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Für viele Bürger ist das mittlerweile zu wenig. Aber das darf gerne im entsprechenden Strang weiterdiskutiert werden.Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 15:54)
Für viele Bürger bedeutet nach wie vor das Fahren mit dem eigenen Auto "moderne Verkehrspolitik"
und für noch mehr eben nicht.
Ehrlich gesagt habe ich nicht den Eindruck, dass alle anderen Wähler nur Auto fahren wollen. Dann hätten die Grünen nämlich wesentlich mehr Wähler.Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 16:01)
und für noch mehr eben nicht.
Deine "vielen" sind ja die Wähler der Grünen- nur haben die keine Mehrheit und ca die Hälfte der CDU/CSU Wähler...
89% wollen anscheinend selbst dann nicht verzichten, wenn der ÖPNV toll ausgebaut wird. Das ist eine satte Mehrheit.Sören74 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 16:17)
Ehrlich gesagt habe ich nicht den Eindruck, dass alle anderen Wähler nur Auto fahren wollen.
Ich nutze auch U-bahn, Tram oder S-Bahn in München- wenn es für MICH passt.Sören74 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 16:17)
Ehrlich gesagt habe ich nicht den Eindruck, dass alle anderen Wähler nur Auto fahren wollen. Dann hätten die Grünen nämlich wesentlich mehr Wähler.
"Laut einer ADAC-Umfrage würden 19 Prozent aller befragten Stuttgarter ihr Fahrzeug bei entsprechenden Leistungsverbesserungen des ÖPNV stehenlassen und „mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auf Bus und Bahn umsteigen“."
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 25e29.html
Wohlgemerkt nicht dazu gerechnet, die schon aufs Auto verzichten, oder beides nutzen. Letztlich ist es nur eine Frage des Angebotes, was die Menschen für sich nutzen. Eine Nibelungenliebe zum Auto, wie vielen Deutschen nachgesagt wird, gibt es sicher nicht. Aus dem Grund setzen auch andere Parteien auf das Thema öffentlicher Nahverkehr.
Nein...Flugreisen, ....Ozeanüberquerungen, Gletscherbesuche - das machen vor allem auch Grüne.Sören74 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 16:17)
Ehrlich gesagt habe ich nicht den Eindruck, dass alle anderen Wähler nur Auto fahren wollen.
Umfrage zur Flugscham
Grünen-Anhänger fliegen am meisten – und haben das schlechteste Gewissen
Zwischen Reden und Tun klafft indes oft eine auffällige Lücke. Die deutsche Klimaaktivistin Luisa Neubauer hält aufrüttelnde Reden auf Grünen-Parteitreffen und bei Schülerdemos. Die 21-Jährige hat jedoch durch eine stattliche Zahl von Fernreisen nach Amerika, Asien und Afrika, die sie mit Fotos auf Instagram dokumentierte, selbst schon einen gewaltigen Berg von Kohlendioxid-Tonnen verursacht, der den Ausstoß vieler Durchschnittsdeutscher in zehn Jahren übersteigt.
Die „klimabesorgte“ junge Frau hat einen mehrfach größeren CO2-Fußabdruck als der Durchschnittsbürger.
89%+19%=100%.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 16:33)
89% wollen anscheinend selbst dann nicht verzichten, wenn der ÖPNV toll ausgebaut wird. Das ist eine satte Mehrheit.
Genau das meinte ich ja.Realist2014 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 16:34)
Ich nutze auch U-bahn, Tram oder S-Bahn in München- wenn es für MICH passt.
Viele machen daraus kein entweder-oder sondern nutzen beides. Och Gottchen, du hast einen Flüchtigkeitsfehler gefunden
Die sind in der Gruppe, die zukünftig eventuell auf's Auto verzichten wollen, aber nicht mit drin.Zum einen gibt es schon einen Anteil von Leuten, die aufs Auto verzichten.
Yess.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:56)
Och Gottchen, du hast einen Flüchtigkeitsfehler gefunden
Alles gut. 
Eben.Tom Bombadil hat geschrieben:Die sind in der Gruppe, die zukünftig eventuell auf's Auto verzichten wollen, aber nicht mit drin.
Eben. Und heute kommt hinzu, dass nicht wenige Leute bestellen und liefern lassen. Vielleicht könnte man das auch den Amazon-Faktor nennen. Den Geschäften macht es das Leben nicht leichter...Sören74 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 15:09)
Eher wohl politischen Entscheidungen in Kommunen, die teilweise 30-40 Jahre zurückliegen.
Das kompensieren zehn unter der Eisenbahnbrücke pennende Obdachlose locker. Deshalb heißt es von Seiten der Politik ja auch immer, "wir" müssen was gegen den Klimawandel tun. Sozusagen "gelebte Solidarität".Umfrage zur Flugscham
Grünen-Anhänger fliegen am meisten – und haben das schlechteste Gewissen.
Zwischen Reden und Tun klafft indes oft eine auffällige Lücke. Die deutsche Klimaaktivistin Luisa Neubauer hält aufrüttelnde Reden auf Grünen-Parteitreffen und bei Schülerdemos. Die 21-Jährige hat jedoch durch eine stattliche Zahl von Fernreisen nach Amerika, Asien und Afrika, die sie mit Fotos auf Instagram dokumentierte, selbst schon einen gewaltigen Berg von Kohlendioxid-Tonnen verursacht, der den Ausstoß vieler Durchschnittsdeutscher in zehn Jahren übersteigt.
Die „klimabesorgte“ junge Frau hat einen mehrfach größeren CO2-Fußabdruck als der Durchschnittsbürger.
Wie immer eine Forderung, ohne zu erklären wie die Alternative denn aussehen möge.In Hessen demonstrieren Tausende gegen den Ausbau der umstrittenen Autobahn 49. Die Grünen nehmen das zum Anlass, um ein generelles Umdenken in der Verkehrspolitik zu fordern.
Sie wollen, dass künftig überhaupt keine neuen Autobahnen oder Bundesstraßen mehr in Deutschland gebaut werden.
Wie sieht denn so ein Verkehrswegeplan aus?Die Umweltschutzorganisation Greenpeace hingegen begrüßte den Vorstoß der Grünen. "Der Verkehrswegeplan muss so überarbeitet werden, dass er klimaschonende Mobilität in den Mittelpunkt stellt", erklärte ihre Verkehrsexpertin Marion Tiemann. "Weitere Autobahnen haben darin keinen Platz." Sie forderte zudem, "die Rodungsarbeiten für die A 49 mindestens so lange auszusetzen, bis alle offenen ökologischen Fragen geklärt sind".
Teeernte hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:27)
Nein...Flugreisen, ....Ozeanüberquerungen, Gletscherbesuche - das machen vor allem auch Grüne.
Nur wollen Die dabei nicht gesehen werden.
ÖPNV ist - ....wie teueres Kantinenessen.
Vielleicht könnte man mal mit Gloria von Thurn und Taxis reden, ob sie die Linien reanimieren kann?franzmannzini hat geschrieben:(04 Oct 2020, 21:58)
Wie sieht denn so ein Verkehrswegeplan aus?
Rad und Wanderwege von Stadt zu Stadt?
So ist es. Auch die Masse der Rentner kann nicht ansatzweise mit den Flugmeilen derer konkurieren von denen die als "Umweltsäue" beschimpft wurden.Meruem hat geschrieben:(04 Oct 2020, 22:01)
Es,gibt an den Gesichtern der Fridays genug zu kritisieren auch diese Luisa Neubauer wie die sich immer aufführt und hat dabei mit ihren gerade mal 21 Jahren durch ihre Flugreisen wohl schon mehr CO2 in die Luft geblasen als ein deutscher Hartz4 Empfänger im Jahresdurchschnitt
Zumindest ist es in meiner Sicht der Dinge falsch in den Maßstäben durch die Verbrennung von fossilen Brennstoffen CO2 in die Luft zu pusten. Dazu brauche ich aber weder eine Greta, noch eine Luisa um zu dieser Erkenntnis zu kommen.(generell ist wohl die globale wohlhabende High Society mit ihren Kurzjet Tripps rein ökologisch gesehen auch eine Katastrophe) was nichts daran ändert dass das Anliegen der Fridays richtig ist.
naddy hat geschrieben:(04 Oct 2020, 21:24)
Das kompensieren zehn unter der Eisenbahnbrücke pennende Obdachlose locker. Deshalb heißt es von Seiten der Politik ja auch immer, "wir" müssen was gegen den Klimawandel tun. Sozusagen "gelebte Solidarität".
Umwelt ?Herr Nachbar, ja! so lass ich's auch geschehn:
Sie mögen sich die Köpfe spalten,
Mag alles durcheinander gehn;
Doch nur zu Hause bleib's beim alten.
Hannemann, geh du voran!
Ein kleines Harfenmädchen sang.
Sie sang mit wahrem Gefühle
Und falscher Stimme, doch ward ich sehr
Gerühret von ihrem Spiele.
Sie sang von Liebe und Liebesgram,
Aufopfrung und Wiederfinden
Dort oben, in jener besseren Welt,
Wo alle Leiden schwinden.
Sie sang vom irdischen Jammertal,
Von Freuden, die bald zerronnen,
Vom Jenseits, wo die Seele schwelgt
Verklärt in ew'gen Wonnen.
Sie sang das alte Entsagungslied,
Das Eiapopeia vom Himmel,
Womit man einlullt, wenn es greint,
Das Volk, den großen Lümmel.
Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,
Ich kenn auch die Herren Verfasser;
Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
Und predigten öffentlich Wasser.
Na ja, es würde schon reichen wenn Fahrräder auch endlich Kennzeichen bekämen, und die Fahrer entsprechend zu Kasse gebeten (was auch in den letzten Jahrzehnten immer mal wieder geforsert wurde) denn es kann nihct sein, dass militante Radfahrer sich benehmen als wären sie allein auf der Straße/dem Gehweg...Dieter Winter hat geschrieben:(02 Oct 2020, 11:41)
Und ich würde mir wünschen, dass Fahhräder auf öffentlichen Sztaßen verboten werden. Die Radfahrer halten sich an keinerlei Verkehrsregeln und sind aufgrund der Geräuschlosigkeit nicht, oder nur sehr schwer, wahrzunehmen.
Das war doch auch mal in der Diskussion, oder nicht?firlefanz11 hat geschrieben:(05 Oct 2020, 10:25)
Na ja, es würde schon reichen wenn Fahrräder auch endlich Kennzeichen bekämen, und die Fahrer entsprechend zu Kasse gebeten (was auch in den letzten Jahrzehnten immer mal wieder geforsert wurde) denn es kann nihct sein, dass militante Radfahrer sich benehmen als wären sie allein auf der Straße/dem Gehweg...
Naja bei Rentner wäre ich mir nicht ganz so sicher was den CO2 Abdruck bzw Ausstoß angeht zumal gerade bei denen die gerne Kreuzfahrt machen usw, da kommt schon auch einiges zusammen.jack000 hat geschrieben:(05 Oct 2020, 00:03)
So ist es. Auch die Masse der Rentner kann nicht ansatzweise mit den Flugmeilen derer konkurieren von denen die als "Umweltsäue" beschimpft wurden.
Auch der Chef der DUH weiß kaum noch wie die Welt außerhalb eines Flugzeuges aussieht ... Da sieht man wie diese Society der Weltverbesserer in der Realität aussieht.
Zumindest ist es in meiner Sicht der Dinge falsch in den Maßstäben durch die Verbrennung von fossilen Brennstoffen CO2 in die Luft zu pusten. Dazu brauche ich aber weder eine Greta, noch eine Luisa um zu dieser Erkenntnis zu kommen.
=> Die Frage ist, ob es diese Personen in Zeiten von Skype, Teamviewer, Whatts App Video, etc... dazu braucht das diese unbedingt so oft mit dem Flugzeug unterwegs sein müssen um ihre Botschaft dem Internetpublikum mitzuteilen ....
Er spricht von der "Masse der Rentner". Bitte richtig lesen.Meruem hat geschrieben:(05 Oct 2020, 17:04)
Naja bei Rentner wäre ich mir nicht ganz so sicher was den CO2 Abdruck bzw Ausstoß angeht zumal gerade bei denen die gerne Kreuzfahrt machen usw, da kommt schon auch einiges zusammen.
Sören74 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 17:55)
Genau das meinte ich ja.
Meruem hat geschrieben:(05 Oct 2020, 17:04)
Naja bei Rentner wäre ich mir nicht ganz so sicher was den CO2 Abdruck bzw Ausstoß angeht zumal gerade bei denen die gerne Kreuzfahrt machen usw, da kommt schon auch einiges zusammen.
Die Politik hat die Aufgabe zu sagen, wie Verkehrspolitik zu gestalten ist und dazu gehört auch die Neuausgestaltung der Innenstädte, die in erster Linie auf kommunaler Ebene zu entscheiden ist.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2020, 17:25)
Da brauche ich aber keine "Vorschreiberitis" von der Politik
Da ich ziemlich selten in der Innenstadt von München bin, ist mir das ziemlich Wumpe.Sören74 hat geschrieben:(05 Oct 2020, 17:29)
Die Politik hat die Aufgabe zu sagen, wie Verkehrspolitik zu gestalten ist und dazu gehört auch die Neuausgestaltung der Innenstädte, die in erster Linie auf kommunaler Ebene zu entscheiden ist.
Ihr Verhalten und ihre Meinung im Bezug auf die Gestaltung der Münchener Innenstadt ist ziemlich Wumpe.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2020, 17:44)
Da ich ziemlich selten in der Innenstadt von München bin, ist mir das ziemlich Wumpe.
Nicht wirklich.
Nur wenn es um ein auskömmliches BGE geht.Realist2014 hat geschrieben:(05 Oct 2020, 17:26)
Ich denke die Rentner in D sind alle "arm"?
Wird hier öfters behauptet...
Ich würde sagen, du leidest an massiver Überschätzung des Interesses an deiner Meinung...Klopfer hat geschrieben:(06 Oct 2020, 05:53)
Ihr Verhalten und ihre Meinung im Bezug auf die Gestaltung der Münchener Innenstadt ist ziemlich Wumpe.
Ferner interessiert sich auch niemand für ihre Besuchskadenz der Münchener Innenstadt.
Klar auf was ich hinaus will?
Das lag aber nicht an den Spritpreisen.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 09:07)
Logischerweise könnten sich dann die "unteren Einkommensebenen" das Autofahren nicht mehr leisten - aber das war früher ja auch nicht anders.
auch- aber natürlich primär an den Anschaffungskosten
Sicher.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2020, 10:53)
So ist es. Die hohen Anschaffungskosten komen ja jetzt zurück, eAutos sind ja deutlich teurer.
Der Grüne Gedanke ist im Prinzip nicht verkehrt. Natürlich ist die Gesundheit wichtiger wie ein stetig steigender BIP. Selbst der Greta stimme ich bei manchen Dingen zu.H2O hat geschrieben:(27 Nov 2017, 08:54)
Das sind die Träume der Leute, denen dieses quirlige Völkchen auf die Nerven geht. Es ist richtig, daß etliche politische Parteien von Umweltschutz und Bewahrung der Schöpfung reden. In der Realität werden dann Fahrzeuge zugelassen, deren Schadstoffausstoß 13-fach über den Zulassungsdaten liegen, werden Arbeitsplätze gerettet, die ohnehin und auf lange Sicht nicht gerettet werden können, wird das Grundwasser mit Nitrat und Arzneimittelrückständen verseucht und doch weiter riesige Mastanstalten aufgebaut mit allen schlimmen Folgen hier und in Übersee. Zur Ankurbelung der Wirtschaft werden weiter riesige Bodenflächen versiegelt... oder bröckeln am Ende als "Industriedenkmäler" einige Jahrhunderte vor sich hin.
Die Volkskrankheit Adipositas und Folgeerkrankungen am Knochengerüst und an lebenswichtigen inneren Organen bekämpft keine andere Partei; nur DIE GRÜNEN machen sich lächerlich mit ihrem Veggieday und und anderen niederträchtigen Ernährungsvorschlägen... oder etwa einer deftigen Zuckersteuer.
Dagegen stehen politisch allein DIE GRÜNEN, mit der Gefahr, genau deshalb als Spaßbremsen unwählbar zu sein. So verstehe ich hier einige neunmalkluge Beiträge.
Die fleißt in's Rentensystem
Ist es jand die soziale Kompetenz. Führen Hartz4 und die Angenda2010 ein. Das soll sozial sein. .
Sag ich doch... Ist aber immer wieder abgeschmettert worden...
Bin selber Radfahrer - ehrlich gesagt: ich fände das gut. Eine "Gleichberechtigung" im Straßenverkehr, wie sie gefordert wird, müsste konsequenterweise so oder so auch das nach sich ziehen.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 13:37)
Sag ich doch... Ist aber immer wieder abgeschmettert worden...
Ich würde mal sagen, in den letzten 40-50 Jahren haben sich "gut verdienen" und "sicherer Staatsjob" immer mehr mehr zu einem Gegensatz entwickelt. Ich bin echt froh, dass ich seit über 20 Jahre über dem Lohnniveau eines Beamten liege.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2020, 11:05)
Die leben halt ignorant in ihrer Blase und meinen, dass jeder so gut verdient - oft in sicheren Staatsjobs - und die Lasten, die durch grüne Politik entstehen, locker tragen kann.
Deshalb wird auch eher in größeren Städten über Verkehrsalternativen geredet und auch umgesetzt als auf dem Land.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2020, 11:05)
Die größeren Städte sind die Hochburgen der Grünen, da kann man natürlich viel einfacher auf ein Auto verzichten, als außerhalb.
Das wird über kurz oder lang auch kommen. Ich weiß auch gar nicht, warum die sich so zieren, wer kein Verkerhsrowdy ist, hat auch nichts zu befürchten, daher scheint es schon darum zu gehen, die Rowdys in ihrem Tun zu schützen.streicher hat geschrieben:(06 Oct 2020, 13:41)
Eine "Gleichberechtigung" im Straßenverkehr, wie sie gefordert wird, müsste konsequenterweise so oder so auch das nach sich ziehen.
Sören74 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 13:42)
Ich würde mal sagen, in den letzten 40-50 Jahren haben sich "gut verdienen" und "sicherer Staatsjob" immer mehr mehr zu einem Gegensatz entwickelt. Ich bin echt froh, dass ich seit über 20 Jahre über dem Lohnniveau eines Beamten liege. :)
Bin ich mit dir. So kann ein Rowdy leichter und eindeutiger zur Verantwortung gezogen werden. Scheinbar ist es doch mehr als notwendig.Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2020, 13:50)
Das wird über kurz oder lang auch kommen. Ich weiß auch gar nicht, warum die sich so zieren, wer kein Verkerhsrowdy ist, hat auch nichts zu befürchten, daher scheint es schon darum zu gehen, die Rowdys in ihrem Tun zu schützen.
Erstmal dahin kommen.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 14:09)
das wird sich ab deinem Rentenalter dann ändern....
Für mein Vermögen sind erstmal meine Lohneinnahmen ausschlaggebend. Es besteht vor allen Dingen die Fehlannahme, dass jeder beim Staat Beschäftigte auch ein Beamter ist.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 14:09)
das wird sich ab deinem Rentenalter dann ändern....
Ich bezog mich auf Rente vs. Pension ( = Ruhegehalt), da du ja das Gehalt angeführt hattestSören74 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 14:33)
Erstmal dahin kommen.
Ich würde trotzdem wegen dem "Vermögen" nicht mit einem Beamten tauschen wollen, auch wenn ich 90-100 Jahre alt werde.Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 15:21)
Ich bezog mich auf Rente vs. Pension ( = Ruhegehalt), da du ja das Gehalt angeführt hattest
Wie hast du das verglichen?Sören74 hat geschrieben:(06 Oct 2020, 13:42)
Ich würde mal sagen, in den letzten 40-50 Jahren haben sich "gut verdienen" und "sicherer Staatsjob" immer mehr mehr zu einem Gegensatz entwickelt. Ich bin echt froh, dass ich seit über 20 Jahre über dem Lohnniveau eines Beamten liege.
