Moderator: Moderatoren Forum 7
Wie ernst die AfD Bürgerrechte nimmt, hat sie gerade gezeigt. Erst Corona in den Brandenburger Landtag tragen, und dann gegen die darauf folgende Maskenpflicht klagen:yogi61 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 16:50)
Was ist daran jetzt neu?Die Diskussionen laufen doch genau so und das Gefasel von Alice Weidel über Bürgerrechte nimmt eh kein Menschen ernst.
Oder sie sehen im Maskentragen nicht die Totalvernichtung ihrer Freiheitsrechte und nehmen ein paar kleine Widrigkeiten prophylaktisch einfach in Kauf. Womit sich zwanglos die Frage verknüpft, wer hier eher neurotische Symptome zeigt? Von psychotischen gar nicht zu reden...Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 16:37)
Freilich. Solche Menschen leiden an einer Neurose, sie überschätzen die Infektionsgefahr gewaltig.
yogi61 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 16:50)
Was ist daran jetzt neu?
Ist die Frage nicht: „Will Belgien sich das leisten?“franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2020, 16:56)
Die allgemeine Maskenpflicht in Belgien wird aufgehoben!
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 69891.html
Kann sich gerade Belgien das leisten?
Wir haben aber auch nichts davon, wenn wir wieder unbeschränktes Massenkuscheln bei Familienfeiern, Fußballspielen und Demonstrationen zulassen und dann die Gesundheitsämter ständig komplette KiTa, Schulen, Betriebe, Vereine in 14-tägige Quarantäne schicken, die dann soweit es sich um die arbeitende Bevölkerung handelt auch noch der Steuerzahler bezahlt.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:04)
Also dass Spahn den "Daueralarmismus" kritisiert und dabei auch Virologen nennt -jeder weiß, wer da wohl gemeint ist-, ist absolut neu. Neu ist auch, dass zugegeben wird, dass die Bevölkerung längst nicht mehr unkritisch alles mittragen will.
Kritik gab es auch schon vorher zu hören, allerdings äußerst dezent, das letzte Wort hatten immer die mit der gewünschten Meinung. Der Wind hat sich offenbar so stark gedreht, dass man das zur Kenntnis nehmen muss.
Du scheinst überhaupt nicht begriffen zu haben, worum es geht. Was meinst Du wohl, warum in NRW über 40.000 Menschen gegen die Maskenpflicht im Unterricht unterschrieben haben und sie zu Fall brachten? Weil das Covidioten sind?naddy hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:01)
Oder sie sehen im Maskentragen nicht die Totalvernichtung ihrer Freiheitsrechte und nehmen ein paar kleine Widrigkeiten prophylaktisch einfach in Kauf. Womit sich zwanglos die Frage verknüpft, wer hier eher neurotische Symptome zeigt? Von psychotischen gar nicht zu reden...
Nein das ist natürlich nicht NEU.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:04)
Also dass Spahn den "Daueralarmismus" kritisiert und dabei auch Virologen nennt -jeder weiß, wer da wohl gemeint ist-, ist absolut neu.
Was meinst du warum diese Petition fast jede Schule, auf Wunsch von Lehrern, Eltern und Schülern, in NRW ignoriert ?Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:13)
Du scheinst überhaupt nicht begriffen zu haben, worum es geht. Was meinst Du wohl, warum in NRW über 40.000 Menschen gegen die Maskenpflicht im Unterricht unterschrieben haben und sie zu Fall brachten? Weil das Covidioten sind?
DieLieferung von Fakten über die zukünftige Entwicklung einer neuen Virusart dürfte nicht ganz so einfach sein.naddy hat geschrieben:(25 Sep 2020, 11:52)
Kannst Du denn wenigstens nach den letzten 7 Seiten hier meine Empfehlung an Drosten nachvollziehen? Genau das passiert nämlich, wenn ein medial präsentierter Wissenschaftler mit unpräzisen oder unbelegten Aussagen allen möglichen Interpretatiionen und Spekulationen Tür und Tor öffnet.
Wenn er die ihm zugeschriebene Rolle verlassen möchte, um seine Privatmeinung zu äußern, sollte er das zumindest deutlich kennzeichnen. Aber selbst das würde bei einem Gros des Publikums höchstwahrscheinlich nichts bewirken. Deshalb meine Empfehlung: "Ein Wissenschaftler liefert Fakten oder hält die Klappe...".
Schnitter hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:18)
Was meinst du warum diese Petition fast jede Schule, auf Wunsch von Lehrern, Eltern und Schülern, in NRW ignoriert ?
Ja, an meiner Begriffsstutzigkeit leide ich schon immer. Gottseidank finden sich immer wieder Menschen, die mir mit ihrem überlegenen Verstand auf die Sprünge helfen.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:13)
Du scheinst überhaupt nicht begriffen zu haben, worum es geht.
Wenn ich mal kurz Deinen "Argumentations"-Stil übernehme: Weil sie Psychopathen sind?Was meinst Du wohl, warum in NRW über 40.000 Menschen gegen die Maskenpflicht im Unterricht unterschrieben haben und sie zu Fall brachten? Weil das Covidioten sind?
Ja, das nennt sich wie bereits gesagt "Prognose" - und damit gehen Wissenschaftler üblicherweise sehr vorsichtig um.roli hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:22)
DieLieferung von Fakten über die zukünftige Entwicklung einer neuen Virusart dürfte nicht ganz so einfach sein.
roli hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:22)
DieLieferung von Fakten über die zukünftige Entwicklung einer neuen Virusart dürfte nicht ganz so einfach sein.
Wird bei uns im gesamtem Kreis so gehandhabt.
naddy hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:25)
...
Ja, das nennt sich wie bereits gesagt "Prognose" - und damit gehen Wissenschaftler üblicherweise sehr vorsichtig um.
so ist es. Wobei ein IT-Sicherheitsmann auch ein Augenmerk auf Viren haben sollteEuropa2050 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 12:16)
Ich denke schon, Theorien, Szenarien und Prognosen sind auch Aufgabe von Fachleuten (hier: Wissenschaftlern), wer sonst sollte diese produzieren können?
Schwieriger wird es dann in der Bewertung undnatürlich auch Kommunikation. Da sind Wissenschaftler (und auch Drosten) nicht immer so die Asse.
Dazu noch meine unbedeutende Meinung:
Drosten ist Virenexperte. Er kennt vermutlich jede Schweinerei und jedes Leid, das die Dinger prinzipiell anrichten können. Letztlich sowas wie ein Kammerjäger für Viren.
Dass da eher der Fokus auf „Bekämpfen um jeden Preis“ und „Was schief gehen kann, geht schief“ liegt als „wird schon gut gehen“, ist naheliegend.
Ein IT-Sicherheitsmann sieht auch um jede Ecke IT-Risiken...
Da sind dann die Politiker und Verwaltungsleute gefragt, das vernünftig einzuordnen. Und das haben sie bisher m.E. mit einigen von mir hier auch schon benannten Ausnahmen auch getan...
Na dann, wenn's schön macht - Du hast Recht.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 00:36)
Jaja, schon klar, beginnen wir jetzt, Haare zu spalten. Selbst googeln, es war eine PROGNOSE, kein Mensch käme auf die Idee, eine bloße Möglichkeit wochenlang medial breitzutreten.
Wieso? Die stehen doch alle in der YouTube-Akademie zur Verfügungroli hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:22)
DieLieferung von Fakten über die zukünftige Entwicklung einer neuen Virusart dürfte nicht ganz so einfach sein.
Schnitter hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:27)
Wird bei uns im gesamtem Kreis so gehandhabt.
Würde mich wundern wenn es woanders umgekehrt sein sollte. Aber der Phantasie sind bekanntlich keine Grenzen gesetzt
Ich ging ja auch davon aus, dass Putins Superantivirenimpfung von Kaspersky ist.roli hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:29)
so ist es. Wobei ein IT-Sicherheitsmann auch ein Augenmerk auf Viren haben sollte
Europa2050 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:33)
Ich ging ja auch davon aus, dass Putins Superantivirenimpfung von Kaspersky ist.
Dann hätte es was werden können...
Dann würde ich dir dringend raten, dir hier professionelle Hilfe zu suchen.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 16:21)
Menschen, die an Neurosen erkrankt sind, und das sind gar nicht so wenige, sind schon gefährdet.
Wo ist denn die Pandemie vorbei?Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 09:35)
In den Ländern, in denen die Pandemie vorbei ist, hat man allerdings völlig andere Erfahrungen gemacht.
ja, war auch nur eine Randbemerkung.franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2020, 14:43)
Den Lehrern geht es sicherlich nicht um den CO2-Gehalt in der Umwelt. Sondern um den CO2-Gehalt in Klassenräumen (geschlossenen Räumen).
Das heißt ein CO2-Gehalt der Luft, der für das menschliche Atemsystem bedenklich ist.
Im Bezug auf die Maskenpflicht im Unterricht kann ich mich eines Schmunzels nicht erwehren.
Ich geh ja bei vielen Sachen mit, aber das ist unverantwortlich. Ist ja nicht so, dass man nicht selbst auch schon Klassenfahrten gemacht hätte.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:30)
Hier an der Schule wird nächste Woche sogar eine Klassenfahrt durchgeführt. Meinst Du, dass die Schüler sich, nachdem sie mit dem Zug gefahren sind, mit Maske an ihren Platz im Klassenzimmer setzen würden, wenn man es von ihnen erwarten würde? Gymnasiasten würden schon merken, wenn man sie so simpel verarschen würde.
Reisen unter Einhaltung der Hygieneregeln ist doch sowieso erlaubt. Wo ist das Problem ?Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:30)
Hier an der Schule wird nächste Woche sogar eine Klassenfahrt durchgeführt.
Ich bin dann kritisch, wenn Sanofi oder wer auch immer eine Probagandashow mit einem mäßig getesteten Produkt macht.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:35)
Ob Du auch noch so kritisch sein wirst, wenn Sanofi, also die Freunde der Charitè, einen Impfstoff auf den Markt bringen? Wir werden es wohl erleben.
Europa2050 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:38)
Ich geh ja bei vielen Sachen mit, aber das ist unverantwortlich.
Wenn es keiner hat, passiert nichts.
Wenn es einer hat, habens (fast) alle.
Macht dann bei einer Klasse von 30 Schülern 300 Leute in Quarantäne und einen gestörten Schulbetrieb, wenn man es nicht gleich bemerkt.
Toll ...
Wieso das denn? Das Virus ist doch angeblich völlig harmlos, und die Maßnahmen gegen Infektionen sind völlig übertrieben?Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:43)
Naja, ich sehe das Problem an einer anderen Stelle. Die Schüler sehen sich sowieso jeden Tag. Aber eine längere Fahrt mit dem ÖPNV hielte ich persönlich für unverantwortlich, jedenfalls in Regionen mit vergleichsweise sehr hohen Infektionsraten.
Die Frage ist ja welche Maßnahme wie auf das Infektionsgeschehen wirkt und wirkte, sofern sie überhaupt mehrheitlich eingehalten und länger durchgehalten wurde,Europa2050 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:06)
Ist die Frage nicht: „Will Belgien sich das leisten?“
Denn das Verhältnis Maßnahmen zu Infektion ist ein hyperbolisches. In Belgien wie in Deutschland wie sonst wo. Und wo man sich auf der Hyperbel befinden möchte, ist eine gesellschaftliche Entscheidung.
Was uns natürlich prinzipiell nicht hindert, unter den Maßnahmen die zu wählen, die einen guten Wirkungs/Einschränkungskoeffizient haben.
Vongole hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:47)
Wieso das denn? Das Virus ist doch angeblich völlig harmlos, und die Maßnahmen gegen Infektionen sind völlig übertrieben?
Ja, das würde mich jetzt auch mal brennend interessieren. Hier bekommt man offensichtlich völlig neue wissenschaftliche Erkenntnisse präsentiert, sozusagen aus erster Hand.
Medizinisch gesehen ist Quarantäne relativ ungefählich, ich versichere Dir das jetzt mal so. Es sei denn, man macht den Heimwerker, da kann immer etwas passieren.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:49)
Wer sagt das?
Wahr ist natürlich, dass es Maßnahmen gibt, die kein Mensch mehr nachvollziehen kann. Nicht wahr ist, dass eine Infektion völlig harmlos ist, auch Quarantäne würde ich persönlich nicht unbedingt anstreben...
Dieses Beweises überlegener Intelligenz hätte es nun wirklich nicht bedurft.
Einfach nachlesen und lernen.Gilt das auch für Drosten und Lauterbach?
Ja, Zahlen á la „Maske = R-0,5 / Gasthausschliessung = R-0,6 / etc...“ werden wir nicht bekommen.franzmannzini hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:48)
Die Frage ist ja welche Maßnahme wie auf das Infektionsgeschehen wirkt und wirkte, sofern sie überhaupt mehrheitlich eingehalten und länger durchgehalten wurde,
und ob es überhaupt die jeweilige Maßnahme oder die Umgehung der Maßnahme war.
Denn Maskenpflicht im Einzelhandel und Nahverkehrsmitteln oder das Verbot der Klubszene haben natürlich auch bewirkt, das diese Bereiche gemieden werden.
Es wird mehr Auto, Fahrrad gefahren oder gar gelaufen, die Menschen sitzen vor den Restaurants und die Klubszene "trifft" sich im Park um einige wenige Beispiele zu nennen.
Also wird das Infektionsgeschehen nur verlagert.
Deshalb könnte es wohl ziemlich schwierig, oder gar unmöglich sein einen verlässlichen Wirkungs/Einschränkungskoeffizient zu ermitteln.
Ja, das ist wirklich ein sehr gutes Beispiel.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 11:02)
Ein Beispiel: Die Zentralafrikanische Republik ist ein "Corona-Risikogebiet", denn dort gabt es
- insgesamt 20 Fälle in den letzten 7 Tagen, also 0/100.000 Einwohner.
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/
Wie kann man ein solches Land als Corona-Risikogebiet deklarieren? Die Menschen haben kaum eine Chance, an Corona zu erkranken, da sie in der Regel schon vorher an etwas anderem sterben.Die Zentralafrikanische Republik ist ein stark unterentwickelter und instabiler Staat. Das Land war 2016, gemessen am realen Bruttoinlandsprodukt pro Kopf, das ärmste der Welt.[4] Im Index der menschlichen Entwicklung lag es 2016 auf Platz 188 von 189 Ländern.[8] Die Bevölkerung des Landes gilt als die am ungesündesten lebende[9] und diejenige mit der niedrigsten Lebenserwartung[10] weltweit.
...
Das Gesundheitswesen ist der Schlafkrankheit, Malaria, der Lepra, AIDS und anderen Krankheiten nicht gewachsen. Ein hoher Anteil der Bevölkerung ist HIV-infiziert. Je nach Quelle wird von einer Prävalenz von 6,3 %[25] bis 13,5 %[26] ausgegangen. Eine soziale Versorgung gibt es kaum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralaf ... %B6lkerung
yogi61 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 17:54)
Medizinisch gesehen ist Quarantäne relativ ungefählich, ich versichere Dir das jetzt mal so. Es sei denn, man macht den Heimwerker, da kann immer etwas passieren.
Troh.Klaus hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:26)
Ja, das ist wirklich ein sehr gutes Beispiel.
Einwohnerzahl ca. 5 Millionen, Fläche ca. 625.000 km². Heißt die Einwohner von Berlin plus München verteilt auf ein Gebiet von fast doppelter Größe von Deutschland. Dazu:
Wie kann man ein solches Land als Corona-Risikogebiet deklarieren? Die Menschen haben kaum eine Chance, an Corona zu erkranken, da sie in der Regel schon vorher an etwas anderem sterben.
Hier mal eine Prognose.
https://www-bz--berlin-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.bz-berlin.de/deutschland/arzt-haelt-278-000-corona-tote-in-deutschland-fuer-moeglich?amp&usqp=mq331AQRKAGYAcv-hZGs5Ma4pAGwASA%3D&_js_v=a2&_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.bz-berlin.de%2Fdeutschland%2Farzt-haelt-278-000-corona-tote-in-deutschland-fuer-moeglichArzt hält 278.000 Corona-Tote in Deutschland für möglich
https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org/v/s/amp.focus.de/gesundheit/news/das-ziel-sind-300-neuinfektionen-am-tag-drosten_id_11992364.html?usqp=mq331AQRKAGYAYHk3ZSkwrHH3AGwASA%3D&_js_v=a2&_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Fgesundheit%2Fnews%2Fdas-ziel-sind-300-neuinfektionen-am-tag-drosten_id_11992364.htmlDoch Drosten lässt seine treue Hörerschaft nicht im Stich und versucht sich an einer Erklärung. Ganz grob vereinfacht ließen sich zu Gunsten der Wirtschaft 300 Neuinfektionen pro Tag in Deutschland in den Griff bekommen. Dies würde einem Reproduktionswert von 0,75 entsprechen. Das heißt, dass bis Sommer 2021 – hier rechnet der Top-Virologe mit einem Impfstoff – noch 10.000 Menschen an Covid-19 sterben. Grundannahme sei dabei, nicht in einen neuen Lockdown zu müssen.
Ich würde sagen, die Zentralafrikanische Republik kann sich schon gegen die "üblichen Krankheiten" wie HIV, Malaria etc. nicht wehren. In einem Land ohne funktionierendes Gesundheitssystem sollte man also nicht erwarten, tolle Hygienekonzepte oder valide Tests vorzufinden. Deshalb ist die Einordnung durch das RKI nachvollziehbar.Nachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:30)
Ach so, in der Zentralafrikanischen Republik leben nur Tote?
Im übrigen gibt es dort auch große Städte.
Die Einordnung erfolgte aufgrund der Maßnahmen, die im Land selber getroffen wurden. Die übrigens durchaus rigoros sind. Grenzen dicht, kein Flugverkehr nach/von außerhalb, Ausgangsverbote und Verbot von Inlandsreisen. Das zeigt, dass man im Land selber wohl eine andere Einschätzung hat was die Pandemie angeht als die, die unser Nachdenker hier mal so per Ferndiagnose anstellt.NicMan hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:37)
Ich würde sagen, die Zentralafrikanische Republik kann sich schon gegen die "üblichen Krankheiten" wie HIV, Malaria etc. nicht wehren. In einem Land ohne funktionierendes Gesundheitssystem sollte man also nicht erwarten, tolle Hygienekonzepte oder valide Tests vorzufinden. Deshalb ist die Einordnung durch das RKI nachvollziehbar.
Wahrscheinlich hat Christian Drosten auch mit diesen Maßnahmen irgendetwas zu tun. Wenn wir in der Gleichung jetzt noch Krugman und die Restaurants unterbringen entsteht vielleicht eine allumfassende Formel3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:54)
Die Einordnung erfolgte aufgrund der Maßnahmen, die im Land selber getroffen wurden. Die übrigens durchaus rigoros sind. Grenzen dicht, Ausgangsverbote und Verbot von Inlandsreisen. Das zeigt, dass man im Land selber wohl eine andere Einschätzung hat was die Pandemie angeht als die, die unser Nachdenkst hier mal so per Ferndiagnose anstellt.
Krugman hat mit Restaurants nichts zu tun. Rein gar nichts.NicMan hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:56)
Wahrscheinlich hat Christian Drosten auch mit diesen Maßnahmen irgendetwas zu tun. Wenn wir in der Gleichung jetzt noch Krugman und die Restaurants unterbringen entsteht vielleicht eine allumfassende Formel
Wenn es 278.000 Tote werden würden, hätten wir mit unseren Maßnahmen versagt. Genau deshalb gibt es diese ja.Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:59)
Es liegen nun die Angaben zur Übersterblichkeit bis zum 30. August 2020 vor.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
Werden es am Ende 278.000 Tote sein oder wird es nur 10.000 Tote geben?
Dann hätte Schweden mit seinen 6.000 Toten auch nicht versagt. Bezogen auf Deutschland wären das 48.000 Tote. Wobei das fast doppelt so viele wären wie bei der Grippewelle vor 2 Jahren.NicMan hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:00)
Wenn es 278.000 Tote werden würden, hätten wir mit unseren Maßnahmen versagt. Genau deshalb gibt es diese ja.
Die Pandemie wurde übrigens auch in Schweden noch nicht für beendet erklärt...Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:04)
Dann hätte Schweden mit seinen 6.000 Toten auch nicht versagt. Bezogen auf Deutschland wären das 48.000 Tote. Wobei das fast doppelt so viele wären wie bei der Grippewelle vor 2 Jahren.
Durchschnittsalter ca. 18 Jahre, Lebenserwartung ca. 52 JahreNachdenker2 hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:30)
Ach so, in der Zentralafrikanischen Republik leben nur Tote?
Hauptstadt-Agglomeration Bangui plus Bimbo: ca. 1,2 Millionen, also ca. 20% der Gesamtbevölkerung.Im übrigen gibt es dort auch große Städte.
Was verstehst Du hier unter "regelmäßig"?Adam Smith hat geschrieben:(25 Sep 2020, 18:37)
An der Grippe sterben regelmäßig 20 bis 26 Tausend Menschen.
Ich würde das auch nicht als "regelmäßig" bezeichnen.
Offiziell nicht.NicMan hat geschrieben:(25 Sep 2020, 19:07)
Die Pandemie wurde übrigens auch in Schweden noch nicht für beendet erklärt...
https://www-hna-de.cdn.ampproject.org/v ... 20%251%24sKopenhagen - Die Corona-Pandemie in Schweden „könnte vorbei sein". Dieser bemerkenswerte Satz stammt vom renommierten dänischen Epidemiologen Kim Sneppen und lässt ordentlich aufhorchen - wie eigentlich immer, wenn die Begriffe Schweden und Corona in einem Atemzug genannt werden. Das größte Land Skandinaviens war in puncto Pandemie-Bekämpfung einen Sonderweg gegangen, setzte vermehrt auf Freiwilligkeit statt strenge Maßnahmen: Zumindest rechtliche Lockerheit statt Lockdown.
