neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Impfkritiker]

Die Zahl der Infektionen kann man nach Belieben manipulieren - durch Anzahl und Sensitivität der Tests.

Außerdem weiß man da nicht, ob der Test ein harmloses Schnupfenvirus mit kaum messbarer Sterblichkeit misst.

Professor Dr. Siegwart Bigl, Mediziner, Mitglied der sächsischen Impfkommission

„Die große Mehrheit wird nicht daran sterben. (...) Viele Menschen, eine bedeutende Anzahl von Menschen, werden das Virus überhaupt nicht bekommen. (...) Von denjenigen die es bekommen, werden einige es nicht einmal bemerken. (...) Von denjenigen die Symptome bekommen, wird die große Mehrheit, wahrscheinlich 80%, eine milde oder moderate Krankheit haben. (...) Eine unglückliche Minderheit muss sich ins Krankenhaus begeben, doch die Mehrheit davon, wird ausschließlich Sauerstoff benötigen, und anschließend die Klinik wieder verlassen. (...) Und dann wird eine Minderheit auf der Intensivstation enden, und einige davon werden traurigerweise versterben. Doch das ist eine Minderheit. 1%, oder womöglich weniger als 1%. Und sogar in den höchsten Risikogruppen, sind dies deutlich weniger als 20%. Das heißt, die große Mehrheit der Menschen, sogar die aller höchsten Risikogruppen werden nicht sterben, wenn sie sich mit dem Virus infizieren."


Um der Manipulation mit Hilfe der Neuinfektionen ein Riegel vorzuschieben, hat Professoer Streeck gestern bei Anne Will vorgeschlagen, statt auf die Anzahl der Neuinfektionen auf die Anzahl der Intensivbetten zu achten.


Wer eine pansiche Angst vor einer Ansteckung hat, sollte lieber auf die Stärkung des eigenen Immunsystems achten.

Professor Dr. Klaus-Jürgen Bruder

„Wir tun gerade alles, um unserem Immunsystem zu schaden: Wir gehen weniger an die Sonne, bewegen uns kaum noch, ernähren uns womöglich auch noch schlecht. Wir müssen den Leuten doch die Möglichkeit geben, sich fit zu halten, gesund zu bleiben und ihr Immunsystem zu stärken. Darum bin ich ganz entschieden gegen eine Ausgangssperre."

[Laertes]

(21 Sep 2020, 09:54)
Gibt es die nicht?

In Deutschland werden die von Covid-Patienten belegten Intensivbetten erfasst, aber nicht die anderen stationär behandelten Covid-Fälle. Derzeit gibt es eine hohe Diskrepanz zwischen den täglich gemeldeten Neuinfektionen und den Intensivpatienten. In der Presse wurde gerade gemeldet, dass die Krankenhäuser den Prozentsatz, der für Covid reservierten Intensivbetten reduzieren. Die Anzahl der tatsächlich schwer Erkrankten wird statistisch wohl nicht erfasst, bzw. erst wenn sie intensivmedizinisch behandelt werden müssen oder sterben.

[garfield336]

(21 Sep 2020, 09:55)

Ja, aber wir wissen doch, dass die Sterblichkeit sehr ungleich verteilt ist. Wir dürfen nicht vergessen, das massenhafte Ansteckungen bei älteren Menschen ausgeblieben sind. Man kann da nicht naiv die IFR schätzen - dafür brauchen wir weiterhin Seroprävalenzstudien, weil die aktuelle Form der Datenerhebung gewisse Rückschlüsse nicht zulässt. Die IFR ist ein Durchschnittswert. Der Durchschnitt ist aber nur das erste Moment einer Verteilung, das zweite Moment ist die Varianz. Diese nicht zu betrachten kann zu dramatischen Fehlschlüssen führen.

Es gibt längst einen community spread des Virus. Er hat alle gesellschaftlichen Schichten erfasst und auch alle Altersklassen.

Es ist jetzt eine andere Situation als im Juni.

[garfield336]

(21 Sep 2020, 10:26)

In Deutschland werden die von Covid-Patienten belegten Intensivbetten erfasst, aber nicht die anderen stationär behandelten Covid-Fälle. Derzeit gibt es eine hohe Diskrepanz zwischen den täglich gemeldeten Neuinfektionen und den Intensivpatienten. In der Presse wurde gerade gemeldet, dass die Krankenhäuser den Prozentsatz, der für Covid reservierten Intensivbetten reduzieren. Die Anzahl der tatsächlich schwer Erkrankten wird statistisch wohl nicht erfasst, bzw. erst wenn sie intensivmedizinisch behandelt werden müssen oder sterben.

Das ist nicht gut....

Dann hat man ja gar keine genauen Daten um eine korrekte Risikoanalyse durchzuführen. Die wissen dann gar nicht wirklich was da auf sie zurollt.

Patienten werden oft erst stationär aufgenommen bevor sie auf die ICU kommen. ICU Belegung erreicht erst 2-3 Wochen nach den diagnostizierten Neuinfektionen ihren höchststand.
Das sollte man doch im Auge behalten. (ICU = Intensivstation)

[Merkel_Unser]

(21 Sep 2020, 10:17)

Die Zahl der Infektionen kann man nach Belieben manipulieren - durch Anzahl und Sensitivität der Tests.

Außerdem weiß man da nicht, ob der Test ein harmloses Schnupfenvirus mit kaum messbarer Sterblichkeit misst.

Professor Dr. Siegwart Bigl, Mediziner, Mitglied der sächsischen Impfkommission

„Die große Mehrheit wird nicht daran sterben. (...) Viele Menschen, eine bedeutende Anzahl von Menschen, werden das Virus überhaupt nicht bekommen. (...) Von denjenigen die es bekommen, werden einige es nicht einmal bemerken. (...) Von denjenigen die Symptome bekommen, wird die große Mehrheit, wahrscheinlich 80%, eine milde oder moderate Krankheit haben. (...) Eine unglückliche Minderheit muss sich ins Krankenhaus begeben, doch die Mehrheit davon, wird ausschließlich Sauerstoff benötigen, und anschließend die Klinik wieder verlassen. (...) Und dann wird eine Minderheit auf der Intensivstation enden, und einige davon werden traurigerweise versterben. Doch das ist eine Minderheit. 1%, oder womöglich weniger als 1%. Und sogar in den höchsten Risikogruppen, sind dies deutlich weniger als 20%. Das heißt, die große Mehrheit der Menschen, sogar die aller höchsten Risikogruppen werden nicht sterben, wenn sie sich mit dem Virus infizieren."


Um der Manipulation mit Hilfe der Neuinfektionen ein Riegel vorzuschieben, hat Professoer Streeck gestern bei Anne Will vorgeschlagen, statt auf die Anzahl der Neuinfektionen auf die Anzahl der Intensivbetten zu achten.


Wer eine pansiche Angst vor einer Ansteckung hat, sollte lieber auf die Stärkung des eigenen Immunsystems achten.

Professor Dr. Klaus-Jürgen Bruder

„Wir tun gerade alles, um unserem Immunsystem zu schaden: Wir gehen weniger an die Sonne, bewegen uns kaum noch, ernähren uns womöglich auch noch schlecht. Wir müssen den Leuten doch die Möglichkeit geben, sich fit zu halten, gesund zu bleiben und ihr Immunsystem zu stärken. Darum bin ich ganz entschieden gegen eine Ausgangssperre."

Selbst 1% wäre imo immernoch eine zu hohe Todesrate, um das Infektionsgeschehen einfach so laufen zu lassen. Das Virus ist wesentlich gefährlicher als eine Grippe, dazu braucht man nur die Übersterblichkeit z.B. in New York betrachten. Noch dazu kommen unkalkulierbare Langzeitfolgen bei vielen. Die Schulen ohne jegliche Abstandsregeln zu öffnen, wird jetzt im Herbst sehr wahrscheinlich nach hinten losgehen. Aber wir werden sehen.

[garfield336]

(21 Sep 2020, 10:17)

Um der Manipulation mit Hilfe der Neuinfektionen ein Riegel vorzuschieben, hat Professoer Streeck gestern bei Anne Will vorgeschlagen, statt auf die Anzahl der Neuinfektionen auf die Anzahl der Intensivbetten zu achten.

In Frankreich folgt man Streecks Rat und ist trotz 10.000Neuinfektionen/Tag noch nicht im Panikmodus.

Man lässt sogar die Tour de France durchs Land rollen.


Man wird bald wissen, wer Recht behält.

[Impfkritiker]

@Merkel_unser

Gestern wurde bei Anne Will, Stand 19. September, die Sterblichkeit auf 0,1 Prozent beziffert.

[NicMan]

(21 Sep 2020, 10:49)

@Merkel_unser

Gestern wurde bei Anne Will, Stand 19. September, die Sterblichkeit auf 0,1 Prozent beziffert.

Man darf nicht vergessen, dass die Sterblichkeit keine statische, sondern eine dynamische Variable ist.

[Desconius]

(21 Sep 2020, 07:57)

Lukaschenko hat zu Beginn das Virus runtergespielt. Ähnlich viele Fälle wie Schweden bei vergleichbarer Einwohnerzahl. Die niedrige Sterblichkeit nehme ich denen nicht ab.

Wobei viele Fälle hier relativ ist... im Vergleich zu den Ländern, in welchen mit harter Hand versucht wird, die Bevölkerung vor Erkrankung zu beschützen...



Weißrussland tat wenig und macht weiter wenig diesbezüglich; Meldungen über (weiter) überfüllte Krankenhäuser und ein annähernd prognostiziertes Massensterben bei Ausbleiben diverser Maßnahmen bleiben weiter
aus
oder kommen einfach nicht durch.

Es scheinen hauptsächlich die Verstorbenen zu sein, die entweder Opfer der ersten Panikwelle ganz am Anfang waren und z. B. wegen durch massig Streß durcheinander gebrachte Blutzuckerwerte eine Art Keto-Grippe nicht überlebt haben bzw. gleich einen Herzinfarkt oder Thromben wg. Dehydrierung hatten.
Denn das Virus kann/sollte wg. nahezu nichtvorhandener größerer Maßnahmen eigentlich weiter wüten und nennenswert Opfer fordern; so es denn so gefährlich ist wie mehrfach beworben.

Das große Sterben blieb dort jeweils aus; ansonsten wäre die dortige Opposition nicht hauptsächlich wg. Wahlfälschung auf die Straße gegangen
und selbst in Schweden hätte man offensichtlicher Pro-mehr-Maßnahmen demonstriert oder sich anderweitig lautstark Gehör verschafft.

Bedenken von Bürgern gibt es natürlich trotzdem in diesen beiden Ländern.

Von Turkmenistan hört man hingegen eher wenig; die werden doch nicht obschon ihrer relativ wenigen Maßnahmen ausgestorben sein ?

[streicher]

(21 Sep 2020, 11:13)

Wobei viele Fälle hier relativ ist... im Vergleich zu den Ländern, in welchen mit harter Hand versucht wird, die Bevölkerung vor Erkrankung zu beschützen...



Weißrussland tat wenig und macht weiter wenig diesbezüglich; Meldungen über (weiter) überfüllte Krankenhäuser und ein annähernd prognostiziertes Massensterben bei Ausbleiben diverser Maßnahmen bleiben weiter
aus
oder kommen einfach nicht durch.

Es scheinen hauptsächlich die Verstorbenen zu sein, die entweder Opfer der ersten Panikwelle ganz am Anfang waren und z. B. wegen durch massig Streß durcheinander gebrachte Blutzuckerwerte eine Art Keto-Grippe nicht überlebt haben bzw. gleich einen Herzinfarkt oder Thromben wg. Dehydrierung hatten.
Denn das Virus kann/sollte wg. nahezu nichtvorhandener größerer Maßnahmen eigentlich weiter wüten und nennenswert Opfer fordern; so es denn so gefährlich ist wie mehrfach beworben.

Das große Sterben blieb dort jeweils aus; ansonsten wäre die dortige Opposition nicht hauptsächlich wg. Wahlfälschung auf die Straße gegangen
und selbst in Schweden hätte man offensichtlicher Pro-mehr-Maßnahmen demonstriert oder sich anderweitig lautstark Gehör verschafft.

Bedenken von Bürgern gibt es natürlich trotzdem in diesen beiden Ländern.

Von Turkmenistan hört man hingegen eher wenig; die werden doch nicht obschon ihrer relativ wenigen Maßnahmen ausgestorben sein ?

Turkmenistan verweigert Informationen nach Außen. Dort sieht es aber nicht gut aus...
https://taz.de/Corona-in-Turkmenistan/! ... 9264000000

Ähnlich ist es in Tanzania: dort wurde das Virus im Frühling als besiegt erklärt.

[Sören74]

(21 Sep 2020, 07:29)

Wir haben jetzt ein halbes Jahr lang dieses Coronadingsbums. Und ich kann es nicht mehr hören und es geht mir mächtig auf die Nerven. Die offizielle deutsche Reaktion darauf ist begleitet von Formfehlern, wie sie sonst nur von Stümpern abgeliefert werden. Egal, ob Milliarden vom Gesundheitsministerium versenkt werden oder (die angebliche Krone der Schöpfung) Rober-Koch-Institut täglich Pressemitteilungen streut oder profitlgeile milliardenschwere Industrie noch mehr Kohle in den Rachen geworfen bekommt - ich kann da nur den Kopf schütteln.

Ich würde trotzdem nicht mit Ländern wie Russland, USA, UK, Frankreich, Italien, Spanien, Brasilien, ... tauschen wollen.

[Desconius]

(21 Sep 2020, 08:57)

- Ausgangsbeschränkung: Was ist das?

In z. B. Bayern gab´s ähnliches. https://www.br.de/radio/bayern1/ausgang ... si100.html
Und im Ausland aktuell immer noch...

- Geschäftsschließungen (siehe zuvor). Gabs auch schon massiv vor Corona. Schau Dir mal die Statistiken der Geschäfts- und Privatinsolvenzen an

Hauptsächliche illegale Geschäftstätigkeiten oder Ratten in der Küche wurden vor 2020 durch z. B. Behördenmitarbeiter unterbunden.

- Berufsfreiheit: ist etwas eingeschränkt, aber nur temporär udnd nicht über mehrere Jahre

Weiß man´s ?

- Verbot: Kultur ist schön, aber nicht dringend notwendig. Sorry. Aber auch hier, temporär. Wie siehts denn mit der kulturellen Teilnahme bei dem ärmeren Teil unserer Bevölkerung aus?

Naja, den Allerärmsten ohne Dach über´n Kopf und mit Alkoholsucht wurde z. B. ihre "Saufkultur" in mehr öffentlichen Teilen Bayerns untersagt...

Temporär... als ob dies der entscheiden Punkt wäre... temporär wurde vor wenigen Jahren bei Kölner Silvesterfestlichkeiten rund um den Dom in Bezug auf junge Mädels ungefragt "der Mindestabstand nicht eingehalten"; der Punkt zeitweise/temporär spielte bei der anschließenden Urteilsverkündung eine geringere Rolle.

Auch eine zeitweise Vergewaltigung der Grund- bzw. Menschrechte ist eine Vergewaltigung.

- welche Bildungseinrichtungen? Im Zeitalter der Digitalisierung sollte das übergreifend komplett möglich sein.

Vor den Sommerferien waren in Teilen Deutschland z. B. Grundschulen - trotz Schulpflicht - dicht.

Ich weiss, das wir diesbezüglich etwas hinterher hinken. Wenn ich nur dran, denke, daß ich für ein Rezept extra zum Arzt muss. Tiefstes Mittelalter.

Desto weniger Digitalisierung, desto geringer die Gefahr, daß unsere (Privat-)Daten ohne Zustimmung auf aus- und inländischen Festplatten landen.

- https://www.security-insider.de/coronav ... -a-914882/
- https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/ ... us,Rtc277D
- https://www.ccc.de/de/updates/2020/digi ... na-listen/
- https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/ ... n,SArrtc5/
- https://www.bild.de/regional/leipzig/le ... .bild.html
usw.

Im tiefsten Mittelalter konnte u. a. wg. den dicken Mauern keiner dem Burgfräulein so leicht mittels Webcams unter den Rock schauen...

[Sören74]

(21 Sep 2020, 08:59)

Die Idee, dass die Solidarität nur einer Gruppe zugute kommt (der COVID-19 Risikogruppe, aber nicht den Kneipiers, Schulkindern, Jugend usw.) und der Freiheits- und Wohlstandsverzicht nur von einer Gruppe zu leisten ist (Selbständige, Angestellte, Kinder aber nicht Beamte, ÖD, Rentner, Pensionäre) ist purer Egoismus.

Naja, werd Du auch mal alt..... dann siehst Du auch, dass es nicht mehr ausreicht, einmal im Jahr zum Arzt zu gehen. Oder plädierst Du ebenso, dass altersbedingte Krankheiten künftig nicht mehr von den Krankenkassen sondern von den Alten selbst bezahlt werden? Ggf. frage ich in 20-40 Jahren nochmal nach.

[Sören74]

(20 Sep 2020, 22:16)

Jetzt bei Anne Will

Sterberate im April bei 7 Prozent
Sterberate am 19 September bei 0,1 Prozent

Die Sterberate hat sich um den Faktor 70 reduziert, warum wird da immer noch Panik verbreitet ?

Ich hab die Sendung noch nicht gesehen (nur aufgenommen), aber die letzte Zahl die mir bei der case fatality rate bekannt ist, ist 0,4%.

[Sören74]

(21 Sep 2020, 10:17)

Außerdem weiß man da nicht, ob der Test ein harmloses Schnupfenvirus mit kaum messbarer Sterblichkeit misst.

Doch, das weiß man.

"rbb|24 hat mit mehreren Experten gesprochen und diese taxieren die Quote an falsch-positiven Tests deutlich unterhalb von 0,5 Prozent, eben weil die Schnipsel sehr charakteristisch für Sars-Cov-2 sind und jemand gerade die Erkrankung durchgemacht haben müsste, um noch Virus-Erbgut zu finden. Das ist aber im Sommer, der nicht Erkältungssaison, etwas unwahrscheinlicher.

Auch Zahlen zum Beispiel bei OurWorldInData [ourworldindata.org] legen nahe, dass der Test selten Leute fälschlich als positiv klassifiziert. Länder wie Neuseeland und Finnland, die sehr wenige Fälle haben, zeigen eine Positivquote von 0,2 Prozent. Wenn diese Länder wirklich zurzeit nur noch falsch-positive Tests hätten, weil sie unnötig Tests an einer vollkommen gesunden Bevölkerung durchführen, wären also die 0,2 Prozent die Quote der Falsch-Positiven."

https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... ythen.html

[Alfred B]

(20 Sep 2020, 22:16)

Jetzt bei Anne Will


Sterberate am 19 September bei 0,1 Prozent

Diesen Quatsch würde nicht mal Drosten den Bürgern vermitteln. Aber rechnen wir nach : Laut Worldometer gab es in den letzten 7 Tagen etwa 1700 Fälle im Tagesschnitt. Der Tagesschnitt bei den Todesfällen lag bei 6. Das ergibt ein Todesrate von ca. 0,3%.

[Adam Smith]

(21 Sep 2020, 11:49)

Ich hab die Sendung noch nicht gesehen (nur aufgenommen), aber die letzte Zahl die mir bei der case fatality rate bekannt ist, ist 0,4%.

Hier werden aktuelle Zahlen genannt.

Demnach liegt die Letalität weltweit betrachtet seit Ausbruch der Coronavirus-Pandemie bei 3,3 Prozent. In Deutschland liegt dieser Wert bei 3,7 Prozent. Auffällig ist in der Statistik Italien mit einer Letalität von 12,7, kurz darauf folgt Großbritannien mit einem Wert von 11,8.

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 41669.html

[Desconius]

(21 Sep 2020, 10:33)

Selbst 1% wäre imo immernoch eine zu hohe Todesrate, um das Infektionsgeschehen einfach so laufen zu lassen. Das Virus ist wesentlich gefährlicher als eine Grippe, dazu braucht man nur die Übersterblichkeit z.B. in New York betrachten.

Es wurden doch einige der "Manipulationsmöglichkeiten" erwähnt... wie soll nun also feststehen, daß die Menschen tatsächlich alleinig und direkt wg. einer angeblichen Infektion mit einem mutmaßlich neuartigen Virus gestorben sind ?

"Stories in several countries suggest people are having up to six negative results before finally being diagnosed."
https://www.bbc.com/news/health-51491763

"Coronavirus: a reliable test is badly needed. We don’t have one"
https://healthinsightuk.org/2020/02/12/ ... -have-one/



Der Elektromeister weiß: Wenn man mit dem Spannungsmeßgerät einen hohen Wert erhält, sobald man die Strecke zwischen kleiner Finger rechts und Daumen rechts auf vorhandene Spannung misst, während die Handfläche geerdet ist, wird es Zeit, das Meßgerät durchchecken zu lassen und nicht weiter die Meßwerte für Berechnungen oder gar Prognosen zu nutzen.

[Desconius]

(21 Sep 2020, 12:03)

Diesen Quatsch würde nicht mal Drosten den Bürgern vermitteln. Aber rechnen wir nach : Laut Worldometer gab es in den letzten 7 Tagen etwa 1700 Fälle im Tagesschnitt. Der Tagesschnitt bei den Todesfällen lag bei 6. Das ergibt ein Todesrate von ca. 0,3%.

Ich glaube, bei derartigen Berechnungen berücksichtigen die immer noch die sog. Dunkelziffer...

[Nachdenker2]

Gestern sind in Deutschland null Menschen gestorben, die mit dem furchtbaren Killervirus infiziert waren. In einem Land mit 83.000.000 Einwohnern sieht man da ganz deutlich, dass das Ende nahe ist, denn das ist nur "die Ruhe vor dem Sturm", nehme ich an.

Nach meinem Szenario werden angesichts der doch sehr entspannten Lage Herr Söder und Herr Spahn bald neue Maßnahmen fordern und durchsetzen. Wenn man die Sterberate unter Null drücken will, also Wiederauferstehungen von Menschen möchte, die mit dem Virus infiziert sind, dann sind nun wirklich die allerhärtesten Maßnahmen erforderlich! Sonst bleiben Tote tot, und das auch denn, wenn sie infiziert waren. Das kann ja nun wirklich niemand wollen!

Am Mittwoch ist Herbstanfang. Es besteht also keinerlei Grund zu Optimismus, es ist zum Verzweifeln!

[garfield336]

(21 Sep 2020, 12:03)

Diesen Quatsch würde nicht mal Drosten den Bürgern vermitteln. Aber rechnen wir nach : Laut Worldometer gab es in den letzten 7 Tagen etwa 1700 Fälle im Tagesschnitt. Der Tagesschnitt bei den Todesfällen lag bei 6. Das ergibt ein Todesrate von ca. 0,3%.

in Luxemburg gab es zwischen Kalenderwoche 34-37 durchschnittlich 300Fälle wöchentlich, macht 1200Infektionen. In der Kalenderwoche 38 waren es wieder deutlich mehr fast 600. Also 1800 Infektionen die letzten 5Wochen.

Und rate mal wieviele Tote es in diesem 5Wochen gab?

Genau 0

[Sören74]

(21 Sep 2020, 12:49)

Gestern sind in Deutschland null Menschen gestorben, die mit dem furchtbaren Killervirus infiziert waren. In einem Land mit 83.000.000 Einwohnern sieht man da ganz deutlich, dass das Ende nahe ist, denn das ist nur "die Ruhe vor dem Sturm", nehme ich an.

Nach meinem Szenario werden angesichts der doch sehr entspannten Lage Herr Söder und Herr Spahn bald neue Maßnahmen fordern und durchsetzen. Wenn man die Sterberate unter Null drücken will, also Wiederauferstehungen von Menschen möchte, die mit dem Virus infiziert sind, dann sind nun wirklich die allerhärtesten Maßnahmen erforderlich! Sonst bleiben Tote tot, und das auch denn, wenn sie infiziert waren. Das kann ja nun wirklich niemand wollen!

Am Mittwoch ist Herbstanfang. Es besteht also keinerlei Grund zu Optimismus, es ist zum Verzweifeln!

Worldometers.info meldet für Sonntag in Deutschland 4 Todesfälle. Das man in der Politik die Todesrate auf Null senken will, habe ich bisher nicht gehört.

[Schnitter]

Madrid und London kurz vor dem Lockdown.

Die Lage spitzt sich zu.

[roli]

(21 Sep 2020, 10:17)

Die Zahl der Infektionen kann man nach Belieben manipulieren - durch Anzahl und Sensitivität der Tests.

Außerdem weiß man da nicht, ob der Test ein harmloses Schnupfenvirus mit kaum messbarer Sterblichkeit misst.

Professor Dr. Siegwart Bigl, Mediziner, Mitglied der sächsischen Impfkommission

„Die große Mehrheit wird nicht daran sterben. (...) Viele Menschen, eine bedeutende Anzahl von Menschen, werden das Virus überhaupt nicht bekommen. (...) Von denjenigen die es bekommen, werden einige es nicht einmal bemerken. (...) Von denjenigen die Symptome bekommen, wird die große Mehrheit, wahrscheinlich 80%, eine milde oder moderate Krankheit haben. (...) Eine unglückliche Minderheit muss sich ins Krankenhaus begeben, doch die Mehrheit davon, wird ausschließlich Sauerstoff benötigen, und anschließend die Klinik wieder verlassen. (...) Und dann wird eine Minderheit auf der Intensivstation enden, und einige davon werden traurigerweise versterben. Doch das ist eine Minderheit. 1%, oder womöglich weniger als 1%. Und sogar in den höchsten Risikogruppen, sind dies deutlich weniger als 20%. Das heißt, die große Mehrheit der Menschen, sogar die aller höchsten Risikogruppen werden nicht sterben, wenn sie sich mit dem Virus infizieren."


Um der Manipulation mit Hilfe der Neuinfektionen ein Riegel vorzuschieben, hat Professoer Streeck gestern bei Anne Will vorgeschlagen, statt auf die Anzahl der Neuinfektionen auf die Anzahl der Intensivbetten zu achten.


Wer eine pansiche Angst vor einer Ansteckung hat, sollte lieber auf die Stärkung des eigenen Immunsystems achten.

Professor Dr. Klaus-Jürgen Bruder

„Wir tun gerade alles, um unserem Immunsystem zu schaden: Wir gehen weniger an die Sonne, bewegen uns kaum noch, ernähren uns womöglich auch noch schlecht. Wir müssen den Leuten doch die Möglichkeit geben, sich fit zu halten, gesund zu bleiben und ihr Immunsystem zu stärken. Darum bin ich ganz entschieden gegen eine Ausgangssperre."

ich war schon von Anfang an gegen die Schließung von Saunen. Ein Grundrecht wurde mir verwehrt.

[roli]

(21 Sep 2020, 10:33)

Selbst 1% wäre imo immernoch eine zu hohe Todesrate, um das Infektionsgeschehen einfach so laufen zu lassen. Das Virus ist wesentlich gefährlicher als eine Grippe, dazu braucht man nur die Übersterblichkeit z.B. in New York betrachten. Noch dazu kommen unkalkulierbare Langzeitfolgen bei vielen. Die Schulen ohne jegliche Abstandsregeln zu öffnen, wird jetzt im Herbst sehr wahrscheinlich nach hinten losgehen. Aber wir werden sehen.

sehe ich auch so. Selbst nur 1% im Bezug zur Weltbevölkerung würde schon grossen Schaden anrichten. Knapp 8.000.000.000 = 80.000.000. Aber die Quote ist in machen Ländern sogar höher.

[roli]

(21 Sep 2020, 11:13)

Wobei viele Fälle hier relativ ist... im Vergleich zu den Ländern, in welchen mit harter Hand versucht wird, die Bevölkerung vor Erkrankung zu beschützen...



Weißrussland tat wenig und macht weiter wenig diesbezüglich; Meldungen über (weiter) überfüllte Krankenhäuser und ein annähernd prognostiziertes Massensterben bei Ausbleiben diverser Maßnahmen bleiben weiter
aus
oder kommen einfach nicht durch.

Es scheinen hauptsächlich die Verstorbenen zu sein, die entweder Opfer der ersten Panikwelle ganz am Anfang waren und z. B. wegen durch massig Streß durcheinander gebrachte Blutzuckerwerte eine Art Keto-Grippe nicht überlebt haben bzw. gleich einen Herzinfarkt oder Thromben wg. Dehydrierung hatten.
Denn das Virus kann/sollte wg. nahezu nichtvorhandener größerer Maßnahmen eigentlich weiter wüten und nennenswert Opfer fordern; so es denn so gefährlich ist wie mehrfach beworben.

Das große Sterben blieb dort jeweils aus; ansonsten wäre die dortige Opposition nicht hauptsächlich wg. Wahlfälschung auf die Straße gegangen
und selbst in Schweden hätte man offensichtlicher Pro-mehr-Maßnahmen demonstriert oder sich anderweitig lautstark Gehör verschafft.

Bedenken von Bürgern gibt es natürlich trotzdem in diesen beiden Ländern.

Von Turkmenistan hört man hingegen eher wenig; die werden doch nicht obschon ihrer relativ wenigen Maßnahmen ausgestorben sein ?

Oh, Du kennst Dich gut aus bezüglich der SItuation in Weissrussland. Respekt. Sogar über die Verstorbenen durch Panik, Stress weisst Du bescheid.

[Desconius]

(21 Sep 2020, 14:10)
Sogar über die Verstorbenen durch Panik, Stress weisst Du bescheid.

Warte ab, was passiert, wenn man in Frankreich, England oder Bayern wieder die Panikarte zieht.

In Italien ist es zurzeit ganz ruhig; die haben gelernt
und zu viel Lehrgeld bezahlt. Nun haben sie hoffentlich ihr mentales Feuer hinreichend im Griff.



Als deutscher Virologe würde ich mich dort niemals mehr blicken lassen.

[Troh.Klaus]

(21 Sep 2020, 12:06)
Es wurden doch einige der "Manipulationsmöglichkeiten" erwähnt... wie soll nun also feststehen, daß die Menschen tatsächlich alleinig und direkt wg. einer angeblichen Infektion mit einem mutmaßlich neuartigen Virus gestorben sind ?
"Stories in several countries suggest people are having up to six negative results before finally being diagnosed."
https://www.bbc.com/news/health-51491763
"Coronavirus: a reliable test is badly needed. We don’t have one"
https://healthinsightuk.org/2020/02/12/ ... -have-one/

Deine Links sind vom 12. und 13. Februar. Könnte es nicht sein, dass sich seit damals möglicherweise ein wenig was geändert hat?

[Troh.Klaus]

(21 Sep 2020, 12:05)
Hier werden aktuelle Zahlen genannt.

Deine aktuellen Zahlen sind die kumulativen Case Fatality Rates der Staaten. Die sind weitgehend nicht vergleichbar und haben auch nur begrenzte Aussagekraft bzgl. des aktuellen Pandemie-Geschehens.

[Desconius]

(21 Sep 2020, 14:58)

Deine Links sind vom 12. und 13. Februar. Könnte es nicht sein, dass sich seit damals möglicherweise ein wenig was geändert hat?

Wenn Du Informationen über Änderungen beim üblichen Corona-PCR-Test hast, dann gerne her damit.

"Diagnostischer Test aus Berlin weltweit gefragt"
https://www.deutschlandfunk.de/neues-co ... _id=468640 (23.01.2020)

[garfield336]

Weil für die Deutschen Behörden der wert 50Infektionen/100.000 Einwohner so wichtig ist.

Hier mal eine Liste der Länder der EU die diesen Wert letzte Woche überschritten haben
Spanien
Frankreich
Tschechien
Kroation
Belgien
Niederlande
Luxemburg
österreich
Ungarn
Malta.

Rumänien ist knapp drunter, aber ich befürchte die wären auch drüber würden die mehr testen.

Das sind leider sehr viele.

[Nachdenker2]

(21 Sep 2020, 13:17)

Worldometers.info meldet für Sonntag in Deutschland 4 Todesfälle. Das man in der Politik die Todesrate auf Null senken will, habe ich bisher nicht gehört.

Sterben in Deutschland nicht sowieso täglich Menschen? Ist es da derzeit wirklich erstaunlich, dass einige wenige von ihnen mit dem Coronavirus infiziert waren?

RKI meldete 0.

[Orbiter1]

(21 Sep 2020, 13:29)

Madrid und London kurz vor dem Lockdown.

Die Lage spitzt sich zu.

In Madrid kann man nicht mehr von Lockdown sprechen. Das geht eine Stufe weiter, auch wenn es nur einen Teil der Stadt betrifft.

"Wegen der explodierenden Corona-Neuinfektionen in Madrid sind seit Montag eine Reihe von Vierteln der spanischen Hauptstadt abgeriegelt. Rund 850.000 Menschen in überwiegend ärmeren Stadtteilen im Süden von Madrid sowie in südlichen Vororten dürfen ihr Viertel nicht mehr verlassen. Ausnahmen gelten nur für den Weg zur Arbeit, zum Arzt oder um Kinder zur Schule zu bringen." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/madri ... a-107.html

[Troh.Klaus]

(21 Sep 2020, 15:10)
Wenn Du Informationen über Änderungen beim üblichen Corona-PCR-Test hast, dann gerne her damit.

Nun, in dem bbc-Artikel gibt es ja durchaus auch eine Menge Überlegungen, warum es in manchen Fällen erst nach mehreren Tests zu einem positiven Nachweis kam, u.a. der Option, dass der Patient in den ersten Tests tatsächlich nicht infiziert war. Eine andere Vermutung - die Wahl des Primers könnte nicht passend sein. Es ist aus dem Text auch nicht erkennbar, ob die angesprochenen PCR-Test Single- oder Dual-Target-Tests sind. Es werden also viele Fragezeichen gesetzt und einige davon haben nur indirekt mit dem PCR-Test zu tun.

Du lässt den Kontext einfach weg. Aber das ist ja nichts Neues. Dein Credo lautet "angebliche Infektion mit einem mutmaßlichen Virus". Auf Deutsch: "Das Virus SARS-CoV-2 gibt es nicht und daher gibt es auch Covid-19 nicht." Na dann.

[Sören74]

(21 Sep 2020, 15:58)

Sterben in Deutschland nicht sowieso täglich Menschen? Ist es da derzeit wirklich erstaunlich, dass einige wenige von ihnen mit dem Coronavirus infiziert waren?

RKI meldete 0.

Nun, jetzt könntest Du mal "Nachrechner" sein und ausrechnen, wie hoch die mittlere Erwartung pro Tag ist, dass am Tag Verstorbene in den letzten 4 Wochen mit Corona SARS-Cov2 infiziert haben. Oder würde Dich das jetzt überfordern?

[Nachdenker2]

(21 Sep 2020, 16:28)

Nun, jetzt könntest Du mal "Nachrechner" sein und ausrechnen, wie hoch die mittlere Erwartung pro Tag ist, dass am Tag Verstorbene in den letzten 4 Wochen mit Corona SARS-Cov2 infiziert haben. Oder würde Dich das jetzt überfordern?

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... ahlen.html

Das hat schon jemand für mich getan. Von 17.032 Todesfällen wurde in KW 34 in 33 Fällen eine Infektion mit dem schrecklichen Killervirus festgestellt. Ich würde es mir niemals wagen, daraus Schlüsse zu ziehen. Aber irgendwie scheint es doch eindeutig zu sein...

[Europa2050]

(21 Sep 2020, 15:58)

Sterben in Deutschland nicht sowieso täglich Menschen? Ist es da derzeit wirklich erstaunlich, dass einige wenige von ihnen mit dem Coronavirus infiziert waren?

RKI meldete 0.

Wir haben aktuell durchschnittlich 6 Todesfälle/Tag. Da die Totwn ca. 20 Tage auf die Infektionen folgen im Verhältnis die Zahl vom 1.9. - 1200 Neuinfektionen. Also 1:200. Das ist eine hervorragende Zahl und gibt denen Recht, die mit allen Mitteln verhindern wollten, dass sich Menschen im März/April/Mai, als die Totesraten noch viel höher waren, infizieren.

Anstatt dies anzuerkennen, nun also die Beschwerden, dass sich der ganze Aufstand wegen 0,005 Totesrate nicht lohne.

Nun, das kommt auf die Infektionszahlen an. Bei 2000 pro Tag werden wir in 20 Tagen ca. 10 Tote/Tag haben.
Lassen wir alles Laufen, haben wir schnell fünfstellige Infektionsraten - und damit eben auch entsprechende Todeszahlen.

Deshalb: Eindämmen mit Augenmaß - kein Lockdown, keine Ausgangsbeschränkungen, kein Homeschooling. Aber die Duzende von kleinen Schritten konsequent durchziehen und nicht totreden. Das wäre logisch...

[Sören74]

(21 Sep 2020, 16:41)

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... ahlen.html

Das hat schon jemand für mich getan. Von 17.032 Todesfällen wurde in KW 34 in 33 Fällen eine Infektion mit dem schrecklichen Killervirus festgestellt. Ich würde es mir niemals wagen, daraus Schlüsse zu ziehen. Aber irgendwie scheint es doch eindeutig zu sein...

Ich fragte nach der mittleren Erwartung. Auch als Erwartungswert bekannt. Oder sagen Dir diese Ausdrücke nichts?

[Schnitter]

(21 Sep 2020, 17:14)

Wir haben aktuell durchschnittlich 6 Todesfälle/Tag. Da die Totwn ca. 20 Tage auf die Infektionen folgen im Verhältnis die Zahl vom 1.9. - 1200 Neuinfektionen. Also 1:200. Das ist eine hervorragende Zahl und gibt denen Recht, die mit allen Mitteln verhindern wollten, dass sich Menschen im März/April/Mai, als die Totesraten noch viel höher waren, infizieren.

Anstatt dies anzuerkennen, nun also die Beschwerden, dass sich der ganze Aufstand wegen 0,005 Totesrate nicht lohne.

Nun, das kommt auf die Infektionszahlen an. Bei 2000 pro Tag werden wir in 20 Tagen ca. 10 Tote/Tag haben.
Lassen wir alles Laufen, haben wir schnell fünfstellige Infektionsraten - und damit eben auch entsprechende Todeszahlen.

Deshalb: Eindämmen mit Augenmaß - kein Lockdown, keine Ausgangsbeschränkungen, kein Homeschooling. Aber die Duzende von kleinen Schritten konsequent durchziehen und nicht totreden. Das wäre logisch...

[Adam Smith]

Interessant wird sein was mit den Tests passieren wird, wenn die Menschen gegen Corona geimpft werden.

Ob dann einige auf die Idee kommen anders zu zählen?

Testdaten, die die Zyklusschwelle beinhalten aus Massachusetts, New York und Nevada, so eine Überprüfung der NYT, würden zeigen, dass 90 Prozent der positiv Getesteten kaum mit Viren infiziert seien. Das würde bedeuten, dass nur ein Zehntel der positiv Getesteten isoliert werden müssten. Die CDC räumen ein, sie würden die Verwendung der Zyklusschwelle für politische Entscheidungen untersuchen. Ein Labor in New York hat auf Bitten der NYT die 793 positiven Tests im Juli mit einer Zyklusschwelle von 40 überprüft. Würde man die Schwelle auf 35 senken, würde die Hälfte nicht mehr als positiv gelten, bei 30 wären es schon 70 Prozent. In Massachusetts würden 85-90 Prozent nicht mehr als positiv gelten, wenn die Zyklusschwelle bei 30 liegt.

https://www-heise-de.cdn.ampproject.org ... 84437.html

Es wird nächstes Jahr spannend werden.

[Desconius]

(21 Sep 2020, 16:21)

Nun, in dem bbc-Artikel gibt es ja durchaus auch eine Menge Überlegungen, warum es in manchen Fällen erst nach mehreren Tests zu einem positiven Nachweis kam, u.a. der Option, dass der Patient in den ersten Tests tatsächlich nicht infiziert war.

Ähm, nein ?
"But are things going wrong?
A study in the journal Radiology showed five out of 167 patients tested negative for the disease despite lung scans showing they were ill. They then tested positive for the virus at a later date."
https://www.bbc.com/news/health-51491763

Eine andere Vermutung - die Wahl des Primers könnte nicht passend sein. Es ist aus dem Text auch nicht erkennbar, ob die angesprochenen PCR-Test Single- oder Dual-Target-Tests sind. Es werden also viele Fragezeichen gesetzt und einige davon haben nur indirekt mit dem PCR-Test zu tun.

Also liegt die "Schuld" beim Testlabor ?

Du lässt den Kontext einfach weg.

Eigentlich mache ich einfach nur kein Vollzitat, setze aber einen Link zu dem Artikel.
Ändert nichts am Teil des Inhaltes:
"Stories in several countries suggest people are having up to six negative results before finally being diagnosed."

[Desconius]

(21 Sep 2020, 17:14)
Da die Totwn ca. 20 Tage auf die Infektionen folgen

Ist das ein (Natur-)Gesetz ? Wohl eher ein Erfahrungswert...

[NicMan]

(21 Sep 2020, 18:59)

Ist das ein (Natur-)Gesetz ? Wohl eher ein Erfahrungswert...

Muss ja keins sein. Wenn der Erwartungswert so um etwa 20 Tage liegt, dann sind einzelne Abweichungen völlig egal, 20 beschreibt dann trotzdem völlig korrekt den Parameter der Population.

[Adam Smith]

Ein Mensch wird positiv getestet, wird aber nicht krank.

Denn beim Standard-PCR-Test gibt's grundsätzlich nur zwei mögliche Ergebnisse: Ja oder Nein. Anders ausgedrückt: Der Test ist eigentlich nur dazu da, das Virus nachzuweisen. Ein positiver Befund sagt nichts darüber aus, ob ein Patient krank ist, war oder wird. Und man weiß auch nicht, ob er ansteckend ist.

Die Information, auf die es ankommt, ist der Ct-Wert. Er entspricht der Zahl der PCR-Zyklen, die notwendig sind, bis das Virus-Erbgut (RNA) positiv signalisiert wird. Ein höherer Wert spricht also für eine niedrigere Infektiosität. Dabei wird von der Menge der RNA auf eine entsprechende Menge lebender Viren geschlossen. Das Robert Koch-Institut (RKI) hat als Orientierungshilfe für Ärzte "nach bisherigen Erfahrungen" einen Wert größer als 30 als Kriterium bestimmt, bei dem Patienten aus der Isolierung entlassen werden können. Begründet wird dies damit, dass eine entsprechende Menge Viren nicht ausreicht, um sie im Labor zu vermehren

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 06224.html

[Desconius]

(21 Sep 2020, 19:01)

Muss ja keins sein. Wenn der Erwartungswert so um etwa 20 Tage liegt, dann sind einzelne Abweichungen völlig egal, 20 beschreibt dann trotzdem völlig korrekt den Parameter der Population.

Schau mal: https://pbs.twimg.com/media/EiS4yh1X0Ac ... name=large

Es werden somit - wenn überhaupt - "diesmal" weit mehr als 20 Tage sein, falls da ein großes Sterben erneut beginnen sollte.

[NicMan]

(21 Sep 2020, 19:09)

Schau mal: https://pbs.twimg.com/media/EiS4yh1X0Ac ... name=large

Es werden somit - wenn überhaupt - "diesmal" weit mehr als 20 Tage sein, falls da ein großes Sterben erneut beginnen sollte.

Sagen wir mal, die einzelnen Parameter korrekt zu schätzen ist angesichts der Datenlage leider immer noch sehr schwierig. Dafür braucht es meist heroische Annahmen und ausgeklügelte Methoden. Meine Prognose: Den Winter abwarten, dann sehen wir, was Sache ist.

[Impfkritiker]

[@Impfkritiker, es ist nicht das erste Mal, dass Du die generellen und speziellen Zitierregeln im Forum grob verletzt. Das allein genügt schon, diesen Beitrag zu löschen. Wenn Du zukünftig 1:1-Textcopys ins Forum stellst, ohne Fremd- und Eigentext deutlich zu trennen, halten wir uns eine weitere Sanktionierung als Moderatoren offen. Halte Dich bitte an die Nutzungsbedingungen, insbesondere §8.

Was den Inhalt angeht, den muss ich (zum Glück) nicht weiter bewerten. Würde aber empfehlen, Deine politische Agenda erheblich abzurüsten.

Sören74 - Moderator]

[Alexyessin]

(21 Sep 2020, 20:26)

Gigantische Klage gegen Drosten und CO

a) wer sind CO
b) seriöse Quellen bitte

[Impfkritiker]

@Alexyessin

a) das Umfeld von Drosten

b) siehe hier

https://www.corona-schadensersatzklage.de/

[streicher]

(21 Sep 2020, 20:53)

@Alexyessin

a) das Umfeld von Drosten

b) siehe hier

https://www.corona-schadensersatzklage.de/

Seriöse Quelle, aber seriös finde ich die Trommler für die Sammelklage nicht. Sind Geldhaie, oder?