Die wahre Form der Erde

[Liegestuhl]

Seit vielen Jahren streiten sich Wissenschaftler um die wahre Form der Erde. Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe? Vielleicht auch etwas ganz anderes.

Durch das Internet wurde der Expertenstreit wieder angefacht. Mir ist dabei aufgefallen, dass es sehr schwer fällt, aus dem Studierstübchen heraus, einen Beweis anzutreten.

Entweder wurden Bilder von der Nasa gefaked oder die Großmächte bewachen den Südpol und lassen niemand über die Eiswand.

Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

[Alana4]

Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe?

Sie ist weder das Eine noch das Andere.

[Skeptiker]

Die Form der Erde ist eine Kartoffel.

Die Erde ist eine unförmige Knolle – zumindest, wenn man die Abweichungen von der idealen Kugelform übertreibt. Wissenschaftler bezeichnen dieses Gebilde als „Geoid“. Am Deutschen Geoforschungszentrum (GFZ) in Potsdam wurde es auf der Basis von Gravitations- und Höhenmessungen neu berechnet.

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... offel.html

[Teeernte]

(23 Sep 2020, 16:40)

Die Form der Erde ist eine Kartoffel.


https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... offel.html

Gibt es eine Sorte - bei denen ALLE gleich aussehen ?

[Ein Terraner]

Niemand streitet sich, es gibt nur ein paar religiös verblendete Hirnis denen dieser Zustand nicht gefällt.

[Teeernte]

(23 Sep 2020, 16:27)


Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

Die Masten der grossen Segelschiffe tauchen am Horizont zuerst auf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sichtweit ... tweite.png

[Alana4]

(23 Sep 2020, 16:56)

Die Masten der grossen Segelschiffe tauchen am Horizont zuerst auf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sichtweit ... tweite.png

Was sich auch in der "Hohlwelt-Theorie" erklären lässt. Zumindest haben sich da Leuts sehr viel Mühe gegeben.

[JJazzGold]

(23 Sep 2020, 16:27)

Seit vielen Jahren streiten sich Wissenschaftler um die wahre Form der Erde. Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe? Vielleicht auch etwas ganz anderes.

Durch das Internet wurde der Expertenstreit wieder angefacht. Mir ist dabei aufgefallen, dass es sehr schwer fällt, aus dem Studierstübchen heraus, einen Beweis anzutreten.

Entweder wurden Bilder von der Nasa gefaked oder die Großmächte bewachen den Südpol und lassen niemand über die Eiswand.

Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

Wäre die Erde eine Scheibe, dann würden Flugzeuge von A nach B nicht bei einem Flug über die sog. Polrouten zeitlich kürzer fliegen, als auf einer geraden Linie.

[Teeernte]

(23 Sep 2020, 17:28)

Was sich auch in der "Hohlwelt-Theorie" erklären lässt. Zumindest haben sich da Leuts sehr viel Mühe gegeben.

Hast Du eine Textstelle ?

[Keinen_Faschismus!]

(23 Sep 2020, 16:27)
Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

Rein theoretisch wird schwierig.
Man kann aber darauf hinweisen dass man aufgrund der Erdkrümmung nur eine maximale geodätische Sichtweite von Objekten hat.

Entspricht in etwa:
Sichtweite[m] = 4000 * Wurzel(Höhe des beobachteten Objektes)

Bei Schiffen etc.. müsste man das gut beobachten können.
Ein 10 Meter hohe Baum in einer „flachen“ Ebene müsste also aufgrund der Erdkrümmung z.B etwa Höchstens 13 Kilometer zu sehen sein. Selbst mit dem besten Fernglas!

Herleitung ist hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sichtweite

[Skeptiker]

(23 Sep 2020, 16:27)
...
Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

Man könnte z.B. überall auf der Erde vertrauenswürdige Leute bitten zu bestimmten Zeiten das Handy auf den Fußboden zu legen und ein Foto des Himmels zu machen.

Danach hat man dann eine Erenntnis mehr, oder eben viele vertrauenswürdige Leute weniger ...

[Ein Terraner]

(23 Sep 2020, 16:27)

Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

Verlauf der Sonne oder mit einem Pendel.

[Brainiac]

Ich würde empirisch argumentieren: Es ist niemals etwas über Abstürze am Erdrand berichtet worden.

[Adam Smith]

Noch kein Mensch auf der Welt hat es geschafft das Ende der Welt entweder mit einem Boot oder einem Flugzeug zu erreichen.

[X3Q]

(23 Sep 2020, 21:31)

Noch kein Mensch auf der Welt hat es geschafft das Ende der Welt entweder mit einem Boot oder einem Flugzeug zu erreichen.

Was daran liegt, dass die immer in die falsche Richtig gefahren sind.

--X

[Skeptiker]

(23 Sep 2020, 21:26)
Ich würde empirisch argumentieren: Es ist niemals etwas über Abstürze am Erdrand berichtet worden.

Stimmt, es hat sich noch niemand beklagt von der Scheibe gefallen zu sein

[Brainiac]

(23 Sep 2020, 21:41)

Stimmt, es hat sich noch niemand beklagt von der Scheibe gefallen zu sein

Das Faktum allein überzeugt allerdings noch nicht. Wenn man fällt, spricht einiges dafür, dass man nicht mehr zum sich Beklagen fähig ist.

[Skeptiker]

(23 Sep 2020, 21:31)

Noch kein Mensch auf der Welt hat es geschafft das Ende der Welt entweder mit einem Boot oder einem Flugzeug zu erreichen.

Jedenfalls keiner, der danach nicht Teil der Verschwörung geworden wäre.

Kaum auszumalen wie brutal die Verschwörer wohl agieren werden, wenn sie all diese Leute auf Linie trimmen, die in ihrem Flugzeug zwischen Fidschi und Neukaledonien ans Ende der Scheibe kommen.

[Skeptiker]

(23 Sep 2020, 21:45)

Das Faktum allein überzeugt allerdings noch nicht. Wenn man fällt, spricht einiges dafür, dass man nicht mehr zum sich Beklagen fähig ist.

Ja, ich wusste doch, da ist irgendwo ein Haken ...

[Skeptiker]

(23 Sep 2020, 21:22)

Verlauf der Sonne oder mit einem Pendel.

Damit kriegst du die Erdrotation bewiesen, aber nicht die Kugelform.

[Ein Terraner]

(23 Sep 2020, 21:50)

Damit kriegst du die Erdrotation bewiesen, aber nicht die Kugelform.

Sicher bekommt man damit die Kugelform bewiesen, geht ganz einfach. Sowohl mit der Sonne als auch mit dem Pendel.

[youtube][/youtube]

Und hier zur Sonne, ab Minute 1:37
[youtube][/youtube]

[JJazzGold]

(23 Sep 2020, 21:45)

Das Faktum allein überzeugt allerdings noch nicht. Wenn man fällt, spricht einiges dafür, dass man nicht mehr zum sich Beklagen fähig ist.

Gravitation, der kann nicht runter fallen. Der beschwert sich in Australien.

[naddy]

(23 Sep 2020, 21:26)

Ich würde empirisch argumentieren: Es ist niemals etwas über Abstürze am Erdrand berichtet worden.

Die Scheibentheorie setzt voraus, daß die Scheibe in allen Dimensionen von Landmasse umgeben ist, sonst müßten die Ozeane ablaufen. Bei der meßbarem Tiefe der Ozeane wiederum wäre wohl mindestens von einer Tortenform zu sprechen, eine Scheibe ist gewöhnlich flach. Wenn der Torte dann noch ein paar Dellen gegönnt werden, ist man der Kugelform schon ziemlich nahe. Zumindest aber der hier bereits vorgeschlagenen Kartoffelform.

Sela!

[Brainiac]

(23 Sep 2020, 22:10)

Gravitation, der kann nicht runter fallen. Der beschwert sich in Australien.

Unter den Bedingungen der Flacherde funktioniert die Gravitation natürlich etwas anders, als man bislang annahm.

[Brainiac]

(23 Sep 2020, 22:11)

daß die Scheibe in allen Dimensionen von Landmasse umgeben ist

[conscience]

Also Astro-Sachen sind nicht mein Ding -
aber ich möchte mal wissen, ob die Erde wirklich die ideale Gestalt eine Kugel besitzt oder doch nur mehr oder weniger aussieht wie ein Ei !?

[Brainiac]

Ich stelle übrigens gerade fest, dass ich zur Förderung der neutralen Diskussion zum Thema mein Profilbildchen ändern müsste. Ich möchte mich daher hiermit verabschieden.

[naddy]

(23 Sep 2020, 22:15)

Was soll ausdrücken?

[Skeptiker]

(23 Sep 2020, 21:55)
Sicher bekommt man damit die Kugelform bewiesen, geht ganz einfach. Sowohl mit der Sonne als auch mit dem Pendel.

Und hier zur Sonne, ab Minute 1:37

Ja, schöne Filmchen. Das zweite hattest du schonmal gepostet.

Okay, über den Pendeltest an unterschiedlichen Breitengraden kann man die Kugelform nachweisen.

[Atue001]

(23 Sep 2020, 21:41)

Stimmt, es hat sich noch niemand beklagt von der Scheibe gefallen zu sein

Es kann sich niemand beklagen, der runter gefallen ist! Der kommt ja nicht zurück!
Es ist aber so, dass jährlich weltweit mindestens tausende Fälle berichtet werden, dass Personen vermisst werden.....was, wenn diese runtergefallen sind?

Klar ist die Erde eine Scheibe - was auch sonst? Und ebenso klar - unser Schöpfer irritiert uns permanent mit den Gedanken dazu, dass es anders wäre.....das tut er aber nur, um uns und unseren Scheibenglauben zu prüfen....wirklich gute Anhänger sind nur die, die auch selbst ohne es selbst gesehen zu haben oder nach Beweisen zu verlangen einfach nur glauben, dass die Erde eine Scheibe ist.


Dabei ist der Beweis dafür eigentlich offensichtlich und trivial! Wir haben als Staaten tausende beauftragt, die Erde auszumessen - und im Ergebnis rausgekommen sind immer diese 2-D-Landkarten auf denen man die Scheibenform der Erde klar erkennen kann. Nur irgendwelche Spinner versuchen zu vermitteln, dass die Erde eine Kugel wäre......


Oder mal ernster:
Es gibt faktisch Schiffe, die einzelne Routen verfolgen, die zusammenhängend keinen anderen Schluss zulassen als den, dass die Erde eben keine Scheibe sein kann, sondern eine Form hat, die eine Umrundung ermöglicht. Es gibt Flugzeuge, die diese Beobachtung bestätigen. Und es gibt Raketen und Satelliten, mit denen man Aufzeichnungen bekommt, die wiederum nur dann vernünftig interpretiert werden können, wenn man prinzipiell die Kugelähnliche Form der Erde akzeptiert.


Skeptiker wird man aber mit solchen Argumenten regelmäßig nicht wirklcih erreichen - die leben in eigenen Wirklichkeiten und ignorieren wissenschaftliche Erkenntnisse, die dem eigenen Weltbild nicht genehm sind.

[Europa2050]

Eine Kugel (oder eine Hohlkugel oder ein Ring - sowas wie ein aufgepumpter Fahrradschlauch) ist der einzige dreidimensionale geometrische Körper, der einem zweidimensional begabten Objekt unbegrenzt, aber nicht unendlich erscheint.

(Das gleiche wird wohl auch auf das Weltall zutreffen, nur eben im vierdimensionalen Raum, für den wir Menschen wiederum unbegabt sind.)

Will heißen, wenn ich in der Ebene in jede Richtung (aber gleichbleibend) gehe, komme ich nach endlicher Zeit wieder an der selben Stelle heraus. Das machen sich seit Jahren alle Arten von Weltumsegler zu Nutze.

Damit sind zumindest alle Scheibentheorien logisch zu widerlegen, die Hohlerde natürlich nicht. Da braucht’s dann schon eine Rakete, die in der dritten Dimension weiter als 12700 km steigt und nicht auf der Gegenseite aufprallt.

[Alexyessin]

(23 Sep 2020, 22:18)

Also Astro-Sachen sind nicht mein Ding -
aber ich möchte mal wissen, ob die Erde wirklich die ideale Gestalt eine Kugel besitzt oder doch nur mehr oder weniger aussieht wie ein Ei !?

Eher wie eine Kartoffel. Oder eine eingedätschte Kugel mit Furchen.

[naddy]

Ich hatte diese Diskussion eigentlich für einen Scherz gehalten. Aber da hätte mich wohl das gewählte Unterforum stutzig machen müssen. Ist mir leider erst jetzt aufgefallen.

[Liegestuhl]

(23 Sep 2020, 17:38)

Wäre die Erde eine Scheibe, dann würden Flugzeuge von A nach B nicht bei einem Flug über die sog. Polrouten zeitlich kürzer fliegen, als auf einer geraden Linie.

Ja. Das ist richtig. Ich habe mal eine Diskussion verfolgt, in der anschließen behauptet wurde, es würde solche Flüge (z.b. von Argentinien nach Südafrika) gar nicht geben. Und wenn sie angeboten werden, sind es Fake-Angebote.

Aber ansonsten ist das tatsächlich ein Beweis.

[Alexyessin]

(24 Sep 2020, 11:16)

Ich hatte diese Diskussion eigentlich für einen Scherz gehalten. Aber da hätte mich wohl das gewählte Unterforum stutzig machen müssen. Ist mir leider erst jetzt aufgefallen.

Es war zu spät, ich hätte auch gerne einen anderen Starter in diesem neuen Forum. Aber es hält sich noch in Grenzen.

[JJazzGold]

(24 Sep 2020, 11:27)

Ja. Das ist richtig. Ich habe mal eine Diskussion verfolgt, in der anschließen behauptet wurde, es würde solche Flüge (z.b. von Argentinien nach Südafrika) gar nicht geben. Und wenn sie angeboten werden, sind es Fake-Angebote.

Aber ansonsten ist das tatsächlich ein Beweis.

Dann hätte meine Hochzeitsreise nach Südamerika nicht stattgefunden.

Hier habe ich noch ein paar amüsante “Nachweise dafür, dass die Erde eine Scheibe ist“ von der DLR zum Thema.

https://www.dlr.de/next/desktopdefault. ... ead-50426/

[Ammianus]

Man kann weder Flat-Earthlern noch Moon-Hoaxern oder Thrutern etwas beweisen. Die haben alle das selbe Ei auf dem Kopf ...

[Alexyessin]

An Liegestuhl:

Weil es Naturgesetze gibt und die so sind, wie sie sind. Es mag ein anderer User dies berechnen, wenn er will - aber wenn die Naturgesetze nicht so wären wie sie sind, dann könnten wir uns darüber nicht unterhalten.

[Skeptiker]

(24 Sep 2020, 11:39)


Dann hätte meine Hochzeitsreise nach Südamerika nicht stattgefunden.

...

... als nächstes behauptest du wohl auch, du wärst schonmal in Bielefeld gewesen, oder? Klarer Fall von Verschwörer - du gehörst dazu! Wie halt alle Mitarbeiter von Airlines ... . Was war nochmal dein Job?

[Alster]

(23 Sep 2020, 16:27)
Seit vielen Jahren streiten sich Wissenschaftler um die wahre Form der Erde. Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe? Vielleicht auch etwas ganz anderes.

Beides!
In kartesischen Koordinaten wird die Erdoberfläche näherungsweise durch die Gleichung x^2+y^2+z^2=R^2 beschrieben (Kugel)
In Kugelkoordinaten liegt die Erde näherungsweise in einer Ebene r=const=R in den Koordinatenbereichen phi in [0,2PI] und theta in [0,PI]

[Alster]

(23 Sep 2020, 22:18)

Also Astro-Sachen sind nicht mein Ding -
aber ich möchte mal wissen, ob die Erde wirklich die ideale Gestalt eine Kugel besitzt oder doch nur mehr oder weniger aussieht wie ein Ei !?

Richtig ist, dass die Erde durch ein Rotationsellipsiod angenähert werden kann, allerdings nicht durch ein verlängertes (Ei) sondern durch ein abgeplattetes.

[ThorsHamar]

(24 Sep 2020, 11:16)

Ich hatte diese Diskussion eigentlich für einen Scherz gehalten. Aber da hätte mich wohl das gewählte Unterforum stutzig machen müssen. Ist mir leider erst jetzt aufgefallen.

Genau so ging es mir auch.
Keine Ahnung, was mein alter Freund Liege sich gedacht hat. Hoffentlich war Alkohol im Spiel.

[JJazzGold]

(24 Sep 2020, 12:28)

... als nächstes behauptest du wohl auch, du wärst schonmal in Bielefeld gewesen, oder? Klarer Fall von Verschwörer - du gehörst dazu! Wie halt alle Mitarbeiter von Airlines ... . Was war nochmal dein Job?

Ich war noch nie in Bielefeld - Tatsache!

Manager Ground Handling

[schokoschendrezki]

(23 Sep 2020, 16:27)

Seit vielen Jahren streiten sich Wissenschaftler um die wahre Form der Erde. Ist sie nun eine Kugel? Oder doch eine Scheibe? Vielleicht auch etwas ganz anderes.

Durch das Internet wurde der Expertenstreit wieder angefacht. Mir ist dabei aufgefallen, dass es sehr schwer fällt, aus dem Studierstübchen heraus, einen Beweis anzutreten.

Entweder wurden Bilder von der Nasa gefaked oder die Großmächte bewachen den Südpol und lassen niemand über die Eiswand.

Womit könntet ihr auf theoretischem Wege, aber einwandfrei beweisen, dass die Erde eine Kugel ist?

Solche Diskussionen gefallen mir ja ...

Also ein Vorschlag wäre: Male ein möglichst großes Dreieck und messe die Innenwinkelsumme. Nur auf einer idealen zweidimensionalen Scheibe beträgt sie exakt 180 Grad. Das Problem ist nur: Finde erstmal eine Fläche, die wirklich absolut plan ist. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Dafür musst du erstmal sagen, wie Planarität eigentlich definiert ist.

Das nächste oft verwendete Argument: Nur auf einem mehr oder weniger kugelförmigen Körper sieht man mehr, wenn man in die Höhe geht. Gut. Das trifft aber auch auf eine gekrümmt scheibenförmige Erde zu. Einen Kugeloberflächensektor.

Die allgemeinere Fragestellung lautet: Wie stelle ich in einem n-dimensionalen Raum als n-dimensionales Objekt fest, dass die Dimension des Raumes n und nicht n-1 oder n+1 beträgt. Geht das überhaupt?

[Alster]

(23 Sep 2020, 17:38)

Wäre die Erde eine Scheibe, dann würden Flugzeuge von A nach B nicht bei einem Flug über die sog. Polrouten zeitlich kürzer fliegen, als auf einer geraden Linie.

doch, man müsste nur eine geeignete Metrik auf der Scheibe definieren.

[Alster]

(24 Sep 2020, 14:06)
Das nächste oft verwendete Argument: Nur auf einem mehr oder weniger kugelförmigen Körper sieht man mehr, wenn man in die Höhe geht. Gut. Das trifft aber auch auf eine gekrümmt scheibenförmige Erde zu. Einen Kugeloberflächensektor.

.... oder auch dann wenn der Lichtweg in geeigneter Weise gekrümmt ist

[Alster]

(23 Sep 2020, 22:11)
Die Scheibentheorie setzt voraus, daß die Scheibe in allen Dimensionen von Landmasse umgeben ist, sonst müßten die Ozeane ablaufen. Bei der meßbarem Tiefe der Ozeane wiederum wäre wohl mindestens von einer Tortenform zu sprechen, eine Scheibe ist gewöhnlich flach. Wenn der Torte dann noch ein paar Dellen gegönnt werden, ist man der Kugelform schon ziemlich nahe. Zumindest aber der hier bereits vorgeschlagenen Kartoffelform.
Sela!

Über den Rand der Scheibe muss nicht unbedingt was runterfallen oder runterfließen, wenn die Gravitationskraft am Rand nicht mehr nach unten zieht.

[schokoschendrezki]

(24 Sep 2020, 14:10)

.... oder auch dann wenn der Lichtweg in geeigneter Weise gekrümmt ist

Na klar. Aber das mit der Winkelsumme 180 Grad ist zumindest theoretisch erst mal ein Weg, aus einer lokalen Umgebung heraus ganz objektiv die globalen Verhältnisse bestimmen zu können. Man muss nicht gleich die Erde umsegeln. Man kann auch erstmal nachdenken.

[Troh.Klaus]

(24 Sep 2020, 13:29)
Beides!
In kartesischen Koordinaten wird die Erdoberfläche näherungsweise durch die Gleichung x^2+y^2+z^2=R^2 beschrieben (Kugel)
In Kugelkoordinaten liegt die Erde näherungsweise in einer Ebene r=const=R in den Koordinatenbereichen phi in [0,2PI] und theta in [0,PI]

Erdoberfläche.

[naddy]

(24 Sep 2020, 14:13)

Über den Rand der Scheibe muss nicht unbedingt was runterfallen oder runterfließen, wenn die Gravitationskraft am Rand nicht mehr nach unten zieht.

Mein Beitrag bezog sich auf das Brainstorming zum Thema möglicherweise "am Rand herunterfallender Menschen". Da befand ich mich irrtümlicherweise allerdings noch im "Witz"-Modus. Jetzt muß ich mich erstmal sammeln...