neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 08:50)

Mag sein. Allerdings bedeutet Opernball in Wien monatelange Vorbereitung der beteiligten Akteure und Tanzschulen und das ist dann vermutlich in der kurzen Zeit nicht mehr machbar.
Tanzen mit Abstand und Maske? Buffets und Sektempfänge mit Corona-Regeln?
Die Frage ist auch, wer von den internationalen Gästen und der High Society unter solchen Umständen überhaupt käme/kommen kann.
Adam Smith
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 11:16)

Richtig :thumbup:

Ich wollte damit nur betonen, dass ein gehöriger Teil der italienischen Katastrophe eben „Lehrgeld“ war, dass Italien (bzw. die dortigen Menschen) aus der Situation heraus unfreiwillig für uns alle bezahlt hat.

Und unsere Politiker aufgrund der teuer bezahlten italienischen Erfahrungen dann die richtigen Schlüsse ziehen konnten und gezogen haben...

Aber das Herumhacken einiger User auf Italien halte ich für hochgradig arrogant.
Und halb Europa hat sich über Ischgl infiziert und nicht etwa über Italien.

Und natürlich das hier.

25.02.2020

Italien: Umfangreicher Notfallplan

Die italienische Regierung hat sich relativ früh auf den Ernstfall vorbereitet. Am 22. Januar richtete Gesundheitsminister Roberto Speranza eine Corona-Taskforce ein, die seither rund um die Uhr die Lage im Land überwacht. Nachdem zwei infizierte chinesische Touristen in Rom identifiziert wurden, stoppte Italien am 30. Januar alle Flüge von und nach China. Einen Tag später erklärte das Kabinett von Ministerpräsident Giuseppe Conte den Notstand, landesweit und für sechs Monate.
Deutschland hat sehr spät reagiert.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mittwoch 23. September 2020, 12:51, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 11:23)

Wie sollte eine negative Probe denn plötzlich positiv werden? In Luemburg wird das nahzu ausgeschlossen.
Die Probe selbst wird nicht positiv (da ist kein SARS-CoV2 enthalten), aber der Test schlägt positiv an.
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Europa2050
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Europa2050 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:49)

Und halb Europa hat sich über Ischgl infiziert und nicht etwa über Italien.
Der Unterschied zwischen Ischgl und Bergamo ist Dir bekannt?

So rein vom winterlichen Freizeitwert...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Impfkritiker hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:09)

Die WHO sagte ursprünglich eine Pandemie voraus, die 3,4% der Opfer, d.h. Millionen von Toten, und ein hoch ansteckendes Virus, für das es keine Behandlung oder Impfstoff gibt, fordern würde.
Die WHO hat meines Wissens nach keine Prognosen über Todesopfer gemacht. Das macht sie auch heute nicht, obwohl wir jetzt mehr über das Virus wissen.
Impfkritiker hat geschrieben:.......Die Mortalität erwies sich als um ein Vielfaches niedriger als erwartet und liegt nahe an der einer normalen saisonalen Grippe (0,2%). Die Zahl der registrierten Coronadalen Todesfälle scheint daher immer noch überschätzt zu werden. Es besteht ein Unterschied zwischen dem Tod durch Corona und dem Tod mit Corona.
An der Mortalität hat sich nicht viel geändert. Sie wurde zu Beginn zwischen 0,5 bis 1,0% geschätzt. Durch die medizinischen Erkenntnisgewinne könnte sie jetzt etwas niedriger liegen.
Impfkritiker hat geschrieben: ......Wir wollen unsere Patienten nicht als Versuchskaninchen benutzen. Weltweit wird mit 700.000 Schadensfällen oder Todesfällen als Folge des Impfstoffs gerechnet. Wenn 95% der Menschen von Covid-19 praktisch symptomfrei sind, ist das Risiko einer Exposition gegenüber einem ungetesteten Impfstoff unverantwortlich.
Nicht "weltweit wird mit ... gerechnet" sondern die Autoren (wer immer sich dahinter auch verbergen mag) rechnen damit.
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:54)

Der Unterschied zwischen Ischgl und Bergamo ist Dir bekannt?

So rein vom winterlichen Freizeitwert...
Auch in der Lomrdei dürften Touristen gewesen sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Eine Aluhut Seite ohne Impressum.

Herrlich :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Der Entwicklungsminister Müller hat sich mit einer Aussage gemeldet, die lautet: "An den Folgen der Lockdowns werden weit mehr Menschen sterben als am Virus"

Mit Sicherheit eine kontroverse These, ich möchte sie trotzdem hier veröffentlichen, sowohl ein Zitat von Müller, als auch den Link zu einem Interview.

"Der Entwicklungsminister warnt: „Allein 25 afrikanische Staaten stehen vor dem Staatsbankrott . Investoren haben 100 Milliarden an Kapital abgezogen, Währungen und Rohstofferlöse sind eingebrochen.“ Müllers Mahnung: „Europa hat zur Stützung der eigenen Wirtschaft Programme in Höhe von rund zwei Billionen Euro beschlossen. Für Afrika ist kein Euro zusätzlich an Unterstützung geplant. Das wird uns einholen…“"

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... d=msedgntp
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:37)

Der Entwicklungsminister Müller hat sich mit einer Aussage gemeldet, die lautet: "An den Folgen der Lockdowns werden weit mehr Menschen sterben als am Virus"

Mit Sicherheit eine kontroverse These, ich möchte sie trotzdem hier veröffentlichen, sowohl ein Zitat von Müller, als auch den Link zu einem Interview.

"Der Entwicklungsminister warnt: „Allein 25 afrikanische Staaten stehen vor dem Staatsbankrott . Investoren haben 100 Milliarden an Kapital abgezogen, Währungen und Rohstofferlöse sind eingebrochen.“ Müllers Mahnung: „Europa hat zur Stützung der eigenen Wirtschaft Programme in Höhe von rund zwei Billionen Euro beschlossen. Für Afrika ist kein Euro zusätzlich an Unterstützung geplant. Das wird uns einholen…“"

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... d=msedgntp
Herrn Müllers durchaus aufrichtiger Kampf für die ,"Dritte Welt" kann man nur begrüßen,helfen wird das wie seit seinem Amtsantritt und auch den vierzig Jahren davor wahrscheinlich wenig, leider.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:13)

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Herrlich :p
Ja, die Seite kann man getrost knicken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 14:11)

Herrn Müllers durchaus aufrichtiger Kampf für die ,"Dritte Welt" kann man nur begrüßen,helfen wird das wie seit seinem Amtsantritt und auch den vierzig Jahren davor wahrscheinlich wenig, leider.
Unser Land kann nicht sämtliches Elend dieser Welt abfedern. Mein Vorschlag: Deutschland (Herr Minister Müller!) richtet seine Anstrengungen auf die wenigen Länder mit guter Regierungsführung (beispielhaft: Ruanda, Sambia). Dort kommt jeder Beitrag den Menschen insgesamt zugute. Hoffentlich gibt es noch einige Länder mehr, die eine ordentliche Entwicklung ihrer Gesellschaft betreiben!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Italien hat 6 Wochen vor uns reagiert, Österreich 1 Woche und Frankreich in etwa wie wir.

Er gehe schlichtweg darauf zurück, dass Deutschland ungefähr vier Wochen früher reagiert habe als andere Länder. „Wir haben mit genau den gleichen Mitteln reagiert wie andere. Wir haben nichts besonders gut gemacht. Wir haben es nur früher gemacht “, erklärte der Leiter des Instituts für Virologie der Charité.
https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 60996.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:37)

Der Entwicklungsminister Müller hat sich mit einer Aussage gemeldet, die lautet: "An den Folgen der Lockdowns werden weit mehr Menschen sterben als am Virus"

Mit Sicherheit eine kontroverse These, ich möchte sie trotzdem hier veröffentlichen, sowohl ein Zitat von Müller, als auch den Link zu einem Interview.

"Der Entwicklungsminister warnt: „Allein 25 afrikanische Staaten stehen vor dem Staatsbankrott . Investoren haben 100 Milliarden an Kapital abgezogen, Währungen und Rohstofferlöse sind eingebrochen.“ Müllers Mahnung: „Europa hat zur Stützung der eigenen Wirtschaft Programme in Höhe von rund zwei Billionen Euro beschlossen. Für Afrika ist kein Euro zusätzlich an Unterstützung geplant. Das wird uns einholen…“"

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... d=msedgntp
Ich glaube durchaus, dass er da Recht hat.

Deswegen muss sich jedes Land bzw. Regierung überlegen, welche Maßnahmen im Gesamtkontext am sinnvollsten erscheinen.

Wenn uns Maßnahmen wie durchgeführt von 60% auf 80% Schuldenquote bringen, dann ist das zwar immer noch gemein gegenüber der nächsten Generation, bringt uns aber nicht um.

Wenn Maßnahmen zu einem Staatsbankrott, Wirtschaftszusammenbruch und letztlich Hungersnot führen, dann stellt sich tatsächlich die Frage, ob man dem Volk nicht besser sagt: Schützt Euch bestmöglich selbst - wir können es nicht. Und man die zwangsläufigen Coronatoten akzeptiert.

Ich habe es im Frühjahr, als die Diskussion um Erntehelfer etc. kreiste, schon geschrieben:

Die EU kann kaum etwas besseres für die Menschheit tun, als ihre Turbolandwirtschaft trotz Risiken am Anschlag weiter zu betreiben. China mit seinen rigorosen Lockdowns, R und USA mit ihrem Verharmlosen und ungeregelten Ausbruch des Virus werden mit ihren Devisen-, Rohstoff- und $- Bergen den Weltmarkt massiv belasten, da sie die eigene Produktion und Handel nicht mehr hinbekommen. Die kaufen den Ärmeren das Essen weg.
Wenn wir dann den Markt nicht fluten können, werden wir massive Preiserhöhungen und Hungersnöte in den ärmeren Regionen erleben.

Noch ist es nicht so weit, aber seit April ist der Weltmarktpreis für Weizen um 15% gestiegen - und der für Rohöl um über 20% gefallen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Dss Geheimnis unseres Erfolgs liegt vielleicht hier dran.
Archäologen: SARS-CoV-2 gelangte über Deutschland und Singapur nach Italien
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ch-Italien
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von garfield336 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Sep 2020, 11:58)

Du behauptest also, dass jemand der heute postiv auf Corona getestet wurde und morgen an einem Herzinfarkt stirbt als "Coronatoter" gezählt wird.
Und wenn, falsch wäre es nicht. Das ist allgemein übliche Praxis. Corona hat villeicht alleine nicht ausgereicht, war aber doch beteiligt.

Das macht man bei allen Krankenheiten so.
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garfield336
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von garfield336 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:22)

So sieht es wohl aus.

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... lt,RtnpYVL

"Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast!" :D
Aus dem Link:
Wird derzeit die Zahl der Corona-Todesfälle überschätzt?

Dazu sagte Wieler am 3. April in seinem RKI-Briefing, dass das Institut eher davon ausgehe, dass die Todesfälle unterschätzt werden - dass also mehr Menschen an Covid-19 sterben werden, als offiziell gemeldet werden.
Untersuchung in Italien: Fast 90 Prozent "gestorben an" - nicht mit

Eine weitere Untersuchung – erstellt von der obersten italienischen Gesundheitsbehörde und des italienischen Statistikamts - kommt ergänzend zum Schluss, dass bei 89 Prozent der offiziellen Covid-19-Opfer das Virus die direkte Todesursache gewesen sei. Grundlage für die Analyse waren die Krankenakten von knapp 5000 Covid-19-Toten.
Zuletzt geändert von garfield336 am Mittwoch 23. September 2020, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:50)

Die Probe selbst wird nicht positiv (da ist kein SARS-CoV2 enthalten), aber der Test schlägt positiv an.
Warum? Sind plötzlich Coronaviren drin?

btw, wird jeder positiv getestet Probe noch ein zweites mal überprüft.
Sogar mit 2 unterschiedlichen Verfahren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

China hat es im ersten Quartal auf dem falschen Fuß erwischt. Im zweiten Quartal hat China dann wieder normal reagiert.

Peking Chinas Wirtschaft zeigt weitere Anzeichen der Erholung. Die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt ist im vergangenen Quartal um 3,2 Prozent gewachsen, wie die Nationale Statistikbehörde am Donnerstag mitteilte. Im ersten Quartal war sie noch um 6,8 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum geschrumpft.
https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:14)

Warum? Sind plötzlich Coronaviren drin?

btw, wird jeder positiv getestet Probe noch ein zweites mal überprüft.
Sogar mit 2 unterschiedlichen Verfahren.
Es dürfte 5 verschiedene Testmöglichkeiten geben.

die sogenannten PCR-Tests dienen dem direkten Erregernachweis, die Proben werden in Laboren analysiert

PCR-Schnelltests nutzen die gleiche Methode, allerdings vereinfacht und sind etwas ungenauer

Antigentests können den Erreger ebenfalls direkt nachweisen, befinden sich aber noch in der Erbrobungsphase

Antikörpertests dienen vorwiegend dem Nachweis einer abgelaufenen Infektion, da der Körper bereits Antikörper gegen den Erreger gebildet hat
https://m.apotheken-umschau.de/Coronavi ... Ueberblick:

Und natürlich das Reizwort T-Zellen.
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:21)

Es dürfte 5 verschiedene Testmöglichkeiten geben.



https://m.apotheken-umschau.de/Coronavi ... Ueberblick:

Und natürlich das Reizwort T-Zellen.
Es gibt einige verschiedene Verfahren für PCR Tests... Es wurden ein paar Verfahren gleichzeitig entwickelt. Die Sind auch im Einsatz.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von sünnerklaas »

Schnitter hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:13)

Eine Aluhut Seite ohne Impressum.

Herrlich :p
Cool:

"Leider bekommen wir immer wieder Pakete mit bedrohlichem und widerlichem Inhalt. Auch unsere Nachbarschaft wurde immer wieder belästigt und ausgefragt, so das wir gezwungen waren den Standort zu wechseln und diesen nun auch geheim zu halten."

Immer dieses Verfolgungs- und Opferblabla.

Hier kann man ein wenig über die Seite erfahren:

https://whois.domaintools.com/uncut-news.ch
Sören74

Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:14)

Warum? Sind plötzlich Coronaviren drin?

btw, wird jeder positiv getestet Probe noch ein zweites mal überprüft.
Sogar mit 2 unterschiedlichen Verfahren.
Nein. Der Punkt ist, kein Test ist perfekt. Auch ein HIV-Test kann positiv ausfallen, ohne das HIV-Antikörper im Blut vorhanden waren. Das kann verschiedene Ursachen haben.

Soweit ich weiß, gibt es einen zweiten (und dritten und weitere) Test erst später, um festzustellen, ob die Person noch Corona-Viren ausscheidet, um entscheiden zu können, ob er wieder auf die Menschheit losgelassen werden kann.
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von roli »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Sep 2020, 03:03)

Und wiederum Covidioten Logik!

Die Todeszahlen beziehen sich auf Menschen die an Folge der Covid-19 Erkrankung gestorben sind. Ohne Covid-19 wuerden sie noch unter uns weilen. Covid-19 ist lebensgefaehrlich und bei Heilung sind Langzeitfolgen bereits nachgewiesen.

Es gibt kein Land auf dieser Erde, das Covid-19 nicht sehr ernst nimmt und schwerwiegende wirtschaftliche Folgen in Kauf nimmt um der Pandemie Herr zu werden.

Was passiert wenn man das alles locker sieht zeigt sich in den USA (was bei dem Praeser nicht verwunderlich ist) und in den UK unter BoJo, was auch nicht verwunderlich ist.
Bojo hat aber schon umgeschwenkt. Ich habe ihn heute morgen in den Nachrichten gesehen. Will evtl. schwere Geschütze auffahren.
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Europa2050 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:38)

Nein. Der Punkt ist, kein Test ist perfekt. Auch ein HIV-Test kann positiv ausfallen, ohne das HIV-Antikörper im Blut vorhanden waren. Das kann verschiedene Ursachen haben.

Soweit ich weiß, gibt es einen zweiten (und dritten und weitere) Test erst später, um festzustellen, ob die Person noch Corona-Viren ausscheidet, um entscheiden zu können, ob er wieder auf die Menschheit losgelassen werden kann.
... was die Gesundheitsämter dann in zwei mir persönlich bekannten Fällen trotz zweier negativer Tests nicht taten...

Das sind so die kleinen Nicklichkeiten nachgeordneter Behörden, die den Leuten Futter geben, die das große Ganze in Frage stellen ... :mad2:
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(23 Sep 2020, 07:57)

Wahrheitsgemäß trägt Deutschland nicht allein Teile der Schuldenlast Italiens dann und nur dann, wenn Italien seine Schulden nicht abtragen kann. Reparationsleistungen eines Kriegsverbündeten sind auch eher unüblich. Durch stete Wiederholung dieses Begriffs erwecken Sie aber den Anschein, als ob dem so wäre. Das ist nicht gut im Sinne der Völkerverständigung.

Taiwan hat die Corvir-19-Pandemie gar nicht erst ins Land gelassen. Einem Inselstaat fällt so etwas auch leichter als einem Kontinent mit Milliarden Menschen und sehr unterschiedlichen Zivilisationen und Gesellschaftsordnungen.
JA, der Vergleich mit Taiwan hinkt noch mehr als der mit Schweden
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von Orbiter1 »

roli hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:49)

Bojo hat aber schon umgeschwenkt. Ich habe ihn heute morgen in den Nachrichten gesehen. Will evtl. schwere Geschütze auffahren.
Umschwenken ist eine Spezialität von ihm. Das macht er ca. alle 3 Wochen. Dann gibt es schon bald wieder die großen Lockerungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von sünnerklaas »

Quatschki hat geschrieben:(23 Sep 2020, 12:27)

Tanzen mit Abstand und Maske? Buffets und Sektempfänge mit Corona-Regeln?
Die Frage ist auch, wer von den internationalen Gästen und der High Society unter solchen Umständen überhaupt käme/kommen kann.
Das Hauptproblem dürfte eher die Raumbelüftung sein. Dass von den Klima- und Lüftungsanlagen teilweise erhebliche Gefahren ausgehen, ist inzwischen untersucht und bekannt. In Deutschland gibt es meines Wissens inzwischen Geld vom Bund, damit Klima- und Lüftungsanlagen in öffentlichen Räumen und Veranstaltungsräumen mit enstprechenden Filteranlagen um- und aufgerüstet werden können.

[url=http://folder=bookmarks_menu&folder=unfiled_bookmarks&folder=toolbar&querytype=1&sort=12&maxresults=10&excludequeries=1/]Hier mal etwas zum Thema Corona und Klimaanlagen als Virenschleudern.[/url]

Hier unter anderem etwas zum richtigen Betrieb von Klimaanlagen.
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 15:38)

Nein. Der Punkt ist, kein Test ist perfekt. Auch ein HIV-Test kann positiv ausfallen, ohne das HIV-Antikörper im Blut vorhanden waren. Das kann verschiedene Ursachen haben.

Soweit ich weiß, gibt es einen zweiten (und dritten und weitere) Test erst später, um festzustellen, ob die Person noch Corona-Viren ausscheidet, um entscheiden zu können, ob er wieder auf die Menschheit losgelassen werden kann.
Hier analysiert man die Proben mit 2verschiedenen Verfahren.

Wenn man dem ersten Verfahren positiv angezeigt wird, dann zeigt er in der Regel auch im zweiten Fall positiv an. Die Fehlerquote ist sehr gering.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 08:50)

Mag sein. Allerdings bedeutet Opernball in Wien monatelange Vorbereitung der beteiligten Akteure und Tanzschulen und das ist dann vermutlich in der kurzen Zeit nicht mehr machbar.
und der Opernball produziert zumeist Gegendemos ;)
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von roli »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 10:19)

Der zweite Satz entspricht der anfänglichen Propaganda, mittlerweile hat man sich aber korrigiert. Anfangs achteten alle Medien darauf, Menschen, die gestorben sind und mit dem Coronavirus infiziert waren, als "Coronatote" zu bezeichnen. Erst als massiv darauf hingewiesen worden ist, dass alte Menschen mit Vorerkrankung auch schon in der Vergangenheit gestorben sind, als es dieses Virus in seiner jetzigen Form noch nicht gab, hat man sich korrigiert. Nun spricht man generell von "an oder mit Corona verstorben". Das ist schon ein recht großer Unterschied.

Bei schweren Verläufen sind Langzeitfolgen möglich. Wie Du es schreibst, sieht es etwas anders aus.
wären diese älteren Menschen denn auch zeitgleich ohne Corona verstorben?
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Re: Corona: Mehr positiv Getestete durch mehr Testungen? Ein kleiner statistischer Test.

Beitrag von roli »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 11:48)

An der Zählweise hat man nichts geändert, wohl aber an der Interpretation.

"Coronatote" sind durchschnittlich etwa 80 Jahre alt. Wenn ein Mensch disese Alters und vielleicht mit multiplen Vorerkrankungen stirbt, dann ist es schlicht und einfach Dummenfang, diesen Menschen sofort als "Coronatoten" zu deklarieren, wenn man herausfand, dass er mit dem Virus infiziert war.
Nochmal, wäre dieser Mensch auch ohne Corona zeitgleich verstorben?
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franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 13:37)

Der Entwicklungsminister Müller hat sich mit einer Aussage gemeldet, die lautet: "An den Folgen der Lockdowns werden weit mehr Menschen sterben als am Virus"

Mit Sicherheit eine kontroverse These, ich möchte sie trotzdem hier veröffentlichen, sowohl ein Zitat von Müller, als auch den Link zu einem Interview.

"Der Entwicklungsminister warnt: „Allein 25 afrikanische Staaten stehen vor dem Staatsbankrott . Investoren haben 100 Milliarden an Kapital abgezogen, Währungen und Rohstofferlöse sind eingebrochen.“ Müllers Mahnung: „Europa hat zur Stützung der eigenen Wirtschaft Programme in Höhe von rund zwei Billionen Euro beschlossen. Für Afrika ist kein Euro zusätzlich an Unterstützung geplant. Das wird uns einholen…“"

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... d=msedgntp
Ich weiß nicht was daran Kontrovers ist, in Entwicklungsländern leben Menschen von der Hand in den Mund, es gibt weder soziale Versicherungssysteme noch andere Wohltaten für die
Bevölkerung. Schon bei einem dortigen Lockdown, wo Menschen nicht ihren Kakerlakenbesorgungen nachgehen können, weil sie nicht vor die Tür dürfen, verhungern sie zu Hause.
Die haben nicht mal Militär-LKWs in denen sie ihre Toten medial present durchs TV karren können.
Man muß sich immer vor Augen halten, was oder wer den Westen reich gemacht hat, besonders im Zeitalter der Globalisierung, wie viele Menschenleben hat das woanders, ganz weit weg gekostet.
Hier wird nur geheult wenn das Hundefutter im Aldi zu teuer ist.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Sep 2020, 16:03)

Das Hauptproblem dürfte eher die Raumbelüftung sein. Dass von den Klima- und Lüftungsanlagen teilweise erhebliche Gefahren ausgehen, ist inzwischen untersucht und bekannt. In Deutschland gibt es meines Wissens inzwischen Geld vom Bund, damit Klima- und Lüftungsanlagen in öffentlichen Räumen und Veranstaltungsräumen mit enstprechenden Filteranlagen um- und aufgerüstet werden können.

[url=http://folder=bookmarks_menu&folder=unfiled_bookmarks&folder=toolbar&querytype=1&sort=12&maxresults=10&excludequeries=1/]Hier mal etwas zum Thema Corona und Klimaanlagen als Virenschleudern.[/url]

Hier unter anderem etwas zum richtigen Betrieb von Klimaanlagen.
Wie Herr Lauterbach bei Hart aber Fair ausführte, fehlt für z.B. die Luftfilter in den Schulen noch die Studie, also ist es wohl nicht untersucht und bekannt genug.
Und selbst wenn endlich Geld für Umbaumaßnahmen rausgeschmettert wird, werden die Manschen fehlen, die diese Umbauten vornehmen.
Häufig sind die Umbauten von Raumluftanlagen, besonders im Hinblick auf zusätzliche Filter, sehr invasiv, denn mit einem Filterwechsel/Nachbau ist es nicht getan, wenn eine Technikzentrale voll ist, dann ist sie voll,
viele Gebäude müssten dann sogar während des Umbaus geschlossen werden, da eine natürliche Belüftung nicht möglich ist.
Dem richtigen Betrieb von Raumluftanlagen, stehen häufig die Kosten entgegen, welche dafür erforderlich sind.
Zu Klimaanlagen, oder besser der dafür notwendigen Kältemaschine, ist zu sagen, daß diese immer der größte elektrische Verbraucher des jeweiligen Gebäudes ist, niemand wird hier einen reinen Außenluftbetrieb fahren.
Hier wird immer Mischluft- oder Umlaufbetrieb gefahren und dafür sind diese Anlagen auch gebaut, auch aufgrund von Energierichtlinien (EnEV).
Nachdenker2
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »



Ich szenariere hier mal, dass Herr Drosten auch diesmal nicht widerstehen kann, in Länder zu schauen, wo die Situation besonders kritisch ist, um dann zu sagen, dass es hier ähnlich verlaufen werde, positive Entwicklungen in anderen Ländern, wie es sich bewehrt hat, komplett ausblendend.

Wie man eine solche Vorgehensweise nennt, schreibe ich hier nicht...
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sünnerklaas
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2020, 18:00)

Wie Herr Lauterbach bei Hart aber Fair ausführte, fehlt für z.B. die Luftfilter in den Schulen noch die Studie, also ist es wohl nicht untersucht und bekannt genug.
Und selbst wenn endlich Geld für Umbaumaßnahmen rausgeschmettert wird, werden die Manschen fehlen, die diese Umbauten vornehmen.
Häufig sind die Umbauten von Raumluftanlagen, besonders im Hinblick auf zusätzliche Filter, sehr invasiv, denn mit einem Filterwechsel/Nachbau ist es nicht getan, wenn eine Technikzentrale voll ist, dann ist sie voll,
viele Gebäude müssten dann sogar während des Umbaus geschlossen werden, da eine natürliche Belüftung nicht möglich ist.
Dem richtigen Betrieb von Raumluftanlagen, stehen häufig die Kosten entgegen, welche dafür erforderlich sind.
Zu Klimaanlagen, oder besser der dafür notwendigen Kältemaschine, ist zu sagen, daß diese immer der größte elektrische Verbraucher des jeweiligen Gebäudes ist, niemand wird hier einen reinen Außenluftbetrieb fahren.
Hier wird immer Mischluft- oder Umlaufbetrieb gefahren und dafür sind diese Anlagen auch gebaut, auch aufgrund von Energierichtlinien (EnEV).
Jajaja - "Geht nicht" - "Nicht zu bezahlen" - "Dann müssen alle zumachen" über "Das ist verboten!" bis hin zu "Mach ich nicht." etc.. Einfach nur ermüdend. Geht auch noch eine andere Platte?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 18:37)



Ich szenariere hier mal, dass Herr Drosten auch diesmal nicht widerstehen kann, in Länder zu schauen, wo die Situation besonders kritisch ist, um dann zu sagen, dass es hier ähnlich verlaufen werde, positive Entwicklungen in anderen Ländern, wie es sich bewehrt hat, komplett ausblendend.

Wie man eine solche Vorgehensweise nennt, schreibe ich hier nicht...
Also als Drosten-Sprecher machst Du Dich wirklich nicht gut. :x Lass den guten Mann doch einfach selbst sprechen, ich denke der bekommt das auch ohne Dich gut hin. Und was ein Link auf ein fast 5 Monate altes Interview zeigen soll, bleibt eher Dein Geheimnis.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

"Die Pandemie wird jetzt erst richtig losgehen. Auch bei uns."

(aktuelles Zitat eines bei manchen Menschen als seriös geltenden Wissenschaftlers)

Ich gebe eine kleine Hilfestellung, damit niemand auf eine falsche Idee kommt. Herr Lauterbach ist nicht der Autor. Ich denke, nun ist es einfach, da kommt praktisch nur ein Mensch in Frage... Wer das Szenario erstellte, dass im Herbst wieder Panik geschürt werden sollte, lag richtig. :thumbup: Graulation an dieser Stelle also an mich und alle anderen Hobbyhellseher! Allerdings war die Aufgabe, das muss man zugeben, wirklich nicht schwer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 18:56)

"Die Pandemie wird jetzt erst richtig losgehen. Auch bei uns."

(aktuelles Zitat eines bei manchen Menschen als seriös geltenden Wissenschaftlers)

Ich gebe eine kleine Hilfestellung, damit niemand auf eine falsche Idee kommt. Herr Lauterbach ist nicht der Autor. Ich denke, nun ist es einfach, da kommt praktisch nur ein Mensch in Frage... Wer das Szenario erstellte, dass im Herbst wieder Panik geschürt werden sollte, lag richtig. :thumbup:
Es könnte auch Lauterbach sein. Conte glaubt nicht mehr. Natürlich wird nichts passieren. Deutschland hat das schon lange hinter sich.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nachdenker2 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:02)

Es könnte auch Lauterbach sein. Conte glaubt nicht mehr. Natürlich wird nichts passieren. Deutschland hat das schon lange hinter sich.
Na und? Dann wird diese Aussage halt wieder als "Szenario" verkauft, welches sich nicht an der Realität messen lassen muss, oder man behauptet, die große Katastrophe sei wegen der Maßnahmen ausgefallen. :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:04)

Na und? Dann wird diese Aussage halt wieder als "Szenario" verkauft, welches sich nicht an der Realität messen lassen muss, oder man behauptet, die große Katastrophe sei wegen der Maßnahmen ausgefallen. :thumbup:
Dann hat Drosten dieses bewirkt. Wegen Drosten gab es ja auch 30.000 statt 28.000 Intensivbetten. Zusätzlich wurden Betten freigehalten und die Krankenhäuser waren zu 40% leer. Einige Menschen haben die Ärzte auf den leeren Fluren beklatscht und besungen. Drosten hat gezeigt, dass wir alles im Überfluss haben.

Und all dieses, weil Deutschland sich verschuldet hat. Zwar ist die Staatsverschuldung gesunken, aber das macht ja nichts. In Italien gab es die Austerität, obwohl die Staatsverschuldung sich erhöht hat. Aber das macht alles nichts.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Sep 2020, 18:46)

Jajaja - "Geht nicht" - "Nicht zu bezahlen" - "Dann müssen alle zumachen" über "Das ist verboten!" bis hin zu "Mach ich nicht." etc.. Einfach nur ermüdend. Geht auch noch eine andere Platte?
Da es um zeitnahe Lösungen geht, muß man wohl realistisch bleiben, oder man beschäftigt sich weiter mit Phantastereien.
Ich könnte Dir das anhand eines Beispiels z.B. am Einkaufszentrum Alexa in Berlin haarklein vorrechnen, was eine solche Maßnahme bedeutet,
und wie lange die Ausführungszeit dafür wäre. Aber einfacher, und vor allem wirtschaftlich sinnvoller, wäre es wohl, die Anzahl der Besucher einzuschränken.

Und zum Thema "zu teuer":
https://www.news4teachers.de/2020/08/ge ... -zu-teuer/
Und die 3000€ sind noch weit unter dem, was ich veranschlagen würde, samt der notwendigen Elektroinstallation.
In Deutschland gibt es ca. 15k Grundschulen, setze ich da 10 Klassenräume an, kommen wir auf 450kk Euro, nur für die Grundschulen, und das für
eine vorübergehenden Maßnahme. Dazu kommt noch die Wartung, Luftfilter tauschen u.s.w..

Aber von mir aus immer gerne, ich verdiene Geld daran, wenn jemand irgendwo Lösungen für Energieversorgungen (mehr Strom) benötigt, Klimaschutz ist mir dabei völlig egal.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 18:56)

"Die Pandemie wird jetzt erst richtig losgehen. Auch bei uns."

(aktuelles Zitat eines bei manchen Menschen als seriös geltenden Wissenschaftlers)

Ich gebe eine kleine Hilfestellung, damit niemand auf eine falsche Idee kommt. Herr Lauterbach ist nicht der Autor. Ich denke, nun ist es einfach, da kommt praktisch nur ein Mensch in Frage... Wer das Szenario erstellte, dass im Herbst wieder Panik geschürt werden sollte, lag richtig. :thumbup: Graulation an dieser Stelle also an mich und alle anderen Hobbyhellseher! Allerdings war die Aufgabe, das muss man zugeben, wirklich nicht schwer.
Man konnte die Situation seit März ohne Panik begegnen und ich sehe auch keinen Grund dazu, jetzt in Panik zu verfallen. Aktuell wurden weltweit knapp 32 Millionen Menschen offiziell positiv getestet und man muss sich sicher nicht weit aus dem Fenster lehnen, um zu sagen, dass der Median noch nicht erreicht wurde und sich nach heute mehr als weitere 32 Millionen Menschen infizieren werden. Selbst wenn nächstes Jahr Impfstoffe bereit liegen, wird es einfach dauern, ehe er flächendeckend global zum Einsatz kommen, von daher werden in vielen Ländern die Infektionen weiterlaufen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:02)

Es könnte auch Lauterbach sein. Conte glaubt nicht mehr. Natürlich wird nichts passieren. Deutschland hat das schon lange hinter sich.
Was hat Deutschland schon lange hinter sich?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Nachdenker2 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:04)

Na und? Dann wird diese Aussage halt wieder als "Szenario" verkauft, welches sich nicht an der Realität messen lassen muss, oder man behauptet, die große Katastrophe sei wegen der Maßnahmen ausgefallen. :thumbup:
Wenn das Szenario lautet, es werden sich noch deutlich mehr als die bisher 32 Millionen Menschen weltweit infizieren, dann ist das ein sehr realistisches.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:10)

Dann hat Drosten dieses bewirkt. Wegen Drosten gab es ja auch 30.000 statt 28.000 Intensivbetten.
Und wenn es Drosten nicht gegeben hätte, hätte es die Aufstockung der Intensivbetten in Deutschland nicht gegeben?
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:30)

Und wenn es Drosten nicht gegeben hätte, hätte es die Aufstockung der Intensivbetten in Deutschland nicht gegeben?
Drosten hat noch sehr viel mehr Intensivbetten gefordert. Ohne Drosten wäre vermutlich nichts passiert. Also auch keine Verschiebung von Operationen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:27)

Was hat Deutschland schon lange hinter sich?
Corona natürlich. In dem Thread geht es ja um Corona.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:36)

Drosten hat noch sehr viel mehr Intensivbetten gefordert. Ohne Drosten wäre vermutlich nichts passiert.
Das möchte ich mal ganz stark anzweifeln, dass ein einziger Wissenschaftler a) diese Fähigkeit besitzt und b) die anderen Wissenschaftler einen Ausbau der Intensivbetten nicht gefordert haben.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:36)

Corona natürlich. In dem Thread geht es ja um Corona.
Kann ich anhand der Entwicklung der Zahlen und dem Umstand, dass es wieder schneller dunkler und kälter wird, das menschliche Immunsystem im Herbst und Winter wieder schwächer wird und die Menschen sich wieder mehr in Innenräumen aufhalten werden, nicht wirklich erkennen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

franzmannzini hat geschrieben:(23 Sep 2020, 19:25)

Da es um zeitnahe Lösungen geht, muß man wohl realistisch bleiben, oder man beschäftigt sich weiter mit Phantastereien.
Ich könnte Dir das anhand eines Beispiels z.B. am Einkaufszentrum Alexa in Berlin haarklein vorrechnen, was eine solche Maßnahme bedeutet,
und wie lange die Ausführungszeit dafür wäre. Aber einfacher, und vor allem wirtschaftlich sinnvoller, wäre es wohl, die Anzahl der Besucher einzuschränken.

Und zum Thema "zu teuer":
https://www.news4teachers.de/2020/08/ge ... -zu-teuer/
Und die 3000€ sind noch weit unter dem, was ich veranschlagen würde, samt der notwendigen Elektroinstallation.
In Deutschland gibt es ca. 15k Grundschulen, setze ich da 10 Klassenräume an, kommen wir auf 450kk Euro, nur für die Grundschulen, und das für
eine vorübergehenden Maßnahme. Dazu kommt noch die Wartung, Luftfilter tauschen u.s.w..

Aber von mir aus immer gerne, ich verdiene Geld daran, wenn jemand irgendwo Lösungen für Energieversorgungen (mehr Strom) benötigt, Klimaschutz ist mir dabei völlig egal.
Dieser Beitrag ist ein gutes Beispiel für das berühmte German over-engineering.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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