlen von "Fällen" und keine relevanten Daten über Kranke, als schwer begründbar, denn ein solcher Test erlaubt eigentlich nur eine einzige Prophylaxe: konsequenten Lockdown.
Tests an Menschen mit Symptomen sind dagegen sinnvoll und naheliegend, denn man kann so die Krankheit tatsächlich klassifizieren.

Und was relevante Korrelation bedeutet, solltest Du nochmal durchdenken. bitte

Du weisst aber schon, daß Corona anders ist als unser Influenzafreund. Bei Diesem zeigen sich immer Sympthome wenn jemand krank ist.
Bei Corona nicht. Und deswegen können Infizierte Risikogruppen gefährden ohne es evtl. zu wollen. Das hat Sören wohl u.A. gemeint auch mit sienem Beispiel aus Italien.

[yogi61]

(07 Oct 2020, 10:56)

Richtig, deshalb habe ich ja auch die Influenza als Beispiel gewählt.

Ich fände es besser, wenn wir uns über Influenza in einem gesonderten Strang unterhalten würden. Die Vergleiche sind untauglich, weil es sich bei Covid-19 um eine neue Erkrankung handelt, die wir noch nicht verstehen.Die Grippe-Todesfälle werden anhand statistischer Modelle geschätzt, während es sich bei den Covid-19-Todesfällen um sogenannte laborbestätigte Fälle handelt.

[Desconius]

(07 Oct 2020, 11:05)

gluabst Du ihm das? Das er jetzt fitter ist als vor 20 Jahren? Vollgepumpt mit Chemikalien.

Jedoch ohne Sauerstoff vollgepumpt mit festem Schlauch im Hals...

Ja warum sollte man ihm das nicht glauben, wenn er doch der lebendige Beweis ist ??
Oder denkst Du, das war ein Doppelgänger ?

[roli]

(06 Oct 2020, 18:49)

Vielleicht muss sich die Impfstoffindustrie auch deshalb beeilen, weil der Staat oder die Staaten auch jederzeit die
bestellten Dosen stornieren oder einfach nicht abrufen kann.
Kann man beim Thema Masken und Beatmungsgeräten als Beispiel gut sehen.
Deshalb auch der gnadenlose Wettlauf.
Denn wenn wir erstmal gelernt haben, mit dem Virus zu leben, wird sich wohl ein Impfstoff schwer verkaufen lassen.

Das ist durchaus ein Argument. Allerdings leben wir ja auch mit dem Influenzakumpel und trotzdem gibts zusätzlich Impfungen.
Ich bin aber auch gegen eine voreilige Zulassung eines nicht über einen längeren Zeitraum gestesteten Impfstoffes.

[Sören74]

(07 Oct 2020, 10:54)
Was viel wichtiger ist, ist, daß bei einer Menge Verstorbener falsch-positiv-Resultate vorhanden sein müßten.

Warum müsste das so sein?

Man darf das gerne als getürkte Zahlen, sofern bekannt war, daß falsch-positiv-Resultate vorhanden sein können, oder Meßfehler bezeichnen.

Über die Höhe der Falsch-positive-Resultate von den Tests wurde hier schon mehrfach gesprochen und verlinkt. Sie liegt nach heutigen Stand im Promillebereich und war selbst zu Beginn niedrig, vielleicht bei maximal 1% gelegen. Wie man aus diesen Quantitäten dann mathematisch eine Menge Verstorbene mit falsch-positiv-Resultaten konstruieren kann, würde mich schon mal interessieren.

Daß man insbesondere im Ausland zwecks Angst-Strategie - z. B. zur Durchsetzung oder besseren Akzeptanz von Maßnahmen - explizit falsche Zahlen veröffentlichte, möchte ich nicht in Erwägung ziehen, jedoch als denkbare Möglichkeit erwähnen.

Welche Zahlen waren falsch, die veröffentlicht wurden?

[roli]

(06 Oct 2020, 22:25)

Du musst nicht Behauptungen widerlegen, die keiner aufgestellt hat. Und über 200.000 Amerikaner hat nicht so viel Glück wie Trump.

vor allen Dingen hat er wieder mit seinem dummen Geschwätz die vielen Opfer verhöhnt.
Habe heute morgen ein Interview von einem Angehörigen eines Verstorbenen gesehen. Ich denke, der dürfte Onkel Donald nicht wiederwählen.

[roli]

(06 Oct 2020, 22:45)

Spanien meldet mit 261 Todesfällen innerhalb eines Tages den höchsten Wert seit dem 22.April. Damals gab es 280 Tote. Möglicherweise gab auch Nachmeldungen.
Das sind schlimme Zahlen, auch wenn die Verharmloser das natürlich nur mit einem Schulterzucken zur Kenntnis nehmen werden.

Weisst Du, wie die hier reagieren?

"Die wären sowieso gestorben".

Eigentlich eine Lebenseinstellung, die man durchaus hinterfragen müsste.