neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(06 Oct 2020, 14:46)

Wenn sämtliche Regularien mißachtet werden...

Ja, wenn... wird aber nicht.*)

*) außer in Russland

[Sören74]

(06 Oct 2020, 14:48)

Nein, viele Tests sind lediglich eine Statistik für Getestete, positiv, negativ, falsch positiv.
Der Test sagt NICHT über eine Erkrankung aus.

Nicht allein, aber in Verbindung mit Symptomen.

Die Praxis zeigt, dass die Zahl der Erkrankten nicht mit der Zahl der Getesteten irgendwie korreliert.

Sehe ich anders. Die Zahlen an Neuinfektionen steigen und auch die Zahl derjenigen, die in Krankenhäusern behandelt werden, steigen.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 14:42)

Das Grippe-Virus mutiert dermassen, dass auch Geimpfte ebenfalls an der Grippe sterben können. Unser Aussie ist nach so einem Kommentar ausgetickt.

Wer ? (Bezieht sich auf Satz 2...)

Ja, wenn... wird aber nicht.*)

*) außer in Russland

Ich müßte jetzt nachlesen, ob nicht das mit dem Zulassungsverfahren bereits vor unter einem Jahr nicht eine Regularienmißachtung darstellt; es scheint jedenfalls alles sehr hektisch schneller als sonst vonstatten zu gehen. Und damit meine ich kaum die Impfstoff-Entwicklung alleine. Eine Kochsalzlösung mit einem Tropfen Tabasco ist schnell mal dahergemischt; länger dauern dann die Testphasen, Studien, Langzeitwirkungsforschungen und das Zulassungsverfahren. Es sei denn, man setzt da einfach maskenlos auf dem Parlamentsstuhl sitzend einen dicken Haufen darauf und bricht gesundheitlich-lebensnotwendig sinnvolle Regeln, während man über Menschen schimpft, die ihren Milbenlappen unter der Nase tragen.

Und Russland ? Der russische Zulassungskram war einszwei Monate vorher; ich denke um lediglich einszwei Monate geht´s hierbei kaum.

Nein, dieses regierungsseitig forcierte und potentiell Lebens- sowie Gesundheitsgefährdende-Schnelldurchlaufprogramm kann und will ich keinesfalls fördern, mittragen oder gar gutheißen.

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 15:05)
Ich müßte jetzt nachlesen, ob nicht das mit dem Zulassungsverfahren bereits vor unter einem Jahr nicht eine Regularienmißachtung darstellt; es scheint jedenfalls alles sehr hektisch schneller als sonst vonstatten zu gehen.

Stichwort "Rolling Review". Daran gibt es überhaupt NICHTS auszusetzen.

...Euthanasie-Schnelldurchlaufprogramm ....

In der Frustration fallen bei unseren Impfgegnern wohl die Masken.

Gute Besserung

[BlueMonday]

Apropos Pfizer.

https://www.globalresearch.ca/chief-sci ... er/5724753

"In a stunning development, a former Chief Science Officer for the pharmaceutical giant Pfizer says “there is no science to suggest a second wave should happen.” The “Big Pharma” insider asserts that false positive results from inherently unreliable COVID tests are being used to manufacture a “second wave” based on “new cases.”"

Tja...

[Desconius]

(06 Oct 2020, 13:30)

Ich übernehme die Kosten für den blauen Fleck am Arm und du für einen Rentner der bäuchlings beatmet wird inklusive Beerdigung, ok ?

Was habe ich mit irgendeinem Renter zu tun, der ohne das Tragen von Schutzkleidung wie einer ABC-Schutzmaske anschließend ein Corona-Positiv-Resultat hat ?

Stichwort "Rolling Review". Daran gibt es überhaupt NICHTS auszusetzen.

Dann haben wir in frühstens 5 Jahren den Impfstoff und jede/r Zuimpfende darf unterschreiben, daß kein/e anderer Mensch außer sie oder er die volle Haftung trägt.

Das betrifft auch Pensions- oder Rentenansprüche nach erfolgter Arbeitsunfähigkeit durch die hektisch herbeigeführte und gewollte Schnellimpfung.

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 14:21)

Es ändert an der Betrachtungsweise etwas grundsätzlich und somit an der Strategie, diese Pandemie zu beenden.

Weshalb?

[Desconius]

(06 Oct 2020, 14:43)

Man kann es ja auch schön an Trump sehen. Wenn er nicht getestet wurden wäre, hätte er irgendwann leichtes Fieber und Atemprobleme bekommen (die bekam er ja auch)

Nach oder vor dem "Sie haben eine tödliche Infektionskrankheit-"Urteil ?
Hatte er seine Atemprobleme nachdem er erfuhr, daß er SARS-CoV-2-PCR-Test-Positiv sei oder bereits davor ?

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 15:13)

Apropos Pfizer.

https://www.globalresearch.ca/chief-sci ... er/5724753

"In a stunning development, a former Chief Science Officer for the pharmaceutical giant Pfizer says “there is no science to suggest a second wave should happen.” The “Big Pharma” insider asserts that false positive results from inherently unreliable COVID tests are being used to manufacture a “second wave” based on “new cases.”"

Tja...

Beim 30 Zyklus wird das Virus immer noch gefunden. Das dürfte auch noch jahrelang so weitergehen.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 15:19)

Weshalb?

Weshalb nicht?

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 15:45)

Weshalb nicht?

Keine Fragenumkehr.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 14:54)

Nicht allein, aber in Verbindung mit Symptomen.

Eben. Was würde ein normaler Verantwortlicher daraus strategisch ableiten? Richtig, Menschen mit Symptomen testen.

Sehe ich anders. Die Zahlen an Neuinfektionen steigen und auch die Zahl derjenigen, die in Krankenhäusern behandelt werden, steigen.

Die Zahl der "Neuinfektionen" korreliert mit der Zahl der zusätzlichen Tests, nicht mit der Zahl von Patienten.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 15:48)

Keine Fragenumkehr.

Beschreibe Du doch einfach mal, warum Du Deine Frage "weshalb" genau gestellt hast. Dann kann ich darauf antworten.
Deshalb meine Frage : Weshalb nicht?

[Desconius]

(06 Oct 2020, 15:45)

Beim 30 Zyklus wird das Virus immer noch gefunden. Das dürfte auch noch jahrelang so weitergehen.

Team Drosten schreibt (als Vorgabe) in der dazugehörigen "Corona-PCR-Studie" etwas von 45 Zyklen...

Siehe auch:
"Der Regierungsberater Prof. Drosten hat selber so einen Test mit 45 Zyklen entwickelt, der nach ihm benannt wurde.

Der mit dem Bundesverdienstkreuz ausgezeichnete Professor ist weiterhin der Wortführer in der Corona-Debatte. In seinem Interview im letzten Podcast des NDR steuert er eine neue Richtung in seiner Argumentation an und fordert (zunächst für Schüler) einen Antigen-Test. Damit rückt er, ohne es zuzugeben, ab vom millionenfach ausgeführten PCR-Test, wie er ihn selber entwickelt hat.

Der Antigen-Test reagiert nach Darstellung der Pharmazeuten auf Infektionen der getesteten Person, während der PCR-Test, wie schon erwähnt, auf die RNA des Virus reagiert und nicht Infektionen feststellt, sondern Viren-RNA in nachweisbarer Menge erzeugt und dann nachweist. Wegen der kaskadenartigen Vermehrung im Test, mit Faktoren 2 hoch 30 bis zu 2 hoch 45, ist die Anfangsmenge der RNA nur vage zu bestimmen. Deshalb ist das Falschwort Neuinfektionen für positive PCR-Testergebnisse unangebracht."
https://www.heise.de/tp/features/Die-zw ... 18225.html

Viren, die kaum lebendiger als Kieselsteine sein sollen, da keine Lebewesen, sind urdeutschem Verständnis nach weder beseelt noch in irgendeiner Weise fühlend oder gar denkend. Wer gerne Zeichentrickfilme schaut, weiß, daß bspw. Tiere aber auch mal Bäume gerne vermenschlicht werden.

Selbst Wissenschaftler scheinen diese Phantasiesprache zu gebrauchen. So geschehen in der arte-Dokumentation Profiteure der Angst:
"Man könnte sagen, dieses Virus könnte sich bestimmte Gensegmente von sehr gefährlichen anderen Viren aneignen, z. B. von Vogelgrippeviren, und dann zu einem sehr gefährlichen Virus werden. Aber auch da, immer, muß man sagen mit Vorsicht: Das jetzige Virus ist eigentlich schon sehr, sehr erfolgreich und man fragt sich, was denn so ein Virus davon hätte. Denn so ein plötzlicher Mutationssprung geht fast immer damit einher, daß es dem Virus, zumindest für eine Zeit, schlechter geht als vorher. Denn das Virus will ja nicht Menschen töten, das Virus will einfach existieren. Das kann es besonders gut, wenn seine Wirte sich unauffällig weiterhin in ihrer sozialen Umgebung bewegen, also eben nicht schwer krank sind."
https://www.youtube.com/watch?v=0mlim_s ... e=youtu.be (ca. ab Minute 27:30)

Ach Du heilige Zahnfee...

[garfield336]

In Frankreich waren die Zahlen leicht gesunken... Jetzt aber wieder leicht gestiegen.

Ich denke aber sie kommen dadurch.... Es geht wohl da jetzt richtung Sättigung.

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 16:01)

Beschreibe Du doch einfach mal, warum Du Deine Frage "weshalb" genau gestellt hast. Dann kann ich darauf antworten.
Deshalb meine Frage : Weshalb nicht?

Dein Post

Es ändert an der Betrachtungsweise etwas grundsätzlich und somit an der Strategie, diese Pandemie zu beenden.

Meine Frage, WESHALB.
Gar nicht schwer.

[Mahmoud]

Bisher glaubte ich, die Corona-Leugner seien ein bunt gewürfelter Haufen von Spinnern, hauptsächlich durch egoistische und hedonistische Motive getrieben.

Nachdem ich dieses Video gesehen habe, bin Ich mir da garnicht mehr so sicher.



Siehe auch: Profiteure der Angst.

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 15:15)
Was habe ich mit irgendeinem Renter zu tun, der ohne das Tragen von Schutzkleidung wie einer ABC-Schutzmaske anschließend ein Corona-Positiv-Resultat hat ?

Ganz einfach: Du sagst er solle sich besser nicht impfen lassen sondern sich lieber bäuchlings beatmen lassen.

Dann bitte die Behandlung plus eventueller Beerdigung bezahlen.

Ich zahle meinen blauen Fleck

Dann haben wir in frühstens 5 Jahren den Impfstoff und jede/r Zuimpfende darf unterschreiben, daß kein/e anderer Mensch außer sie oder er die volle Haftung trägt.

Ich würde so einen Zettel sofort unterschreiben.

Ich halte mich an die Wissenschaft und weder an Liebesperlen verschreibende Heilpraktiker noch an paranoide Impfgegner.

Mauer du dich weiter zu Hause ein

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 17:06)

Dein Post


Meine Frage, WESHALB.
Gar nicht schwer.

Eben, gar nicht so schwer. Weshalb trotzdem "Weshalb?"

[Sören74]

(06 Oct 2020, 15:20)

Nach oder vor dem "Sie haben eine tödliche Infektionskrankheit-"Urteil ?

Vor.

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 17:27)

Eben, gar nicht so schwer. Weshalb trotzdem "Weshalb?"

Okay, ich muss jetzt wieder davon ausgehen, das du zwar einen provokanten Satz verfasst hast aber mal wieder nicht konkret werden möchtest. Auch gut. Versuchs wars wert.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 17:34)

Okay, ich muss jetzt wieder davon ausgehen, das du zwar einen provokanten Satz verfasst hast aber mal wieder nicht konkret werden möchtest. Auch gut. Versuchs wars wert.

OK, WARUM GENAU hast DU die Frage "Weshalb?" gestellt?

[Sören74]

(06 Oct 2020, 16:00)

Eben. Was würde ein normaler Verantwortlicher daraus strategisch ableiten? Richtig, Menschen mit Symptomen testen.

Diese Strategie hatte ja beispielsweise Italien in den ersten Monaten. Was dazu führte, dass man a) oft zu spät die Behandlung einleiten konnte und b) viele symptomarme Menschen unbemerkt andere Menschen infizierten. Wenn man sich die Zahlen mal genauer von den verschiedenen Ländern anschaut, wird man feststellen, dass eigentlich die Länder, die viel testen (und nicht nur Menschen mit Symptomen) am besten durch die Krise kommen und eher weniger Todesfälle haben. Ich vermute, dass der Faktor Zeit bei einer erfolgreichen Behandlung eine wichtige Rolle spielt.

Die Zahl der "Neuinfektionen" korreliert mit der Zahl der zusätzlichen Tests, nicht mit der Zahl von Patienten.

Korrelation heißt im einfachsten Fall, steigen die Fallzahlen, nehmen auch die Patienten in Krankenhausbehandlung zu.

https://www.rnd.de/gesundheit/corona-ak ... GXDFI.html

[Desconius]

(06 Oct 2020, 17:09)

Ganz einfach: Du sagst er solle sich besser nicht impfen lassen sondern sich lieber bäuchlings beatmen lassen.

Achso ? Ich erinnere mich daran, daß ich schrieb, daß er/sie/es (Hunde sollen ja auch Corona-Positiv sein...) gefälligst selbst für Impfschäden oder Behandlung wg. Nebenwirkung etc. bei einer vorschnellen Coronaimpfung nach einem hektischen Zulassungsverfahren - unter Mißachtung diverser Regularien und sinnvoller Studiendauer - aufkommen soll, anstatt auch noch diese Kosten hierfür auf die Allgemeinheit abzuwälzen.

Meinetwegen können impfender Arzt und Impfling sich diese Kosten gerne teilen.

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 17:46)

Korrelation heißt im einfachsten Fall, steigen die Fallzahlen, nehmen auch die Patienten in Krankenhausbehandlung zu.

Korrelation heißt im einfachsten Fall, steigen die Fallzahlen, gibt es mehr Tote.

In Holland gab es mal stark gerundet 1.000 Fälle pro Tag und 100 Tote pro Tag. Nun gibt es 4.000 Fälle pro Tag und 15 Tote pro Tag.

Und nun?

[franzmannzini]

(06 Oct 2020, 09:08)

Der erste Link definitiv nicht. Wer behauptet Impfung ist per se dumm sollte mal anfangen nachzudenken.

Spanische Grippe, Ebola usw......

Es kommt darauf an was will man erreichen, braucht man die Impfung und gibt es ausreichend Studien sowie Zulassung.

Es geht mir gar nicht um Impfungen an sich, sondern darum daß eine Medizinerin einen Vortrag hält und das behauptet wird das alles
was sie sagt falsch ist.
Und das nur deshalb, weil die einzige Quelle etwas fragwürdig ist.
Das was sie zum Immunsystem erklärt, ist weder falsch noch Unfug, unabhängig von den Schlüssen die sie daraus zieht.
So bleibt eben Blase 1 und Blase 2 mit einer undurchdringlichen Haut.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 17:30)

Vor.

Spräche für diejenigen, die behaupten, Trump würde kein falsches Test-Resultat darlegen und sei somit diesbezüglich kein Faker: er ist vor wenigen Tagen mit Symptomen positiv getestet worden.

Und aktuell laut eigener Aussage fit wie ein Turnschuh; als möglicherweise sogenannter Risikopatient.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 17:46)

Diese Strategie hatte ja beispielsweise Italien in den ersten Monaten. Was dazu führte, dass man a) oft zu spät die Behandlung einleiten konnte und b) viele symptomarme Menschen unbemerkt andere Menschen infizierten. Wenn man sich die Zahlen mal genauer von den verschiedenen Ländern anschaut, wird man feststellen, dass eigentlich die Länder, die viel testen (und nicht nur Menschen mit Symptomen) am besten durch die Krise kommen und eher weniger Todesfälle haben. Ich vermute, dass der Faktor Zeit bei einer erfolgreichen Behandlung eine wichtige Rolle spielt.

Ich meine:
Der Test zeigt an, ob eine Person "positiv" auf Das reagiert, was der Test technisch erstellen soll.
Er stellt also dar, dass eine Person in dem Moment der Testung etwas an sich hatte, was in Testportfolio passte, mehr nicht.
Der Test zeigt keine Kranken an, keine Gesunden, sondern positiv Getestete.
Die weitere Entwicklung des positiv getesteten Probanten ist vom Test unabhängig, egal in welche Richtung.
Deshalb sehe ich einen solchen Test, der nichts weiter bringt als Zahlen von "Fällen" und keine relevanten Daten über Kranke, als schwer begründbar, denn ein solcher Test erlaubt eigentlich nur eine einzige Prophylaxe: konsequenten Lockdown.
Tests an Menschen mit Symptomen sind dagegen sinnvoll und naheliegend, denn man kann so die Krankheit tatsächlich klassifizieren.

Und was relevante Korrelation bedeutet, solltest Du nochmal durchdenken. bitte

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 18:24)

Korrelation heißt im einfachsten Fall, steigen die Fallzahlen, gibt es mehr Tote.

In Holland gab es mal stark gerundet 1.000 Fälle pro Tag und 100 Tote pro Tag. Nun gibt es 4.000 Fälle pro Tag und 15 Tote pro Tag.

Und nun?

Eben, so sieht das aus bei Licht.

[franzmannzini]

(06 Oct 2020, 11:06)

Endlich mal eine Strategie entwickeln, die der Realität entspricht.
Bis jetzt haben wir jedenfalls keine vernünftige, denn das Warten auf die Erlösung durch ein Impfmittel ist eine datumslose Totgeburt und die gleichzeitig posaunte Parole "kein 2. Lockdown" sind der beste Ausdruck für die völlige Inkompetenz der Regierung bei der Lösung tatsächlicher Probleme.
Eine Idee, bei einem relevanten Problem auf irgendetwas etwas zu hoffen und gleichzeitig aber zu verkünden, dass eventuell notwendige Aktionen ausgeschlossen werden, hat etwas von Religion, finde ich.

Der zweite Lockdown ist doch schon lange da:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... rtuer.html
natürlich nur für bestimmte Branchen.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 18:24)

Korrelation heißt im einfachsten Fall, steigen die Fallzahlen, gibt es mehr Tote.

In Holland gab es mal stark gerundet 1.000 Fälle pro Tag und 100 Tote pro Tag. Nun gibt es 4.000 Fälle pro Tag und 15 Tote pro Tag.

Frankreich, 3. April:
1.119 Tote pro Tag
5.233 Fälle pro Tag

3. Oktober:
49 mit/an/wg. Coronaverstorbene pro Tag
16.972 PCR-Neupositive

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 18:31)

Eben, so sieht das aus bei Licht.

Ein Zusammenhang ist bei diesen Zahlen nicht erkennbar. Es gibt deutlich mehr Fälle dafür aber deutlich weniger Tote.

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 18:38)

Frankreich, 3. April:
1.119 Tote pro Tag
5.233 Fälle pro Tag

3. Oktober:
49 mit/an/wg. Coronaverstorbene pro Tag
16.972 PCR-Neupositive

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

Hier ist es sogar noch krasser. Das liegt aber daran, dass Frankreich am Anfang weniger getestet hat als seine Nachbarländer. Aber auch diesen Zusammenhang soll es nicht geben.

[franzmannzini]

Vielleicht muss sich die Impfstoffindustrie auch deshalb beeilen, weil der Staat oder die Staaten auch jederzeit die
bestellten Dosen stornieren oder einfach nicht abrufen kann.
Kann man beim Thema Masken und Beatmungsgeräten als Beispiel gut sehen.
Deshalb auch der gnadenlose Wettlauf.
Denn wenn wir erstmal gelernt haben, mit dem Virus zu leben, wird sich wohl ein Impfstoff schwer verkaufen lassen.

[garfield336]

(06 Oct 2020, 18:38)

Frankreich, 3. April:
1.119 Tote pro Tag
5.233 Fälle pro Tag

3. Oktober:
49 mit/an/wg. Coronaverstorbene pro Tag
16.972 PCR-Neupositive

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

Man mus aber auch an die Dunkelziffer bedenken.

1) kommen die Toten immer zirka 3 wochen nach der Infektion... Also waren die 1119 Tote von 3.April, Infektionen die bereits Anfang - Mitte März stattgefunden haben.
2) Zu diesem frühen Zeitpunkt gab es aber in der Bevölkerung noch keine wirklichen Bewusstsein für die Gefahr. Niemand ging mit leichtem Husten und Fieber zum Arzt. Getestet wurde erst recht kaum jemand.

Das lässt einen vermuten dass es auch schon Anfang März mehr als 10.000Fälle pro Tag gegeben hat.

[garfield336]

(06 Oct 2020, 18:45)

Hier ist es sogar noch krasser. Das liegt aber daran, dass Frankreich am Anfang weniger getestet hat als seine Nachbarländer. Aber auch diesen Zusammenhang soll es nicht geben.

Anfang Màrz wurde fast nirgends ausserhalb Chinas getestet.

[H2O]

Denn wenn wir erstmal gelernt haben, mit dem Virus zu leben, wird sich wohl ein Impfstoff schwer verkaufen lassen.

"Mit der Pandemie leben" heißt immer noch für viele unerträglich weit gehende Einschränkungen hinnehmen, unter anderen lästigen Dingen auch Masken tragen und große Massenaufläufe meiden.

Wir sollten bei unserer Diskussion über Todesopfer der Pandemie nicht vergessen, daß inzwischen auch Behandlungsmethoden erprobt sind, die das Sterberisiko eines Erkrankten um einen Faktor 10 abgesenkt haben. In einigen Beiträgen kommt dieser Gedanke überhaupt nicht zum Zuge... und der Schreiber staunt über diesen unerklärlichen Rückgang der Sterberate.

Wenn wir uns wieder zu weiteren Lockerungen der AHA-Regeln vorwagen, dann werden wieder anwachsende Erstinfektionsraten auftreten, und irgendwann ... so kann man sicher ausrechnen... werden die Intensivbetten und Behandlungsmöglichkeiten tatsächlich überfordert. Gottlob sind wir derzeit weit davon entfernt! Aber eine Erkrankung wird auf alle Fälle keine lustige Veranstaltung sein... also Vorsicht und Abstand und Hygiene und Mundschutz im Gewühle beachten.

Meine Empfehlung: Geduldig die Einschränkungen ertragen und bei der Strategie der Absenkung von Neu-Ansteckungen bleiben. Dieses Vorgehen birgt die geringsten Gefahren für Gesundheit und Volkswirtschaft. Und wenn in Jahresfrist ein überzeugender Impfstoff verfügbar sein sollte, dann haben wir alle gewonnen, sind alle Einschränkungen unserer Bewegungs- und Entscheidungsfreiheit durch die Pandemie Schnee von gestern.

Ich selbst habe fast gar keine ernsten Einschränkungen zu ertragen: Lebe in einer weit abgelegenen und dünn besiedelten Landschaft. Zum Einkauf (einmal je Woche) in der Kleinstadt setze ich die Atemmaske auf und ansonsten läuft hier gar nichts. Spaziergänge mit meiner Frau in der uns umgebenden Natur stehen nicht auf der Liste gefährlicher Gewohnheiten... und so könnte ich schon sagen, daß meine Frau und ich mit der Pandemie leben gelernt haben. Das wäre unverhohlen Hohn über die vielen Menschen ausgießen, deren Lebensbedingungen diesen einfachen Eigenschutz gar nicht zulassen. Aus meiner Sicht wird uns unverändert erst der Impfstoff aus dieser Zwangslage befreien!

[Desconius]

(06 Oct 2020, 19:24)

Man mus aber auch an die Dunkelziffer bedenken.

1) kommen die Toten immer zirka 3 wochen nach der Infektion... Also waren die 1119 Tote von 3.April, Infektionen die bereits Anfang - Mitte März stattgefunden haben.
2) Zu diesem frühen Zeitpunkt gab es aber in der Bevölkerung noch keine wirklichen Bewusstsein für die Gefahr. Niemand ging mit leichtem Husten und Fieber zum Arzt. Getestet wurde erst recht kaum jemand.

Das lässt einen vermuten dass es auch schon Anfang März mehr als 10.000Fälle pro Tag gegeben hat.

Ok, spiele ich mal kurz dieses Infektionskettenspielchen mit:
"Ende Januar 2020 wurden drei Erkrankte positiv auf COVID-19 getestet. Am 15. Februar starb einer von ihnen, ein 80-jähriger Tourist aus China. Er gilt als der erste COVID-Todesfall außerhalb Asiens.

Am 25. Februar 2020 wurden zwei neue Infektionen gemeldet, ein aus der Lombardei zurückgekehrter Franzose und eine junge Chinesin, die Anfang Februar aus China zurückgekehrt war."
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... Frankreich
So irgendwie zwischen Ende Januar und Ende Februar soll es also weniger als 10(!) Test-Positive gefunden. Nehmen wir an, es wären mit Dunkelziffer 10x insgesamt 100 Testpositive am 1. März gewesen. Jetzt könnten die aus virologischer-epidemiologischer Sicht wegen der Inkubationszeit etwa 5 Tage später am 6. März und wegen R = 2-3 ca. 300 Leute "angesteckt" haben.
Die nun insgesamt 400 Leute haben anschließend 1.200 Leute am 11. März angesteckt.
Mindestens 400 Leute kommen in Quarantäne.
1.200 Leute stecken am 16. März 3.600 Leute an.

Sagen wir, daß 1.000 in Quarantäne kommen, so daß am 21. März 3.800 Leute insgesamt 11.400 Leute angesteckt haben.
Diesmal 3.000 in Quarantäne. 800 plus 11.400 haben am 26. März 36.600 Leute angesteckt.

Nach Quaratänemaßnahmen dann am 1. April haben etwa 38.800 Positive 116.400 Neuinfizierte verursacht.

Dann wäre die Dunkelziffer "damals" größer als 10x gewesen.



Und keiner weiß, wie groß sie aktuell ist.


Rechen- und Denkfehler in dieser Rechnung könnten vorhanden sein; ich habe jetzt nicht noch mal die Rechenwege und Vorgehensweise genau überprüft.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 19:50)
Meine Empfehlung: Geduldig die Einschränkungen ertragen und bei der Strategie der Absenkung von Neu-Ansteckungen bleiben.

5 Jahre ? 10 Jahre ?

[Sören74]

(06 Oct 2020, 18:24)

Korrelation heißt im einfachsten Fall, steigen die Fallzahlen, gibt es mehr Tote.

In Holland gab es mal stark gerundet 1.000 Fälle pro Tag und 100 Tote pro Tag. Nun gibt es 4.000 Fälle pro Tag und 15 Tote pro Tag.

Und nun?

Es kommt darauf an, auf welchen Zeitraum man die Aussage "Fallzahlen und Krankenhausaufenthalte bzw. Tote korrelieren" bezieht.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 18:28)

Und aktuell laut eigener Aussage fit wie ein Turnschuh; als möglicherweise sogenannter Risikopatient.

Was soll er auch anderes sagen, wenn er die Wahl noch gewinnen will? Und bei dem Cocktail an Medikamenten auch nicht sonderlich verwunderlich. Politiker und ihr gesundheitlicher Zustand war selbst in westlichen Demokratien oft ein recht heißes Eisen, wenn man Beispiele wie Helmut Schmidt und François Mitterrand aus der Vergangenheit nimmt.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 18:30)
Deshalb sehe ich einen solchen Test, der nichts weiter bringt als Zahlen von "Fällen" und keine relevanten Daten über Kranke, als schwer begründbar, denn ein solcher Test erlaubt eigentlich nur eine einzige Prophylaxe: konsequenten Lockdown.

Natürlich sind diese Tests absolut sinnvoll, für die eigene Person, für das Umfeld, für die Pandemiebekämpfung. Die Frage, die man davon getrennt betrachten sollte ist, ob man die Zahl der Neuinfektionen als einziges Kriterium für die Lageeinschätzung heranziehen sollte. Da haben selbst Virologen wie Streeck und Drosten alternative Vorschläge gemacht. Letzterer hat zuletzt den Vorschlag gebracht, die Zahl der über 50-jährigen Infizierten genauer zu betrachten.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 18:32)

Der zweite Lockdown ist doch schon lange da:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... rtuer.html
natürlich nur für bestimmte Branchen.

Im Vergleich zum ersten Lockdown wesentlich abgeschwächter und lokaler. Und das finde ich auch richtig so.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 18:45)

Hier ist es sogar noch krasser. Das liegt aber daran, dass Frankreich am Anfang weniger getestet hat als seine Nachbarländer. Aber auch diesen Zusammenhang soll es nicht geben.

Das ist in der Tat die Frage, ob nicht im April real mehr Infizierte waren als heute. Wenn ich mich richtig erinnere, dann hatte Frankreich zu Beginn so wenige Tests, dass mindestens ein Drittel davon positiv waren. Viele Infizierte liefen unter dem Radar durch. Heute ist man wesentlich rigoroser.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 21:56)

Was soll er auch anderes sagen, wenn er die Wahl noch gewinnen will?

Wenn er erkrankt wäre an einem ach so hochansteckenden, tödlichen und shutdownverusachenden Virus, würde er gar nix sagen oder mit Schlauch im Hals irgendetwas nuscheln.

So jedoch hat auch er bewiesen, daß die Helene-Koch-Postulate mit dem Punkt "Erreger muß Krankheit auslösen" mal wieder unerfüllt bleiben; und somit auch die Träume der Panikfraktion oder gar derjenigen, die der Meinung sein sollten, es gäbe zu viele Menschen auf der Erde.

Und bei dem Cocktail an Medikamenten auch nicht sonderlich verwunderlich.

Eine offensichtliche Medikamentenvergiftung scheint er schon mal nicht zu haben. Heißer ist er auch nicht. Ohne Krücken kann er stehen. Und eine ewig lange Behandlung wurde nicht vollzogen.
...

Gut zu wissen, daß es scheinbar eine Art Heilmittel gibt.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 22:18)

Wenn er erkrankt wäre an einem ach so hochansteckenden, tödlichen und shutdownverusachenden Virus, würde er gar nix sagen oder mit Schlauch im Hals irgendetwas nuscheln.

Du musst nicht Behauptungen widerlegen, die keiner aufgestellt hat. Und über 200.000 Amerikaner hat nicht so viel Glück wie Trump.

[Koesteriz]

(06 Oct 2020, 22:18)

Wenn er erkrankt wäre an einem ach so hochansteckenden, tödlichen und shutdownverusachenden Virus, würde er gar nix sagen oder mit Schlauch im Hals irgendetwas nuscheln.

So jedoch hat auch er bewiesen, daß die Helene-Koch-Postulate mit dem Punkt "Erreger muß Krankheit auslösen" mal wieder unerfüllt bleiben; und somit auch die Träume der Panikfraktion oder gar derjenigen, die der Meinung sein sollten, es gäbe zu viele Menschen auf der Erde.



Eine offensichtliche Medikamentenvergiftung scheint er schon mal nicht zu haben. Heißer ist er auch nicht. Ohne Krücken kann er stehen. Und eine ewig lange Behandlung wurde nicht vollzogen.
...

Gut zu wissen, daß es scheinbar eine Art Heilmittel gibt.

Beruhig dich. Panik hilft hier nicht weiter. Trump genießt sein Sauerstoff im stillem Kämmerchen und spielt sein Schauspiel, verspottet über 200.000 Coronatote. Alles was er eben kann.

Hilft ihm aber nicht. Biden gewinnt Stimmen, Trump bleibt gleich. Wer sind also die möglichen Wähler die nun Biden favorisieren? Die bisherigen Unentschlossenen.

[yogi61]

Spanien meldet mit 261 Todesfällen innerhalb eines Tages den höchsten Wert seit dem 22.April. Damals gab es 280 Tote. Möglicherweise gab auch Nachmeldungen.
Das sind schlimme Zahlen, auch wenn die Verharmloser das natürlich nur mit einem Schulterzucken zur Kenntnis nehmen werden.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 22:25)
über 200.000 Amerikaner hat nicht so viel Glück wie Trump.

Die 14 Bewohner eines Seniorenheims im Vogelsbergkreis hatten sozusagen auch nicht so viel Glück mit dem Corona-PCR-Test; wer weiß schon, wie die 200.000 in den USA getestet wurden und wg. was der Test ein Positiv-Resultat zeigte; als sie noch kurz zuvor lebten oder dann, wenn erst nach dem Versterben ein Test gemacht wurde.



Offensichtlich wurde hier eine Art Schwangerschaftstest entwickelt, welcher auch dann schwanger als Resultat ausspuckt, wenn vorher Hühnereier oder Sonnenblumenkerne gegessen wurden; je nach Anzahl der Zyklen/Cut-off-Level eine bestimmte Anzahl an Eiern oder Körnern.
Egal ob weibliches oder männliches Geschlecht, verstorben oder lebendig.

Auf der bekannten Corona-PCR-Studie/Anleitung aufbauende (Verwendung der dortigen Gensequenz(en)) PCR-Tests mal positiv mal negativ...:
"The accuracy rate of the test is only 30 to 50 per cent, said Wang Chen, president of the Chinese Academy of Medical Sciences, during a CCTV interview on Wednesday."
https://www.scmp.com/tech/science-resea ... d-shortage (11 Feb, 2020)

Eine Studie handelt von der "Stabilität" eines Corona-PCR-Tests:
"Our findings indicate that RT‐PCR test results of pharyngeal swab specimens were variable and potentially unstable, and it should not be considered as the only one indicator for diagnosis, treatment, isolation, recovery/discharge and transferring for hospitalized patients clinically diagnosed with COVID‐19"
In dieser Studie wird Falsch-Positiv zwar mit keiner Silbe erwähnt, möglicherweise ist jedoch "dubious positiv" ähnlich:
"Observational analysis of RT‐PCR results revealed the following findings. In the first test for all patients, 168 cases were positive (27.5%), one was weakly positive (0.2%), 57 were dubious positive (9.3%), and 384 were negative (63.0%)"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7228231/ (Stability issues of RT‐PCR testing of SARS‐CoV‐2 for hospitalized patients clinically diagnosed with COVID‐19)
(Hervorhebung von mir)

[Desconius]

(06 Oct 2020, 22:32)
Wer sind also die möglichen Wähler die nun Biden favorisieren? Die bisherigen Unentschlossenen.

Und die, welche wollen, daß ein Demokrat den Corona-Mist + Folgen jeglicher Art ausräumt
und ausbadet.

Deswegen sind Grüne, Linke, Gelbe und Braune so still, wenn es um Wahlkampfambitionen für 2021 geht...




Mal eben am Sauerstoffschlauch geschnüffelt ist dann schon noch eine andere Hausnummer als den Schlauch tief im Hals zu haben und möglicherweise im Komazustand zu sein; plus einer hübschen Lungenentzündung und anderen Erkrankungen der Atemwege dazu. Denn darum ging es von Anfang an.

Alles andere kam nur deswegen wohl hinzu, weil der Test halt bei allen möglichen Personen mit oder ohne Krankheiten anschlägt - "damals" wie heute.