neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(19 Sep 2020, 13:21)

An der Spanischen Grippe starben 17.000.000 Menschen. Das mal nur so zur Info.

Mal sehen wie lange es noch dauert, bis ein "angesehener Forscher" einen Vergleich mit der Pest anstellt und meint, Corona sei vielleicht nicht ganz so schlimm. Welcher angesehene Forscher das sein könnte, schreibe ich hier selbstverständlich nicht, es wäre auch reine Spekulation.

Wann sind die denn an der spanischen Grippe gestorben? Einfach mal nachdenken.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 13:21)

Umgekehrt: Welches Problem werden "Aufpasserstaaten" mit bestimmten, demokratisch eingestellten Leuten bald haben.

Verletzungen gegen das Infektionsschutzgesetz gab es schon vor Corona. Und es ist beispielsweise strafbar, jemand bewusst mit einer Krankheit anzustecken. Möchtest Du das aufheben, weil das zu viel "Aufpasserstaat" ist?

Doch nun stellen sich generell Richter mehr und mehr hinter die Bevölkerung und verurteilen auch Amtsträger/Politiker.
"Als einen Paukenschlag bezeichnet Michael Faber von den Linken die Entscheidung des Richters. "Es zeigt: Für hohe Verantwortungsträger der Stadt gilt der Grundsatz, für gravierende Fehler im Dienst einzustehen," sagt er. "
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... x-100.html

Jetzt wird es Zeit für einige Politiker, u. a. ihre Impf-Phantasien noch einmal zu durchdenken.

Was hat das mit dem Thema Corona zu tun?

[Sören74]

(19 Sep 2020, 13:21)

An der Spanischen Grippe starben 17.000.000 Menschen. Das mal nur so zur Info.

Andere Schätzungen gehen von 25 bis 50 Millionen Menschen aus. Aber was möchtest Du uns mit dem Hinweis auf die Spanische Grippe sagen?

[Adam Smith]

Hier mal Drosten.

Wir müssen jetzt mit Hochdruck mehr Kapazitäten an Intensivbetten schaffen, sonst wird es zu schwierigen Entscheidungen kommen“, verlangte Drosten. Zwar gebe es in Deutschland 28.000 Intensivbetten, erklärte Drosten weiter. Diese seien aber zu über 80 Prozent belegt und könnten nicht in ausreichender Zahl frei gemacht werden.

https://www-bz--berlin-de.cdn.ampprojec ... -im-herbst

Aktuell gibt es 30.000 Intensivbetten die zu 71% belegt sind.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Und zwar noch nicht mal zu 1% mit Corona infizierten Menschen.

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 13:34)

Andere Schätzungen gehen von 25 bis 50 Millionen Menschen aus. Aber was möchtest Du uns mit dem Hinweis auf die Spanische Grippe sagen?

Wenn ein "anerkannter Forscher" sagt, selbstverständlich medial groß breitgetreten, dass Corona nicht ganz so schlimm sei wie die Spanische Grippe, dann will er damit, denke ich jedenfalls, Panik erzeugen. Wozu sollte sonst ein solch offensichtlich hanebüchener Vergleich dienen? Man will die Assoziation Pandemie <-> Massensterben wecken. Soetwas finde ich widerlich, zumal diese Forscher von Steuergeldern leben und es nicht zu ihren Aufgaben zählt, den Psychiatern und der Pharmaindustrie Kunden zu organisieren.

[Desconius]

(19 Sep 2020, 13:31)

Verletzungen gegen das Infektionsschutzgesetz gab es schon vor Corona. Und es ist beispielsweise strafbar, jemand bewusst mit einer Krankheit anzustecken. Möchtest Du das aufheben, weil das zu viel "Aufpasserstaat" ist?

Wenn das sog. "Infektionsschutzgesetz" neuster Bauart Menschenrechte (Mehrzahl!) ohne jeweilige richterliche Anordnung verweigert, bricht, einschränkt usw. und somit ein Werk von Menschenrechtsverbrechern ist, gehört es abgeschafft - sofort!

[Nachdenker2]

Interessant ist auch, dass bei steigenden Zahlen sofort ein Lakai kommt, der berechnet, wie lange es bei exponentiellem Wachstum dauert, bis die Intensivstationen voll sind.

Bei sinkenden Zahlen hingegen berechnen sie NICHT, wie lange es dauert, bis es gar keine Infektionen mehr gibt.

Offenbar halten sie die Zuschauer für bekloppt und glauben selbst nicht an den Müll, den sie medial verbreiten.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 13:45)

Hier mal Drosten.

Hatte er doch zum Zeitpunkt März 2020 Recht gehabt.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 13:46)

Wenn ein "anerkannter Forscher" sagt, selbstverständlich medial groß breitgetreten, dass Corona nicht ganz so schlimm sei wie die Spanische Grippe, dann will er damit, denke ich jedenfalls, Panik erzeugen. Wozu sollte sonst ein solch offensichtlich hanebüchener Vergleich dienen?

Wo sprach Herr Drosten von "nicht ganz so schlimm"? Bitte Quelle nennen.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 13:50)

Wenn das sog. "Infektionsschutzgesetz" neuster Bauart Menschenrechte (Mehrzahl!) ohne jeweilige richterliche Anordnung verweigert, bricht, einschränkt usw. und somit ein Werk von Menschenrechtsverbrechern ist, gehört es abgeschafft - sofort!

Das war auch mit dem alten Infektionsschutzgesetz möglich. Da brauchte es für die Anordnung ebenso keine richterliche Genehmigung.

"Zum Zwecke der Verhütung und Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dürfen durch das Infektionsschutzgesetz selbst, durch einzelne Maßnahmen, zu denen es Behörden ermächtigt, oder durch Rechtsverordnung aufgrund des IfSG die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit, der Freiheit der Person, der Freizügigkeit, der Versammlungsfreiheit, des Brief- und Postgeheimnisses und der Unverletzlichkeit der Wohnung eingeschränkt sowie ein berufliches Tätigkeitsverbot verhängt werden.[6][7]"

Alles schon nach der Fassung von 2001.

https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz

[NicMan]

(19 Sep 2020, 13:21)

An der Spanischen Grippe starben 17.000.000 Menschen. Das mal nur so zur Info.

Mal sehen wie lange es noch dauert, bis ein "angesehener Forscher" einen Vergleich mit der Pest anstellt und meint, Corona sei vielleicht nicht ganz so schlimm. Welcher angesehene Forscher das sein könnte, schreibe ich hier selbstverständlich nicht, es wäre auch reine Spekulation.

Ohne Maßnahmen wäre das bei COVID durchaus realistisch. Aber na ja, darüber mit dir zu diskutieren ist müßig.

[Adam Smith]

Drosten zieht die Spanische Grippe schon heran, um zu warnen.

Eine Lektion aus der Spanischen Grippe sei, dass die vermeintlich überwundene Pandemie mit viel größerer Wucht erneut ausbrechen kann. Wie heute die Covid-19-Fälle in Deutschland, seien auch damals in den USA die Grippe-Infektionen "lokal extrem ungleich verteilt" gewesen: "Hier und da waren sie auffällig, woanders hat man sie gar nicht bemerkt", so Drosten. Auch damals war die Krise im Frühjahr, Ausgangssperren wurden verhängt und im Sommer bemerkte man seltener Infektionen. Drosten: "Doch unter der Decke dieses saisonalen Effektes

https://www-shz-de.cdn.ampproject.org/v ... 76207.html

[Adam Smith]

(19 Sep 2020, 14:10)

Ohne Maßnahmen wäre das bei COVID durchaus realistisch. Aber na ja, darüber mit dir zu diskutieren ist müßig.

Es gäbe dann 5 Millionen Tote bei einer weitaus grösseren Bevölkerung. Wobei es in Schweden mehr alte Menschen gibt als im weltweiten Durchschnitt.

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 14:03)

Wo sprach Herr Drosten von "nicht ganz so schlimm"? Bitte Quelle nennen.

Diesmal ging es ausnahmsweise nicht um Drosten.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:17)

Diesmal ging es ausnahmsweise nicht um Drosten.

Dann trotzdem die Quelle von der anderen Person.

[Desconius]

(19 Sep 2020, 14:01)

Hatte er doch zum Zeitpunkt März 2020 Recht gehabt.

Es gibt da eine Sache, welche beschäftigen könnte:
Wenn jemand in einem mittlerweile nicht existierenden sehr gut gefüllten Kaufhaus oder auf einer aktuell imaginären Massenveranstaltung (sehr eng, viel los) laut und glaubhaft - jedoch grundlos - Feuer, Feuer oder das B-Wort, welches die NSA-Aushorschsoftware anspringen läßt und mit ombe endet, ruft; wird anschließend diese Person dann als Prophet gelten, wenn sie oder er vorher sagte, die Krankenhausbetten werden in ein paar Stunden gefüllt sein... ?

Was Panik alles auslösen kann... oder: Ein Kapitel aus dem Buch der self-fulfilling-prophecys.

Wer einen Medizinausbildung/-Studium absolviert hat, weiß um derartige Vorgänge; und sollte m. M. n. entsprechend vorsichtiger sein, will sie oder er die Approbation behalten.



Auch in Israel bildet sich eine "Anti-Corona-Maßnahmen-Protestbewegung":
"Many protesters were clearly upset by the prospect of living under another lockdown that will make them stick to a 500-meter radius around their homes, ban gatherings of more than 10 people inside, and effectively shutter schools, restaurants, shopping malls and other public places."
https://www.allviewnews.com/2020/09/18/ ... ael-video/

Das war auch mit dem alten Infektionsschutzgesetz möglich. Da brauchte es für die Anordnung ebenso keine richterliche Genehmigung.

"Zum Zwecke der Verhütung und Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dürfen durch das Infektionsschutzgesetz selbst, durch einzelne Maßnahmen, zu denen es Behörden ermächtigt, oder durch Rechtsverordnung aufgrund des IfSG die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit, der Freiheit der Person, der Freizügigkeit, der Versammlungsfreiheit, des Brief- und Postgeheimnisses und der Unverletzlichkeit der Wohnung eingeschränkt sowie ein berufliches Tätigkeitsverbot verhängt werden.[6][7]"

Alles schon nach der Fassung von 2001.

https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz

Ist Artikel 82 GG noch aktuell oder verpe...übersah man dort im Präsidentenhaus diverse Gesetzesänderungen, welche gezielt ohne richterliche Anordnung Menschenrechte - wg. einem vermuteten, neuartigen Virus SARS-CoV-2 - angreifen ?

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 14:10)

Ohne Maßnahmen wäre das bei COVID durchaus realistisch. Aber na ja, darüber mit dir zu diskutieren ist müßig.

Aber klar doch. Schweden ist heute fast menschenleer, besonders im Norden.

[Alfred B]

(19 Sep 2020, 13:46)

Wenn ein "anerkannter Forscher" sagt, selbstverständlich medial groß breitgetreten, dass Corona nicht ganz so schlimm sei wie die Spanische Grippe, dann will er damit, denke ich jedenfalls, Panik erzeugen. Wozu sollte sonst ein solch offensichtlich hanebüchener Vergleich dienen? Man will die Assoziation Pandemie <-> Massensterben wecken. Soetwas finde ich widerlich, zumal diese Forscher von Steuergeldern leben und es nicht zu ihren Aufgaben zählt, den Psychiatern und der Pharmaindustrie Kunden zu organisieren.

Ohne diese Massenhysterie in den Medien wäre die Situation wahrlich trostlos. Das Leid würde weitergehen, jeder müsste um die Gesundheit fürchten usw. Dies war sicher bei früheren Pandemien so. Heutzutage ist die Ausgangslage anders. Jeder kann sich informieren und ähnlich wie beim Fußball mitfiebern wie sich alles weiterentwickelt.

Kurzgesagt : . Besser medial überfüttert werden als Zeuge eines stillen Massensterbens werden !

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:14)

Es gäbe dann 5 Millionen Tote bei einer weitaus grösseren Bevölkerung. Wobei es in Schweden mehr alte Menschen gibt als im weltweiten Durchschnitt.

Selbst wenn nur 1/3 der Weltbevölkerung sich infizieren würde und die Sterblichkeit bei 0,5% liegt, sind das schon 13 Millionen Menschen. Das Pech bei der Spanischen Grippe war ja, dass sehr spät herausgefunden wurde, dass die uns bekannten AHA-Methoden eine starke Wirkung auf die Ausbreitung hätte.

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 14:22)

Dann trotzdem die Quelle von der anderen Person.

Kommentar von 1:54 NicMan.

[Adam Smith]

(19 Sep 2020, 14:27)

Selbst wenn nur 1/3 der Weltbevölkerung sich infizieren würde und die Sterblichkeit bei 0,5% liegt, sind das schon 13 Millionen Menschen. Das Pech bei der Spanischen Grippe war ja, dass sehr spät herausgefunden wurde, dass die uns bekannten AHA-Methoden eine starke Wirkung auf die Ausbreitung hätte.

In Schweden gibt es aktuell nur noch 1 Toten pro Tag bei ingesamt bisher 5.865 Toten. Die Sterblichkeitsrate dürfte aus dem Grund nicht 0,5% betragen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Das Pech bei der Spanischen Grippe war, dass die zweite Welle weitaus schlimmer als die erste Welle war.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:24)

Es gibt da eine Sache, welche beschäftigen könnte:
Wenn jemand in einem mittlerweile nicht existierenden sehr gut gefüllten Kaufhaus oder auf einer aktuell imaginären Massenveranstaltung (sehr eng, viel los) laut und glaubhaft - jedoch grundlos - Feuer, Feuer oder das B-Wort, welches die NSA-Aushorschsoftware anspringen läßt und mit ombe endet, ruft; wird anschließend diese Person dann als Prophet gelten, wenn sie oder er vorher sagte, die Krankenhausbetten werden in ein paar Stunden gefüllt sein... ?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Der Unterschied ist doch, im Kaufhaus gab es keinen Grund "Feuer" zu rufen.

Wer einen Medizinausbildung/-Studium absolviert hat, weiß um derartige Vorgänge; und sollte m. M. n. entsprechend vorsichtiger sein, will sie oder er die Approbation behalten.

Ich hielt die allermeisten Aussagen von Virologen und Epidemiologen für recht ausgewogen und überlegt. Und ich hab seit Anfang März wirklich eine Menge von denen gelesen. Im übrigen verliert man sehr schnell die Approbation, wenn man als Arzt einen Patienten auf die potentiellen Gefahren seines Zustandes nicht hinweist.

[NicMan]

(19 Sep 2020, 14:24)

Aber klar doch. Schweden ist heute fast menschenleer, besonders im Norden.

Die spanische Grippe wurde, trotz ihres Ausmaßes, erst in der Nachbetrachtung in ihrer wahren Größenordnung begriffen. Menschenleere Landstriche wirst du nur bei der Pest finden. Hätte ein Mittelalter-Drosten eigentlich wenigstens vor dieser warnen dürfen oder wäre das dann schon wieder übertriebene Panikmache gewesen, weil die Pest bei weitem nicht ausgereicht hat um die Menschheit zu vernichten?

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:24)

Ist Artikel 82 GG noch aktuell oder verpe...übersah man dort im Präsidentenhaus diverse Gesetzesänderungen, welche gezielt ohne richterliche Anordnung Menschenrechte - wg. einem vermuteten, neuartigen Virus SARS-CoV-2 - angreifen ?

Du willst jetzt wissen, ob Bundespräsident Steinmeier die neue Fassung des Infektionsschutzgesetzes unterschrieben hat oder worauf zielt jetzt Deine Frage? Und nochmal, auch die alte Fassung von 2001 hat Einschränkungen von Menschenrechte explizit vorgesehen. Nimm das doch einfach zur Kenntnis. Das erleichtert erheblich die sachbezogene Diskussion.

[yogi61]

(19 Sep 2020, 14:35)

Die spanische Grippe wurde, trotz ihres Ausmaßes, erst in der Nachbetrachtung in ihrer wahren Größenordnung begriffen. Menschenleere Landstriche wirst du nur bei der Pest finden. Hätte ein Mittelalter-Drosten eigentlich wenigstens vor dieser warnen dürfen oder wäre das dann schon wieder übertriebene Panikmache gewesen, weil die Pest bei weitem nicht ausgereicht hat um die Menschheit zu vernichten?

Während der Pestepidemien waren die Tavernen weitesgehend offen.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:24)

Aber klar doch. Schweden ist heute fast menschenleer, besonders im Norden.

Im Thema verrutscht? Es ging nicht um Schweden.

[NicMan]

(19 Sep 2020, 14:37)

Während der Pestepidemien waren die Tavernen weitesgehend offen.

Tavernen offen, keine Probleme mit Kochschen Postulaten oder zu vielen Tests.. das müssen wahrlich goldene Zeiten gewesen sein!

[Desconius]

(19 Sep 2020, 14:17)

Diesmal ging es ausnahmsweise nicht um Drosten.

Hier, der andere von dem Trupp:
"Kekulé kritisiert, dass Kontaktbeschränkungen gelockert werden, ohne ein anderes Schutzkonzept einzuführen. Besonders durch die Öffnung der Kindertagesstätten und Grundschulen würde es zu einem Anstieg der Neuinfektionen und Todesfälle kommen. „Die Erkenntnisse hierüber gehen auf die Spanische Grippe von 1918 zurück und wurden durch chinesische Untersuchungen für Covid-19 bestätigt“, schreibt Kekulé. Kinder in diesem Alter durch Mundschutz und Hygieneerziehung vor Infektionen zu schützen sei illusorisch und hätte das Potenzial, eine ganze Generation psychisch zu traumatisieren."
https://www.welt.de/vermischtes/article ... rlich.html

Immerhin mahnt er die Belästigung der Jüngsten mit den AHA-Regeln an...

Und nochmal, auch die alte Fassung von 2001 hat Einschränkungen von Menschenrechte explizit vorgesehen. Nimm das doch einfach zur Kenntnis. Das erleichtert erheblich die sachbezogene Diskussion.

Lese Deinen eigenen Text:

(19 Sep 2020, 13:31)
Was hat das mit dem Thema Corona zu tun?

Bezug: Fassung von 2001.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:28)

Kommentar von 1:54 NicMan.

NicMans Komemntar ist aber kein wörtliches Zitat.

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 14:37)

Im Thema verrutscht? Es ging nicht um Schweden.

Schweden hat kaum etwas gegen die Pandemie unternommen. Wir können also live erleben, was ohne Maßnahmen passiert. Die prognostizierte Apokalypse blieb jedenfalls aus, und dort erwartet sie, im Gegensatz zu Deutschland, auch niemand ernsthaft für den Herbst.

[naddy]

Die Anzahl möglicher Positivbefunde findet ihre natürliche Grenze in der Anzahl tatsächlich Infizierter. Wenn die "Null" ist weist auch eine Testung der Gesamtbevölkerung keine anderes Ergebnis aus, als ein paar Stichproben.

[NicMan]

(19 Sep 2020, 14:43)

Schweden hat kaum etwas gegen die Pandemie unternommen. Wir können also live erleben, was ohne Maßnahmen passiert. Die prognostizierte Apokalypse blieb jedenfalls aus, und dort erwartet sie, im Gegensatz zu Deutschland, auch niemand ernsthaft für den Herbst.

Irrtum, Schweden hat sehr wohl etwas gegen die Pandemie unternommen. Dieser Medienhype um den schwedischen „Sonderweg“ ist mittlerweile sogar Anders Tegnell peinlich.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:32)

In Schweden gibt es aktuell nur noch 1 Toten pro Tag bei ingesamt bisher 5.865 Toten. Die Sterblichkeitsrate dürfte aus dem Grund nicht 0,5% betragen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Das Pech bei der Spanischen Grippe war, dass die zweite Welle weitaus schlimmer als die erste Welle war.

Erstmal ist Schweden mit seinem modernen Gesundheitssystem nicht repräsentativ für die ganze Welt. Zum anderen hätte ein fehlendes Gegensteuern mit einer schneller Durchinfizierung zu erheblichen Überlastungen des Gesundheitssystems geführt, so dass die 0,5% in diesem Szenario noch eine recht optimistische Schätzung ist.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:41)

Lese Deinen eigenen Text:

Bezug: Fassung von 2001.

Und weiter?

[yogi61]

(19 Sep 2020, 14:44)

Irrtum, Schweden hat sehr wohl etwas gegen die Pandemie unternommen. Dieser Medienhype um den schwedischen „Sonderweg“ ist mittlerweile sogar Anders Tegnell peinlich.

Eben und Schweden unternimmt immer noch etwas.

Folgende Maßnahmen, die einer weiteren Verbreitung des Coronavirus entgegenwirken sollen, gelten in Schweden:

Es gilt ein Verbot von Veranstaltungen mit mehr als 50 Teilnehmern.
Besuche in Altenheimen können unter der Berücksichtung gewisser Vorsichtsmaßnahmen stattfinden. Ab dem 1. Oktober sind sie wieder uneingeschränkt möglich.
Schulen sowie Kindergärten sind grundsätzlich geöffnet.
Universitäten und Hochschulen haben die Möglichkeit, physische Veranstaltungen anzubieten, allerdings wird empfohlen, online zu unterrichten.
Restaurants, Bars und Cafés sind geöffnet. Gäste dürfen nur an Tischen, nicht aber an der Bar bedient werden.
Ein Mindestabstand von 1,5 Metern soll eingehalten werden (in Restaurants: 1 Meter).

Das Einreiseverbot aus Drittstaaten nach Schweden wurde bis zum 31. Oktober verlängert. Vom Verbot ausgenommen sind Personen, die wichtige Gründe für eine Einreise nach Schweden haben, wie zum Beispiel Diplomaten, Personen, die internationalen Schutz benötigen, EU-Bürger, Familienangehörige, Personen, die in Schweden wichtige Funktionen erfüllen, wie Gesundheitspersonal und Personen, die Waren nach Schweden transportieren.

https://www.handelskammer.se/de/nyheter ... s-covid-19

Man muss nicht immer so tun, als ob in Schweden alles normal und wie immer laufen würde.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:43)

Schweden hat kaum etwas gegen die Pandemie unternommen.

Das ist definitiv falsch. Bitte lesen: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... 3%9Fnahmen

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 14:41)

Hier, der andere von dem Trupp:
"Kekulé kritisiert, dass Kontaktbeschränkungen gelockert werden, ohne ein anderes Schutzkonzept einzuführen. Besonders durch die Öffnung der Kindertagesstätten und Grundschulen würde es zu einem Anstieg der Neuinfektionen und Todesfälle kommen. „Die Erkenntnisse hierüber gehen auf die Spanische Grippe von 1918 zurück und wurden durch chinesische Untersuchungen für Covid-19 bestätigt“, schreibt Kekulé. Kinder in diesem Alter durch Mundschutz und Hygieneerziehung vor Infektionen zu schützen sei illusorisch und hätte das Potenzial, eine ganze Generation psychisch zu traumatisieren."
https://www.welt.de/vermischtes/article ... rlich.html

Immerhin mahnt er die Belästigung der Jüngsten mit den AHA-Regeln an...




Lese Deinen eigenen Text:

Bezug: Fassung von 2001.

Manche Leute fordern ja sogar Maskenpflicht im Unterricht in Grundschulen. Ob da eine ganze Generation traumatisiert wird, ist denen doch scheißegal. Die sehen nur das Virus, [Edit Mod. Sören74].

[Desconius]

(19 Sep 2020, 14:32)

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Der Unterschied ist doch, im Kaufhaus gab es keinen Grund "Feuer" zu rufen.

Man hat beim Coronageschehen offensichtlich wegen der Zahlen 60 % und 70 % Feuer erwähnt; nicht geschrien, aber erwähnt. Und medial breitgetreten. In die Hirne gepflanzt, mag man fast meinen...

Und der Grund hierfür ? Den kennen offensichtlich nur die Virologen... einige davon jedenfalls.

Im Grunde kann man fast sagen: Ja selbst schuld, wenn "wir" das mit uns machen lassen...
Bakterien und Viren sind halt
bähh.

Und die Zahlen belegen es ja. Vielleicht nicht die Zahlen aus dem Vogelsberger Altenheim und mindestens einem weiteren, aber nun gut.



Ist Dir bekannt, ob das medizinische Personal in dt. Krankenhäusern - neben dem sowieso stattfindendem Händewaschen - zumindest Stofflappen im Gesicht trug, als es so langsam los ging mit der sog. ersten Welle ?

[Desconius]

(19 Sep 2020, 14:49)

Und weiter?

Da stand noch nicht drinnen, daß man mit Lungen- oder Herzmuskelentzündung, blauen Flecken, Kawasaki-Syndrom oder Schnupfen oder gar ganz symptomlos, einfach aus fürsorglicher Vorsorge, quarantänisiert wird.



Ob der Scherz mit dem Shutdown/Lockdown und somit der totalen Einschränkung der unternehmerischen Freiheit dort enthalten ist, habe ich übrigens noch gar nicht überprüft.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 14:54)

Man hat beim Coronageschehen offensichtlich wegen der Zahlen 60 % und 70 % Feuer erwähnt; nicht geschrien, aber erwähnt. Und medial breitgetreten. In die Hirne gepflanzt, mag man fast meinen...

Und der Grund hierfür ? Den kennen offensichtlich nur die Virologen... einige davon jedenfalls.

Nein, soweit lehne ich mich mal aus dem Fenster, den kennen die allermeisten, die diesen Thread mindestens seit März mitgelesen haben sowie die mind. 80% der Menschen, die die Schritte der Bundesregierung im März und April für weitgehend richtig hielten.

Ist Dir bekannt, ob das medizinische Personal in dt. Krankenhäusern - neben dem sowieso stattfindendem Händewaschen - zumindest Stofflappen im Gesicht trug, als es so langsam los ging mit der sog. ersten Welle ?

Ja. https://www.pflegen-online.de/uniklinik ... utz-tragen Diese und viele weitere Einträge findet man unter Google, wenn man im Zeitraum März sucht.

[Desconius]

(19 Sep 2020, 15:06)
Ja. https://www.pflegen-online.de/uniklinik ... utz-tragen Diese und viele weitere Einträge findet man unter Google, wenn man im Zeitraum März sucht.

23. März laut dem Artikel; das ist fast schon ein bisschen spät.

Zumindest in den "Spezialabteilungen" werden die alle wohl sogar mindestens FFP2 Masken getragen haben, denke ich.
Somit werden die deutschlandweit wohl relativ gut und früh bis auf die Abstandregel versucht haben, die anderen Regeln einzuhalten. (Raucherpause nicht hinzugezählt...)

[Sören74]

(19 Sep 2020, 15:04)

Da stand noch nicht drinnen, daß man mit Lungen- oder Herzmuskelentzündung, blauen Flecken, Kawasaki-Syndrom oder Schnupfen oder gar ganz symptomlos, einfach aus fürsorglicher Vorsorge, quarantänisiert wird.

Es tut mir leid, aber für mich sprichst Du echt in Rätseln. Welches Verständnisproblem hast Du denn nun mit der Fassung von 2001 vom Infektionsschutzgesetz?

Ob der Scherz mit dem Shutdown/Lockdown und somit der totalen Einschränkung der unternehmerischen Freiheit dort enthalten ist, habe ich übrigens noch gar nicht überprüft.

Na dann wird es ja echt mal Zeit, statt ahnungslose Vermutungen zu posten, mal Inhaltsrecherche zu betreiben. Ich wünsche gutes Gelingen.

[Desconius]

(19 Sep 2020, 15:11)
Welches Verständnisproblem hast Du denn nun mit der Fassung von 2001 vom Infektionsschutzgesetz?

Gar keines. Erkannt habe ich bereits, daß das Ding auf mehrere Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit ("richterliche Anordnung") schei... pfeift.

Covid-19 als Wort - und somit der Bezug zu SARS-CoV-2 - war aus nachvollziehbaren Gründen dort noch nicht enthalten.
Änderungen diesbezüglich tangieren möglicherweise den Artikel 82 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 15:16)

Gar keines. Erkannt habe ich bereits, daß das Ding auf mehrere Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit ("richterliche Anordnung") schei... pfeift.

Na prima. Ich habs ja auch nur dreimal vorher geschrieben. Nur fehlt es Dir leider an juristischem Grundwissen, die Abwägung verschiedener Grundrechte und die Verfassungsmäßigkeit bestimmter Gesetze wirklich bewerten zu können. Ist aber auch nicht weiter schlimm, dass müssen Jura-Studenten auch erst lernen, bevor sie ihren Abschluss kriegen.

Covid-19 als Wort - und somit der Bezug zu SARS-CoV-2 - war aus nachvollziehbaren Gründen dort noch nicht enthalten.

Im Infektionsschutzgesetz von 2001 kann der Name eines noch unbekannten Virus schlechterdings drinstehen.

Änderungen diesbezüglich tangieren möglicherweise den Artikel 82 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland.

Naja, hat man doch gelernt im Gymi, Gesetzgebungsverfahren.

[Desconius]

(19 Sep 2020, 14:36)
sachbezogene Diskussion.

Löbliches Anliegen.

die Abwägung verschiedener Grundrechte und die Verfassungsmäßigkeit bestimmter Gesetze

In der fiktiven Stadt Schildbürgerlein kam der dortige Bürgermeister doch tatsächlich auf die Idee, ein Gesetz zu erschaffen, welches ihm, dem Ordnungsamt und ihren Gehilfen erlauben solle, sämtliche Wohnungen der Bürger betreten zu dürfen, um zu überprüfen, ob tatsächlich rechtmäßig keine Hundesteuer bezahlt wird.

Die Hundesteuer ist deshalb so wichtig, weil es seit dem Lockdown und dem Kein-Bock-auf-Maske-Konsumverhalten kaum noch Gewerbesteuereinnahmen gibt.

Der Bürgermeister und seine Gefolgschaft berufen sich darauf, daß diverse Grundrechte (Menschenrechte) aufgrund eines Gesetzes eingeschränkt werden dürfen; er nennt es das Hundeprüfungsgesetz und beachtet dabei sorgfältig das Zitiergebot.



Ein spitzfindiger und hundefreier Bürger hat ihn, nachdem mehrfach versucht wurde, seine Wohnung zwecks Hundeauskundschaftung zu betreten und dies unter Androhung von Strafe auch geschah, auf Schadensersatz verklagt; die Richter gaben ihm Recht.
Es folgen Anzeigen weiterer Bürger.

Was hat das alles noch mit Corona zu tun ?

Spätestens am Ende entscheiden die Richter!

[Desconius]

Da der "Demo-Thread" vom Mitforanten Moses noch nicht wiedereröffnet wurde, es jedoch um das Thema SARS-CoV-2 geht, teile ich es hier mit:
"Die für den Nachmittag in der Innenstadt geplante Demonstration gegen die Corona-Maßnahmen darf endgültig nicht stattfinden."
https://www.br.de/nachrichten/meldung/a ... ,300317621 (19.09.2020)

Richter entscheiden.

Und in dem Fall ist es zu befürworten, weil die Regierung dort es offenbar kaum fertig gebracht hatte, die sog. "Infektionszahlen" in den Griff zu bekommen und die Durchseuchung aufzuhalten ? Das zwang die Richter dazu, eines der überwichtigen demokratischen Grundrechte, die Versammlungsfreiheit in Kombination mit der Meinungsfreiheit, in dem Fall ungewährt zu lassen.

[H2O]

Ergänzend zum vorangehenden Beitrag muß erwähnt werden, daß Landshut in einem in besonderer Weise von der Pandemie betroffenen Landkreis liegt, mit Bayern, Baden-Württemberg und NRW das Pandemiegeschehen bestimmenden Bundesländern.
https://www.t-online.de/digital/handy/i ... reis-.html
Vor dem Hintergrund haben die Richter mit Vernunft und Augenmaß entschieden. Keine große Ansammlung von Menschen... nicht im Fußballstadion und auch nicht auf den Straßen einer Stadt.

[Desconius]

Selbstverständlich läßt sich so auch - unter den Umständen von einem denkbaren Covid-20/21 - eine demokratische Wahl mit körperlich erreichbarer Wahlurne ("Vor-Ort-Wahl" mit möglicher Wahlbeobachtung und Rückverfolgungsmöglichkeit der Wahlzettelsammelboxen) richterlich verbieten.

Und das kann durchaus Fragezeichen aufwerfen.

[Sören74]

(19 Sep 2020, 16:54)

Löbliches Anliegen.


In der fiktiven Stadt Schildbürgerlein kam der dortige Bürgermeister doch tatsächlich auf die Idee, ein Gesetz zu erschaffen, welches ihm, dem Ordnungsamt und ihren Gehilfen erlauben solle, sämtliche Wohnungen der Bürger betreten zu dürfen, um zu überprüfen, ob tatsächlich rechtmäßig keine Hundesteuer bezahlt wird.

Die Hundesteuer ist deshalb so wichtig, weil es seit dem Lockdown und dem Kein-Bock-auf-Maske-Konsumverhalten kaum noch Gewerbesteuereinnahmen gibt.

Der Bürgermeister und seine Gefolgschaft berufen sich darauf, daß diverse Grundrechte (Menschenrechte) aufgrund eines Gesetzes eingeschränkt werden dürfen; er nennt es das Hundeprüfungsgesetz und beachtet dabei sorgfältig das Zitiergebot.

Ein spitzfindiger und hundefreier Bürger hat ihn, nachdem mehrfach versucht wurde, seine Wohnung zwecks Hundeauskundschaftung zu betreten und dies unter Androhung von Strafe auch geschah, auf Schadensersatz verklagt; die Richter gaben ihm Recht.
Es folgen Anzeigen weiterer Bürger.

Was hat das alles noch mit Corona zu tun ?

Spätestens am Ende entscheiden die Richter!

Ganz generell kann ich damit leben, wenn Du auch die alte Fassung des Infektionsschutzgesetzes scharf kritisierst. Das ist erstmal eine legitime Meinung. Inhaltlich halte ich dem entgegen, dass natürlich die Wahrung der Gesundheit und körperliche Unversehrtheit einzelner Menschen oder großer Gruppen ebenso ein schützenswertes Grundrecht ist. Wenn nun mehrere Grundrechte nicht gleichzeitig erfüllbar sind, dann muss man eben versuchen, was in solchen Situationen üblich ist, nämlich abwägen was wichtiger ist und das ggf. in Gesetzesform gießen. Die Verfassungsmäßigkeit muss bei Einspruch das BVerfG prüfen. Das halte ich für einen pragmatischen Weg.

[Nachdenker2]

(19 Sep 2020, 17:03)

Da der "Demo-Thread" vom Mitforanten Moses noch nicht wiedereröffnet wurde, es jedoch um das Thema SARS-CoV-2 geht, teile ich es hier mit:
"Die für den Nachmittag in der Innenstadt geplante Demonstration gegen die Corona-Maßnahmen darf endgültig nicht stattfinden."
https://www.br.de/nachrichten/meldung/a ... ,300317621 (19.09.2020)

Richter entscheiden.

Und in dem Fall ist es zu befürworten, weil die Regierung dort es offenbar kaum fertig gebracht hatte, die sog. "Infektionszahlen" in den Griff zu bekommen und die Durchseuchung aufzuhalten ? Das zwang die Richter dazu, eines der überwichtigen demokratischen Grundrechte, die Versammlungsfreiheit in Kombination mit der Meinungsfreiheit, in dem Fall ungewährt zu lassen.

Das ist ja lustig. Wenn Herr Söder also weiterhin unliebsame Demos verhindern will, dann gibt es zwei Möglichkeiten, um dieses Ziel zu erreichen:

1. Weiterhin bei der Seuchenbekämpfung versagen, damit die Infektionszahlen nicht unter einen kritischen Wert sinken oder
2. Eine neue, niedrigere "Warnschwelle" erfinden, also statt 35 etwa 20 oder auch 0,01.