neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Troh.Klaus]

(05 Oct 2020, 23:39)
Wenn du damit bei der AfD hausieren gehst sicherst du dir sogar einen Posten im Parteivorstand Ost. :-)

Damit würde ich mich ganz sicher nicht zufrieden geben. Das wär mir viel zu wenig Lametta.

[ThorsHamar]

(05 Oct 2020, 22:55)

Wir könnten Covid-19 ganz einfach für beendet erklären. Und zum Leben vor der Pandemie zurück kehren - keine Masken, kein Abstand, Großveranstaltungen.

Richtig, offensichtlich passiert nichts weiter, egal, wieviele "Fälle" gefunden werden.
Deshalb habe ich ja meine Frage gestellt, wieviele Kranke wir haben. Ich meine, das ist doch die einzig relevante Zahl.

... Wir haben jetzt keine Kranken und werden selbstverständlich auch mit dem Ende aller Maßnahmen keine relevanten Änderungen haben.

Ja, genau so sieht es bis jetzt ja aus.

Und mal ehrlich, wen interessieren schon die paar Alten, die vielleicht etwas früher ins Gras beißen.

Hat doch bis jetzt auch keine Sau interessiert. Deshalb habe ich ja in meinem Posting geschrieben:
"Wann war unser Land jemals so liebevoll und treusorgend gegenüber alten Menschen?
Der neulich noch hochproblematische Pflegenotstand ist wohl von allen Festplatten gelöscht worden ...."

[ThorsHamar]

(05 Oct 2020, 23:21)

Man sollte generell die medizinische Versorgung älterer Menschen einstellen. Ihre letzte Stunde ist doch sowieso schon im Großen Buch festgeschrieben.

Im Gegenteil: Gerade für die Risikogruppe "ältere Menschen" könnte jetzt genau eine Menge nachgeholt werden, was in den letzten Jahrzehnten versäumt wurde.

[Sören74]

(05 Oct 2020, 23:56)

Richtig, offensichtlich passiert nichts weiter, egal, wieviele "Fälle" gefunden werden.
Deshalb habe ich ja meine Frage gestellt, wieviele Kranke wir haben. Ich meine, das ist doch die einzig relevante Zahl.

Und dann weiter?

[franzmannzini]

ARD extra: Sie Corona Lage 5.10.2020
https://www1.wdr.de/daserste/av/ard-son ... e-208.html
Thema:
- Urlaub
- Feiern
- Umgang mit den Zahlen
Was sagen Experten zum Anstieg der Corona Zahlen:
Prof. Hendrik Streeck
"Die Infektionszahlen sagen nur bedingt etwas aus, weil wir nur ein
geringer Anteil eine medizinische Versorgung braucht"
Andreas Gassen
"Von daher ist natürlich die Fokussierung auf Corona schon extrem,
sie beginnen den Tag morgens mit Coronazahlen, sie gehen abends mit
den Coronazahlen ins Bett"
Prof. Torsten Bauer
"Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen"
"Ich als Mediziner hätte ganz gerne dagegen gespiegelt,
die Zahl der Krankenhausaufnahmen, weil die absolute Infektionszahl,
für Mediziner ja nur sagt, wieviele waren infiziert, aber nicht, wieviele waren krank,
und wir müssen wissen, worauf müssen wir uns im Krankenhaus einstellen"
-Übersterblichkeit
Andreas Gassen
"In Deutschland gibt es keine Übersterblichkeit, das heißt verkürzt: Es sterben nicht mehr Menschen als
in jedem normalen Jahr, ohne Corona."
Prof. Hendrik Streeck
"Wir müssen eine Normalität finden, eine achtsame Normalität, das wir jedem Menschen,
falls er einen schweren Verlauf haben sollte, das er die bestmögliche Versorgung hat.
Dieses Virus wird nicht mehr aus dem Menschen ausgetrieben werden können und wir
können es nicht mehr eradizieren und wir müssen eben anfangen mit dem Virus zu leben."
-Plegeheime
Prof. Ursel Heudorf
"Wir haben gelernt, wie wir schwere Fälle vermeiden, denn wir haben jetzt seit vielen Monaten nur
noch wenige schwere Fälle, in Frankfurt ist der letzte an Corona erkrankte Altenpflegeheimbewohner
im Juno verstorben und wir haben keine weiteren Einträge in die Altenpflegeheime, wir wissen wie
wir das händeln müssen, wir müssen die Altenpflegeheime gut ausstatten, mit Schutzmaterial auch
mit Personal und mit KnowHow, wie diese Materialien einzusetzen haben und dann können wir zwar nicht
verhindern, daß einzelne Infektionen eingetragen werden in das Altenpflegeheim, aber wir können
verhindern das es sich weit ausbreitet gerade in dieser vulnerablen Gruppe, das haben wir gelernt,
und das müssen wir sehr intensiv weiter fort führen."
- Hunde erschnüffeln Corona

Ganz genau, der Virus ist da, und den werden wir in der nächsten Zeit auch nicht wegkriegen, selbst wenn ein Impfstoff da ist.
Also werden wir damit noch eine ganze Weile leben müssen.
Während dessen müssen wir hauptsächlich besonders anfällige Menschen schützen.
Frau Prof. Ursel Heudorf hat ja Maßnahmen für z.B. in Altenpflegeheimen genannt, doch werden diese auch umgesetzt?

[franzmannzini]

(05 Oct 2020, 19:57)

Der Unsinn, den Dr. Suzanne Humphries verzapft, ist doch schon seit Jahren eindeutig widerlegt!


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... R95ymXBLC9


https://medium.com/@visualvaccines/why- ... 446d0a7e0f

von Isabella B. also:

Isabella is a mom who became intrigued by the vaccine debate when she first had a baby. She can be reached on Twitter.

Wiederlegt 2014, der Vortrag in Reykjavik 2015 über den man nicht diskutieren darf.

[Corella]

(06 Oct 2020, 05:06)

ARD extra: Sie Corona Lage 5.10.2020
https://www1.wdr.de/daserste/av/ard-son ... e-208.html
Thema:
- Urlaub
- Feiern
- Umgang mit den Zahlen
Was sagen Experten zum Anstieg der Corona Zahlen:
Prof. Hendrik Streeck
"Die Infektionszahlen sagen nur bedingt etwas aus, weil wir nur ein
geringer Anteil eine medizinische Versorgung braucht"
Andreas Gassen
"Von daher ist natürlich die Fokussierung auf Corona schon extrem,
sie beginnen den Tag morgens mit Coronazahlen, sie gehen abends mit
den Coronazahlen ins Bett"
Prof. Torsten Bauer
"Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen"
"Ich als Mediziner hätte ganz gerne dagegen gespiegelt,
die Zahl der Krankenhausaufnahmen, weil die absolute Infektionszahl,
für Mediziner ja nur sagt, wieviele waren infiziert, aber nicht, wieviele waren krank,
und wir müssen wissen, worauf müssen wir uns im Krankenhaus einstellen"
-Übersterblichkeit
Andreas Gassen
"In Deutschland gibt es keine Übersterblichkeit, das heißt verkürzt: Es sterben nicht mehr Menschen als
in jedem normalen Jahr, ohne Corona."
Prof. Hendrik Streeck
"Wir müssen eine Normalität finden, eine achtsame Normalität, das wir jedem Menschen,
falls er einen schweren Verlauf haben sollte, das er die bestmögliche Versorgung hat.
Dieses Virus wird nicht mehr aus dem Menschen ausgetrieben werden können und wir
können es nicht mehr eradizieren und wir müssen eben anfangen mit dem Virus zu leben."
-Plegeheime
Prof. Ursel Heudorf
"Wir haben gelernt, wie wir schwere Fälle vermeiden, denn wir haben jetzt seit vielen Monaten nur
noch wenige schwere Fälle, in Frankfurt ist der letzte an Corona erkrankte Altenpflegeheimbewohner
im Juno verstorben und wir haben keine weiteren Einträge in die Altenpflegeheime, wir wissen wie
wir das händeln müssen, wir müssen die Altenpflegeheime gut ausstatten, mit Schutzmaterial auch
mit Personal und mit KnowHow, wie diese Materialien einzusetzen haben und dann können wir zwar nicht
verhindern, daß einzelne Infektionen eingetragen werden in das Altenpflegeheim, aber wir können
verhindern das es sich weit ausbreitet gerade in dieser vulnerablen Gruppe, das haben wir gelernt,
und das müssen wir sehr intensiv weiter fort führen."
- Hunde erschnüffeln Corona

Ganz genau, der Virus ist da, und den werden wir in der nächsten Zeit auch nicht wegkriegen, selbst wenn ein Impfstoff da ist.
Also werden wir damit noch eine ganze Weile leben müssen.
Während dessen müssen wir hauptsächlich besonders anfällige Menschen schützen.
Frau Prof. Ursel Heudorf hat ja Maßnahmen für z.B. in Altenpflegeheimen genannt, doch werden diese auch umgesetzt?

Die Komplikationsraten sind stark gefallen, prima. Können sie auch wieder steigen? Was passierte westlich von Deutschland, wenn auf diesem Infektionsniveau die Rate steigen würde (Fracht, Altersschnitt, winterlicher Vitaminhaushalt)? Nach Kenntnisstand kommen mir obige Meinungen noch zu früh.

[Europa2050]

(06 Oct 2020, 06:54)

Die Komplikationsraten sind stark gefallen, prima. Können sie auch wieder steigen? Was passierte westlich von Deutschland, wenn auf diesem Infektionsniveau die Rate steigen würde (Fracht, Altersschnitt, winterlicher Vitaminhaushalt)? Nach Kenntnisstand kommen mir obige Meinungen noch zu früh.

Unsere versammelten Wissenschaftler haben leider noch keine schlüssige Antwort, warum die Komplikations-/Todesrate so gefallen ist:

Ist es wirklich der medizinische Fortschritt oder gar eine Mutation im Virus?
Dann könnte man es sich tatsächlich leisten, zugunsten der anderen Ziele (Wirtschaft, Bürgerrechte) etwas stärker ins Risiko zu gehen.

Oder ist es aktuell nur wegen der relativ stärkeren Infektion junger Menschen, die sich jederzeit auch wieder auf unsere älteren Mitbürger übertragen kann?
Dann wäre weiterhin Eindämmung hoch zu priorisieren.

Was noch dazukommt. Zu irgendeinem Zeitpunkt wird man immer bekämpfen müssen, ob bei 2000 oder 20000 Infektionen/d. Und dann kommt immer das Gleiche raus. Warum also nicht jetzt?

Erschreckt hat mich gestern das Interview in Tagesthemen von P. Atalay mit dieser Berliner Gesundheitssenatorin. Die hatte ja sowas von keinen Plan, aber immer mit „die anderen aber auch“ relativieren. Da wirkt sogar die unfähige Huml kompetenter. So bin ich mir sicher, dass Berlin Corona genau so gut im Griff bekommt, wie den Flughafen ...

[Cobra9]

(06 Oct 2020, 05:56)

von Isabella B. also:


Wiederlegt 2014, der Vortrag in Reykjavik 2015 über den man nicht diskutieren darf.

Der erste Link definitiv nicht. Wer behauptet Impfung ist per se dumm sollte mal anfangen nachzudenken.

Spanische Grippe, Ebola usw......

Es kommt darauf an was will man erreichen, braucht man die Impfung und gibt es ausreichend Studien sowie Zulassung.

[Cobra9]

(05 Oct 2020, 21:38)

@Streicher


Es sind die genbasierten Impfstoffe.


@Sören


Die Risikogruppe sind die mit den Vitamin-D-Mangelzuständen. Anstatt das mit einer Vitamnin-D-Gabe zu beheben, will die Pharmalobby dies durch etwas Schlechteres ersetzen, einem Impfstoff mit Nebenwirkungen.
Darauf zielt mein Vorwurf ab.

Auch unrichtig was genbasierte Impfstoffe betrifft die Aussagen. In der Tiermedizin schon lange in Gebrauch.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2732511/



S. Giese, M. Giese: Oral Vaccination of Honeybees Against Varroa Destructor. In: M. Giese (Hrsg.): Molecular Vaccines: From Prophylaxis to Therapy. Volume 1, Band 1. Springer-Verlag, 2013.


Auch gibt es einige sagen Wir mal nicht im Einsatz befindliche Impfstoffe genbasiert die in Militärlabors schlummern und hoffentlich nie gebraucht werden. Aber gibt auch zwei Ebola Impfstoffe genverändert


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ebola-Impfstoff


Ergo es ist bisher eher selten gemacht worden weil wenig Bedarf und erst seit mit neuen Methoden von den Kosten her lohnend. Aber nix unbekannt oder Sci Fi .

[Cobra9]

(05 Oct 2020, 21:38)

@Streicher


Es sind die genbasierten Impfstoffe.


@Sören


Die Risikogruppe sind die mit den Vitamin-D-Mangelzuständen. Anstatt das mit einer Vitamnin-D-Gabe zu beheben, will die Pharmalobby dies durch etwas Schlechteres ersetzen, einem Impfstoff mit Nebenwirkungen.
Darauf zielt mein Vorwurf ab.

Viele Klassiker im Impfstoff Bereich haben Nebenwirkungen.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 07:25)
Oder ist es aktuell nur wegen der relativ stärkeren Infektion junger Menschen, die sich jederzeit auch wieder auf unsere älteren Mitbürger übertragen kann?

Weitere Fragen wären:
Seit Mai2020 sehen und treffen "jüngere Menschen" ihre älteren Verwandten nicht mehr länger als 10 bis 15 Minuten am Stück ? Ob da solch ein großer Unterschied zu Früh-, Hoch- und Spätsommer 2019 besteht ?

"Treffs" in Supermärkten spielen ja keine Rolle, da selten länger als 15 Minuten direkter Kontakt besteht.

Gemeinsam generationsübergreifend die Tanzfläche rocken war vor 2020 ebenfalls eher selten und gemeinschaftliches Beten... wahrscheinlich ebenso.

Wenn nun selbst der Drohninator Trump als Test-Positiver nicht von einem vermuteten neuartigen Virus nennenswert krank wird, obwohl ihm die Angst und Panik aus den Augen spricht, dann kann irgendetwas nicht stimmen; nicht so, wie es medial präsentiert wurde und immer noch wird.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 09:16)
Ergo es ist bisher eher selten gemacht worden weil wenig Bedarf und erst seit mit neuen Methoden von den Kosten her lohnend. Aber nix unbekannt oder Sci Fi .

Wenn damit erstmalig Menschen, welche i. d. R. mehr Lebensjahre auf den Buckel haben als die üblichen "Impftiere", geimpft werden sollten, wären zumindest die Langzeitfolgen unbekannt.

Und - falls bei den klinischen Tests (Phase I, II und III) kaum oder gar keine Risikopatienten etc. mit dabei sind - das gilt dann sogar für die sofortigen Folgen.



Immerhin: alle Impfstoffe welche Phase I und Phase II bereits hinter sich haben, sollen angeblich vor einer Erkrankung an/mit/wg. SARS-CoV-2 schützen; denn ansonsten wären sie jetzt nicht in Phase III.

Da vergleichsweise kaum noch jemand in Deutschland wg. einem SARS-CoV-2-PCR-Positiv-Resultat heftig erkrankt und eine hohe Dunkelziffer von potentiellen Test-Positiven angenommen werden darf, stellt sich die Impfsinnfrage; und eine Risikoabwägung wird sowieso gemacht.

[roli]

(05 Oct 2020, 14:49)

In Russland sind die Fallzahlen jetzt auch fünfstellig...

auch in New York steigen sie wieder. Obwohl Adam hier schon vor eingier Zeit von einem damaligen Höchstand schrieb.

https://www.fr.de/wissen/corona-virus-z ... 61235.html

[Sören74]

(06 Oct 2020, 10:04)
Wenn nun selbst der Drohninator Trump als Test-Positiver nicht von einem vermuteten neuartigen Virus nennenswert krank wird, obwohl ihm die Angst und Panik aus den Augen spricht, dann kann irgendetwas nicht stimmen; nicht so, wie es medial präsentiert wurde und immer noch wird.

Vergleiche mal seine Behandlung mit denen eines normalen US-Bürgers. Er twitterte, er fühle sich gerade besser als vor 20 Jahren. Ja kein Wunder würde mal sagen, bei dem Medikamenten- und Antikörper-Cocktail, den er verabreicht bekam.

[streicher]

(06 Oct 2020, 10:38)

auch in New York steigen sie wieder. Obwohl Adam hier schon vor eingier Zeit von einem damaligen Höchstand schrieb.

https://www.fr.de/wissen/corona-virus-z ... 61235.html

In Brasilien sind die Zahlen wohl rückläufig...

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 10:38)

auch in New York steigen sie wieder. Obwohl Adam hier schon vor eingier Zeit von einem damaligen Höchstand schrieb.

https://www.fr.de/wissen/corona-virus-z ... 61235.html

In Bezug auf den Bundesstaat New York gibt es nur einen sehr geringen Anstieg.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

In Bezug auf die Anzahl der Toten ebenfalls. An Corona sollen pro Tag 12 Menschen sterben. Da im Bundesstaat New York pro Tag etwa 685 Menschen sterben ergibt das einen Anteil von 1,75% bei der Todesursache.

[roli]

(06 Oct 2020, 06:54)

Die Komplikationsraten sind stark gefallen, prima. Können sie auch wieder steigen? Was passierte westlich von Deutschland, wenn auf diesem Infektionsniveau die Rate steigen würde (Fracht, Altersschnitt, winterlicher Vitaminhaushalt)? Nach Kenntnisstand kommen mir obige Meinungen noch zu früh.

Natürlich sind sie zu früh. Wie man auch in vielen Ländern beobachten kann.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 00:40)

Und dann weiter?

Endlich mal eine Strategie entwickeln, die der Realität entspricht.
Bis jetzt haben wir jedenfalls keine vernünftige, denn das Warten auf die Erlösung durch ein Impfmittel ist eine datumslose Totgeburt und die gleichzeitig posaunte Parole "kein 2. Lockdown" sind der beste Ausdruck für die völlige Inkompetenz der Regierung bei der Lösung tatsächlicher Probleme.
Eine Idee, bei einem relevanten Problem auf irgendetwas etwas zu hoffen und gleichzeitig aber zu verkünden, dass eventuell notwendige Aktionen ausgeschlossen werden, hat etwas von Religion, finde ich.

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 11:06)

Endlich mal eine Strategie entwickeln, die der Realität entspricht.
Bis jetzt haben wir jedenfalls keine vernünftige, denn das Warten auf die Erlösung durch ein Impfmittel ist eine datumslose Totgeburt und die gleichzeitig posaunte Parole "kein 2. Lockdown" sind der beste Ausdruck für die völlige Inkompetenz der Regierung bei der Lösung tatsächlicher Probleme.
Eine Idee, bei einem relevanten Problem auf irgendetwas etwas zu hoffen und gleichzeitig aber zu verkünden, dass eventuell notwendige Aktionen ausgeschlossen werden, hat etwas von Religion, finde ich.

Was würdest du denn vorschlagen? Denkst du wirklich, das warten auf einen Impfstoff ist ein Glaube? Und was war eigentlich noch die letzten Jahre von denen du am Wochenende geschrieben hast? Kam auch keine Antwort.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 05:06)

ARD extra: Sie Corona Lage 5.10.2020
https://www1.wdr.de/daserste/av/ard-son ... e-208.html
Thema:
- Urlaub
- Feiern
- Umgang mit den Zahlen
Was sagen Experten zum Anstieg der Corona Zahlen:
Prof. Hendrik Streeck
"Die Infektionszahlen sagen nur bedingt etwas aus, weil wir nur ein
geringer Anteil eine medizinische Versorgung braucht"
Andreas Gassen
"Von daher ist natürlich die Fokussierung auf Corona schon extrem,
sie beginnen den Tag morgens mit Coronazahlen, sie gehen abends mit
den Coronazahlen ins Bett"
Prof. Torsten Bauer
"Wir sollten versuchen von dieser Zahl wegzukommen"
"Ich als Mediziner hätte ganz gerne dagegen gespiegelt,
die Zahl der Krankenhausaufnahmen, weil die absolute Infektionszahl,
für Mediziner ja nur sagt, wieviele waren infiziert, aber nicht, wieviele waren krank,
und wir müssen wissen, worauf müssen wir uns im Krankenhaus einstellen"
-Übersterblichkeit
Andreas Gassen
"In Deutschland gibt es keine Übersterblichkeit, das heißt verkürzt: Es sterben nicht mehr Menschen als
in jedem normalen Jahr, ohne Corona."
Prof. Hendrik Streeck
"Wir müssen eine Normalität finden, eine achtsame Normalität, das wir jedem Menschen,
falls er einen schweren Verlauf haben sollte, das er die bestmögliche Versorgung hat.
Dieses Virus wird nicht mehr aus dem Menschen ausgetrieben werden können und wir
können es nicht mehr eradizieren und wir müssen eben anfangen mit dem Virus zu leben."
-Plegeheime
Prof. Ursel Heudorf
"Wir haben gelernt, wie wir schwere Fälle vermeiden, denn wir haben jetzt seit vielen Monaten nur
noch wenige schwere Fälle, in Frankfurt ist der letzte an Corona erkrankte Altenpflegeheimbewohner
im Juno verstorben und wir haben keine weiteren Einträge in die Altenpflegeheime, wir wissen wie
wir das händeln müssen, wir müssen die Altenpflegeheime gut ausstatten, mit Schutzmaterial auch
mit Personal und mit KnowHow, wie diese Materialien einzusetzen haben und dann können wir zwar nicht
verhindern, daß einzelne Infektionen eingetragen werden in das Altenpflegeheim, aber wir können
verhindern das es sich weit ausbreitet gerade in dieser vulnerablen Gruppe, das haben wir gelernt,
und das müssen wir sehr intensiv weiter fort führen."
- Hunde erschnüffeln Corona

Ganz genau, der Virus ist da, und den werden wir in der nächsten Zeit auch nicht wegkriegen, selbst wenn ein Impfstoff da ist.
Also werden wir damit noch eine ganze Weile leben müssen.
Während dessen müssen wir hauptsächlich besonders anfällige Menschen schützen.
Frau Prof. Ursel Heudorf hat ja Maßnahmen für z.B. in Altenpflegeheimen genannt, doch werden diese auch umgesetzt?

Na bitte, mein Reden.

[roli]

(06 Oct 2020, 10:41)

Vergleiche mal seine Behandlung mit denen eines normalen US-Bürgers. Er twitterte, er fühle sich gerade besser als vor 20 Jahren. Ja kein Wunder würde mal sagen, bei dem Medikamenten- und Antikörper-Cocktail, den er verabreicht bekam.

sein Krankenhausarzt meinte heute morgen im TV, Onkel Donald (Onkel Donald hat er natülich nicht gesagt) wäre gesundheitlich noch nicht über den Berg. Das würde sich erst am kommenden Wochenende entscheiden.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 11:08)

Was würdest du denn vorschlagen? Denkst du wirklich, das warten auf einen Impfstoff ist ein Glaube? Und was war eigentlich noch die letzten Jahre von denen du am Wochenende geschrieben hast? Kam auch keine Antwort.

Nein, ich denke nicht, dass das Warten auf einen Impfstoff ein Glaube ist, sondern ich habe gesagt, dass das Hoffen auf einen Impfstoff als Problemlösung bei gleichzeitiger Ablehnung einer möglicherweise notwendigen Pragmatik etwas von Religion hat.
Und zur Thematik "die letzten Jahre":
Es gibt genug Infos über die Funktionsweise von Gesundheitssystemen und die daraus resultierenden, katastrophalen Zuständen in Krankenhäusern zu Lastzeiten aus Italien, US, Spanien usw. aus den letzten Jahren.

[ThorsHamar]

Ich freue mich sehr, dass ich mit meinen Gedanken offensichtlich nicht allein stehe:
https://www.n-tv.de/panorama/Charite-Me ... 80822.html

"Aus Sicht des Direktors am Institut für Epidemiologie an der Charité Berlin, Professor Stefan Willich, fehlt für die statistische Einschätzung der Corona-Zahlen ein "vernünftiger Bezugsrahmen". Vor fünf Monaten sei der Schwellenwert von 50 Neuinfektionen pro Woche pro 100.000 Einwohner definiert worden. "Das schien damals präzise, war aber eigentlich immer nur ein grober Anhaltspunkt", sagte Willich im RBB-Inforadio.

So würde dadurch etwa nicht unterschieden, ob die infizierte Person tatsächlich ernsthaft erkrankt ist oder nur zufällig getestet wurde. Außerdem werde jetzt mehr getestet als im Frühjahr. "Das heißt, allein wegen der Anzahl der Testungen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass man hier diese Zahl mal überschreitet. Dann gibt es keinen vernünftigen Bezugsrahmen", so Willich."

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 11:51)

Nein, ich denke nicht, dass das Warten auf einen Impfstoff ein Glaube ist, sondern ich habe gesagt, dass das Hoffen auf einen Impfstoff als Problemlösung bei gleichzeitiger Ablehnung einer möglicherweise notwendigen Pragmatik etwas von Religion hat.
Und zur Thematik "die letzten Jahre":
Es gibt genug Infos über die Funktionsweise von Gesundheitssystemen und die daraus resultierenden, katastrophalen Zuständen in Krankenhäusern zu Lastzeiten aus Italien, US, Spanien usw. aus den letzten Jahren.

Aber ohne Pandemie

Und wenn ein Impfstoff massentauglich vorhanden sein wird, dann wird sich das auch mit den Einschränkungen lösen. Ich verstehe nicht ganz, was du mit notwendiger Pragmatik meinst. Bitte führe dies doch mal ein wenig genauer aus.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 10:41)
Er twitterte, er fühle sich gerade besser als vor 20 Jahren. Ja kein Wunder würde mal sagen, bei dem Medikamenten- und Antikörper-Cocktail, den er verabreicht bekam.

Es gibt ein sog. Heilmittel ? Gar mehrere ?

Die Deutschen scheinen längst auch ohne diese/s ominöse/n Heilmittel in der absoluten Mehrheit gesund zu bleiben; zumindest jedoch nicht mehrheitlich schwer zu erkranken.

[Schnitter]

Biontech startet Zulassungsprozess für Impfstoff:

Derzeit wird der Impfstoff bereits in einer klinischen Studie der Phase II/III geprüft. In dieser Phase wird die Wirksamkeit weiter geprüft und die passende Dosierung ermittelt. Bisland seien 37 000 Teilnehmer in die Studie eingeschlossen, 28 000 hätten bereits die zweite Impfstoff-Dosis erhalten, heißt es in der Mitteilung. Mehr als 120 Studienzentren weltweit seien beteiligt, unter anderem in den USA, Brasilien, Südafrika und Argentinien.

https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5054487

[Desconius]

(06 Oct 2020, 11:09)

sein Krankenhausarzt meinte heute morgen im TV, Onkel Donald (Onkel Donald hat er natülich nicht gesagt) wäre gesundheitlich noch nicht über den Berg. Das würde sich erst am kommenden Wochenende entscheiden.

Dann kann man nun wenigstens alle Hoax-Rufer gleich mal in die VT-Schublade stecken; es sei denn, sie seien der Meinung "die Ärzte stecken mit unter der Decke".

[Koesteriz]

(06 Oct 2020, 11:55)

Ich freue mich sehr, dass ich mit meinen Gedanken offensichtlich nicht allein stehe:
https://www.n-tv.de/panorama/Charite-Me ... 80822.html

"Aus Sicht des Direktors am Institut für Epidemiologie an der Charité Berlin, Professor Stefan Willich, fehlt für die statistische Einschätzung der Corona-Zahlen ein "vernünftiger Bezugsrahmen". Vor fünf Monaten sei der Schwellenwert von 50 Neuinfektionen pro Woche pro 100.000 Einwohner definiert worden. "Das schien damals präzise, war aber eigentlich immer nur ein grober Anhaltspunkt", sagte Willich im RBB-Inforadio.

So würde dadurch etwa nicht unterschieden, ob die infizierte Person tatsächlich ernsthaft erkrankt ist oder nur zufällig getestet wurde. Außerdem werde jetzt mehr getestet als im Frühjahr. "Das heißt, allein wegen der Anzahl der Testungen ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass man hier diese Zahl mal überschreitet. Dann gibt es keinen vernünftigen Bezugsrahmen", so Willich."

Weißt du. Man hätte in den USA auch einfach nur weniger testen müssen, dann hätte CoronaTrump auch kein Corona beerbt. Hoch präzise.

[Desconius]

(06 Oct 2020, 12:21)

Biontech startet Zulassungsprozess für Impfstoff:



https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5054487

Das ist doch das Pfizerzeug, welches Zahnärzte erfreuen wird; sofern sie ihre Pflichtimpfung als Mediziner gesundheitlich einigermaßen überleben werden...

https://www.cnbc.com/2020/10/01/coronav ... aches.html

https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff#BNT162



"Impfstoffe auf Genbasis: Diese Impfstoffe enthalten Genmaterial in Form von DNA oder mRNA. Man versucht mit geeigneten Trägersubstanzen, die DNA und RNA in körpereigene Zellen einzuschleusen, um dann die Körperzellen dazu bewegen, bestimmte Proteine des Virus zu produzieren. Diese Proteine sollen das Abwehrsystem stimulieren und Antikörper produzieren, Bisher sind solche Impfstoffe noch nicht auf dem Markt und daher mit unkalkulierbaren Risiken verbunden.

Folgende Unternehmen entwickeln genbasierte Impfstoffe: Inovio, Moderna, CureVac, BioNTech, Arcturus, LineaRx/Takis, Anges, Translate Bio/Sanofi; Konsortium OpenCorona"
http://www.impfschaden.info/coronavirus ... pfung.html

"Die Entwicklung eines neuartigen
Impfstoffs, der das Ziel hat, wirksam und
gleichzeitig sicher zu sein, ist ein zeit- und
kostenintensiver Prozess. Man kann von
einer Entwicklungszeit („bench to bedside“)
von 15 bis 20 Jahren und Kosten
von 300 bis 800 Millionen Euro (nach
manchen Schätzungen auch über eine
Milliarde) ausgehen. Einer der wichtigsten
Kostentreiber in diesem Entwicklungsprozess
sind die notwendigen klinischen
Studien. So sind etwa für eine Studie zur
„extended safety“, für die etwa 10.000
bis 60.000 Probanden erforderlich sind,
Kosten von 50 bis 150 Millionen Euro
zu veranschlagen. Eine Wirksamkeits-
(„efficacy“)-Studie benötigt zumindest einige
Tausend Probanden und kostet mindestens
50 Millionen. Spezielle Studien
in Risikogruppen (zum Beispiel chronisch
Kranke, Kinder) kosten mindestens fünf
Millionen."
https://www.aerztezeitung.at/fileadmin/ ... stoffe.pdf

"Einen wirksamen und sicheren Impfstoff gegen ein neues Virus herzustellen, dauert normalerweise viele Jahre, manchmal gar Jahrzehnte."
https://www.dzif.de/de/entwicklung-von-impfstoffen

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 12:43)

Das ist doch das Pfizerzeug, ....

Niemand zwingt dich dich zu impfen. Das ist jedem selbst überlassen.

Und bitte nimms mir nicht übel, aber meine Entscheidung mich zu impfen oder nicht, mache ich nicht von dem Geschwurbel irgendwelcher Covidioten-Heilpraktiker oder paranoider Impfgegner abhängig. Ich halte mich da doch lieber an wissenschaftliche Erkenntnisse, statt an weiße Magie und Liebesperlen mit Arnika

[Desconius]

(06 Oct 2020, 12:52)
Und bitte nimms mir nicht übel, aber meine Entscheidung mich zu impfen oder nicht,

Wenn Du davon höchstwahrscheinlich krank wirst oder Dir die Zähne ausbeißt, übernimmst Du dann bitte die Kosten, anstatt sie auf die Allgemeinheit (Krankenkasse) abzuwälzen, ja ? Danke.

[streicher]

(06 Oct 2020, 13:14)

Wenn Du davon höchstwahrscheinlich krank wirst oder Dir die Zähne ausbeißt, übernimmst Du dann bitte die Kosten, anstatt sie auf die Allgemeinheit (Krankenkasse) abzuwälzen, ja ? Danke.

Jemand, der sich impfen lässt, aber der dann unter Nebenwirkungen leidet, soll die Kosten selbst tragen?

Warum sind Nebenwirkungen sehr wahrscheinlich (heißt für mich deutlich mehr als bei 50%)?

[Sören74]

(06 Oct 2020, 13:14)

Wenn Du davon höchstwahrscheinlich krank wirst oder Dir die Zähne ausbeißt, übernimmst Du dann bitte die Kosten, anstatt sie auf die Allgemeinheit (Krankenkasse) abzuwälzen, ja ? Danke.

Wenn Du Dich freiwillig wegen einer Krankheit behandeln lässt und Du fällst dabei einige Zeit aus, sollst Du dann auch die Kosten übernehmen? Weil genau das forderst Du gerade bei Schnitter.

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 13:14)

Wenn Du davon höchstwahrscheinlich krank wirst oder Dir die Zähne ausbeißt, übernimmst Du dann bitte die Kosten, anstatt sie auf die Allgemeinheit (Krankenkasse) abzuwälzen, ja ? Danke.

Ich übernehme die Kosten für den blauen Fleck am Arm und du für einen Rentner der bäuchlings beatmet wird inklusive Beerdigung, ok ?

Wie gesagt: Die Argumente paranoider Impfkritiker interessieren in der realen Welt nicht wirklich.....

...aus Gründen

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 11:56)

Aber ohne Pandemie

Ja, eben!!! Diese katastrophalen Zustände haben grundsätzlich mit der Pandemie nichts zu tun, sondern sind seit Jahren strukturelle Normalität.

Und wenn ein Impfstoff massentauglich vorhanden sein wird, dann wird sich das auch mit den Einschränkungen lösen.

Was soll ein Impfstoff denn gegen eine Virus-Erkältungskrankheit richten??????
Die Impfungen sind Prophylaxe für die nächste Welle und somit das übliche Rate-Risiko, welches wir von Influenza kennen.

Ich verstehe nicht ganz, was du mit notwendiger Pragmatik meinst. Bitte führe dies doch mal ein wenig genauer aus.

Mit Pragmatik meine ich einen Lockdown. Wenn der notwendig ist, ist er notwendig und nicht aus politischen Gründen auszuschliessen!

[Sören74]

(06 Oct 2020, 13:49)

Was soll ein Impfstoff denn gegen eine Virus-Erkältungskrankheit richten??????
Die Impfungen sind Prophylaxe für die nächste Welle und somit das übliche Rate-Risiko, welches wir von Influenza kennen.

Du wirfst gerade Erkältungen und Influenza in einen Topf.

[Schnitter]

(06 Oct 2020, 12:21)

Biontech startet Zulassungsprozess für Impfstoff:



https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5054487

Nachtrag:

Bei der Zulassung wird übrigens erstmalig dass rolling review Verfahren angewendet. D.h. Entwicklung und review laufen parallel ab. Es muss nicht wie in der Vergangenheit erst das komplette Review Paket versendet werden um anschließend zu reviewen.

Sinnvolle Sache !

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 12:29)

Weißt du. Man hätte in den USA auch einfach nur weniger testen müssen, dann hätte CoronaTrump auch kein Corona beerbt. Hoch präzise.

Weisst Du, es geht nicht darum, durch Nichtbehandlung eine Krankheit zu leugnen, sondern es geht darum, die Strategie der Behandlung auf Kranke zu fokussieren, nicht auf "Fälle".
Wenn mehr Tests mehr "Fälle" ergeben, aber nicht mehr Erkrankte, kann man vernünftigerweise die Tests reduzieren, da sie keine medizin-politische Relevanz haben.
Man sollte sich auf die Erkrankten konzentrieren, auf Riskikogruppen-Prophylaxe und auf ein Gesundheitssystem mit entsprechenden Puffer-Kapazitäten.
Und bei diesem Thema hätte ich an Deiner Stelle nicht die US erwähnt.
Take care

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 13:53)

Du wirfst gerade Erkältungen und Influenza in einen Topf.

Nein, ich werfe die beiden unterschiedlichen Krankheiten nicht in einen Topf, sondern ich weise auf die Gemeinsamkeit "Virusinfektion" hin und die sich daraus ergebende Impf-Möglichkeit.

[Alexyessin]

(06 Oct 2020, 13:49)

Ja, eben!!! Diese katastrophalen Zustände haben grundsätzlich mit der Pandemie nichts zu tun, sondern sind seit Jahren strukturelle Normalität.

Und was ändert das an der Pandemie C-19?

(06 Oct 2020, 13:49)
Was soll ein Impfstoff denn gegen eine Virus-Erkältungskrankheit richten??????
Die Impfungen sind Prophylaxe für die nächste Welle und somit das übliche Rate-Risiko, welches wir von Influenza kennen.

Influenza ungleich Corona. Bitte Danke gern geschehen.

(06 Oct 2020, 13:49)
Mit Pragmatik meine ich einen Lockdown. Wenn der notwendig ist, ist er notwendig und nicht aus politischen Gründen auszuschliessen!

Der wird schon noch kommen.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 14:04)

Und was ändert das an der Pandemie C-19?

Es ändert an der Betrachtungsweise etwas grundsätzlich und somit an der Strategie, diese Pandemie zu beenden.

Influenza ungleich Corona. Bitte Danke gern geschehen.

unnötig, da überhaupt nicht zur Debatte stehend

Der wird schon noch kommen.

Das klingt cool.

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 13:49)

Was soll ein Impfstoff denn gegen eine Virus-Erkältungskrankheit richten??????
Die Impfungen sind Prophylaxe für die nächste Welle und somit das übliche Rate-Risiko, welches wir von Influenza kennen.

Das ist richtig. Nur haben wir hier halt ein anderes Virus.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 14:00)

Nein, ich werfe die beiden unterschiedlichen Krankheiten nicht in einen Topf, sondern ich weise auf die Gemeinsamkeit "Virusinfektion" hin und die sich daraus ergebende Impf-Möglichkeit.

Die sich daraus ergebenden Impfmöglichkeiten sind von Virus zu Virus sehr unterschiedlich.

[Adam Smith]

(06 Oct 2020, 14:00)

Nein, ich werfe die beiden unterschiedlichen Krankheiten nicht in einen Topf, sondern ich weise auf die Gemeinsamkeit "Virusinfektion" hin und die sich daraus ergebende Impf-Möglichkeit.

Das Grippe-Virus mutiert dermassen, dass auch Geimpfte ebenfalls an der Grippe sterben können. Unser Aussie ist nach so einem Kommentar ausgetickt.

[Sören74]

(06 Oct 2020, 13:56)

Wenn mehr Tests mehr "Fälle" ergeben, aber nicht mehr Erkrankte, kann man vernünftigerweise die Tests reduzieren, da sie keine medizin-politische Relevanz haben.

Das halte ich für eine fehlerhafte Annahme, dass mehr Tests nicht automatisch mehr Erkrankte ergeben. Denn um zu wissen, ob Atembeschwerden aus Covid-19 resultieren, muss man auch testen. Wenn man kaum noch allgemein testet, dann wird man viele schweren Fälle erst spät mitbekommen und zu spät handeln. Denn die Verläufe sind sehr ähnlich, erst nach einigen Tage wird deutlich, dass es ein hartnäckiger Fall ist. Man kann es ja auch schön an Trump sehen. Wenn er nicht getestet wurden wäre, hätte er irgendwann leichtes Fieber und Atemprobleme bekommen (die bekam er ja auch) und man hätte das vielleicht auf die Anstrengung im Wahlkampf geschoben und vielleicht wäre man dann irgendwann im Laufe der Woche auf die Idee gekommen, vielleicht mal auf SARS-CoV2 zu testen. Viel Testen bedeutet auch frühere Erkennung von Covid-19.

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 14:34)

Die sich daraus ergebenden Impfmöglichkeiten sind von Virus zu Virus sehr unterschiedlich.

Aha ....

[Desconius]

(06 Oct 2020, 13:19)

Jemand, der sich impfen lässt, aber der dann unter Nebenwirkungen leidet, soll die Kosten selbst tragen?

Wenn sämtliche Regularien mißachtet werden, ein "Impfstoff" somit völlig übereilt auf den Markt geschmissen wird und die Hersteller sich auch noch "freikauften" von der Haftung für Impfschäden, dann soll bitte jeder Corona-Impfgläubige für Impfung, Impfnachbehandlung und Behebung der Nebenwirkungen selbst aufkommen.

Das ist zwar ungewöhnlich in einem Land, in welchem Pulsaufschneider für ihre Selbstmordversuche nicht selbst blechen müssen, empfinde ich jedoch an dieser Stelle - trotz Berücksichtigung der staatlich geförderten Panikmache - für angebracht.

Warum sind Nebenwirkungen sehr wahrscheinlich (heißt für mich deutlich mehr als bei 50%)?

Durch die Blume und somit offiziell wird allein nur in Bezug auf die "Sofortnebenwirkungen" nur sehr wenig preisgegeben; insbesondere anscheinend im deutschsprachigen Raum, wo ich die indirekte Zahnarztsubvention noch nicht lesen durfte bzw. mir sie noch nicht ins Auge sprang.

Dafür hingegen ist im hinteren Teil, wenn auch nicht kleingedruckt, zu lesen:
"Sahin erklärte, der derzeit getestete Impfstoff werde zwei Mal verabreicht: am Tag eins sowie nochmals drei Wochen später. Der Wirkstoff zeige bei den klinischen Tests bislang eine gute Verträglichkeit mit „milden bis moderaten Nebenwirkungen“, beispielsweise Schmerzen an der Einstichstelle oder Fiebersymptomen bei einer Zahl von Probanden."
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 57723.html

Und das müßten noch nicht einmal Tests bei Risikopatienten gewesen sein!

[ThorsHamar]

(06 Oct 2020, 14:43)

Das halte ich für eine fehlerhafte Annahme, dass mehr Tests nicht automatisch mehr Erkrankte ergeben. Denn um zu wissen, ob Atembeschwerden aus Covid-19 resultieren, muss man auch testen. Wenn man kaum noch allgemein testet, dann wird man viele schweren Fälle erst spät mitbekommen und zu spät handeln. Denn die Verläufe sind sehr ähnlich, erst nach einigen Tage wird deutlich, dass es ein hartnäckiger Fall ist. Man kann es ja auch schön an Trump sehen. Wenn er nicht getestet wurden wäre, hätte er irgendwann leichtes Fieber und Atemprobleme bekommen (die bekam er ja auch) und man hätte das vielleicht auf die Anstrengung im Wahlkampf geschoben und vielleicht wäre man dann irgendwann im Laufe der Woche auf die Idee gekommen, vielleicht mal auf SARS-CoV2 zu testen. Viel Testen bedeutet auch frühere Erkennung von Covid-19.

Nein, viele Tests sind lediglich eine Statistik für Getestete, positiv, negativ, falsch positiv.
Der Test sagt NICHT über eine Erkrankung aus.
Die Praxis zeigt, dass die Zahl der Erkrankten nicht mit der Zahl der Getesteten irgendwie korreliert.
Ich bin ja sehr erfreut, dass mittlerweile immer mehr Ärzte genau das auch und endlich mal sagen.

[Desconius]

edit: Moderatoren-Zensur