neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 10:44)

Gestern hatte Luxembourg 75 Neuinfektionen.

Seit Wochen ist die Zahl der Neuinfektionen hoch, die der schweren Verläufe steigt aber kaum.

[NicMan]

(26 Sep 2020, 10:36)

Pro Tag sterben in Deutschland ca. 2.520 Menschen. Bei etwa 10 von ihnen, in Zukunft vielleicht auch bei 20 oder gar 30, stellt man eine Infektion mit dem Coronavirus fest. Das nur mal so zur Einordnung.

Ich hätte gerne gesehen, dass einen Monat nach dem 11. September 2001 in den USA jemand die Übersterblichkeit für den Monat September berechnet hätte um dann festzustellen, dass jegliche Aufregung offenkundig völlig umsonst war. Wenn man es genau betrachtet, dann wäre auch ein Virus mit einer Sterblichkeit von 75 Prozent kein Problem, denn auch da würde das Leben irgendwann weitergehen. Eigentlich sollten wir also gar nichts machen und uns einfach dem Spiel der Natur hingeben. Das spart dann auch noch kostbare, fürs Hirn nötige Energie.

[garfield336]

(26 Sep 2020, 10:44)

Gestern hatte Luxembourg 75 Neuinfektionen.

Das ist mir bekannt.

Am 15September war Schulanfang. Man hat alle Schüler zum Testen eingeladen 1/3 aller Neuinfektionen waren demnach Schüler.

IIch erwarte deshalb auch nicht, dass die Zahl der Krankenhausbelegung jetzt steigen wird.

[garfield336]

(26 Sep 2020, 10:45)

Seit Wochen ist die Zahl der Neuinfektionen hoch, die der schweren Verläufe steigt aber kaum.

Die schweren Verläufe sinken.. Sie steigen nicht.

Wobei bei 0 ist jede Person die schwer erkrankt eine Steigerung von unendlich

[yogi61]

(26 Sep 2020, 10:46)

Ich hätte gerne gesehen, dass einen Monat nach dem 11. September 2001 in den USA jemand die Übersterblichkeit für den Monat September berechnet hätte um dann festzustellen, dass jegliche Aufregung offenkundig völlig umsonst war. Wenn man es genau betrachtet, dann wäre auch ein Virus mit einer Sterblichkeit von 75 Prozent kein Problem, denn auch da würde das Leben irgendwann weitergehen. Eigentlich sollten wir also gar nicht machen und uns einfach dem Spiel der Natur hingeben. Das spart dann auch noch kostbare, fürs Hirn nötige Energie.

So sieht es aus. Da gab es wie viele,3000 Tote? Da hat man Kriege geführt und was weiss ich nicht alles. Heute wird in den USA ziemlich lapidar zur Kenntnis genommen,dass die Menschen in Massen verrecken.

[yogi61]

(26 Sep 2020, 10:48)

Die schweren Verläufe sinken.. Sie steigen nicht.

Wobei bei 0 ist jede Person die schwer erkrankt eine Steigerung von unendlich

Was hat das mit den schwer erkrankten Menschen zu tun? Die Todeszahlen unter den jetzt infizierten Menschen sieht man heute auch noch nicht.

[garfield336]

(26 Sep 2020, 10:49)

So sieht es aus. Da gab es wie viele,3000 Tote? Da hat man Kriege geführt und was weiss ich nicht alles. Heute wird in den USA ziemlich lapidar zur Kenntnis genommen,dass die Menschen in Massen verrecken.

Es gibt dort keine Alternative.... Sitze zu hause in Quarantäne und verrecke an Hunger, oder geh zur Arbeit und infiziere dich mit Covid19 und verrecke dann weil es keine medizinische versorgung gibt.

Die zweite Alternative ist dennoch besser, weil die Wahrscheinlichkeit geringer ist.

[NicMan]

Ich werde gleich mal unseren alten Schulschläger aufsuchen und ihn mit einer Bratpfanne ins Jenseits befördern. Angesichts von alleine heute bisher 174.000 neuen Geburten auf der Welt, halte ich dies für einen zu vernachlässigenden Verlust. Wenn man dann noch bedenkt, dass allein in diesem Jahr 103 Millionen Menschen weltweit geboren wurden sollte das die Bedeutungslosigkeit dieses harmlosen Mordes weiter unterstreichen.

[garfield336]

(26 Sep 2020, 10:51)

Was hat das mit den schwer erkrankten Menschen zu tun? Die Todeszahlen unter den jetzt infizierten Menschen sieht man heute auch noch nicht.

Man sieht sie aber von den Infizierten der letzten Wochen.

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 10:46)

Ich hätte gerne gesehen, dass einen Monat nach dem 11. September 2001 in den USA jemand die Übersterblichkeit für den Monat September berechnet hätte um dann festzustellen, dass jegliche Aufregung offenkundig völlig umsonst war. Wenn man es genau betrachtet, dann wäre auch ein Virus mit einer Sterblichkeit von 75 Prozent kein Problem, denn auch da würde das Leben irgendwann weitergehen. Eigentlich sollten wir also gar nichts machen und uns einfach dem Spiel der Natur hingeben. Das spart dann auch noch kostbare, fürs Hirn nötige Energie.

Bei der medialen Omnipräsenz des Virus handelt es sich um Framing. Die Leute sollen möglichst ständig daran denken. Was das Ziel dieses Framings ist, weiß ich nicht, darüber kann man nur spekulieren. Dass da aber etwas nicht stimmt, liegt auf der Hand, und es ist gut und richtig, dass nach Satirikern und ganz wenigen Politikern nun auch weitere Ärzte an die Öffentlichkeit gehen und den ganzen Mist anprangern. Die Hemmschwelle ist sehr hoch, zugegeben, man steht schnell in der Covidioten-Ecke, wenn man in dieser Sache nicht ganz auf der offiziellen Paniklinie ist.

[X3Q]

(26 Sep 2020, 10:45)

Seit Wochen ist die Zahl der Neuinfektionen hoch, die der schweren Verläufe steigt aber kaum.

Genau. Ein Hurra auf unsere moderne lern- und anpassungsfähig Medizin. Und jetzt können wir ruhig sofort zurück zum Status Quo, sollen doch die Kliniken mit ihrem medizinischen Personal den Reparaturbetrieb übernehmen. Ist immerhin ihr Job. Wir wollen Party ...

--X

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 10:48)

Die schweren Verläufe sinken.. Sie steigen nicht.

Wobei bei 0 ist jede Person die schwer erkrankt eine Steigerung von unendlich

Es ist wirklich ein Trauerspiel, dass man soetwas von Dir erfahren muss, obwohl sämtliche Medien voll mit Berichterstattung über diese Virus, seine Folgen und seine möglichen Folgen sind.

Niemand wird mehr ernsthaft bestreiten, dass die Medien in Deutschland bzgl. Corona äußerst einseitig berichten, das hält man wohl für marktkonform.

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 10:55)

Genau. Ein Hurra auf unsere moderne lern- und anpassungsfähig Medizin. Und jetzt können wir ruhig sofort zurück zum Status Quo, sollen doch die Kliniken mit ihrem medizinischen Personal den Reparaturbetrieb übernehmen. Ist immerhin ihr Job. Wir wollen Party ...

--X

Wer fordert das?

Als Vizeersatzsprecher eines hier nicht genannten Virologen sage ich doch nur, dass bei Nachlassen der Gefährlichkeit des Virus wieder verstärkt medial Horrorszenarien verbreitet werden müssen! Der Untergang ist nahe, wir alle werden sterben, und das sollen sich die Menschen permanent vor Augen führen!

Wer in Angst lebt, zu Hause bleibt, auf Sport verzichtet und so sein Immunsystem ordentlich schwächt, der bereitet dem Coronavirus im Falle einer Infektion eine große Freude! Und wer schnell ins Gras beißt, der infiziert nicht so viele weitere Menschen!

[tarkomed]

(26 Sep 2020, 10:54)

Bei der medialen Omnipräsenz des Virus handelt es sich um Framing. Die Leute sollen möglichst ständig daran denken. Was das Ziel dieses Framings ist, weiß ich nicht, darüber kann man nur spekulieren. Dass da aber etwas nicht stimmt, liegt auf der Hand, und es ist gut und richtig, dass nach Satirikern und ganz wenigen Politikern nun auch weitere Ärzte an die Öffentlichkeit gehen und den ganzen Mist anprangern. Die Hemmschwelle ist sehr hoch, zugegeben, man steht schnell in der Covidioten-Ecke, wenn man in dieser Sache nicht ganz auf der offiziellen Paniklinie ist.

Da muss die geheime Weltregierung dahinterstecken, denn die ganze Welt reagiert gleich…

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 11:19)

Da muss die geheime Weltregierung dahinterstecken, denn die ganze Welt reagiert gleich…

Danke für den wertvollen Trollbeitrag, der uns allen hilft!

[franzmannzini]

Die WHO haut wieder einen raus:
https://www.n-tv.de/panorama/WHO-Mehr-a ... 61156.html

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat vor einem massiven weiteren Anstieg der Todeszahlen durch das Coronavirus gewarnt. Die Zahl von zwei Millionen Todesopfern sei zwar unvorstellbar, "aber nicht unmöglich", sagte der Nothilfekoordinator Mike Ryan am Abend in Genf. Die WHO rechnet damit, dass die Zahl von einer Million gemeldeten Covid-Todesfällen in der kommenden Woche erreicht wird.

Der massive weitere Anstieg sei abwendbar, meinte Ryan. Sämtliche Maßnahmen müssten dafür weltweit und rigoros umgesetzt werden: Hygiene, Masken tragen, Abstand halten, Testen, Kontaktverfolgung, Quarantäne und mehr. "Die Frage ist: sind wir bereit multilateral, global so zusammen zu handeln, dass wir dieses Virus kontrollieren, anstatt dass es unser Schicksal kontrolliert?", sagte er. "Wenn wir dies nicht tun und die Art, den Umfang und die Intensität unserer Zusammenarbeit nicht weiterentwickeln, dann, fürchte ich, müssen wir uns auf eine solche Zahl einstellen - und bedauerlicherweise womöglich noch eine größere."

Das Virus kontrolliert uns schon, zumindest aber die WHO. Im ersten Absatz wird von schwer vorstellbaren 2 Millionen Toten geredet,
im zweiten Absatz wird noch einmal draufgelegt.

Ist die Umsetzung der Maßnahmen nicht schon rigoros genug, oder sollte hier noch eine Kohle draufgelegt werden?

[yogi61]

(26 Sep 2020, 11:05)

Wer fordert das?

Als Vizeersatzsprecher eines hier nicht genannten Virologen sage ich doch nur, dass bei Nachlassen der Gefährlichkeit des Virus wieder verstärkt medial Horrorszenarien verbreitet werden müssen! Der Untergang ist nahe, wir alle werden sterben, und das sollen sich die Menschen permanent vor Augen führen!

Wer in Angst lebt, zu Hause bleibt, auf Sport verzichtet und so sein Immunsystem ordentlich schwächt, der bereitet dem Coronavirus im Falle einer Infektion eine große Freude! Und wer schnell ins Gras beißt, der infiziert nicht so viele weitere Menschen!

Wir könnten ja versuchen hier mal wieder so etwas wie einen wissenschaftlichen Ernst in die Sache zu bringen.
Kein Mensch hindert Dich daran Sport zu treiben. Eine Korrelation zwischen Angstzuständen und Schwächung des Immunsystems ist aus psychiatrischer Sicht zwar nicht auszuschliessen, ist aber nicht messbar. Selbst wenn sie messbar wäre,würde sie natürlich auch die Menschen betreffen, die im Moment paranoide Symptome aufweisen, weil sie Maßnahmen nicht verstehen,oder meinen, es gäbe da eine Weltverschwörung. So etwas kann leicht pathologisch werden.
Über die Erkrankung Covid-19 wissen wir im Moment noch nicht so sehr viel. Besonders komplex ist die Frage welche Rolle das Immunsystem bei schweren Verläufen spielt. Bei einigen Patienten wurde ja beobachtet dass es zu einer überschießenden Entzündungsreaktion kommen kann, weil das Immunsystem überreagiert, soll heissen, dass die Immunzellen dann nicht mehr nur infizierte Zellen, sondern auch gesunde Lungenzellen zerstören. Weiterhin weiss man, dass eine durch das Immunsystem inizierte Ausschüttung von Interferon Gamma die Gewebezellen ACE-2-Rezeptor vermehrt bilden lässt und es dadurch mehr Eingangspforten für das Virus gibt in den Körper zu gelangen und im weiteren Krankheitsverlauf können die Viren so deutlich mehr Zellen infizieren.
Ketzerisch gesagt, ist der Patient mit einem schwächeren Immunsystem unter Umständen sogar im Vorteil,und muss unter Umständen dann auch nicht der Beatmung zugeführt werden.
Du siehst, es ist gar nicht so einfach über eine Erkrankung zu sprechen, die man nicht versteht und es ist noch schwieriger einfache Gleichungen aufstellen zu wollen. Jetzt kann man natürlich fragen, warum macht das Immunsystem sich zum Komplizen des Erregers? Dann kommt man wieder automatisch zu der Antwort, weil das Virus neu ist und der menschliche Organismus es noch nicht kennt und dieser entscheidenen Faktor bildet dann auch den Unterschied und macht es so schwer, diese Erkrankung mit anderen viralen Erkrankungen zu vergleichen.

[H2O]

(26 Sep 2020, 10:36)

Pro Tag sterben in Deutschland ca. 2.520 Menschen. Bei etwa 10 von ihnen, in Zukunft vielleicht auch bei 20 oder gar 30, stellt man eine Infektion mit dem Coronavirus fest. Das nur mal so zur Einordnung.

Nur einmal zur Einordnung: Jedes Menschenleben ist einmalig diesem einen Menschen zugeordnet. Jeder durch Leichtfertigkeit Dritter verstorbene Mensch ist einer zuviel. Leichtfertigkeit hat viele Erscheinungsformen. Eine davon ist sicher, sich als Herr über Leben und Tod Dritter zu verstehen.

[tarkomed]

(26 Sep 2020, 11:31)

Danke für den wertvollen Trollbeitrag, der uns allen hilft!

Ich wollte dich nur beim Spekulieren unterstützen…

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 12:24)

Nur einmal zur Einordnung: Jedes Menschenleben ist einmalig diesem einen Menschen zugeordnet. Jeder durch Leichtfertigkeit Dritter verstorbene Mensch ist einer zuviel. Leichtfertigkeit hat viele Erscheinungsformen. Eine davon ist sicher, sich als Herr über Leben und Tod Dritter zu verstehen.

Es sterben auch Menschen infolge der Maßnahmen, und ich hoffe, dass die für Dich auch einmalig sind und ebenfalls zählen. Hunderttausende, vielleicht auch Millionen, Menschen allein in Deutschland verlieren ihre wirtschaftliche Perspektive. Das scheint Dir, auf den ersten Blick, auch egal zu sein. Die Frage ist also Folgende: Wieso zählt NUR das Virus?

[yogi61]

(26 Sep 2020, 13:21)

Es sterben auch Menschen infolge der Maßnahmen, und ich hoffe, dass die für Dich auch einmalig sind und ebenfalls zählen. Hunderttausende, vielleicht auch Millionen, Menschen allein in Deutschland verlieren ihre wirtschaftliche Perspektive. Das scheint Dir, auf den ersten Blick, auch egal zu sein. Die Frage ist also Folgende: Wieso zählt NUR das Virus?

Es ist ja eine falsche Denke zu glauben, man könnte während einer Pandemie die Wirtschaft durch die Aussetzungen von Beschränkungen mal eben so ankurbeln. Die wirtschaftlichen Folgen müssen und werden auch durch den Staat abgefedert. Herden von Kranken zu erzeugen, bringt gar nichts.

[Nachdenker2]

Belgien lockert Maßnahmen

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 69891.html

Die Maskenpflicht in Belgien fällt, die verschärfte Haft für Menschen, die Kontakt zu Coronisten hatten, wird von zwei Wochen auf eine Woche verkürzt.

Wird Belgien nun von der Landkarte verschwinden? Sind Arbeitsplätze bei Maskenherstellern gefährdet? Werden die belgischen Leichenberge auch hinter der Grenze zu sehen sein?

[yogi61]

Im Auftrag des „Spiegel“ hat das Wissenschaftliche Institut der Krankenkasse AOK eine Medikamenten-Verschreibungen ausgewertet — Verschreibungen, die niedergelassene Ärzte zu Lasten der gesetzlichen Krankenversicherungen gemacht haben. Die vorläufige Analyse zeigt: Der umstrittene und in Deutschland und Europa nie zur Behandlung von Covid-19 zugelassene Malaria-Wirkstoff Hydroxychloroquin wurde auch hierzulande oft verschrieben. Zumindest eine Zeitlang. Das berichtet der „Spiegel“.

Dem Magazin zufolge wurde das Medikament noch im Februar 2020 etwa 704.000 Mal pro Tag ausgegeben. Im März lag die Zahl der ausgegebenen Tagesdosen dann schon bei knapp 1,06 Millionen — es gab also 10.000 Patienten mehr, denen Hydroxychloroquin verschrieben worden war. Der Auswertung zufolge sanken diese Werte dann wieder, waren aber trotzdem noch höher als im Vorjahr. Erst im Juni, als auch die US-amerikanische FDA — die Aufsichtsbehörde für Lebens- und Arzneimittel ihre Notfallzulassung für Hydroxychloroquin wieder zurückzog, sank die Zahl der ausgegebenen Tagesdosen in Deutschland wieder unter die Werte von 2019.

https://www.businessinsider.de/wissensc ... bar-nicht/

Das verwundert jetzt doch etwas. Da würde man sich bei den"Niedergelassenen" dann doch wünschen,wissenschaftliche Erfahrungen über eine neue Erkrankung erst einmal abzuwarten und nicht wie der Schiffsarzt aus dem 18. Jahrhundert auf Chinin zu setzen. Leider gibt es noch keine Statistiken, warum und bei welchen Patienten Hausärzte meinten so vorgehen zu müssen, würde mich mal interessieren.

[H2O]

(26 Sep 2020, 13:21)

Es sterben auch Menschen infolge der Maßnahmen, und ich hoffe, dass die für Dich auch einmalig sind und ebenfalls zählen. Hunderttausende, vielleicht auch Millionen, Menschen allein in Deutschland verlieren ihre wirtschaftliche Perspektive. Das scheint Dir, auf den ersten Blick, auch egal zu sein. Die Frage ist also Folgende: Wieso zählt NUR das Virus?

Unbedarfter geht's kaum noch! Unsere Gesellschaft führt einen Kampf gegen die schlimmsten Folgen der Pandemie. Dabei wird bewußt nicht ein einziges Menschenleben gefährdet oder ausgelöscht, sondern die Zahl alltäglich neu Angesteckter möglichst gering gehalten. Allein daraus ergeben sich geringere Gefährdungen von Leib und Leben der Menschen. Obendrauf kommen weiter entwickelte Behandlungsverfahren, die so manches Menschenleben bewahren.

Allerdings ist sicher richtig, daß ein an Covid-19 Verstorbener wirtschaftlich nicht mehr gefährdet ist. Der Punkt geht unbedingt an Sie. Ansonsten ist der Kampf gegen die Pandemie seit Monaten ein Ringen um das geringste Übel, wobei geretteten Menschenleben die größte Bedeutung zukommt.

[yogi61]

(26 Sep 2020, 13:41)

Belgien lockert Maßnahmen

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 69891.html

Die Maskenpflicht in Belgien fällt, die verschärfte Haft für Menschen, die Kontakt zu Coronisten hatten, wird von zwei Wochen auf eine Woche verkürzt.

Wird Belgien nun von der Landkarte verschwinden? Sind Arbeitsplätze bei Maskenherstellern gefährdet? Werden die belgischen Leichenberge auch hinter der Grenze zu sehen sein?

Du musst das ja nicht gleich überspitzen. In Belgien entfällt auf öffentlichen Plätzen die Maskenpflicht teilweise, wird aber weiterhin empfohlen.
Die Regierung äussert sich so: "Besser eine leichtere Maßnahme, die beachtet wird, als eine drastische, die niemand befolgt". Es ist auch eigentlich egal, wie jeder Staat mit den eigenen Maßnahmen umgeht. Daraus zu folgern, es wäre wieder alles normal, ist schlichtweg falsch, zumal die Belgier jeder Zeit auch wieder strengeren Maßnahmen ausgesetzt werden können. Auch in Belgien ist nach dieser Ankündigung noch nichts normal.

[naddy]

(26 Sep 2020, 13:41)

Belgien lockert Maßnahmen

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 69891.html

Die Maskenpflicht in Belgien fällt, die verschärfte Haft für Menschen, die Kontakt zu Coronisten hatten, wird von zwei Wochen auf eine Woche verkürzt.

Wird Belgien nun von der Landkarte verschwinden? Sind Arbeitsplätze bei Maskenherstellern gefährdet? Werden die belgischen Leichenberge auch hinter der Grenze zu sehen sein?

Na dann nichts wie hin, die Grenzen sind offen!

[Orbiter1]

(26 Sep 2020, 13:21)

Es sterben auch Menschen infolge der Maßnahmen, und ich hoffe, dass die für Dich auch einmalig sind und ebenfalls zählen. Hunderttausende, vielleicht auch Millionen, Menschen allein in Deutschland verlieren ihre wirtschaftliche Perspektive. Das scheint Dir, auf den ersten Blick, auch egal zu sein. Die Frage ist also Folgende: Wieso zählt NUR das Virus?

Wie kommen sie auf die absurde Idee dass NUR das Virus zählt? Der Staat gibt 3-stellige Mrd-Beträge dafür aus die wirtschaftliche Existenz von Betrieben aufrecht zu erhalten. Alle Staaten die ihre Corona-Maßnahmen gelockert haben um die Wirtschaft ans Laufen zu bringen sind böse auf die Schnauze gefallen weil infolge der Lockerungen die Infektionszahlen so stark angestiegen sind dass man wieder entsprechende Maßnahmen ergreifen musste.

Wenn die Wirtschaft im Fokus stehen soll muss man es wie in China machen. Dort wächst das BIP bereits wieder ordentlich, heute öffnet gar eine der weltweit größten Automessen in Peking. Das geht aber nicht mit so laschen Corona-Maßnahmen wie bei uns. In China wurden Millionenstädte abgeriegelt, es gab harte Ausgangssperren, teilweise sogar wochenlangen Hausarrest, incl Denunziation durch Nachbarn falls sich jemand nicht daran gehalten hat. An den Bahnhöfen wird von allen Fahrgästen die Temperatur gemessen, usw, usw.. Ist es dass was sie wollen? Falls nein, was wollen sie denn dann? Inzwischen hat man doch schon alles mögliche ausprobiert.

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 14:04)

Na dann nichts wie hin, die Grenzen sind offen!

Das könnte eine schlechte Empfehlung sein, denn man munkelt, dass es nun drostische Sanktionen gegen Belgien geben könnte, so z.B. eine Aufnahme in die Liste als "Corona-Risikogebiet". Belgien gefährdet Arbeitsplätze bei den Maskenherstellern und ist damit eindeutig keine marktkonforme Demokratie mehr.

Mehr Verantwortung für die Menschen? Das klingt ja ganz übel nach dem schwedischen Modell!

[BlueMonday]

(26 Sep 2020, 13:58)

Unbedarfter geht's kaum noch! Unsere Gesellschaft führt einen Kampf gegen die schlimmsten Folgen der Pandemie. Dabei wird bewußt nicht ein einziges Menschenleben gefährdet oder ausgelöscht, sondern die Zahl alltäglich neu Angesteckter möglichst gering gehalten. Allein daraus ergeben sich geringere Gefährdungen von Leib und Leben der Menschen. Obendrauf kommen weiter entwickelte Behandlungsverfahren, die so manches Menschenleben bewahren.

Allerdings ist sicher richtig, daß ein an Covid-19 Verstorbener wirtschaftlich nicht mehr gefährdet ist. Der Punkt geht unbedingt an Sie. Ansonsten ist der Kampf gegen die Pandemie seit Monaten ein Ringen um das geringste Übel, wobei geretteten Menschenleben die größte Bedeutung zukommt.

Ihnen scheint immer noch nicht klar zu sein, dass das "geringstes Übel" eine Frage der Abwägung ist. Und die ist prinzipbedingt nicht "objektiv" zu haben. Die Werturteile darüber werden unterschiedlich ausfallen, allein schon darüber, wie "ernst" die Lage ist. Man wird unterschiedliche Prioritäten haben, was das Wichtigste und weniger Wichtige und am wenigsten Wichtige im jeweiligen Moment ist.
Vor Ihrem Beitrag ist ein Verweis darauf, wie kontrovers die Behandlungsmethoden gesehen werden. Was für die einen als wirksames Heilmittel gilt, ist für andere ein Gift.
Es gibt keinen "goldenen Weg", keinen absolut richtigen Weg und drum herum nur falsche Wege. Das menschliche Handeln findet in Unsicherheit statt. Und Sie werden damit leben müssen, immer wieder auf Gegenansichten, Widerstände und Ihnen widersprechende Urteile zu treffen.

Jede Grippesaison -jedes Jahr - bringt allein in D 10k, 20k, 30k "Todesopfer" mit sich. Der Übertragunsgweg ist praktisch der gleiche wie bei "SARS-CoV-2". Sprich, wenn man an die Wirksamkeit der derzeitigen Maßnahmen glaubt, dann müsste man praktisch gar nicht mehr "lockern", nur noch mit Masken herumlaufen, jede Menschenansammlung dauerhaft meiden. Im Idealfall lebt jeder isoliert in einer Wohnzelle. Und dann haben Sie überdeutlich vor Ihnen hoffentlich, was der Soziologe einen "tradeoff" nennt. Dass man letztlich potentielle Verkürzung von Lebenszeit riskieren wird - mit der Art und Weise, wie wir leben. Die Art und Weise, wie wir leben, ist Inhalt und Grund unserer Existenz.

[naddy]

(26 Sep 2020, 14:20)

Das könnte eine schlechte Empfehlung sein, denn man munkelt, dass es nun drostische Sanktionen gegen Belgien geben könnte, so z.B. eine Aufnahme in die Liste als "Corona-Risikogebiet".

Na und? Was interessiert einen tatkräftigen und entschlossenen Menschen die "offizielle Empfehlung einer Behörde"?

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 14:31)

Na und? Was interessiert einen tatkräftigen und entschlossenen Menschen die "offizielle Empfehlung einer Behörde"?

Das würde zwei Wochen verschärfte Haft nach der Rückkehr bedeuten.

[Michael_B]

(26 Sep 2020, 13:41)

Belgien lockert Maßnahmen

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 69891.html

Die Maskenpflicht in Belgien fällt, die verschärfte Haft für Menschen, die Kontakt zu Coronisten hatten, wird von zwei Wochen auf eine Woche verkürzt.

Wird Belgien nun von der Landkarte verschwinden? Sind Arbeitsplätze bei Maskenherstellern gefährdet? Werden die belgischen Leichenberge auch hinter der Grenze zu sehen sein?

Bist du nicht auf dem Laufenden? Die Reduktion der Quarantänezeit wird doch auch in Deutschland von den bösen Chef-Virologen Drosten und Streeck schon längst diskutiert.

[Nachdenker2]

(26 Sep 2020, 14:40)

Bist du nicht auf dem Laufenden? Die Reduktion der Quarantänezeit wird doch auch in Deutschland von den bösen Chef-Virologen Drosten und Streeck schon längst diskutiert.

Klar. Drosten rechnet bald mit 7.000 Neuinfektionen/Tag. Das bedeutet pro Tag:

Wenn jeder Einzusperrende nur 20 Kontakte hat, sitzen jeden Tag 140.000 Menschen in Quarantäne. Das würde bedeuten, dass innerhalb von 2 Wochen fast zwei Millionen Menschen in Deutschland einsitzen. Da kann man auch gleich zumachen.

[naddy]

(26 Sep 2020, 14:38)

Das würde zwei Wochen verschärfte Haft nach der Rückkehr bedeuten.

Wieso denn "Rückkehr"? Es spricht doch Vieles für die dauerhafte Verlegung des Wohnsitzes in ein Land ohne die hier übliche "Panikmache", von der "verschärften Haft" gar nicht zu reden. Die Freiheit ruft! Wer kann da widerstehen?

[Michael_B]

(26 Sep 2020, 14:22)

Ihnen scheint immer noch nicht klar zu sein, dass das "geringstes Übel" eine Frage der Abwägung ist. Und die ist prinzipbedingt nicht "objektiv" zu haben. Die Werturteile darüber werden unterschiedlich ausfallen, allein schon darüber, wie "ernst" die Lage ist. Man wird unterschiedliche Prioritäten haben, was das Wichtigste und weniger Wichtige und am wenigsten Wichtige im jeweiligen Moment ist.
Vor Ihrem Beitrag ist ein Verweis darauf, wie kontrovers die Behandlungsmethoden gesehen werden. Was für die einen als wirksames Heilmittel gilt, ist für andere ein Gift.
Es gibt keinen "goldenen Weg", keinen absolut richtigen Weg und drum herum nur falsche Wege. Das menschliche Handeln findet in Unsicherheit statt. Und Sie werden damit leben müssen, immer wieder auf Gegenansichten, Widerstände und Ihnen widersprechende Urteile zu treffen.

Jede Grippesaison -jedes Jahr - bringt allein in D 10k, 20k, 30k "Todesopfer" mit sich. Der Übertragunsgweg ist praktisch der gleiche wie bei "SARS-CoV-2". Sprich, wenn man an die Wirksamkeit der derzeitigen Maßnahmen glaubt, dann müsste man praktisch gar nicht mehr "lockern", nur noch mit Masken herumlaufen, jede Menschenansammlung dauerhaft meiden. Im Idealfall lebt jeder isoliert in einer Wohnzelle. Und dann haben Sie überdeutlich vor Ihnen hoffentlich, was der Soziologe einen "tradeoff" nennt. Dass man letztlich potentielle Verkürzung von Lebenszeit riskieren wird - mit der Art und Weise, wie wir leben. Die Art und Weise, wie wir leben, ist Inhalt und Grund unserer Existenz.

Das bestreitet doch wohl kaum einer.
Vor Monaten wies Schäuble auch darauf hin, dass das Grundrecht auf Leben kein absolutes ist im Gegensatz zum Recht auf Menschenwürde.
Beispiel war nach meiner Erinnerung der Straßenverkehr, wo ja auch erwiesenermaßen viele Menschen sterben. Dies wird aber in Kauf genommen.
Nur haben wir mit der aktuellen Corona-Lage eben keine "normalen", kalkulierbaren Risiken sondern eben eine neue Situation.

Die Risiko-Bewertung wird doch auch ständig optimiert. Am Anfang gab es bei uns einen moderaten deutschlandweiten Lock-Down. Das soll ja jetzt in der zweiten Welle möglichst vermieden werden und durch mehr Tests und zielgerichtete, lokale Maßnahmen ersetzt werden.

[Michael_B]

(26 Sep 2020, 14:45)

Klar. Drosten rechnet bald mit 7.000 Neuinfektionen/Tag. Das bedeutet pro Tag:

Wenn jeder Einzusperrende nur 20 Kontakte hat, sitzen jeden Tag 140.000 Menschen in Quarantäne. Das würde bedeuten, dass innerhalb von 2 Wochen fast zwei Millionen Menschen in Deutschland einsitzen. Da kann man auch gleich zumachen.

Sorry, ich habe langsam den Eindruck, Sie sitzen in einem Elfenbeinturm und denken so vor sich hin, ohne Abgleich mit der Realität. Kennen Sie denn überhaupt konkrete Corona-Fälle in Ihrem Umfeld?
Nach den Infos, die ich von Bekannten erhalten habe, sind die Gesundheitsämter eher überfordert oder zu lasch, als dass sie binnen Stunden diverse Kontakte eines positiv Getesteten in Quarantäne schicken würden. Wenn man z.B. am Wochenende beim Gesundheitsamt anruft: Oje, wir haben nen Corona-Verdachtsfall im Bekanntenkreis, was tun? Kam z.B. die Antwort: Rufen Sie am Montag Ihren Hausarzt an. Also das kommt mir jetzt nicht so extrem vor, wie Sie das hier immer darstellen.

[H2O]

(26 Sep 2020, 14:22)

Ihnen scheint immer noch nicht klar zu sein, dass das "geringstes Übel" eine Frage der Abwägung ist...

Nun, ist wohl schwer zu greifen, daß die Rettung von Menschenleben Vorrang haben muß vor wirtschaftlichen Fragen. Das ist eine Abwägung, die in einer Kulturnation wohl selbstverständlich sein sollte. Mit den AHA-Maßnahmen hat man versucht, ein Gleichgewicht zwischen Einschränkungen der Bewegungsfreiheit und des Wohlbefindens und der Zahl der Neu-Angesteckten zu finden. Auch eine Abwägung, die dem Ernst der örtlichen Lage entsprechend etwas lockerer oder entschiedener getroffen werden muß.

Mich ärgert gewaltig diese ewige Besserwisserei, die die AHA-Maßnahmen ins Lächerliche zieht. Man kann übrigens sehr gut erkennen, wo AHA den Menschen inzwischen am Allerwertesten vorbei geht... auch in Europa. Aus meiner Sicht gebietet die klare Vernunft schon, die Ansteckungswege für Viren zu erschweren, wenn dieser Virentyp zu einer Pandemie führt. Darüber gibt es nichts zu diskutieren.

Vor allem von Ihrem Ansinnen, daß man bei der Gefahrenabwehr demokratischerweise jeder für sich seine eigene Strategie abwägen darf, obwohl vom Verhalten aller Beteiligten das Abwehrergebnis abhängt... halte ich erst einmal gar nichts. Das von Wissenschaft und Politik festgelegte Verfahren ist ein zu halten, notfalls auch mit Strafandrohung durch zu setzen. Viren und Pandemien suchen ja geradezu Leichtfüße, um sich ungehindert ausbreiten zu können.

Demokratische Abstimmungen sind erforderlich, um eine entscheidungsbefugte Regierung zu ermächtigen, das Vernünftige durch zu setzen. So herum wird ein Schuh daraus.

[Impfkritiker]

Man hat mich vor diesem Forum gewarnt, man hat euch als hochgradig leichtgläubig gegenüber den Medien bezeichnet.

[Rest in die Ablage verschoben - Scheinbar hat man Dich aber nicht vor der Moderation hier gewarnt, die es nicht zulassen wird, wenn jemand meint, man müsse hier die ganze Userschaft pauschal beschimpfen und Teile seiner VT auf dieser Plattform transportieren. Sollte das ab jetzt noch mal passieren erfolgt, eine weitere Sanktion und im weiteren Wiederholungsfall eine Abstimmung über eine temporäre Sperre.

Mit freundlichen Grüßen
Sören74 - Moderator[

[Schnitter]

(26 Sep 2020, 16:49)
Aber ich befürchte, ihr lest das nicht durch ....

Warum sollte man sich die Lügen der Covidioten Sekte antun ?

[Impfkritiker]

@Schnitter

Es sind zahreiche Professoren, willst du die alle als Lügner bezeichnen ?

[yogi61]

(26 Sep 2020, 14:22)

Ihnen scheint immer noch nicht klar zu sein, dass das "geringstes Übel" eine Frage der Abwägung ist. Und die ist prinzipbedingt nicht "objektiv" zu haben. Die Werturteile darüber werden unterschiedlich ausfallen, allein schon darüber, wie "ernst" die Lage ist. Man wird unterschiedliche Prioritäten haben, was das Wichtigste und weniger Wichtige und am wenigsten Wichtige im jeweiligen Moment ist.
Vor Ihrem Beitrag ist ein Verweis darauf, wie kontrovers die Behandlungsmethoden gesehen werden. Was für die einen als wirksames Heilmittel gilt, ist für andere ein Gift.
Es gibt keinen "goldenen Weg", keinen absolut richtigen Weg und drum herum nur falsche Wege. Das menschliche Handeln findet in Unsicherheit statt. Und Sie werden damit leben müssen, immer wieder auf Gegenansichten, Widerstände und Ihnen widersprechende Urteile zu treffen.

Jede Grippesaison -jedes Jahr - bringt allein in D 10k, 20k, 30k "Todesopfer" mit sich. Der Übertragunsgweg ist praktisch der gleiche wie bei "SARS-CoV-2". Sprich, wenn man an die Wirksamkeit der derzeitigen Maßnahmen glaubt, dann müsste man praktisch gar nicht mehr "lockern", nur noch mit Masken herumlaufen, jede Menschenansammlung dauerhaft meiden. Im Idealfall lebt jeder isoliert in einer Wohnzelle. Und dann haben Sie überdeutlich vor Ihnen hoffentlich, was der Soziologe einen "tradeoff" nennt. Dass man letztlich potentielle Verkürzung von Lebenszeit riskieren wird - mit der Art und Weise, wie wir leben. Die Art und Weise, wie wir leben, ist Inhalt und Grund unserer Existenz.

Man muss hier leider von Zeit zu Zeit mal sortieren.Influenza-Viren vom Typ A und auch von Typ B können durchaus eine ernste Erkrankungen hervorrufen, das ist bekannt. Die Tatsache bedeutet aber nicht, dass man eine andere, neue Infektionskrankheit einfach mal eben so laufen lässt und zusätzlich Tote und schwerkranke Menschen in Kauf nehmen sollte.
Das das menschliche Immunsystem noch keinerlei Erfahrung mit diesem neuen speziellen Erreger hat, stellt uns anders als bei der Grippe vor grossen medizinischen Herausforderungen, gerade im Bezug auf bestimmte Irritationen des Immunsystems.
Das neuartige Coronavirus scheint ansteckender als die Viren, die ein Grippe hervorrufen. Wir haben eine längere Inkubationszeit beim Coronavirus.
Beim neuartigen Coronavirus stecken offensichtlich Menschen andere Menschen an, obwohl sie noch keine Symptome entwickelt haben. Wer bei der Influenza eine deutliche Portion Virus bekommen hat, der fühlt sich in der Regel sehr schnell sehr schlecht, verbunden auch mit Gliederschmerzen und oft sehr hohem Fieber im Anfangsstadium. Diese eher schweren primären Symptome verhindern zum Glück sehr oft, dass der Patient gross durch die Gegend läuft und Virus verteilt. Gegen die Influenza gibt es dagegen Schutzimpfungen und zugelassene antivirale Medikamente und aus langjährigen Erfahrungen
klare und effiziente Therapien, gerade auch im Bezug auf bakterielle Begleitinfektionen, die den Grippepatienten oft zusätzlich stark zu schaffen machen. Das alles haben wir gegen Covid-19 nicht und wir befinden uns bei den Patienten in individuellen Probierstadien.
Das und vor allen Dingen die ziemlich klar definierten saisonalen Effekte der Influenza, haben uns veranlasst eben nicht die strikten Maßnahmen wie gegen SARS-CoV-2 zu ergreifen.
Es ist ja eben auch nicht ausgeschlossen, dass Patienten sich mit beiden Krankheitserregern parallel infizieren. dies gilt vor allen für die echten Wintermonate Dezember bis Februar. In so einem Fall ist natürlich davon auszugehen,dass Patienten deutlich schwerer erkranken als bei einer Infektion mit nur einer Virusart.
Also, die Vergleiche mit der Influenza waren am Anfang nicht zielführend und sie sind es bis heute nicht.
Wenn wir einen wenigstens ähnlich effektiven Impfstoff und effiziente antivirale Medikamente gegen SARS-CoV-2 entwickelt haben, dann können wir die Vergleiche noch einmal anstellen,aber auch dann haben wir weiterhin das Problem der ganzjährigen Tätigkeit des Virus, es sei denn, es gibt einen Impfstoff der die Potenz hat, das Virus zu eliminieren, davon ist aber nicht unbedingt auszugehen.

[yogi61]

(26 Sep 2020, 16:57)

@Schnitter

Es sind zahreiche Professoren, willst du die alle als Lügner bezeichnen ?

Es sind Sektierer, die sich ausserhalb der wissenschaftliche Erkenntnisse bewegen. Ob die nun Professor oder Maurer sind,ist dabei nicht wichtig.

[yogi61]

(26 Sep 2020, 16:49)

Man hat mich vor diesem Forum gewarnt, man hat euch als hochgradig leichtgläubig gegenüber den Medien bezeichnet.

[Edit - Mod. Sören74[

Wer hat Dich denn gewarnt, die Globuli-Hersteller oder der Dachverband der Heilpraktiker?

[Impfkritiker]

@Yogi61

Es sind Sektierer, die sich ausserhalb der wissenschaftliche Erkenntnisse bewegen

Es ist genau umgedreht

Welch positive Rolle spielte Dr. Wolfgang Wodarg (SPD-Mitglied) beim Schweinegrippeskandal ?
Welch negative Rolle spielte Prof. Drosten beim Schweinegrippeskandal ?


Wer hat Dich denn gewarnt, die Globuli-Hersteller oder der Dachverband der Heilpraktiker?

Es haben mich anständige Ärzte gewarnt, die an das Wohl der Patienten denken.

[naddy]

(26 Sep 2020, 16:49)

Man hat mich vor diesem Forum gewarnt, man hat euch als hochgradig leichtgläubig gegenüber den Medien bezeichnet.

Hättest Du mal auf die Warnung gehört, dann wäre Einigen Vieles erspart geblieben.

[yogi61]

(26 Sep 2020, 17:23)

@Yogi61

Es sind Sektierer, die sich ausserhalb der wissenschaftliche Erkenntnisse bewegen

Es ist genau umgedreht

Welch positive Rolle spielte Dr. Wolfgang Wodarg (SPD-Mitglied) beim Schweinegrippeskandal ?
Welch negative Rolle spielte Prof. Drosten beim Schweinegrippeskandal ?


Wer hat Dich denn gewarnt, die Globuli-Hersteller oder der Dachverband der Heilpraktiker?

Es haben mich anständige Ärzte gewarnt, die an das Wohl der Patienten denken.

Wären es anständige Ärzte, dann würden sie zugeben, dass sie über die Erkrankung Covid-19 praktisch nichts wissen und Dir empfehlen sich lieber nicht zu infizieren.

[Sören74]

(26 Sep 2020, 00:29)

Ja, eigentlich schon, ich würde es als Panikmache wahrnehmen. In Neuseeland, China und Südkorea war es auch nicht so.

Wieso war? Der Prozess in den genannten Ländern hält noch an. Sie halten ihre Infektionszahlen sehr klein. Mit einem irren Aufwand. An erster Stelle zu nennen ist sehr starke Einreiseeinschränkungen. Für Neuseeland bedeutet das im Grunde, dass die Tourismusbranche eine massive Einschränkungen erlebt. Ist das auf Dauer auch wirtschaftlich für diese Länder tragbar?

Wie auch immer, destruktiv wäre es auf jeden Fall. Wenn ein Mensch zum Arzt geht und über Kopfschmerzen klagt, dann kann der Arzt sagen, es könne ein Hirntumor sein. Auch das würde ich als unverantwortlich und äußerst destruktiv empfinden, obwohl es durch das Wörtchen "könnte" natürlich, wenn man genau zuhört, nicht falsch ist. Ich weiß aber nicht, was die ständigen worst-case-Szenarien für einen Sinn erfüllen sollen. Was bringt es denn, die Menschen zu verunsichern? Kommt sich dann der Virologe besonders wichtig vor? Will man so die Akzeptanz für einen Impfstoff erhöhen, den es noch gar nicht gibt, von dem man aber schon jetzt weiß, dass seine Markteinführung mit Risiken für die Impflinge verbunden sein wird? Oder beides?

Ich kann Deine Kritik nachvollziehen. Sehr sogar. Ich habe im April/Mai viele Beiträge geschrieben, dass man nicht jede tageweise Erhöhung der Infektionszahlen mit totalen Pessimismus entgegnen sollte. Ich hab dafür von einer Reihe von Usern viel Kritik einstecken müssen. Aber hey, das ist ein Diskussionsforum, hier geht es nicht darum everybody darling zu sein. Ich halte aber auch nicht viel davon, wenn man worst-case-Szenarien pure Ahnungslosigkeit oder Leugnung von bekannten medizinischen Erkenntnissen entgegenstellt. Oder so tut, als wenn man alles wie vor 2020 machen könnte, ohne Konsequenzen zu bekommen. Realismus zeichnet sich dadurch aus, dass man die Spannweite des Möglichen kennt und lernt mit ihr umzugehen. Da muss die Politik noch einiges lernen, aber sicher auch User, die im normalen Leben stehen.

Trotzdem lehne ich Deine offene und versteckte "Kritik", die gegen die Integrität der Wissenschaft gerichtet ist, ab.

[Alexyessin]

(26 Sep 2020, 16:49)

Man hat mich vor diesem Forum gewarnt, man hat euch als hochgradig leichtgläubig gegenüber den Medien bezeichnet.

Das Problem bei euch "Kritikern" ist - das ihr nicht kritisch gegenüber euch selbst seid.

[NicMan]

(26 Sep 2020, 17:38)

Das Problem bei euch "Kritikern" ist - das ihr nicht kritisch gegenüber euch selbst seid.

So ist es, dieses Phänomen ist unter dem Namen "Dunning-Krueger-Effekt" hinreichend erklärt worden: https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

[Sören74]

(26 Sep 2020, 01:03)

Seine Wahrheit zu Zeiten der Schweinegrippe, als sich viele Menschen impfen ließen, hatte ganz erhebliche Schäden verursacht.

Ja, es gab Nebenwirkungen bei einem bestimmten Impfstoff. Bei der Narkolepsie in einer Größenordnung von unter 1:100.000 weltweit. Das sind Nebenwirkungen in einer Größenordnung, die auch bei normalen, zugelassenen Medikamenten vorkommen können. Ein Medikament wie Aspirin führt in deutlich mehr Fällen zu Magengeschwüren, Nierenschäden und schweren Asthmaanfällen. Die total nebenwirkungsfreie Medikation wird es nicht geben. Man kann sich immer nur die Frage stellen, ob der Nutzen sichtbar über den Schäden liegen wird.