neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:51)

Und das nach Möglichkeit auch randomisiert. Das ist praktisch nicht möglich (und auch ethisch nicht vertretbar). Aber der starke Unterschied bei der Ausbreitung ist empirisch messbar, wenn auch nicht unter exakt denselben Bedingungen. Aber der starke quantitative Unterschied führt zu der wissenschaftlichen Einschätzung, dass es eine erkennbare Wirkung bei den Masken gibt. In beide Richtungen.



Übrigens bin ich der Überzeugung, dass wir mit diesem Vorwissen der südostasiatischen Länder den Shutdown im März hätten verhindern können. Stattdessen brauchten wir bis Ende April, ehe eine Maskenpflicht umgesetzt wurde.
Das war wohl der größte Fehler, den man unseren Wissenschaftlern und in Folge auch Politikern vorwerfen kann:
Aus der Erfahrung anderer infektiöser Virenerkrankungen (Grippe!) hat man sich auf den falschen (oder zumindestens unwesentlicheren) Infektionsweg gestürzt, die Schmierinfektion.

Desinfizieren hier, desinfizieren dort, Plastikhandschuhe, ständig Händewaschen, bis hin zum Desinfizieren von Straßenzügen und Ausverkauf von Wasch- und Desinfektionsmitteln aller Art.
War sicher nicht falsch, aber eben ein Nebenkriegsschauplatz. Ich kann mich auch hier noch an User aus der sicherheitsbewussten Fraktion erinnern, die stolz ihr Desinfektionsvorgehen beschrieben. War ja nicht falsch, aber eben nicht die Lösung.

Der Hauptweg - die Aerosole - wurde schlichtweg zu spät identifiziert - und da hast Du recht, die Erfahrungen aus Südostasien hätten unsere Wissenschaftler stutzig machen müssen.

Aber das ist Vergangenheitsbewältigung und heute nicht mehr relevant - heute gilt es, den Virus mit heutigem Wissen und Konzentration auf das Wesentliche zu bekämpfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 11:46)

Welche sollen das konkret und nachweisbar gewesen sein ?

Ende April wurden einige Maßnahmen per Gericht "verboten", weil kein Notstand ausgerufen wurde: "Ein Gericht in Prag hat einen Großteil der Corona-Maßnahmen der tschechischen Regierung für rechtswidrig erklärt. Konkret handelt es sich um die Ausgangsbeschränkungen für die Bevölkerung sowie die Schließung des Einzelhandels. "
https://www.onvista.de/news/gericht-in- ... -352140307 (23.04.20)

Und bereits Anfang Juli(!) gab es ein Umdenken bei der Masken-Politik:
"Die Maskenpflicht ist in Tschechien fast komplett aufgehoben. Von den Lockerungen ausgenommen sind nur die U-Bahnen in der Hauptstadt Prag und einige Corona-Hotspots im Osten."
https://www.rnd.de/panorama/tschechien- ... Y6SSY.html (02.07.2020)

Und obwohl ein angebliches Virus im Land gewesen sein soll, bleiben mindestens 7 Wochen lang anschließend die Zahlen stets unter 1.000 Neu-positiv-Tests pro Tag:
https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/



Wenn jemand morgen leicht mit dem Kopf gegen die Badtür stößt und Wochen später an Weihnachten dann etwas Kopfweh hat, ist wohl kaum die Tür dafür verantwortlich...
gut, daß Du für alles einen Beleg hast. Meine Abteilungskollegen arbeiten alle in Prag. Letzte Woche war der ganze Komplex dort geschlossen. Fast alle Kollegen dort arbeiten seit drei Wochen nur noch von zu Hause aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:10)

Schon mal 2. oder 3. Date im Kino gehabt ?

Frisch verliebt den ersten Kuß im dunklen Kinosaal... aktuell nur ein Ding aus Hollywoodfilmen, weil ansonsten ja
verboten...



Kranke Welt.
wieso darfst Du im Kino niemanden küssen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:19)

Mit Stand Oktober 2020 gibt es keinen Beweis für einen Masken-Schutz vor einem Corona-PCR-Positiv-Resultat; es sei denn, die Maske schützt davor, daß der Test überhaupt erst durchgeführt wird: mit Stoff vor Mund und Nase lassen sich keine Teststäbchen einführen. Es müßte dann auf einen pot. Blutnachweis zurückgegriffen werden.

Und ebenso hierbei wäre nach wie vor unbekannt, welche Gensequenz(en) von was da überhaupt gefunden werden würde...
man kann doch ein Loch in die Maske bohren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:37)

Nein, ich glaube, dass ohne einen Pandemieaufruf der WHO in Deutschland gar nichts passiert wäre und weltweit genau das, was jedes Jahr passiert und kein Schwein interessiert hat.
oh
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:24)

Es gibt in Deutschland kein Burkaverbot.
Deutschland hat derzeit ja auch keine in der Anzahl nennenswert erhöhten Corona-Positiv-PCR-Resultate... Frankreich, Niederlande usw. hingegen schon
und dort ist die Burka verboten (Verschleierungsverbot).
Bei uns gibt es u.a. das Vermummungsverbot bei Versammlungen unter freien Himmel (Demos.)
Sören74 hat geschrieben:
Es gibt keine Maskenpflicht im Kinosaal.
Es gab sie zumindest:
"Essen und Trinken am Sitzplatz sind verboten. Gerade für viele Kinobesucher dürfte das ärgerlich sein, bedeutet es doch: Kein Popcorn während des Films. Außerdem muss, sowohl im Kino als auch im Theater, während der Vorführung eine Mund-Nasen-Bedeckung getragen werden."
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... z-100.html
Seit dem 16. September darf dort wieder geknutscht werden.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... eater-Kino

Was unterscheidet ein Kino von einem Supermarkt ?
Sören74 hat geschrieben:
Das ist falsch. Es gibt sogar schon Metastudien zu dem Thema. Sogar wurde der Schutz für die Träger von Masken nachgewiesen:

https://www.swr.de/wissen/corona-mundsc ... t-100.html
Die Realität in Frankreich und Spanien (Maskenpflichtländer) beweist, daß die Studie für die Tonne ist: Selbst Personen, welche im Supermarkt etc. Masken trugen sind vor einem Corona-PCR-Positiv-Resultat keineswegs geschützt.

Außerdem gibt es ein Vielzahl von Belegen für Corona-Positive Krankhausmitarbeiter; obwohl gerade dort Personen sind, welche während der Arbeit und gewiss zumindest an weiteren Orten mit Maskenpflicht stets "bemaskt" waren.

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... a-100.html
https://www.tagesspiegel.de/berlin/klin ... 31882.html
https://www.insuedthueringen.de/region/ ... 67,7312201
https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund ... 28291.html
https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magde ... g-100.html
https://www.echo24.de/heilbronn/heilbro ... 62441.html
https://www.westfalen-blatt.de/OWL/Krei ... -infiziert
usw.

Selbst als Placebo wäre die Maske mittlerweile strittig; es sei denn, die "Placebofunktion" solle sein, den Leuten unnötig eine biologische Gefahr vermitteln zu wollen.
Europa2050 hat geschrieben: Die Ostasiaten, die schon vor Corona recht maskenaffin waren, haben den ersten Angriff recht gut weggesteckt (obwohl in Südkorea die Kneipen offen waren, wie hier oft genug erwähnt wurde).
Eine Frage wäre auch, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, daß jemand, der überall dort wo nötig Maske trug, bei diversen Anzeichen sich einem Corona-Test unterzog...
Ausnahme: Zwangstestungen, wie z. B. bei Krankenhauspersonal.

Analog: Jemand, der schon immer Präservative nutzte, keinen Blutkontakt hatte oder gar noch jungfräulich ist, wird eher selten auf HIV-Antikörper testen lassen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:56)

Ganz ernsthaft:
Womit hätten wir in Deutschland eine Maskenpflicht ( hier als Bild für Massnahmen gemeint) begründet, wenn es keinen Pandemieaufruf der WHO gegeben hätte?
Der Pandemieausruf ist letztlich ein formaler Akt. Was aber an Infektionsgeschehen und Todeszahlen März/April stattfand, war ein nicht mehr zu leugnender Fakt. Ende März starben in Deutschland schon über 100 Menschen täglich. Und im Vergleich zu einem Shutdown ist eine Maskenpflicht noch ein harmloser Eingriff in die gesellschaftlichen Freiheiten.
ThorsHamar hat geschrieben: Auffällig Überlastung von Arztpraxen? Hatten wir auch nicht .....
Kein halbes Jahr her und schon wieder vergessen?
ThorsHamar hat geschrieben: Ich meine, dass Covid19 nicht mehr Aufmerksamkeit erfahren hätte als jede jährliche Grippewelle.
Allein schon die Berichterstattung Anfang März war eine andere als bei einer jährlichen Grippewelle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:27)
Und warum sollte mich der genaue Genabschnitt interessieren?
Weil Du dann erahnen könntest, warum (bis dato soweit) gesunden Menschen seit Monaten eingeredet wird, sie seien corona-krank und somit infiziert mit einem angeblichen Krankheitserreger, welcher sich keineswegs mit den (modernen) Kochschen Postulaten als eben solcher beweisen lässt !?

Ein Flugzeug welches nicht fliegen kann, ist kein Flugzeug.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:00)

Wie stehen Sie zum Kopftuch von Cabriofahrerinnen? Schränkt das auch die Persönlichkeitsentfaltung ein?
Die tragen dieses Kopftuch gewiss nicht als Gesichtsverhüllung - weder pflichtbewusst noch aus Zwang unter Androhung von Strafe.
Tragen Sie die medizinische Maske grundsätzlich ab und bis zur Haustür und dies auch schon vor Corona?
Man hat mich noch nie in der Öffentlichkeit mit einem Nasen-Mundschutz erblicken können; ich mache keinesfalls jeden Sche*ß mit!

Und wenn es eine biologische Gefahr, in Form winzigster Tröpfchen (Aerosole), gäbe, wäre eine Gasmaske/ABC-Schutzmaske das einzig sinnige Produkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:46)

Die tragen dieses Kopftuch gewiss nicht als Gesichtsverhüllung - weder pflichtbewusst noch aus Zwang unter Androhung von Strafe.


Man hat mich noch nie in der Öffentlichkeit mit einem Nasen-Mundschutz erblicken können; ich mache keinesfalls jeden Sche*ß mit!

Und wenn es eine biologische Gefahr, in Form winzigster Tröpfchen (Aerosole), gäbe, wäre eine Gasmaske/ABC-Schutzmaske das einzig sinnige Produkt.
Schicken Sie ihre Frau zum Einkaufen, oder bestellen Sie alles online, was Sie benötigen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:28)

Deutschland hat derzeit ja auch keine in der Anzahl nennenswert erhöhten Corona-Positiv-PCR-Resultate... Frankreich, Niederlande usw. hingegen schon
und dort ist die Burka verboten (Verschleierungsverbot).
Bei uns gibt es u.a. das Vermummungsverbot bei Versammlungen unter freien Himmel (Demos.)
Was soll das eine mit dem anderen zu tun haben? Glaubst Du wirklich, dass die paar Promille, die schon immer in der Öffentlichkeit Burka getragen haben, den Epidemieverlauf vollkommen umkrempeln würden?
Desconius hat geschrieben: Es gab sie zumindest:
"Essen und Trinken am Sitzplatz sind verboten. Gerade für viele Kinobesucher dürfte das ärgerlich sein, bedeutet es doch: Kein Popcorn während des Films. Außerdem muss, sowohl im Kino als auch im Theater, während der Vorführung eine Mund-Nasen-Bedeckung getragen werden."
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... z-100.html
Seit dem 16. September darf dort wieder geknutscht werden.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... eater-Kino
Es ist nicht das Problem der anderen User, wenn Du veraltete Quellen auf die Jetztzeit überträgst. :x
Desconius hat geschrieben:Was unterscheidet ein Kino von einem Supermarkt ?
Im Kinosaal sind feste Abstände gegeben.
Desconius hat geschrieben: Die Realität in Frankreich und Spanien (Maskenpflichtländer) beweist, daß die Studie für die Tonne ist: Selbst Personen, welche im Supermarkt etc. Masken trugen sind vor einem Corona-PCR-Positiv-Resultat keineswegs geschützt.
Du weißt aber schon, dass diese Länder die Maskenpflicht dann eingeführt haben, nachdem die Infektionszahlen nach oben gingen.
Desconius hat geschrieben:Außerdem gibt es ein Vielzahl von Belegen für Corona-Positive Krankhausmitarbeiter; obwohl gerade dort Personen sind, welche während der Arbeit und gewiss zumindest an weiteren Orten mit Maskenpflicht stets "bemaskt" waren.
So wie 90jährige Kettenraucher nicht die These widerlegen, dass Rauchen die Lebenserwartung senkt, so widerlegen Einzelfälle auch nicht die Schutzfunktion von Masken. Das sollte Dir doch in mathematischer Ansicht klar sein, oder?
Desconius hat geschrieben: Eine Frage wäre auch, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, daß jemand, der überall dort wo nötig Maske trug, bei diversen Anzeichen sich einem Corona-Test unterzog...
Ausnahme: Zwangstestungen, wie z. B. bei Krankenhauspersonal.
Da wir praktisch alle in unserem Alltag einkaufen gehen oder Öffis fahren oder andere Gebäude besuchen, wo eine Maske notwendig ist, dürfte praktisch jeder Masken zeitweise tragen.
Desconius hat geschrieben: Analog: Jemand, der schon immer Präservative nutzte, keinen Blutkontakt hatte oder gar noch jungfräulich ist, wird eher selten auf HIV-Antikörper testen lassen.
Du siehst den Unterschied ("immer")? Wo tragen die Menschen immer Maske und haben sonst keinen Kontakt zu Menschen ohne Maske? Wer Maske trägt, weiß doch, dass es kein 100%iger Schutz ist und es im Alltag viele Situationen gibt, angefangen von der Familie, wo man nahen Kontakt ohne Maske hat. Das sind für einen vernunftbegabten erwachsenen Menschen Selbstverständlichkeiten, die Dir gerade anscheinend Kopfzerbrechen bereiten.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:36)

Weil Du dann erahnen könntest, warum (bis dato soweit) gesunden Menschen seit Monaten eingeredet wird, sie seien corona-krank und somit infiziert mit einem angeblichen Krankheitserreger, welcher sich keineswegs mit den (modernen) Kochschen Postulaten als eben solcher beweisen lässt !?

Ein Flugzeug welches nicht fliegen kann, ist kein Flugzeug.
Sorry, aber der Genabschnitt sagt mir genauso wenig, wie Dir der Maschinencode einer DLL.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

roli hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:08)

wieso darfst Du im Kino niemanden küssen?
Je nach Bundesland.

In Österreich gilt bzw. galt sogar generell ein Knutschverbot in der Öffentlichkeit:
https://www.unsertirol24.com/2020/04/29 ... -gestellt/
Und: "Küssen sei demnach auch in den eigenen vier Wänden untersagt – insofern die Liebenden nicht zusammenleben."



[youtube][/youtube]
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:53)

Sorry, aber der Genabschnitt sagt mir genauso wenig,
Es sollen also keine Nachforschungen betrieben werden, was denn da nun genau anstelle eines Krankheitserregers mittels PCR-Test gefunden/entdeckt wird ?

Warum ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was der Unsinn bringen soll, den PCR-Test in seiner Sinnhaftigkeit anzuzweifeln. Insbesondere von Leuten, die keine Ahnung haben, wie ein PCR-Test funktioniert. Die Wissenschaftswelt hat diesen Test voll akzeptiert, man sieht selbst als Laie die Zusammenhänge zwischen SARS-CoV2-Infektionen und einer Covid-19-Erkrankung. Mich erinnern solche Versuche an die Leute, die genauso meinen, dass der HI-Virus in Wirklichkeit gar nicht existiert. Man könnte ja in solchen Fällen drüber lachen, wenn die Unvernunft vieler Menschen nicht auch Lebensjahre kosten würde.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:57)

Je nach Bundesland.
Nenne ein einziges Bundesland, wo das heute gilt.
Desconius hat geschrieben: In Österreich gilt bzw. galt sogar generell ein Knutschverbot in der Öffentlichkeit:
https://www.unsertirol24.com/2020/04/29 ... -gestellt/
Und: "Küssen sei demnach auch in den eigenen vier Wänden untersagt – insofern die Liebenden nicht zusammenleben."
Schon mal auf das Datum geschaut?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:01)

Es sollen also keine Nachforschungen betrieben werden, was denn da nun genau anstelle eines Krankheitserregers mittels PCR-Test gefunden/entdeckt wird ?

Warum ?
Wenn Du meine Posts mit Absicht nicht verstehen willst, ist das nicht mein Problem. Ich habe geschrieben, dass mir dieser Genabschnitt nichts bringen würde. Ich habe nirgendwo geschrieben, dass dieser Genabschnitt nicht herausgegeben wird. Du hast außerdem meine Frage nicht beantwortet, was Du dann mit dem Genabschnitt machen willst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

JJazzGold hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:50)

Schicken Sie ihre Frau zum Einkaufen, oder bestellen Sie alles online, was Sie benötigen?
Jede Möglichkeit außerhalb von Supermärkten wird genutzt, da ich diese Läden boykottiere, so daß ein dortiges Bestellen per Telefon entfällt.
Zum Einkaufen "schicke" ich indirekt höchstens die Drive-In-Betreiber oder Imbissbudenbesitzer.

Selbst gepflücktes Löwenzahn als Salatersatz kann ich jedoch nicht empfehlen; das ist Geschmackssache.



Ich kann nachvollziehen, wenn Maskenverweigerer sich vorkommen, als würde man versuchen, sie auszuhungern, da ihnen in Teilen ein Recht auf das selbstständige Erwerben von Lebensmitteln zwecks Kühlschrankauffüllung etwas heftig erschwert wurde.

Aber gut, es gab Zeiten, da hatte man es als Pazifist schwer, den Waffeneinsatz gesundbleibend zu verweigern; diente eben dieser Waffeneinsatz doch angeblich der Sicherheit des dt. Volkes.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:37)

Nein, ich glaube, dass ohne einen Pandemieaufruf der WHO in Deutschland gar nichts passiert wäre und weltweit genau das, was jedes Jahr passiert und kein Schwein interessiert hat.
Covid-19 passiert jedes Jahr? Wirklich?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:19)
Und ebenso hierbei wäre nach wie vor unbekannt, welche Gensequenz(en) von was da überhaupt gefunden werden würde...
Milben, Hautreste, Mäusedreck - hast Du uns doch bereits eindrucksvoll nachgewiesen.
PCR-Tests sind generell so unspezifisch, dass man damit alles und nichts findet. Es ist also fraglich, ob die Behauptung, man habe ein Genom von einem Virus, einer Maus, einem Menschen sequenziert, nicht einfach nur Fake-News ist. Denn die Sequenzierung benutzt die gleichen Basis-Techniken wie die PCR-Tests. Die ganze Virologie ist Esoterik, nicht wahr.
Seriös geht anders.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:15)

Zum Einkaufen "schicke" ich indirekt höchstens die Drive-In-Betreiber oder Imbissbudenbesitzer.
Du willst also behaupten, dass Du seit über 6 Monaten nur in Drive-In-Läden und Imbissbuden einkaufen warst, sonst nicht?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:56)

was gäbe es denn als Belohnung?
Du darfst dann behaupten, dass du Astronaut bist. Kleiner Scherz. Im Grunde geht es natürlich um Nichts.

:x
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:31)
Du willst also behaupten, dass Du seit über 6 Monaten nur in Drive-In-Läden und Imbissbuden einkaufen warst, sonst nicht?
Wenigstens einer, der noch die Demokratie hoch hält und unter größten persönlichen Opfern 2020 Widerstand leistet und die Maske, dieses Symbol der Corona-Diktatur, konsequent verweigert.
Seriös geht anders.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:43)

Wenigstens einer, der noch die Demokratie hoch hält und unter größten persönlichen Opfern 2020 Widerstand leistet und die Maske, dieses Symbol der Corona-Diktatur, konsequent verweigert.
Er hält Abstand und ist in seinem Krieg gegen das Virus noch viel extremer.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:50)
Er hält Abstand und ist in seinem Krieg gegen das Virus noch viel extremer.
Nein, er führt keinen Krieg gegen das Virus. Er kann gar keinen Krieg gegen das Virus führen, da das Virus ja gar nicht existiert.
Seriös geht anders.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sehr passend zu dieser Diskussion der letzte NDR-Podcast, als wenn die unseren Strang mitlesen würden. :x

"Drosten zweifelt überhaupt nicht an der Zuverlässigkeit der PCR-Tests auf Sars-CoV-2: "Ohne ein volles Virus-Genom gibt es keine Virus-Reste." Es gebe auch keine Verwechslungen mit sonstigen Viren wie etwa anderen Erkältungsviren und Coronaviren, fügte er im NDR-Podcast "Das Coronavirus-Update" hinzu.

"Die PCR ist da einfach zweifelsfrei." Daten zur Validierung habe schon die erste Publikation zu dem PCR-Test im Januar enthalten. "Unsere PCR war zwar die erste, die ist aber längst nicht mehr die einzige", sagte Drosten.

"Die Labore sind eigentlich alle inzwischen dazu übergegangen, die Tests von Herstellern zu beziehen. Die haben unsere PCR zum Teil übernommen, zum Teil aber auch ein bisschen modifiziert. Und allen ist gemeinsam, dass die zusätzlich zu unserer Validierung noch mal wieder selber Validierungen gemacht haben." Andernfalls dürfe man solche Tests nicht verkaufen.

"Die muss man ja zertifizieren lassen." Das PCR-Verfahren biete "eine sehr wasserdichte Diagnostik". Mittlerweile gibt es allein in Europa hunderte verschiedene Tests unzähliger Hersteller."


https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... h-35134506
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:52)
Im Kinosaal sind feste Abstände gegeben.
Und seit wann interessieren sich angeblich hochansteckende Feinst-Corona-Aerosole für 2 bis 3 Meter Abstand innerhalb einer Räumlichkeit ?

Es gibt somit eine Art Ungleichbehandlung. Mit dem Unterschied, daß Kinos aus ernährungswissenschaftlicher Sicht nicht hauptsächlich für das Überleben der Menschheit mitsorgen, da der Verkauf von Lebensmitteln dort nicht die primäre Geschäftstätigkeit ist.
Du weißt aber schon, dass diese Länder die Maskenpflicht dann eingeführt haben, nachdem die Infektionszahlen nach oben gingen.
Und, sind die sog. Gesamt-Fallzahlen aktuell - trotz Maskenpflicht - hoch und weiter am steigen ?
So wie 90jährige Kettenraucher nicht die These widerlegen, dass Rauchen die Lebenserwartung senkt, so widerlegen Einzelfälle auch nicht die Schutzfunktion von Masken. Das sollte Dir doch in mathematischer Ansicht klar sein, oder?
Erkläre Einzelfälle. Das Netz voll von Meldungen über "infizierte" Krankenhausmitarbeiter - trotz (dortiger) Maskenpflicht oder zumindest frühzeitigem Freiwilligtragen bzw. aus beruflichen Zusammenhängen - kann kaum Deine Erklärung sein.
Natürlich ist auch Pflegepersonal aus anderen Bereichen mit dabei; doch auch hier wird wohl frühzeitig der Griff zur Maske gemacht worden sein.

"Ausbrüche mit zehn oder mehr Fällen (14 % der Ausbrüche, die aber etwa 61% der Fälle ausmachen) wurden vor allem in Alten- und Pflegeheimen, im Krankenhaus, in Flüchtlings-/Asylbewerberheimen sowie im Arbeitsumfeld von den Gesundheitsämtern ermittelt."
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... cationFile (Epidemiologisches Bulletin38 | 2020 17. September 2020 Seite 7)
Da wir praktisch alle in unserem Alltag einkaufen gehen oder Öffis fahren oder andere Gebäude besuchen, wo eine Maske notwendig ist, dürfte praktisch jeder Masken zeitweise tragen.
Nun, wie Du selbst mit Hinweis auf den Maskeneinführungszeitraum erwähnt hattest, war dies noch anders zu dem Zeitpunkt, zu welchem zumindest in einem Labor in Hessen sogar nur auf ein(e) Gen(sequenz) hin getestet wurde...
https://www.hessenschau.de/panorama/cor ... r-314.html
Und in diesem Zeitraum sind viele Nichtbisdatomaskenträger bei teils vielleicht sogar kleinsten Anzeichen und/oder Kontakt zu Vermutlichinfizierten nahezu zum Testen gestürmt; im Ausland möglicherweise verstärkt als hierzulande.
Du siehst den Unterschied ("immer")? Wo tragen die Menschen immer Maske und haben sonst keinen Kontakt zu Menschen ohne Maske? Wer Maske trägt, weiß doch, dass es kein 100%iger Schutz ist und es im Alltag viele Situationen gibt, angefangen von der Familie, wo man nahen Kontakt ohne Maske hat.
Die Familienmitglieder haben sich - trotz Maske - wo angesteckt ?
Im Urlaub - trotz (strengerer) Maskenpflicht dort ?
Sören74 hat geschrieben:
Nenne ein einziges Bundesland, wo das heute gilt.
Schön, daß wenigstens die Kinobetreiber sich mittlerweile in sämtlichen Ländern durchsetzen konnten; denn das entnehme ich Deinem Beitrag.
Sören74 hat geschrieben:Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was der Unsinn bringen soll, den PCR-Test in seiner Sinnhaftigkeit anzuzweifeln.
Welchen Sinn macht es denn, mit einem PCR-Testverfahren nach etwas zu suchen ?

Ist schließlich keine Fiebermessung.
Sören74 hat geschrieben:Du hast außerdem meine Frage nicht beantwortet, was Du dann mit dem Genabschnitt machen willst.

Andere und ich wollen wissen was da tatsächlich "ertestet" wird. (Es geht weniger darum, etwas mit einem Genabschnitt zu machen.)

Tante Ernas Milbenschuppen-Bestandteile etwa ? Menschen, die gar nix haben und soweit völlig gesund sind, wurde und wird erzählt, sie seien Corona-Positiv. Warum, wenn sie doch gar keinen Krankheitserreger (Virus) haben ?
Troh.Klaus hat geschrieben: PCR-Tests sind generell so unspezifisch, dass man damit alles und nichts findet.
Man findet, wonach man sucht.

Eine, zwei, drei oder mehr Gensequenzen, je nachdem, wie man das Testverfahren durchführt:
Sucht man nach blauen Augen ? Blaue Augen und braune Haare ? Blaue Augen, braune Haare und heller Haut ?

Auch Kartoffeln haben Augen.
Das Essen der oberirdischen Kartoffelfrüchte wird jedoch kränker machen als ein angeblich neuartiges Virus, welches als Krankheitserreger tituliert wird.
Diese Titulierung jedoch führt dazu, daß ein Satz von einem Mediziner ("Sie haben Corona!") durchaus in der Folge für diverse Krankheitsanzeichen sorgen könnte, was in Richtung "Angst macht krank" gehen wird.
Sören74 hat geschrieben:
Du willst also behaupten, dass Du seit über 6 Monaten nur in Drive-In-Läden und Imbissbuden einkaufen warst, sonst nicht?
Seit Einführung der Maskenpflicht war ich nicht mehr in Supermärkten; das nennt man Boykott.
Troh.Klaus hat geschrieben: Nein, er führt keinen Krieg gegen das Virus. Er kann gar keinen Krieg gegen das Virus führen, da das Virus ja gar nicht existiert.
Es gibt gewiss gute Gründe, anzuzweifeln, ob ein krankmachendes und zugleich neuartiges sog. Coronavirus in dargelegter Form existiert; irgendetwas mittels PCR-Testverfahren Findbares existiert jedoch, so viel Funktion traue ich diesem PCR-Test schon zu.
Sören74 hat geschrieben:Sehr passend zu dieser Diskussion der letzte NDR-Podcast, als wenn die unseren Strang mitlesen würden. :x

"Drosten zweifelt überhaupt nicht an der Zuverlässigkeit der PCR-Tests auf Sars-CoV-2: "Ohne ein volles Virus-Genom gibt es keine Virus-Reste." "

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... h-35134506
Welchen Beleg für einen Corona-Virus-Beweis führt er an ?
Das von ihm mitentwickelte Corona-PCR-Testverfahren ??

Er sagt einfach nur, daß mittels PCR-Test erfolgreich Gensequenzen gefunden werden können - nicht mehr und nicht weniger; und damit mag er recht haben.
Auch Kartoffeln besitzen Gensequenzen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 15:34)
Man findet, wonach man sucht.

Eine, zwei, drei oder mehr Gensequenzen, je nachdem, wie man das Testverfahren durchführt:
Sucht man nach blauen Augen ? Blaue Augen und braune Haare ? Blaue Augen, braune Haare und heller Haut ?

Auch Kartoffeln haben Augen.
Damit hätten wir dann auch die forensische DNA-Analytik entlarvt - man findet, was man sucht.
Das wird die Strafverteidiger freuen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Brainiac »

Seit Kurzem kursiert in sozialen Medien die Behauptung, dass bereits Kinder wegen des Tragens einer Mund-Nasenschutz-Maske gestorben seien. Nun hat die Polizei in Unterfranken vor solchen Falschmeldungen gewarnt.

Zuletzt sei unter anderem auf Facebook verbreitet worden, dass ein sechsjähriges Mädchen in Schweinfurt gestorben sein soll, weil es eine derartige Maske getragen habe. Das Mädchen sei im Bus zusammengebrochen und später im Krankenhaus verstorben, so das - falsche - Gerücht. Dieser Fall liege der Polizei genauso wenig vor wie ein ähnlicher, heißt es auf BR-Nachfrage.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ki ... ng,SCA8hkH

Übrigens:
Wer eine Handlung begeht, die geeignet ist, die Gefahr der Verbreitung einer übertragbaren Krankheit unter Menschen herbeizuführen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen, wenn die Krankheit ihrer Art nach zu den wenn auch nur beschränkt anzeige- oder meldepflichtigen Krankheiten gehört.
https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/178

Da sage man noch, es gäbe keine gesetzliche Handhabe gegen Fake News. Weiß jemand, ob dieser Paragraph in den Zeiten von Corona schon mal zum Einsatz kam?
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Mit Sicherheit hemmt die Atemmaske die Verbreitung von Viren durch Atemfeuchtigkeit. Und wenn eine Atemmaske für den Alltagsgebrauch aus geeignetem Material hergestellt ist, dann ist sie zwar lästig, aber keineswegs unerträglich.

Das vorweg zum fälschlichen Herbeireden von Gefahren durch das Tragen von Atemmasken.

Aber man muß auch sehen, daß ganz zu Anfang der Pandemie auch von Fachleuten die Wirkung der Atemmasken klein- oder weggeredet wurde, obwohl der Gesundheitsminister ziemlich verzweifelt den Weltmarkt nach Atemmasken in großer Stückzahl durchsuchte, also in Fachkreisen gar kein Zweifel an der Wirksamkeit der Masken im Übertragungsweg der Viren bestand. Ja, sicher, die 100% sind nicht erreichbar... aber auch meist gar nicht notwendig, außer im medizinischen Dienst.

Vor diesem Hintergrund: Nein, nach meinen Beobachtungen wurde niemand bisher für groben verbalen Unfug zum Pandemiegeschehen rechtlich abgestraft. Dazu gab es anfangs zu viele ungeklärte Verhaltensweisen des Virus.

Allerdings ist der herbeigeredete angebliche Todesfall durch eine Atemmaske ein derart dicker Hund, daß wir den Teilnehmer Nachdenker2 spätestens jetzt hätten aus dem Verkehr ziehen müssen. Nur erwies er sich vorher schon als identisch mit IdL, der mit ähnlichen "Leistungen" die vorhandene wissenschaftliche Beratung der Politik herabgesetzen wollte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Ich wäre vor ein paar Tagen auch fast gestorben, als ein Fahrstuhl kaputt war und ich von der Tiefgarage 8 Stockwerke die Treppe hinaufsteigen mußte und dabei als Selbsttest die MNS-Maske aufgezogen hatte. Weil ich nämlich seit Beginn der Pandemie wegen Bewegungsmangel 4 kg zugenommen habe und jetzt Herzkreislaufmäßig ein wenig untermotorisiert bin...
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Troh.Klaus hat geschrieben:(01 Oct 2020, 15:55)

Damit hätten wir dann auch die forensische DNA-Analytik entlarvt - man findet, was man sucht.
Das wird die Strafverteidiger freuen.
Man wird in diesem Bereich noch nicht im Eilverfahren mehrere Bestandteile einer Schweine-DNA im Zuge der Analytik einer menschlichen Gesamt-DNA zugeschrieben haben, um einen mutmaßlichen Eier-Dieb ausfindig zu machen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Brainiac hat geschrieben:(01 Oct 2020, 15:59)
Übrigens:

https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/178

Da sage man noch, es gäbe keine gesetzliche Handhabe gegen Fake News. Weiß jemand, ob dieser Paragraph in den Zeiten von Corona schon mal zum Einsatz kam?
Laschet und weitere Lockerer vor´s Gericht bringen ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 15:34)

Und seit wann interessieren sich angeblich hochansteckende Feinst-Corona-Aerosole für 2 bis 3 Meter Abstand innerhalb einer Räumlichkeit ?
Es geht nicht um einen 100%-Schutz, sondern um einen vernünftigen Kompromiss. Je größer der Abstand, umso stärker auch die Durchmischung und Ausdünnung der Virenlast.
Desconius hat geschrieben: Und, sind die sog. Gesamt-Fallzahlen aktuell - trotz Maskenpflicht - hoch und weiter am steigen ?
Die Auswirkung auf die Infektionszahlen braucht bei jeder Maßnahme ca. 2-3 Wochen. Und ja, in Spanien gehen die Infektionszahlen wieder zurück. Und auch in Frankreich geht der 7-Tages-Schnitt leicht runter.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
Desconius hat geschrieben:Erkläre Einzelfälle. Das Netz voll von Meldungen über "infizierte" Krankenhausmitarbeiter - trotz (dortiger) Maskenpflicht oder zumindest frühzeitigem Freiwilligtragen bzw. aus beruflichen Zusammenhängen - kann kaum Deine Erklärung sein.
Natürlich ist auch Pflegepersonal aus anderen Bereichen mit dabei; doch auch hier wird wohl frühzeitig der Griff zur Maske gemacht worden sein.
Echt jetzt, Du brauchst Aufklärung, was Einzelfälle sind? Das was zählt ist die Empirie. Oder soll ich Dir das jetzt auch erklären, warum? :x
Desconius hat geschrieben: "Ausbrüche mit zehn oder mehr Fällen (14 % der Ausbrüche, die aber etwa 61% der Fälle ausmachen) wurden vor allem in Alten- und Pflegeheimen, im Krankenhaus, in Flüchtlings-/Asylbewerberheimen sowie im Arbeitsumfeld von den Gesundheitsämtern ermittelt."
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... cationFile (Epidemiologisches Bulletin38 | 2020 17. September 2020 Seite 7)
Zwei Fragen, wie viel Maske wird in Asylbewerberheimen getragen? Und wie hoch wäre die Zahl der Ausbrüche, wenn es im Arbeitsalltag in Altenheimen und Krankhäusern keine Maskenpflicht gebe?
Desconius hat geschrieben: Die Familienmitglieder haben sich - trotz Maske - wo angesteckt ?
Im Urlaub - trotz (strengerer) Maskenpflicht dort ?
Du widersprichst Dich in Deiner Argumentation in den letzten Beiträgen mehrfach. Mal behauptest Du, die Masken wirken nicht, dann behauptest Du, die Menschen können sich im Urlaub wegen der Maskenpflicht (in welchen Situationen?) gar nicht anstecken. Statt hier immer fatalistisch zu denken, wende doch mal den gesunden Menschenverstand an. Tragen die Menschen im Alltag häufiger eine Maske oder keine? Und wenn sie keine Maske tragen, sind dann Infektionen ausgeschlossen?
Desconius hat geschrieben: Schön, daß wenigstens die Kinobetreiber sich mittlerweile in sämtlichen Ländern durchsetzen konnten; denn das entnehme ich Deinem Beitrag.
Das trifft auch für wieder zugelassene kulturelle Veranstaltungen zu, wo es fest Sitzpositionen gibt. Man muss eine Maske tragen, wenn man zum Sitz geht, kann sie aber am Sitz dann absetzen. Das ist mittlerweile in fast jeden Hygiene-Konzept übernommen wurden.
Desconius hat geschrieben: Welchen Sinn macht es denn, mit einem PCR-Testverfahren nach etwas zu suchen ?
Na wenn Du das selbst nicht weißt. :x
Desconius hat geschrieben: Andere und ich wollen wissen was da tatsächlich "ertestet" wird. (Es geht weniger darum, etwas mit einem Genabschnitt zu machen.)
Wer sind "Andere"? Und wieso fragst Du nicht da nach, wo mit PCR-Tests gearbeitet wird?
Desconius hat geschrieben: Tante Ernas Milbenschuppen-Bestandteile etwa ? Menschen, die gar nix haben und soweit völlig gesund sind, wurde und wird erzählt, sie seien Corona-Positiv. Warum, wenn sie doch gar keinen Krankheitserreger (Virus) haben ?
Du kannst auch den Krankheitserreger EBV in Dich haben (sogar sehr wahrscheinlich mit fast 99%) und musst deshalb nicht krank sein. Über 80% der Menschen haben Antikörper zum Herpes simplex, und sehr viele hatten nie die typischen Erkrankungsformen zu diesem Virus. Was ist Dein Verständnisproblem, dass man mit einem Krankheitserreger nicht automatisch krank sein muss? Lass es Dir zur Not von einem Allgemeinmediziner Deines Vertrauens erklären.
Desconius hat geschrieben:Eine, zwei, drei oder mehr Gensequenzen, je nachdem, wie man das Testverfahren durchführt:
Sucht man nach blauen Augen ? Blaue Augen und braune Haare ? Blaue Augen, braune Haare und heller Haut ?

Auch Kartoffeln haben Augen.
Das Essen der oberirdischen Kartoffelfrüchte wird jedoch kränker machen als ein angeblich neuartiges Virus, welches als Krankheitserreger tituliert wird.
Diese Titulierung jedoch führt dazu, daß ein Satz von einem Mediziner ("Sie haben Corona!") durchaus in der Folge für diverse Krankheitsanzeichen sorgen könnte, was in Richtung "Angst macht krank" gehen wird.
Keine Ahnung, was Du uns hier mitteilen möchtet.
Desconius hat geschrieben:Seit Einführung der Maskenpflicht war ich nicht mehr in Supermärkten; das nennt man Boykott.
Und in anderen Geschäften?
Desconius hat geschrieben: Es gibt gewiss gute Gründe, anzuzweifeln, ob ein krankmachendes und zugleich neuartiges sog. Coronavirus in dargelegter Form existiert; irgendetwas mittels PCR-Testverfahren Findbares existiert jedoch, so viel Funktion traue ich diesem PCR-Test schon zu.
Wenn man dann allerdings trotz der vielseitigen Erklärungen immer noch Zweifel hat, dann möchte man diese Belege vermutlich gar nicht zur Kenntnis nehmen. Das Problem scheint bei Dir zu sein, dass Du einmal bei einer vorgefertigten Meinung nicht mehr abrücken willst, während sämtliche Wissenschaftler sich immer an der Realität orientieren und ihre Ansichten in den letzten 9 Monaten schon ändern mussten und taten.
Desconius hat geschrieben:Welchen Beleg für einen Corona-Virus-Beweis führt er an ?
Das von ihm mitentwickelte Corona-PCR-Testverfahren ??
Hör Dir den Podcast an, oder lies das Manuskript dazu.
Desconius hat geschrieben:Er sagt einfach nur, daß mittels PCR-Test erfolgreich Gensequenzen gefunden werden können - nicht mehr und nicht weniger;
Definitiv falsch. Er hat dieses Verfahren in der Wissenschaftswelt publiziert und dort wurde es mehrfach verifiziert und angepasst. Wenn Du als Laie dieses Verfahren nicht verstehst, ist das absolut okay und vollkommen normal. Das trifft für 99,99% aller Menschen zu. Wenn Du aber behauptest, Drosten würde nur behaupten, dass sein entwickelter PCR-Test funktioniert, dann ist es pure Selbstüberschätzung Deinerseits, weil Du glaubst, Du müsstest verstehen, was dort gemacht wird. Du kannst es nicht verstehen. Punkt. Und damit scheinst Du nicht leben zu können. Okay. Aber ich gebe Dir (bevor ich als Moderator Schritte einleiten muss) den dringenden Rat, Dich in Deinen Behauptungen zurückzuhalten, die hier offensichtlich als falsch nachgewiesen wurden. Dieses Forum ist kein Platz, wo Du Tag und Nacht immer dieselben (falschen) Behauptungen loswerden kannst. Ich hoffe, wir haben uns verstanden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:01)

Es geht nicht um einen 100%-Schutz, sondern um einen vernünftigen Kompromiss. Je größer der Abstand, umso stärker auch die Durchmischung und Ausdünnung der Virenlast.
Und wo ist der Beweis aus virologischer Sicht, daß eine geringe Virenlast vor Krankheit und/oder Ansteckung im März/April "geschützt" haben soll ?
Sollen andere und ich mich jetzt mit "Die Dosis macht das Gift!" abfinden ?

Schlagartig gab es im Frühjahr deutschlandweit plötzlich Brandherde; hier lag jeweils höchstwahrscheinlich kein mehrstündiges Gruppenkuscheln oder effektives Dauerhusten mitten ins Gesicht statt.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 16:57)
Man wird in diesem Bereich noch nicht im Eilverfahren mehrere Bestandteile einer Schweine-DNA im Zuge der Analytik einer menschlichen Gesamt-DNA zugeschrieben haben, um einen mutmaßlichen Eier-Dieb ausfindig zu machen.
Ob Eilverfahren oder behäbig: Sie können mit den Tests ja grundsätzlich keine menschliche DNA von einer Schweine-DNA unterscheiden. Dazu brauchte es das gesamte Genom von Mensch und Schwein, das aber nicht verfügbar sein kann, denn die zugrunde liegende Technik zur Sequenzierung des Genoms ist ja nicht in der Lage Gen-Sequenzen von Milben, Hautresten und Mäusedreck auseinander zu halten, also auch nicht von Mensch und Schwein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:01)

Die Auswirkung auf die Infektionszahlen braucht bei jeder Maßnahme ca. 2-3 Wochen. Und ja, in Spanien gehen die Infektionszahlen wieder zurück. Und auch in Frankreich geht der 7-Tages-Schnitt leicht runter.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
Nur in Deutschland (Maskenpflicht) nicht nennenswert... komisch ?

Malle und Co. haben bereits im Hochsommer die Maskenpflicht strenger eingeführt; nix mit 2 - 3 Wochen!

Echt jetzt, Du brauchst Aufklärung, was Einzelfälle sind? Das was zählt ist die Empirie. Oder soll ich Dir das jetzt auch erklären, warum? :x
Du kannst somit nicht erklären, warum die Masken recht guter Qualität und weiterer Schutz beim Krankenhauspersonal nicht vor Corona-Positiv-Resultaten schützen konnte.

Asylbewerberheime sind in diesem Zusammenhang uninteressant.
Auch die spekulative Anzahl der erfolgten Ausbrüche in Krankenhäusern ohne Maskenpflicht, denn mit Masken gab es Corona-Positiv-Fälle dort in Masse; und dies ist ein Fakt.
Du widersprichst Dich in Deiner Argumentation in den letzten Beiträgen mehrfach. Mal behauptest Du, die Masken wirken nicht, dann behauptest Du, die Menschen können sich im Urlaub wegen der Maskenpflicht (in welchen Situationen?) gar nicht anstecken.

Wer die Maskenpflicht einführt ist der Meinung, diese würde schützen. Das hat nichts mit mir zu tun.
Tragen die Menschen im Alltag häufiger eine Maske oder keine? Und wenn sie keine Maske tragen, sind dann Infektionen ausgeschlossen?
Ich will eine Antwort auf meine Frage: Wo sollen sich die Menschen angesteckt haben ?
Hier liegt kein Henne-Ei-Problem vor.

Im Supermarkt wohl eher nicht, tragen ja alle Masken. Andere Geschäfte ebenso.
Urlaub --> Maskenpflicht.
Maskenfreie Indoor-Massenveranstaltungen gibt es nicht.
Züge, Busse --> Maskenpflicht.

Gilt für prinzipiell Deutschland, Tschechien, Spanien, Frankreich, England usw.
Wer sind "Andere"? Und wieso fragst Du nicht da nach, wo mit PCR-Tests gearbeitet wird?
Andere sind andere Menschen, welche das ebenso interessiert. Solche Menschen mag es geben.

In den Test-Laboren - dort wo mit PCR-Tests gearbeitet wird - sitzen i. d R. wohl eher keine Virologen, welche behaupten mögen, daß diese Gensequenz(en) von ihnen nachweisbar einem zu beweisenden Krankheitserreger gerichtsfest zuordnungsbar seien.
Was ist Dein Verständnisproblem, dass man mit einem Krankheitserreger nicht automatisch krank sein muss?

Es geht hier nicht um irgendeinen (anderen) Krankheitserreger. Wir sind doch immer noch im SARS-CoV-2 Thread.
Und in anderen Geschäften?
Dönerbude ging noch.
Er hat dieses Verfahren in der Wissenschaftswelt publiziert und dort wurde es mehrfach verifiziert und angepasst.
Und damit werden Gensequenzen von einem vermuteten Virus, welcher mutmaßlich ein Krankheitserreger sein soll, gefunden. Nicht mehr und nicht weniger.



Mehrere tausend Neu-Positive in Deutschland und kaum jemand mit den angeblich typischen Corona-Symptomen im Krankenhaus, dafür jedoch eine steigende Anzahl von Angst- und Panikerfüllten mit Folgen auf deren Gesundheit; leider einige Folgen davon ähnelnd den typischen "Corona-Symptomen".
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:01)

Aber ich gebe Dir (bevor ich als Moderator Schritte einleiten muss) den dringenden Rat, Dich in Deinen Behauptungen zurückzuhalten, die hier offensichtlich als falsch nachgewiesen wurden. Dieses Forum ist kein Platz, wo Du Tag und Nacht immer dieselben (falschen) Behauptungen loswerden kannst.
Welche ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Einreise für 24Stunden soll aus Risikogebieten erlaubt sein.

Das ist unmöglich feststellbar wie lange man da war und wie lange man nicht da war.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:06)

Und wo ist der Beweis aus virologischer Sicht, daß eine geringe Virenlast vor Krankheit und/oder Ansteckung im März/April "geschützt" haben soll ?
Sollen andere und ich mich jetzt mit "Die Dosis macht das Gift!" abfinden ?

Schlagartig gab es im Frühjahr deutschlandweit plötzlich Brandherde; hier lag jeweils höchstwahrscheinlich kein mehrstündiges Gruppenkuscheln oder effektives Dauerhusten mitten ins Gesicht statt.
Zum einen ist das keine neue Erkenntnis, dass der Abstand die Virenlast verändert und das wiederum die Virenlast die Wahrscheinlichkeit beeinflusst, ob man auch infiziert und krank wird. Das weiß man praktisch von allen respiratorischen Viren und bei SARS-CoV2 verhält es sich nicht wesentlich anders. Zum anderen gibt es auch Studien zum Thema Abstand und SARS-CoV2.

https://www.heise.de/hintergrund/SARS-C ... 74436.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Troh.Klaus hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:30)

Ob Eilverfahren oder behäbig: Sie können mit den Tests ja grundsätzlich keine menschliche DNA von einer Schweine-DNA unterscheiden. Dazu brauchte es das gesamte Genom von Mensch und Schwein, das aber nicht verfügbar sein kann, denn die zugrunde liegende Technik zur Sequenzierung des Genoms ist ja nicht in der Lage Gen-Sequenzen von Milben, Hautresten und Mäusedreck auseinander zu halten, also auch nicht von Mensch und Schwein.
Das impliziert, daß die gefunden DNA-Bruchstücke, nach welchen gefahndet wird, auch von einem Schwein sein könnten, welches zufälligerweise die selben DNA-Bruchstücke hat wie ein bestimmter Mensch...

5 - 8 Bruchstücke bei der Fahndung schränken diese denkbare vollkommene Gleichheit dann doch enorm ein.
Zumindest ist so der Erfahrungswert, laut Wikipedia.

Ich schau zwar keine Kriminalfilme, gehe jedoch davon aus, daß in menschlichen Haaren die gesamte DNA - und nicht nur Bruchstücke - enthalten ist.
Außerdem testet man dabei nicht, ob es es sich um einen Krankheitserreger handeln könnte; hält sich somit nicht an die Kochschen Postulate.

Dieses Regelwerk kann somit von den Ermittlern bei der Fahndung nach dem Eier-Dieb durchaus gut und gerne mißachtet werden.
https://www.spektrum.de/lexikon/biologi ... ulate/6489
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:43)

Nur in Deutschland (Maskenpflicht) nicht nennenswert... komisch ?
Sehe ich anders. In Deutschland ist man durchgehend bei der Maskenpflicht geblieben, die man Ende April eingeführt hatte. In anderen Ländern hat man die Maskenpflicht zeitweise wieder abgeschafft wie beispielsweise Spanien, Frankreich, Österreich und Tschechien. Im Vergleich zu allen diesen Ländern, ist die Infektionslage in Deutschland bis jetzt(!) moderat geblieben.
Desconius hat geschrieben: Malle und Co. haben bereits im Hochsommer die Maskenpflicht strenger eingeführt; nix mit 2 - 3 Wochen!
In Mallorca beruhigt sich die Lage wieder. Nachdem man es selbst im August nach zahlreiche Verstöße gegen die Auflagen gab.

https://www.merkur.de/reise/coronavirus ... 08221.html
https://www.mallorcazeitung.es/lokales/ ... 77856.html
Desconius hat geschrieben: Du kannst somit nicht erklären, warum die Masken recht guter Qualität und weiterer Schutz beim Krankenhauspersonal nicht vor Corona-Positiv-Resultaten schützen konnte.
Warum soll ich etwas erklären, was nie erwartet wurde, nämlich einen 100%-Schutz?
Asylbewerberheime sind in diesem Zusammenhang uninteressant.
Desconius hat geschrieben: Wer die Maskenpflicht einführt ist der Meinung, diese würde schützen. Das hat nichts mit mir zu tun.
Wenn Du von Schutz redest, dann meinst Du einen 100%-Schutz. Und den gibt es nicht. Punkt.
Desconius hat geschrieben:Ich will eine Antwort auf meine Frage: Wo sollen sich die Menschen angesteckt haben ?
Sehr wahrscheinlich in Situationen, wo sie zu nah und zu lange an Menschen mit einer Infektion ohne Mundschutz waren. Wie auch sonst?
Desconius hat geschrieben: Im Supermarkt wohl eher nicht, tragen ja alle Masken. Andere Geschäfte ebenso.
Urlaub --> Maskenpflicht.
Maskenfreie Indoor-Massenveranstaltungen gibt es nicht.
Züge, Busse --> Maskenpflicht.
Du vergisst private Besuche von Freunden/Bekannten/Verwandten, Arbeitsplatz, Feiern in Innenräumen, alles Bereiche wo die Menschen ohne Maske nah und über lange Zeit beisammen sind.
Desconius hat geschrieben: In den Test-Laboren - dort wo mit PCR-Tests gearbeitet wird - sitzen i. d R. wohl eher keine Virologen, welche behaupten mögen, daß diese Gensequenz(en) von ihnen nachweisbar einem zu beweisenden Krankheitserreger gerichtsfest zuordnungsbar seien.
Natürlich arbeiten in den Test-Laboren auch Virologen. Außerdem es ging ja nicht um die Gerichtsfestigkeit, sondern Du wolltest die Gensequenz wissen. Oder hat sich das schon wieder bei Dir geändert?
Desconius hat geschrieben: Es geht hier nicht um irgendeinen (anderen) Krankheitserreger. Wir sind doch immer noch im SARS-CoV-2 Thread.
Auch der SARS-CoV2 ist im menschlichen Körper nicht automatisch krankmachend.
Desconius hat geschrieben:Dönerbude ging noch.
Du willst uns also wirklich weiß machen, dass Du seit März in keinem anderen Geschäft mehr warst? Und warum, wenn man fragen darf?
Desconius hat geschrieben: Mehrere tausend Neu-Positive in Deutschland und kaum jemand mit den angeblich typischen Corona-Symptomen im Krankenhaus, dafür jedoch eine steigende Anzahl von Angst- und Panikerfüllten mit Folgen auf deren Gesundheit; leider einige Folgen davon ähnelnd den typischen "Corona-Symptomen".
Wo siehst Du eine steigende Anzahl von Angst- und Panikerfüllten? Hast Du da Belege?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:48)

Zum einen ist das keine neue Erkenntnis, dass der Abstand die Virenlast verändert und das wiederum die Virenlast die Wahrscheinlichkeit beeinflusst, ob man auch infiziert und krank wird.
Die sog. "Virenlast" hat laut einer Studie nichts mit der Schwere der Krankheit zu tun; obwohl eine kaum nachweisbare Menge der SARS-CoV-2 Partikel vorhanden war, waren die angeblich Coronatypischen Symptome schwer:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054855/
Dort: eFigure 3A. Individual Plot of Serial Cycle Threshold (Ct) Values by Day of Illness for Each Patient
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 8-s001.pdf

Und zur Virenlast in Bezug zur Ansteckung: Massenansteckungen in hohen Räumen wie Kirchen bis zu hintersten Bank und Karnevalshallen; eventuelle sog. Ansteckungen im Freien oder auf Party mit Belüftung. In diesen Fällen kann keine enorm hohe Virenlast auf sämtliche Betroffene eingewirkt haben, es sei denn die "Virenschleudern" verteilten an den Tagen mehr Masse in die Umwelt als ein Hochleistungssportler auf Diät.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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ThorsHamar
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:35)

Der Pandemieausruf ist letztlich ein formaler Akt. Was aber an Infektionsgeschehen und Todeszahlen März/April stattfand, war ein nicht mehr zu leugnender Fakt. Ende März starben in Deutschland schon über 100 Menschen täglich. Und im Vergleich zu einem Shutdown ist eine Maskenpflicht noch ein harmloser Eingriff in die gesellschaftlichen Freiheiten.
In Deutschland sterben jeden Tag ca. 2600 Menschen mit einem Durchschnittsalter von (bis gestern) 82 Jahren.
An dieser Zahl hat sich praktisch nichts verändert.

Kein halbes Jahr her und schon wieder vergessen?
Wo waren genau denn die Arztpraxen systemrelevant überlastet?

Allein schon die Berichterstattung Anfang März war eine andere als bei einer jährlichen Grippewelle
Ja, eben!! :cool:
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Donnerstag 1. Oktober 2020, 18:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von ThorsHamar »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:15)

Covid-19 passiert jedes Jahr? Wirklich?
Oh je ...... :dead:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:44)

Welche ?
Behauptungen wie diese: "Mit Stand Oktober 2020 gibt es keinen Beweis für einen Masken-Schutz vor einem Corona-PCR-Positiv-Resultat"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 18:14)

Behauptungen wie diese: "Mit Stand Oktober 2020 gibt es keinen Beweis für einen Masken-Schutz vor einem Corona-PCR-Positiv-Resultat"
Das ist doch bei jeder Aluhut Sekte so.

Erst wird wochenlang ein Unsinn aneinander gereiht bis alles widerlegt wurde.

Dann geht der ganze Sermon von vorne los als wäre nie was gewesen.

Ist doch aus den 9/11 und ähnlichen Aluhut-Strängen sattsam bekannt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:54)
Das impliziert, daß die gefunden DNA-Bruchstücke, nach welchen gefahndet wird, auch von einem Schwein sein könnten, welches zufälligerweise die selben DNA-Bruchstücke hat wie ein bestimmter Mensch...
5 - 8 Bruchstücke bei der Fahndung schränken diese denkbare vollkommene Gleichheit dann doch enorm ein.
Zumindest ist so der Erfahrungswert, laut Wikipedia.
In Wikipedia steht auch ein endlos langer Artikel zu Sars-CoV2. Das ist aber doch ganz offensichtlich für Dich mitnichten ein Beweis, dass dieses Virus existiert. Die Grundlage des Nachweises ist nämlich, wie beschrieben, ein Verfahren, die Polymerase Chain Reaction, dem Du die Beweiskraft in diesem Falle schlicht und ergreifend absprichst. Das kannst Du machen, nur solltest Du dann so konsequent sein, auch die Relevanz anderer Ergebnisse, die mit Hilfe dieses PCR-Verfahrens gewonnen wurden, zu negieren. Und das heißt u.a. "keine DNA-Analyse".

Aber, was soll's. Mach Dir die Welt, wie sie Dir gefällt.
Seriös geht anders.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(01 Oct 2020, 18:12)

Die sog. "Virenlast" hat laut einer Studie nichts mit der Schwere der Krankheit zu tun; obwohl eine kaum nachweisbare Menge der SARS-CoV-2 Partikel vorhanden war, waren die angeblich Coronatypischen Symptome schwer:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054855/
Ich sprach nicht von der Virenlast, die der Patient entwickelt, sondern von der Virenlast, die von außen zur Infektion führte. Das war auch Ergebnis der Heinsberg-Studie.

"Intensive Infektionsereignisse mit einer hohen Virusmenge steigern offenbar nicht nur die Infektionsrate, sondern führen auch zu signifikant mehr Symptomen und häufiger zu schweren Krankheitsverläufen als Ansteckungen mit niedrigen Virusmengen."

https://www.rosenfluh.ch/die-lehren-aus-heinsberg
Desconius hat geschrieben: Und zur Virenlast in Bezug zur Ansteckung: Massenansteckungen in hohen Räumen wie Kirchen bis zu hintersten Bank und Karnevalshallen; eventuelle sog. Ansteckungen im Freien oder auf Party mit Belüftung. In diesen Fällen kann keine enorm hohe Virenlast auf sämtliche Betroffene eingewirkt haben, es sei denn die "Virenschleudern" verteilten an den Tagen mehr Masse in die Umwelt als ein Hochleistungssportler auf Diät.
Überall wo man diese Superspreader-Ereignisse genauer untersucht hat, stellte man fest, dass Menschen in unmittelbarer Nähe eher infiziert wurden, als Menschen, die weiter weg saßen. Das ist im Grunde genommen auch keine große Überraschung. Siehe auch den Link, den ich zum Thema Abstand reingesetzt habe.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(01 Oct 2020, 18:12)

In Deutschland sterben jeden Tag ca. 2600 Menschen mit einem Durchschnittsalter von (bis gestern) 82 Jahren.
An dieser Zahl hat sich praktisch nichts verändert.
Und was hat die Zahl der Menschen, die eines natürlichen Todes sterben, mit dem Thema zu tun?
ThorsHamar hat geschrieben: Wo waren genau denn die Arztpraxen systemrelevant überlastet?
Du kannst Google bedienen, wenn schon Dein Gedächtnis einen Streich spielt? Gib mal die Suchbegriffe Arztpraxen überlastet Corona ein. Vielleicht hilft das ja weiter. :rolleyes:
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