Moderator: Moderatoren Forum 7
Bei einer schweren Grippewelle, die es nun etwa alle drei Jahre gibt, sterben nun 20 bis 25 Tausend Menschen. Das war vor 20 Jahren noch nicht so.
Adam, ich habe wirklich keine Idee, weshalb du offenbar in einer Zeitschleife feststeckts, aber diesen Artikel hast du bereits 5 oder 6 mal verlinkt. Auch wenn es dir hier darum geht, einfach nur die Grippetoten aufzuzählen würde ich doch gerne erneut (!) an einen wichtigen Absatz des Artikels erinnern:Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:24)
Bei einer schweren Grippewelle, die es nun etwa alle drei Jahre gibt, sterben nun 20 bis 25 Tausend Menschen. Das war vor 20 Jahren noch nicht so.
2012/13 = 20.700 Tote
2014/15 = 21.300 Tote
2016/17 = 22.900 Tote
2017/18 = 25.100 Tote
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... h-101.html
Der Vergleich mit der Grippe und den geschätzt 25.000 Verstorbenen bei der Grippewelle 2017/18 tauchen immer wieder auf. Doch niemand kann derzeit genau sagen, wie sich die Zahl der Infizierten und die Sterberate bei der Corona-Pandemie entwickeln werden. Dabei spielen verschiedene Faktoren eine Rolle. Klar ist aber, dass sich das Virus schnell weltweit ausbreitet und dass Experten übereinstimmend warnen, man stehe erst am Anfang dieser Pandemie.
Dementsprechend ist es nicht nur unseriös, sondern unverantwortlich, die Zahl der Todesopfer vom Beginn einer Pandemie zu nehmen, mit einer geschätzten Zahl von Verstorbenen einer außergewöhnlich schweren und Monate dauernden Grippewelle zu vergleichen - und auf dieser Basis zu behaupten, das Coronavirus sei eigentlich harmlos. Seriöse Forscher betonen immer wieder, dass man mit Prognosen und Vergleichen zurückhaltend sein müsse.
Ich wurde danach gefragt was ich unter regelmäßig bei der Anzahl von Grippe-Toten verstehe. Und dieser Link ist halt dazu sehr geeignet.NicMan hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:26)
Adam, ich habe wirklich keine Idee, weshalb du offenbar in einer Zeitschleife feststeckts, aber diesen Artikel hast du bereits 5 oder 6 mal verlinkt.
Und was ist mit Drosten?NicMan hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:26)
erneut (!) an einen wichtigen Absatz des Artikels erinnern:
Im Mai waren es dann bei ihm nur noch zusätzlich 10.000 Tote bis Sommer 2021.Arzt hält 278.000 Corona-Tote in Deutschland für möglich
Tja, typisch Focus könnte man da sagen. Denn im Original steht:Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:37)
Oder auch hier.
https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 92364.html
An der Grippe sterben regelmäßig 20 bis 26 Tausend Menschen.
Nur? Eine komplette Kleinstadt ist mal innerhalb von 2 Monaten weggestorben.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:59)
Werden es am Ende 278.000 Tote sein oder wird es nur 10.000 Tote geben?
Spätestens dann wenn man so tut, als hätte man es hinter sich gebracht, werden die Maßnahmen gelockert, die Menschen achten weniger auf Abstand und die Infektionszahlen gehen wieder nach oben. Das haben wir doch noch schon in etlichen Ländern beobachtet. Lernen wir daraus nichts?Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:11)
Offiziell nicht.
https://www-hna-de.cdn.ampproject.org/v ... 20%251%24s
Bei einem dauerhaften R von 0,75 würde das Virus doch nach ein paar Monaten verschwunden sein. Ich habe das jetzt rechnerisch nicht überprüft, vermute das aber mal sehr stark.
Ja eben, von daher macht der Inhalt vom Focus-Artikel keinen Sinn.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:44)
Bei einem dauerhaften R von 0,75 würde das Virus doch nach ein paar Monaten verschwunden sein. Ich habe das jetzt rechnerisch nicht überprüft, vermute das aber mal sehr stark.
@ FocusIn Schweden gibt es immer noch die gleichen Massnahmen wie im April als es in dem Land sehr viele neue Fälle pro Tag gab und sehr viele Tote pro Tag. Sollte deine These stimmen müsste es hier ja nun endlich mal wieder mehr Fälle und mehr Tote geben.Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:44)
Spätestens dann wenn man so tut, als hätte man es hinter sich gebracht, werden die Maßnahmen gelockert, die Menschen achten weniger auf Abstand und die Infektionszahlen gehen wieder nach oben. Das haben wir doch noch schon in etlichen Ländern beobachtet. Lernen wir daraus nichts?
Mir hätte ja gereicht "jedes Jahr", "alle zwei Jahre", "alle fünf Jahre", "zweimal im Jahrhundert" ...Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:30)
Ich wurde danach gefragt was ich unter regelmäßig bei der Anzahl von Grippe-Toten verstehe. Und dieser Link ist halt dazu sehr geeignet.
Der Punkt ist, dass es in Schweden nicht in erster Linie die offiziellen Maßnahmen sind, die Einfluss auf die Zahlen haben, sondern das Verhalten der Menschen. Das ist ja eigentlich das Besondere an dem schwedischen Modell, man hat dort sehr bald gesagt, liebe Bürger, haltet euch zurück, arbeitet zu Hause, besucht keine Veranstaltungen usw. Und die Menschen haben sich zum Teil daran gehalten. Deshalb gingen die Zahlen nicht durch die Decke wie in UK oder USA, waren aber auch nicht so niedrig wie in den anderen skandinavischen Ländern oder Deutschland.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:49)
In Schweden gibt es immer noch die gleichen Massnahmen wie im April als es in dem Land sehr viele neue Fälle pro Tag gab und sehr viele Tote pro Tag. Sollte deine These stimmen müsste es hier ja nun endlich mal wieder mehr Fälle und mehr Tote geben.
Im Prinzip wird doch ständig verkündet, dass Schweden es hinter sich hat. Das ist ein Dauerfeuer auf die Einwohner von Schweden. Trotzdem passiert nichts.Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:04)
Was würde denn nun passieren, wenn die schwedische Regierung verkünden würde, wir haben es hinter uns gebracht? Ihr könnt wieder euer gewohntes Leben leben. Wie würden sich die Zahlen dann entwickeln? Ich glaube nämlich nicht, dass die meisten Schweden es so toll finden, sich ewig so lange zurücknehmen zu müssen.
Die lesen vermutlich hier nicht mit.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:10)
Im Prinzip wird doch ständig verkündet, dass Schweden es hinter sich hat. Das ist ein Dauerfeuer auf die Einwohner von Schweden. Trotzdem passiert nichts.
Naja, diese "Verkündigung" höre ich in erster Linie in diesem Forum und ob das jetzt von den Schweden gelesen wird, bin ich überfragt.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:10)
Im Prinzip wird doch ständig verkündet, dass Schweden es hinter sich hat. Das ist ein Dauerfeuer auf die Einwohner von Schweden. Trotzdem passiert nichts.
Ich habe aber schon mal darauf hingewiesen, dass in Schweden die Zahlen wieder ansteigen. Allein in den letzten 3 Wochen haben sie sich verdoppelt. Und die Schweden haben im Grunde dasselbe geographische Problem wie Deutschland, es wird dunkler, es wird kälter, man hält sich immer mehr in geschlossenen Räumen auf. Das wird noch eine echte Bewährungsprobe, auch bei den Todeszahlen.Die lesen aber bei den Dänen mit.
https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 62468.html
Neidisch auf Nachbarn: Dänen sehen Immunität als Grund für Schwedens Corona-Erfolg
https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 49560.html
Kopenhagen - Die Corona-Pandemie in Schweden „könnte vorbei sein". Dieser bemerkenswerte Satz stammt vom renommierten dänischen Epidemiologen Kim Sneppen und lässt ordentlich aufhorchen - wie eigentlich immer, wenn die Begriffe Schweden und Corona in einem Atemzug genannt
Von der Anzahl der Infektionen darf man nicht ausgehen, weil zu Beginn wenig getestet worden ist.Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:27)
Ehrlich gesagt kann ich diese Behauptung, Schweden hätte ausreichend Immunität angereichert überhaupt nicht nachvollziehen. Offiziell gab es 90.000 Infektionen. Selbst wenn man mal annimmt, dass es eine Dunkelziffer von Faktor 10 gibt, was für ein europäisches Land schon recht hoch ist (in Schweden wurde mittlerweile 1,5 Millionen Mal getestet), dann wäre man nicht mal bei 10% Immunität angekommen.
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.htmlPositiv fielen 12,6 Prozent der durchgeführten Tests aus.
Okay. Aber was nimmt man dann als Maßstab?Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:36)
Von der Anzahl der Infektionen darf man nicht ausgehen, weil zu Beginn wenig getestet worden ist.
Ja und weiter? By the way, Mai/Juni sah es in beiden Ländern komplett andersherum aus.Adam Smith hat geschrieben: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/israel/
In Schweden leben etwa so viele Menschen wie in Israel. In Schweden gibt es bisher 91.000 Fälle insgesamt und in Israel 218.000 Fälle insgesamt.
Während Schweden ab Oktober weiter lockert und die Menschen keine Gesichtsmasken tragen, geht Israel in den Lockdown.
Für den April kann man durchaus vom Faktor 10 ausgehen.....Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:27)
Ehrlich gesagt kann ich diese Behauptung, Schweden hätte ausreichend Immunität angereichert überhaupt nicht nachvollziehen. Offiziell gab es 90.000 Infektionen. Selbst wenn man mal annimmt, dass es eine Dunkelziffer von Faktor 10 gibt, was für ein europäisches Land schon recht hoch ist (in Schweden wurde mittlerweile 1,5 Millionen Mal getestet), dann wäre man nicht mal bei 10% Immunität angekommen.
Die Positivrate. Deutschland hatte bis Ende April eine Positivrate von über 3% seit Beginn der Pandemie.
Macht für mich nicht wirklich viel Sinn. Zum einen, Israel hatte bei den Tests im Juni praktisch eine Positivrate an die 0%. Von einer umfangreichen Immunisierung konnte man wirklich nicht sprechen. Auf die gesamte Pandemie bezogen hat Schweden eine Positivrate von ca. 6%, was sagt das in Richtung Immunisierung aus?Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 20:50)
Die Positivrate. Deutschland hatte bis Ende April eine Positivrate von über 3% seit Beginn der Pandemie.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Israel könnte Deutschland in Bezug auf die Anzahl der Fälle insgesamt überholen.
Deutschland 283.000 Fälle
Israel 218.000 Fälle
Deutschland: 1.800 neue Fälle pro Tag
Israel: 5.300 neue Fälle pro Tag
Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 21:31)
Es gibt viele Länder, wo man gedacht hätte, sehr niedriges Infektionsgeschehen, die haben das gut in Griff, was soll da eigentlich noch bis zum Impfstoff schief gehen? Zum Beispiel Ungarn. Orban nahm es ja quasi persönlich in die Hand, setzte sogar das Parlament außer Gefecht. Von Mitte Juni bis Ende Juli war man täglich nur im einstelligen Infektionsbereich. Jetzt hat man im 7-Tages-Schnitt 861 erreicht. Auch die Todeszahlen steigen wieder an, jetzt auf 6 pro Tag. Wenn man das mal auf deutsche Verhältnisse hochrechnen würde, wären das 7.300 Infektionen und ca. 50 Tode am Tag.
Ist Deine "Punkt"-Taste kaputt?Meruem hat geschrieben:(25 Sep 2020, 21:07)
Ich habe gestern eine interessante Dokumentation zum Thema Corona Virus gesehen ,,dort kamen auch international renommierte Virologen und Experten der WHO zu Wort, darin wurden vor allem die Staaten weltweit dafür kritisiert dass vor 1 Jahre als die ersten Fälle in Wuhan die Runde machten vom neuartigen Virus quasi gar nicht reagiert wurde, die Gefahr sei völlig unterschätzt worden, letztlich sind alle Toten und Infektionen in Zusammenhang mit Corona auf diesen Leichtsinn zurück zuführen so die Experten während schon im Januar und Februar China und auch die WHO den erst der Lage begriffen haben hat man in Europa noch fröhlich in Ischgl Apreski oder in Deutschland Karneval gefeiert als ginge das Virus uns nichts an und sei ein rein chinesisches Problem, wie man heute weiß waren aber gerade Ischgl und der Karneval die Brandbescheulniger was die Verbreitung des Virus betrifft in Europa.
Das man aus dem bisherigen Verlauf der Infektionszahlen eines Landes keine wirklich verlässige Vorhersage über die Zukunft machen kann. Auch wenn viele Länder noch einen moderaten Verlauf haben, kann man wirklich kaum sagen, dass das Land quasi save ist, wenn es seine Maßnahmen lockert oder die Menschen wieder das tun, was sie vorher gemacht haben.
Zum Glück haben sich viele Befürchtungen nicht bewahrheitet. Wohl auch, weil man massiv gegengesteuert hat. Anfang März hätte sich vermutlich auch keiner vorstellen können, dass wir mal zu ähnlichen Mitteln wie in Wuhan greifen würden. Aber es wird für mich deutlich, dass wir das Virus erstmal haben und es nicht mehr so einfach loswerden. Es ist dann nur eine Frage der Zeit, dass wir zumindest eine Durchinfizierung von 30, 40, 50% haben werden....... wenn es keinen Impfstoff geben wird. Oder hältst Du das jetzt auch für Panikmache, wenn ich das schreibe?Nachdenker2 hat geschrieben:Es gab auch Länder, wo man bei hohen Infektionszahlen die Apokalypse erwartete, diese jedoch ausblieb. Und es gab sogar Länder, wo man bei niedrigen Infektionszahlen stets und ständig den Untergang erwartete. Das ist wohl eine Frage der Mentalität.
Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 23:30)
Das man aus dem bisherigen Verlauf der Infektionszahlen eines Landes keine wirklich verlässige Vorhersage über die Zukunft machen kann. Auch wenn viele Länder noch einen moderaten Verlauf haben, kann man wirklich kaum sagen, dass das Land quasi save ist, wenn es seine Maßnahmen lockert oder die Menschen wieder das tun, was sie vorher gemacht haben.
Zum Glück haben sich viele Befürchtungen nicht bewahrheitet. Wohl auch, weil man massiv gegengesteuert hat. Anfang März hätte sich vermutlich auch keiner vorstellen können, dass wir mal zu ähnlichen Mitteln wie in Wuhan greifen würden. Aber es wird für mich deutlich, dass wir das Virus erstmal haben und es nicht mehr so einfach loswerden. Es ist dann nur eine Frage der Zeit, dass wir zumindest eine Durchinfizierung von 30, 40, 50% haben werden....... wenn es keinen Impfstoff geben wird. Oder hältst Du das jetzt auch für Panikmache, wenn ich das schreibe?
Ob ich das kann oder darf, sei jetzt mal dahingestellt. ;p Ich wollte nur wissen, ob Du meine Aussage als Panikmache wahrnehmen würdest.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 23:41)
Du kannst hier, wenn es Dir große Freude bereitet, meinetwegen alles schreiben, Du darfst auch behaupten, dass dieses Virus der schlimmste Erreger aller Zeiten sei und wir deshalb erst zur Normalität zurückkehren können, wenn es einen Impfstoff gibt und die Bevölkerung auch wieder so in Angst und Schrecken versetzt werden kann, dass sie diesen auch akzeptiert.
Sören74 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 23:48)
Ob ich das kann oder darf, sei jetzt mal dahingestellt. ;p Ich wollte nur wissen, ob Du meine Aussage als Panikmache wahrnehmen würdest.
Außer dir hat das in diesem Thread noch niemand behauptet.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 23:41)
Du darfst auch behaupten, dass dieses Virus der schlimmste Erreger aller Zeiten sei .....
Den Menschen wird die Wahrheit gesagt.Nachdenker2 hat geschrieben:(26 Sep 2020, 00:29)
Was bringt es denn, die Menschen zu verunsichern?
Schnitter hat geschrieben:(26 Sep 2020, 00:50)
Den Menschen wird die Wahrheit gesagt.
Du hättest gerne dass die Menschen angelogen werden.
Warum auch immer.
Schnitter hat geschrieben:(26 Sep 2020, 00:47)
Außer dir hat das in diesem Thread noch niemand behauptet.
Das hat er nicht behauptet.Nachdenker2 hat geschrieben:(26 Sep 2020, 01:03)
So? Wessen Wahrheit, Drostens? So wie im Frühling, als er seine Wahrheit verkündete, dass es wir in Deutschland in die ganz große Welle im Sommer hineinlaufen würden? I
Das stimmt nicht.
Dazu passen folgende Meldungen: Das RKI meldet heute für Deutschland über 2500 Neu-Angesteckte mit Corvid-19; die Gazeta Wyborcza meldet für Polen über 1500 Neu-Angesteckte (die höchste Zahl seit Beginn der Pandemie!). Kein Grund nervös zu werden oder in Panik zu verfallen: Die Zahlen werden sicher noch anwachsen. Oder ging es darum, die Pandemie zurück zu drängen? Allmählich verliere ich den Überblick!Nachdenker2 hat geschrieben:(26 Sep 2020, 01:38)
Panikfraktion bekommt immer mehr Gegenwind:
https://www.focus.de/regional/hamburg/w ... 27921.html
Es gibt ein weiteres Problem - eines, was ich schon vor längerer Zeit hier angesprochen habe: das der Überschuldung von Leuten, die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt und sich auch durch 0,0%-Kredite zu vorgeblichen Miniraten haben ködern lassen:
Altarähnliche Flatscreens, I-Phones und Felgen mit dicken Schlappen sind bei vielen Statussymbole. Damit macht man auf ganz dicke Hose. Und das alles fliegt jetzt vielen um die Ohren. Und das macht wütend, vor allem, weil man das Ding, das die Krise ausgelöst hat, ja nicht sehen kann. Und da lügt der eine oder andere schon mal vor Wut und macht die Überbringer der schlechten Nachricht verantwortlich.Ich habe einen Klienten, der kam vor einem Jahr, ein junger Mann, gerade 30 geworden, verheiratet, zwei Kinder. Bei ihm fing es mit dem neuesten iPhone an, das er auf Raten gekauft hat. 17 Euro hier, dann 80 Euro Rate für den Fernseher, neue Felgen für das Auto. Aber kein Haus, kein Ferrari oder so, eher Kleinkram, würde man denken. Aber innerhalb von einem Jahr hat er 160.000 Euro Schulden angehäuft.
Quelle
Das wäre diesen Leuten früher oder später sowieso um die Ohren geflogen. Wer sich dauernd Sachen kauft, die er sich nicht leisten kann und den Überblick über die gesamten Kredite verliert, braucht keine Krise, um in der Überschuldung zu landen.sünnerklaas hat geschrieben:(26 Sep 2020, 09:16)
Es gibt ein weiteres Problem - eines, was ich schon vor längerer Zeit hier angesprochen habe: das der Überschuldung von Leuten, die in den letzten Jahren über ihre Verhältnisse gelebt und sich auch durch 0,0%-Kredite zu vorgeblichen Miniraten haben ködern lassen:
Altarähnliche Flatscreens, I-Phones und Felgen mit dicken Schlappen sind bei vielen Statussymbole. Damit macht man auf ganz dicke Hose. Und das alles fliegt jetzt vielen um die Ohren. Und das macht wütend, vor allem, weil man das Ding, das die Krise ausgelöst hat, ja nicht sehen kann. Und da lügt der eine oder andere schon mal vor Wut und macht die Überbringer der schlechten Nachricht verantwortlich.
Ich fürchte, da stehen uns noch schwere Auseinandersetzungen und sicherlich die eine oder andere Tragödie ins Haus.
So läuft nun einmal die Wirtschaft.Misterfritz hat geschrieben:(26 Sep 2020, 10:07)
Das wäre diesen Leuten früher oder später sowieso um die Ohren geflogen. Wer sich dauernd Sachen kauft, die er sich nicht leisten kann und den Überblick über die gesamten Kredite verliert, braucht keine Krise, um in der Überschuldung zu landen.
Ein guter Freund von mir, Banker, bearbeitet Privatinsolvenzen. Er sagt, die Leute sind zum Teil völlig verblödet und schmeißen ihr Geld raus für alles, was die Werbung so anpreist. Kommt Monatsanfang Kohle aufs Konto, wird vergessen, dass dieses 4 Wochen reichen muß. Hat mit der Pandemie nichts zu tun.Misterfritz hat geschrieben:(26 Sep 2020, 10:07)
Das wäre diesen Leuten früher oder später sowieso um die Ohren geflogen. Wer sich dauernd Sachen kauft, die er sich nicht leisten kann und den Überblick über die gesamten Kredite verliert, braucht keine Krise, um in der Überschuldung zu landen.
Ja, betreutes Einkaufen gibt es nicht, die Menschen werden in ihrer Freiheit ganz allein gelassen.
Ja, eben. Sonst würde der ganze Scheiß ja auch zusammenbrechen.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Sep 2020, 10:17)
Ja, betreutes Einkaufen gibt es nicht, die Menschen werden in ihrer Freiheit ganz allein gelassen.
Mag sein, im Sozialismus gab es ja nur, was der Mensch wirklich benötigt.yogi61 hat geschrieben:(26 Sep 2020, 10:17)
Ja, eben. Sonst würde der ganze Scheiß ja auch zusammenbrechen.
Ich reg mich ja auch nicht über Privatinsolvenzen auf. Der Konsum schafft Arbeit, wenn die Kreditkarten glühen, festigt das den Wirtschaftsstandort.Billie Holiday hat geschrieben:(26 Sep 2020, 10:19)
Mag sein, im Sozialismus gab es ja nur, was der Mensch wirklich benötigt.
H2O hat geschrieben:(26 Sep 2020, 08:22)
Dazu passen folgende Meldungen: Das RKI meldet heute für Deutschland über 2500 Neu-Angesteckte mit Corvid-19; die Gazeta Wyborcza meldet für Polen über 1500 Neu-Angesteckte (die höchste Zahl seit Beginn der Pandemie!). Kein Grund nervös zu werden oder in Panik zu verfallen: Die Zahlen werden sicher noch anwachsen. Oder ging es darum, die Pandemie zurück zu drängen? Allmählich verliere ich den Überblick!
Erstaunlich, welche Leute sich da abwiegelnd zu Wort melden.
Gestern hatte Luxembourg 75 Neuinfektionen.garfield336 hat geschrieben:(26 Sep 2020, 10:38)
Ah sie haben es dennoch getan. Wir sind Risikogebiet....
Seit 6 Wochen 0 Tote.
zurzeit 1 person auf Intensivstation.
18 in stationärer Behandlung..... Die Zahlen sind so niedrig wie nie zuvor.
