neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(18 Sep 2020, 11:37)

Erinnert die Leute wenigstens an die mahnenden Worte, die sinngemäß lauteten: "Da ist ein noch recht unbekanntes Virus unterwegs!Tödliche Killergefahr kaum auszuschließen! Warnung!! Vorsicht! Nichts wird mehr sein wie es einmal war!"

Da zuckt halt der Opi mal kurz zusammen, Kinderlein zupfen fragend am Rockzipfel der Mami oder fangen gleich an zu weinen und andere trainieren einfach ihre Hals- und Nackenmuskulatur mit heftigem Kopfschütteln.

Sowas nenne ich mal Panikmache vor der Panikmache. Ähnliche Argumente wurden auch im März gebracht, dass man deshalb keine Maskenpflicht in Deutschland umsetzen könne, weil dann kleine Kinder vom Anblick maskentragender Menschen traumatisiert werden.

[Europa2050]

Anbei die Fortschreibung der Entwicklung in den letzten vier Tagen. Unspektakulär, aber es wabbert so vor sich hin ...

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
28.3. 48781 5047 9,7
13.4. 62578 3814 16,4
29.4. 34672 1556 22,3
23.5. 11720 535 21,9
8.6. 7822 349 22,4
20.6. 7555 542 13,9
6.7. 6765 381 17,8
22.7. 6688 469 14,5
3.8. 8388 706 11,9
11.8. 11362 922 12,3
19.8. 16468 1265 13,0
27.8. 15711 1325 11,9
31.8. 15521 1239 12,5
4.9. 16280 1167 14,0
8.9. 14947 1279 11,7
12.9. 15819 1356 11,7
16.9. 18316 1503 12,2

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.

Der Quotient stabil, aber zu niedrig, die Zahlen wieder gestiegen.
Unbefriedigend im Sinne einer Eindämmung, aber auch nicht hochdramatisch im Sinne einer bedrohlichen Steigerung.

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 14/12,2=1,15

[Sören74]

Hier eine Artikel über die Lage in Peru. Die Gründe für die hohen Todeszahlen scheint ein ganzes Sammelsurium zu sein, was sich in der Summe negativ auswirkt, noch mehr als in anderen südamerikanischen Staaten.

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-35093490

[Desconius]

(18 Sep 2020, 12:27)

Sowas nenne ich mal Panikmache vor der Panikmache. Ähnliche Argumente wurden auch im März gebracht, dass man deshalb keine Maskenpflicht in Deutschland umsetzen könne, weil dann kleine Kinder vom Anblick maskentragender Menschen traumatisiert werden.

Die Kids werden erst so richtig mit der von einem Topstar-Virologen angekündigten zweiten Welle frühstens im Herbst von politischen Maßnahmen traumatisiert, wenn man die Fallzahlen bis dahin leicht und dann stark steigern könnte.

Die spannende Frage wäre: "Wie sollte man derartiges (Steigern) machen können?"

Eine aus virologischer Sicht denkbare Antwort: "Weiter Maßnahmen lockern und/oder Leute unvorsichtiger obschon der AHA-Reglen werden lassen."
Right ?



In Tschechien geht fallzahlenmäßig diese Woche die Post ab, was insbesondere dann deutlich wird, wenn man bezogen auf die Einwohnerzahl auf Deutschland umrechnet...

15. Sep. 1.674
16. Sep. 2.136
17. Sep. 3.123
https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

"Ab 19. März führte Tschechien als eines der ersten europäischen Länder gegen die damalige Empfehlung der WHO eine Mundschutz-Pflicht ein. Viele Menschen nähten für sich und Andere Masken.[8][9] „Aus dem Land wurde gefühlt eine große Nähmaschine“, berichtete Danko Handrick für die Tagesthemen.[10]"
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... Tschechien

[streicher]

(18 Sep 2020, 12:51)

Hier eine Artikel über die Lage in Peru. Die Gründe für die hohen Todeszahlen scheint ein ganzes Sammelsurium zu sein, was sich in der Summe negativ auswirkt, noch mehr als in anderen südamerikanischen Staaten.

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-35093490

Ist das heftig. Mich hat allerdings gewundert, warum sich die Situation so sehr unterscheidet von der in Bolivien, eher hätte ich ähnliche Verhältnisse erwartet.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 13:01)
In Tschechien geht fallzahlenmäßig diese Woche die Post ab, was insbesondere dann deutlich wird, wenn man bezogen auf die Einwohnerzahl auf Deutschland umrechnet...

15. Sep. 1.674
16. Sep. 2.136
17. Sep. 3.123
https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

"Ab 19. März führte Tschechien als eines der ersten europäischen Länder gegen die damalige Empfehlung der WHO eine Mundschutz-Pflicht ein. Viele Menschen nähten für sich und Andere Masken.[8][9] „Aus dem Land wurde gefühlt eine große Nähmaschine“, berichtete Danko Handrick für die Tagesthemen.[10]"
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... Tschechien

Und zum 1.Juli wurde diese Maskenpflicht wieder aufgehoben. Tja, von nichts kommt nichts.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 12:41)

Anbei die Fortschreibung der Entwicklung in den letzten vier Tagen. Unspektakulär, aber es wabbert so vor sich hin ...

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
28.3. 48781 5047 9,7
13.4. 62578 3814 16,4
29.4. 34672 1556 22,3
23.5. 11720 535 21,9
8.6. 7822 349 22,4
20.6. 7555 542 13,9
6.7. 6765 381 17,8
22.7. 6688 469 14,5
3.8. 8388 706 11,9
11.8. 11362 922 12,3
19.8. 16468 1265 13,0
27.8. 15711 1325 11,9
31.8. 15521 1239 12,5
4.9. 16280 1167 14,0
8.9. 14947 1279 11,7
12.9. 15819 1356 11,7
16.9. 18316 1503 12,2

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.

Der Quotient stabil, aber zu niedrig, die Zahlen wieder gestiegen.
Unbefriedigend im Sinne einer Eindämmung, aber auch nicht hochdramatisch im Sinne einer bedrohlichen Steigerung.

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 14/12,2=1,15

Bei den Steigerungsraten besteht keine Gefahr dass das Gesundheitssystem kollabiert.
Aber es werden trotzdem sehr viele infiziert. Das kann man jetzt gar nicht mehr verhindern.

[NicMan]

(18 Sep 2020, 13:23)

Und zum 1.Juli wurde diese Maskenpflicht wieder aufgehoben. Tja, von nichts kommt nichts.

Bei den täglichen Todeszahlen ist man im 7-Tages Schnitt auf gutem Weg, wieder das Niveau von März zu erreichen. Das darf man dann schon eine zweite Welle nennen, zumal der Herbst ja klimatisch noch gar nicht begonnen hat.

[garfield336]

In Belgien sind jetzt mehrere Provinzen über 50 Neuinfektionen / 100.000 Einwohner..... Es könnte also auch das ganze Land bald "rot" sein.

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 12:23)

Es ist schon längere Zeit bekannt, dass Brillengläser wichtige Schutzfunktionen haben. Erstmal fliegen weniger Teile direkt ins Auge. Auch ist die Augenpartie besser vor UV-Einstrahlung geschützt. Und selbst wenn Menschen mit Taucherbrillen rumlaufen sollten, lass sie doch einfach.

Die steigende Zahl der Menschen mit Neurosen und Depressionen ist schon ein Problem, wenn auch nicht aus der Sicht eines Virologen. Beim derzeitigen Framing spielt das allerdings keine Rolle.

Ja, UV-Strahlung macht blind, das könnte die nächste Sau werden, die durchs Dorf getrieben wird. Hautkrebs kann sie übrigens auch auslösen. Ich wundere mich, wieso ich überhaupt noch am Leben bin, und das nach so extremen und hoffnungslosen Bedrohungen wie Waldsterben, Feinstaub, Vogelgrippe, Schweinegrippe, Ozonloch, Klimawandel, Glyphosat, Stickoxiden, BSE, Salami und derzeit Covid-19. Ich glaube, die Menschheit ist innerhalb der letzten 30 Jahre mindestens 20mal komplett ausgestorben.

Was kommt nach Corona? Man könnte ja mal einen nahen Stern ins Spiel bringen, der in einer Supernova explodiert und das Leben auf der Erde vernichten könnte. Warum macht man das nicht, weil es keine Schutzanzüge für diesen Zweck zu vermarkten gibt? Auf der anderen Seite wäre es doch einmal etwas ganz Neues, und ich bin schon der Meinung, dass auch Astronomen einmal die Chance bekommen sollten, monatelang täglich im Fernsehen theoretische Szenarien breitzutreten. Man muss ja auch beachten, dass ohne permanente, medienwirksame Untergangsprophetie zahlreiche Arbeitsplätze im Bereich der Psychiatrie gefährdet wären.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 12:51)

Hier eine Artikel über die Lage in Peru. Die Gründe für die hohen Todeszahlen scheint ein ganzes Sammelsurium zu sein, was sich in der Summe negativ auswirkt, noch mehr als in anderen südamerikanischen Staaten.

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-35093490

Laut Johns Hopkins University verzeichnet Peru Stand 17. September 2020 738.020 bestätigte Corona-Fälle und 30.927 Tote. Prozentual zur Bevölkerungsanzahl hat kein Flächenland so viele Corona-Tote wie Peru

Wie schon oben beschrieben.... der Nordosten der USA toppt diese Todeszahl noch.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 12:23)

Es ist schon längere Zeit bekannt, dass Brillengläser wichtige Schutzfunktionen haben. Erstmal fliegen weniger Teile direkt ins Auge. Auch ist die Augenpartie besser vor UV-Einstrahlung geschützt. Und selbst wenn Menschen mit Taucherbrillen rumlaufen sollten, lass sie doch einfach.

Meines Wissen überträgt es sich nicht über die Augen. Aber andere Krankheiten durchaus.

Deshalb ist es auch nicht verkehrt ein Faceshield zusätzlich zur Maske zu tragen.

[NicMan]

(18 Sep 2020, 13:33)

Wie schon oben beschrieben.... der Nordosten der USA toppt diese Todeszahl noch.

Das ist richtig, aber bei Peru muss man sich nicht einzelne Regionen herausgreifen (da gibt es übrigens sogar solche, mit 0,5-1 Prozent Toten beispielsweise in einer einzelnen Stadt), sondern selbst aufs gesamte Land berechnet sind 0,1 Prozent gestorben. Das ist schon eine Hausnummer.

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 13:36)

Meines Wissen überträgt es sich nicht über die Augen. Aber andere Krankheiten durchaus.

Deshalb ist es auch nicht verkehrt ein Faceshield zusätzlich zur Maske zu tragen.

Und einen Motorradhelm. Wenn das Virus in den Haaren landet, man sich am Kopf kratzt und sich später ins Gesicht fasst.....

Man kann das beliebig weiter spinnen.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 13:36)

Das ist richtig, aber bei Peru muss man sich nicht einzelne Regionen herausgreifen (da gibt es übrigens sogar solche, mit 0,5-1 Prozent Toten beispielsweise in einer einzelnen Stadt), sondern selbst aufs gesamte Land berechnet sind 0,1 Prozent gestorben. Das ist schon eine Hausnummer.

Ja ok, aber die USA ist aber riesig.... die Region im Nordosten ist ähnlich gross wie Peru. und auch in dieser Region gab es hotspots mit noch mehr Toten.
Am schlimmsten wütete dort das Virus wohl auf Long-Island NewYork.

Was ich nicht verstehe: In den USA war dass doch hauptsächlich im April mit den vielen Toten in NYC.... in Peru fing es deutlich später an. In anderen Weltregionen sank da die Todesrate bereits massiv. In Peru nicht.

[NicMan]

(18 Sep 2020, 13:42)

Ja ok, aber die USA ist aber riesig.... die Region im Nordosten ist ähnlich gross wie Peru. und auch in dieser Region gab es hotspots mit noch mehr Toten.
Am schlimmsten wütete dort das Virus wohl auf Long-Island NewYork.

Was ich nicht verstehe: In den USA war dass doch hauptsächlich im April mit den vielen Toten in NYC.... in Peru fing es deutlich später an. In anderen Weltregionen sank da die Todesrate bereits massiv. In Peru nicht.

Das stimmt, deshalb glaube ich ehrlich gesagt, dass man auch in den USA die 0,1 Prozent, oder 1000 Toten auf 1 Million Einwohner erreichen wird. So wirklich hat die Eindämmung dort ja nie funktioniert, es war eher Schadensbegrenzung der ohnehin außer Kontrolle geratenen Lage.

[Nachdenker2]

Oh, im deutschen Fernsehen wird ein Idol demontiert. Kaum zu glauben.

Nein, keine Angst, es war natürlich im österreichischen Fernsehen. In Deutschland darf man Unfehlbaren keine Fehler nachweisen, weil man damit religiöse Gefühle verletzt.

[Desconius]

(18 Sep 2020, 13:23)

Und zum 1.Juli wurde diese Maskenpflicht wieder aufgehoben. Tja, von nichts kommt nichts.

Bis Mitte September hat was auch immer gedauert...

Da war selbst einer der ehemaligen dt. Verteidigungsminister schneller.

[Adam Smith]

Nun liegen die Daten zur Übersterblichkeit bis zum 23. August vor.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Liegt die Übersterblichkeit dieses Jahr und im Jahr 2018 im August an den Urlaubern die zurückgekehrt sind?

[Sören74]

(18 Sep 2020, 13:33)

Ja, UV-Strahlung macht blind, das könnte die nächste Sau werden, die durchs Dorf getrieben wird.

Nicht automatisch blind, aber bei starker ungeschützter Sonneneinstrahlung wird stärker die Netzhaut geschädigt. Gehört eigentlich zur Allgemeinbildung.

Hautkrebs kann sie übrigens auch auslösen. Ich wundere mich, wieso ich überhaupt noch am Leben bin, und das nach so extremen und hoffnungslosen Bedrohungen wie Waldsterben, Feinstaub, Vogelgrippe, Schweinegrippe, Ozonloch, Klimawandel, Glyphosat, Stickoxiden, BSE, Salami und derzeit Covid-19. Ich glaube, die Menschheit ist innerhalb der letzten 30 Jahre mindestens 20mal komplett ausgestorben.

Was kommt nach Corona? Man könnte ja mal einen nahen Stern ins Spiel bringen, der in einer Supernova explodiert und das Leben auf der Erde vernichten könnte. Warum macht man das nicht, weil es keine Schutzanzüge für diesen Zweck zu vermarkten gibt? Auf der anderen Seite wäre es doch einmal etwas ganz Neues, und ich bin schon der Meinung, dass auch Astronomen einmal die Chance bekommen sollten, monatelang täglich im Fernsehen theoretische Szenarien breitzutreten. Man muss ja auch beachten, dass ohne permanente, medienwirksame Untergangsprophetie zahlreiche Arbeitsplätze im Bereich der Psychiatrie gefährdet wären.

Weißt Du, im Gegensatz zu Dir haben die allermeisten Menschen und auch Politiker nicht so eine blühende Phantasie.

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 14:10)

Nun liegen die Daten zur Übersterblichkeit bis zum 23. August vor.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Liegt die Übersterblichkeit dieses Jahr und im Jahr 2018 im August an den Urlaubern die zurückgekehrt sind?

Sagt nicht die AfD auch immer, dass die Ausländer schuld sind?

Das RKI ist eher der Meinung, dass die Menschen schuld sind, die ins coronaversiffte Ausland gefahren sind. Zum coronaversifften Ausland gehören übrigens zahlreiche Staaten, in denen das Infektionsgeschehen bzgl. dieses Virus wesentlich geringer ist als z.B. in Bayern, niveauvoller als AfD-Propaganda ist das also keineswegs.

[yogi61]

(18 Sep 2020, 13:52)



Oh, im deutschen Fernsehen wird ein Idol demontiert. Kaum zu glauben.

Nein, keine Angst, es war natürlich im österreichischen Fernsehen. In Deutschland darf man Unfehlbaren keine Fehler nachweisen, weil man damit religiöse Gefühle verletzt.

Wo wird denn da etwas demontiert? Nichts gegen Hausärzte, aber bei dem Thema sind die meisten überfordert, ist ja auch nicht schlimm,dafür gibt es ja Spezialisten.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 13:36)

Meines Wissen überträgt es sich nicht über die Augen. Aber andere Krankheiten durchaus.

Da habe ich eher andere Informationen. Der Ansteckungsweg über die Augenschleimhäute spielt keine besonders große Rolle, ist aber wohl möglich.

https://www.swr.de/swr2/wissen/corona-f ... e-100.html

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 14:17)

Nicht automatisch blind, aber bei starker ungeschützter Sonneneinstrahlung wird stärker die Netzhaut geschädigt. Gehört eigentlich zur Allgemeinbildung.



Weißt Du, im Gegensatz zu Dir haben die allermeisten Menschen und auch Politiker nicht so eine blühende Phantasie.

Das mit der Sonneneinstrahlung ist bekannt. Essen ist auch krebserregend, und das Leben ist generell tödlich. Bewegung schädigt die Gelenke, Verzicht auf Bewegung schädigt die Psyche und das Herz. Mit geschlossenen Augen durch die Welt zu gehen schützt die Augen, erhöht aber das Unfallrisiko und mindert die Lebensqualität, wobei im Gegenzug natürlich auch die Angst vor einer Schädigung der Augen nachlässt. Die Natur hat uns einen üblen Streich gespielt, absolute Sicherheit gibt es nicht. Man könnte sich übrigens auch ständig die Ohren zuhalten, denn wenn es einen lauten Knall gibt, wodurch auch immer verursacht, könnte das Gehör nachhaltig geschädigt werden.
Suizid ist allerdings auch keine Lösung, denn der endet im Erfolgsfall auch mit dem Tod. Es ist ein Dilemma.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 13:39)

Und einen Motorradhelm. Wenn das Virus in den Haaren landet, man sich am Kopf kratzt und sich später ins Gesicht fasst.....

Man kann das beliebig weiter spinnen.

Sich ständig ins Gesicht fassen ist auch keine wirklich gute Idee. Auch schon vor Corona. Hab mir da schon heftige Gerstenkörner eingefangen.

[NicMan]

(18 Sep 2020, 13:52)



Oh, im deutschen Fernsehen wird ein Idol demontiert. Kaum zu glauben.

Nein, keine Angst, es war natürlich im österreichischen Fernsehen. In Deutschland darf man Unfehlbaren keine Fehler nachweisen, weil man damit religiöse Gefühle verletzt.

Sprechen die da über Christian Drosten?

[Sören74]

(18 Sep 2020, 13:46)

Das stimmt, deshalb glaube ich ehrlich gesagt, dass man auch in den USA die 0,1 Prozent, oder 1000 Toten auf 1 Million Einwohner erreichen wird. So wirklich hat die Eindämmung dort ja nie funktioniert, es war eher Schadensbegrenzung der ohnehin außer Kontrolle geratenen Lage.

Ja, so siehts wohl aus. Man ist schon bei über 200.000 Todesfällen und zur Zeit kommen täglich 800 dazu. Bis zum Anfang nächsten Jahres könnte das schon erreicht sein, wenn die kalten Temperaturen eine Rolle spielen, dann noch früher.

[yogi61]

(18 Sep 2020, 14:17)

Sagt nicht die AfD auch immer, dass die Ausländer schuld sind?

Das RKI ist eher der Meinung, dass die Menschen schuld sind, die ins coronaversiffte Ausland gefahren sind. Zum coronaversifften Ausland gehören übrigens zahlreiche Staaten, in denen das Infektionsgeschehen bzgl. dieses Virus wesentlich geringer ist als z.B. in Bayern, niveauvoller als AfD-Propaganda ist das also keineswegs.

Es gibt keine Schuldzuweisungen durch das RKI. Das RKI zeigt sich höchstens besorgt, wenn die Fallzahlen durch eine gewisse Dämlichkeit zunehmen, ansonsten sind die dort sehr geerdet.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 13:52)

Nein, keine Angst, es war natürlich im österreichischen Fernsehen. In Deutschland darf man Unfehlbaren keine Fehler nachweisen, weil man damit religiöse Gefühle verletzt.

So langsam verletzten Deine Beiträge meinen Intellekt. Aber ich werd es aushalten.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:10)

Nun liegen die Daten zur Übersterblichkeit bis zum 23. August vor.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Liegt die Übersterblichkeit dieses Jahr und im Jahr 2018 im August an den Urlaubern die zurückgekehrt sind?

Hitzewelle im August 2018? Ich frag jetzt einfach so, hab nicht nachgeschaut.

[X3Q]

(18 Sep 2020, 14:25)

Sprechen die da über Christian Drosten?

Ja, über seine Rolle bei der Schweinegrippeimpfung. An der Stelle lief es unserem Nachdenker naß das Bein runter.

--X

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 14:18)

Wo wird denn da etwas demontiert? Nichts gegen Hausärzte, aber bei dem Thema sind die meisten überfordert, ist ja auch nicht schlimm,dafür gibt es ja Spezialisten.

Ab etwa 5:00. Da wird die Panikmache kritisiert und sogar Drostens erhebliche Fehlleistung bei der Schweinegrippe erwähnt und die Frage gestellt, wieso der gleiche Mensch jetzt wieder so groß herausgekommen ist. Ich persönlich würde ja vermuten, dass es an seiner Marktkonformität liegt, aber das ist nur ein Szenario. Bei uns wäre der Arzt mit Sicherheit in der Covidioten-Ecke gelandet, soetwas macht man nicht. Ich reise ja auch nicht in den Vatikan, um dort öffentlich herumzuschreien, dass der Papst nur ein fehlbarer Mensch sei, das wäre unanständig.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:22)

Das mit der Sonneneinstrahlung ist bekannt. Essen ist auch krebserregend, und das Leben ist generell tödlich.

Ja schon klar und wir müssen alle sterben usw. Und für was soll das jetzt eine Begründung sein?

Bewegung schädigt die Gelenke

Gelenke brauchen Bewegung. Ich habe gerade den Eindruck, dass es hier an medizinischen Grundkenntnissen mangelt.

Verzicht auf Bewegung schädigt die Psyche und das Herz. Mit geschlossenen Augen durch die Welt zu gehen schützt die Augen, erhöht aber das Unfallrisiko und mindert die Lebensqualität, wobei im Gegenzug natürlich auch die Angst vor einer Schädigung der Augen nachlässt. Die Natur hat uns einen üblen Streich gespielt, absolute Sicherheit gibt es nicht. Man könnte sich übrigens auch ständig die Ohren zuhalten, denn wenn es einen lauten Knall gibt, wodurch auch immer verursacht, könnte das Gehör nachhaltig geschädigt werden.
Suizid ist allerdings auch keine Lösung, denn der endet im Erfolgsfall auch mit dem Tod. Es ist ein Dilemma.

Nun, es gibt halt Menschen, die sind einfach schon überfordert, wenn man ihnen sagt, man soll in Maßen konsumieren. Die können eben nur in Schwarz-Weiß denken. In On-Off. Irgendwo in den Extremen der Gaußkurve, statt mit Vernunft das Leben genießen, damit sie noch länger was davon haben. Ich bin überzeugt, dass solche Menschen sich von der Corona-Situation häufig überfordert fühlen. Und sie springen dann auch in die Extreme, entweder völlige Abschottung oder absolute Verleugnung der Gefahren. Das ist traurig, aber gibt es. Die allermeisten Menschen, die ich kenne, haben sich mit der Situation arrangiert. Was auch nicht verwunderlich ist, denn die meisten Menschen stehen irgendwo in der Mitte der Gaußkurve. Sie kommen damit zurecht, auf Gesundheitsgefahren zu achten und das Leben zu genießen. Das machen sie schon die meiste Zeit so. Für sie ist das Leben kein Dilemma, es ist eine Kunst. In diesem Sinne...

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:39)



Ab etwa 5:00. Da wird die Panikmache kritisiert und sogar Drostens erhebliche Fehlleistung bei der Schweinegrippe erwähnt und die Frage gestellt, wieso der gleiche Mensch jetzt wieder so groß herausgekommen ist. Ich persönlich würde ja vermuten, dass es an seiner Marktkonformität liegt, aber das ist nur ein Szenario. Bei uns wäre der Arzt mit Sicherheit in der Covidioten-Ecke gelandet, soetwas macht man nicht. Ich reise ja auch nicht in den Vatikan, um dort öffentlich herumzuschreien, dass der Papst nur ein fehlbarer Mensch sei, das wäre unanständig.

Selbst in diesem Forum darf man Drosten kritisieren, wenn man auf der Sacheebene bleibt, Behauptungen belegt und keine Aussagen von sich gibt, die an Verleumdung grenzen. Ist eigentlich ganz einfach und kann man in diesem Strang seitenweise nachlesen. Von daher verstehe ich nicht, was das mit religiösen Gefühlen zu tun haben soll.

[Quatschki]

(18 Sep 2020, 14:10)

Nun liegen die Daten zur Übersterblichkeit bis zum 23. August vor.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Liegt die Übersterblichkeit dieses Jahr und im Jahr 2018 im August an den Urlaubern die zurückgekehrt sind?

Vielleicht an den Fronturlaubern vor 80 Jahren?
Die haben damals Geburtenschwankungen bewirkt, die sich mit der entsprechenden Verzögerung und statistischen Glättung in den schwankenden Sterbezahlen widerspiegeln.

[Adam Smith]

(18 Sep 2020, 14:33)

Hitzewelle im August 2018? Ich frag jetzt einfach so, hab nicht nachgeschaut.

Dieses Jahr gab es eine Hitzewelle im August und im Jahr 2018 war es auch sehr warm im Sommer.

https://www-daswetter-com.cdn.ampprojec ... dauer.html

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 14:48)

Selbst in diesem Forum darf man Drosten kritisieren, wenn man auf der Sacheebene bleibt, Behauptungen belegt und keine Aussagen von sich gibt, die an Verleumdung grenzen. Ist eigentlich ganz einfach und kann man in diesem Strang seitenweise nachlesen. Von daher verstehe ich nicht, was das mit religiösen Gefühlen zu tun haben soll.

Früher oder später wird H2O Deinen ersten Satz widerlegen. Warten wir's ab.

[yogi61]

(18 Sep 2020, 14:39)



Ab etwa 5:00. Da wird die Panikmache kritisiert und sogar Drostens erhebliche Fehlleistung bei der Schweinegrippe erwähnt und die Frage gestellt, wieso der gleiche Mensch jetzt wieder so groß herausgekommen ist. Ich persönlich würde ja vermuten, dass es an seiner Marktkonformität liegt, aber das ist nur ein Szenario. Bei uns wäre der Arzt mit Sicherheit in der Covidioten-Ecke gelandet, soetwas macht man nicht. Ich reise ja auch nicht in den Vatikan, um dort öffentlich herumzuschreien, dass der Papst nur ein fehlbarer Mensch sei, das wäre unanständig.

Wie gesagt,dort sitzt ein aufgeregter Hausarzt. Da geht man hin, wenn einem die Zehennägel eingwachsen sind oder man eine Überweisung zum Spezialisten benötigt. Es gibt überall ,auch auf den Demos aufgeregte Mediziner, die meinen mehr über das Virus zu wissen, als die gesamte Fachwelt, muss man nicht so eng sehen. Das ist leider so, anders wäre es mir auch lieber.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:51)

Dieses Jahr gab es eine Hitzewelle im August und im Jahr 2018 war es auch sehr warm im Sommer.

https://www-daswetter-com.cdn.ampprojec ... dauer.html

Naja, aber den August 2018 mit seiner extremen Trockenheit fand ich aus der Erinnerung heraus heftiger. Wie gesagt, ich hab jetzt nicht nachgeschaut, ob das der vermutete Grund für die Übersterblichkeit vor 2 Jahren war.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:52)

Früher oder später wird H2O Deinen ersten Satz widerlegen. Warten wir's ab.

Deine Phantasie, was angeblich alles so eintreten wird, finde ich wirklich faszinierend.

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 14:53)

Wie gesagt,dort sitzt ein aufgeregter Hausarzt. Da geht man hin, wenn einem die Zehennägel eingwachsen sind oder man eine Überweisung zum Spezialisten benötigt. Es gibt überall ,auch auf den Demos aufgeregte Mediziner, die meinen mehr über das Virus zu wissen, als die gesamte Fachwelt, muss man nicht so eng sehen. Das ist leider so, anders wäre es mir auch lieber.

Es ist schwer, sich ein Bild über die "gesamte Fachwelt" zu verschaffen, wenn ein Vertreter täglich seine Studien und Szenarien medial präsentiert, drei weitere gelegentlich auftauchen und der Rest in die Covidioten-Ecke gestellt oder medial ganz verschwiegen wird. Wir sind ja hier nicht in Österreich, wo tatsächlich in den Medien diskutiert wird, ohne dass alle Diskutanten die absolut gleiche Meinung haben müssen.

Ein Mensch aus der Praxis erscheint mir wesentlich geeigneter, um die Situation einzuschätzen, als ein Laborexperte, der aus einer theoretischen Reproduktionszahl errechnet, wieviele Menschen sich infizieren würden, sämtliche weitere Faktoren auslassend, und das medial breittreten darf. Das ist keine Wissenschaft.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:53)

Wie gesagt,dort sitzt ein aufgeregter Hausarzt. Da geht man hin, wenn einem die Zehennägel eingwachsen sind oder man eine Überweisung zum Spezialisten benötigt. Es gibt überall ,auch auf den Demos aufgeregte Mediziner, die meinen mehr über das Virus zu wissen, als die gesamte Fachwelt, muss man nicht so eng sehen. Das ist leider so, anders wäre es mir auch lieber.

Man kann ja ServusTV durchaus zu Gute halten, dass sie wirklich kontroverse Leute zum Thema einladen. Und es mag durchaus die berechtigte Kritik geben, dass das im deutschen Fernsehen zu selten passiert. Aber das was ich manchmal bei Talk im Hangar-7 von einigen Gästen dort gehört habe, war schon ausgesprochen unterirdisch und der Gastgeber scheint das Durcheinander reden mehr zu lieben als eine echte Moderation.

[Nachdenker2]

(18 Sep 2020, 14:57)

Deine Phantasie, was angeblich alles so eintreten wird, finde ich wirklich faszinierend.

Vielleicht strebe ich ja das Amt des Foren-Drostens an. Es ist zum Verzweifeln.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 14:59)

Es ist schwer, sich ein Bild über die "gesamte Fachwelt" zu verschaffen, wenn ein Vertreter täglich seine Studien und Szenarien medial präsentiert, drei weitere gelegentlich auftauchen und der Rest in die Covidioten-Ecke gestellt oder medial ganz verschwiegen wird.

Sorry, dieses Argument verstehe ich überhaupt nicht. Die mediale Präsenz von Drosten wird Dich nicht davon abhalten können, Google zu bedienen und Journals zu durchsuchen und zu lesen. In einem Punkt gebe ich Dir Recht, den Ausdruck "Covidioten" finde ich für eine gesellschaftliche Debatte völlig deplatziert und ist letztlich genauso ein Kampfbegriff wie rote Socke oder Querulant. Aber nochmal, das kann keine Ausrede dafür sein, sich nicht umfänglich zu informieren und Experten auf ihren Gebiet anzuhören.

Ein Mensch aus der Praxis erscheint mir wesentlich geeigneter, um die Situation einzuschätzen, als ein Laborexperte, der aus einer theoretischen Reproduktionszahl errechnet, wieviele Menschen sich infizieren würden, sämtliche weitere Faktoren auslassend, und das medial breittreten darf. Das ist keine Wissenschaft.

Das mag Deine Einschätzung sein, ich muss sie ja nicht teilen. Ich für meinen Fall entscheide mich für denjenigen, der theoretisches und praktisches Wissen über das spezielle Gebiet hat. Sowohl bei Themen wie Klima oder Corona, aber auch wenn ich auf dem OP-Tisch liege. Ich fühle mich dann eben doch wohler, wenn nicht ein Metzger meinen Blinddarm rausnimmt, auch wenn der gut mit Messern umgehen kann, oder ein Tierarzt, sondern Chirurgen, die das studiert und nach Möglichkeit schon hunderte Male gemacht haben. Daran scheitert es leider an fast allen selbsternannten Gegnern von Drosten, dass sie auf dem speziellen Gebiet nicht wirklich was vorzuweisen haben.

[garfield336]

München ist rot......

ok das war es schon vorher (FCB) aber jetzt auch Corona bedingt

[yogi61]

(18 Sep 2020, 14:59)

Es ist schwer, sich ein Bild über die "gesamte Fachwelt" zu verschaffen, wenn ein Vertreter täglich seine Studien und Szenarien medial präsentiert, drei weitere gelegentlich auftauchen und der Rest in die Covidioten-Ecke gestellt oder medial ganz verschwiegen wird. Wir sind ja hier nicht in Österreich, wo tatsächlich in den Medien diskutiert wird, ohne dass alle Diskutanten die absolut gleiche Meinung haben müssen.

Ein Mensch aus der Praxis erscheint mir wesentlich geeigneter, um die Situation einzuschätzen, als ein Laborexperte, der aus einer theoretischen Reproduktionszahl errechnet, wieviele Menschen sich infizieren würden, sämtliche weitere Faktoren auslassend, und das medial breittreten darf. Das ist keine Wissenschaft.

Da irrst Du. Die meisten Hausärzt bekommen mit Covid 19 erkrankte Personen überhaupt nicht zu Gesicht,, wollen die übrigens auch gar nicht, denn denen ist nicht danach, ihre Praxis schliessen zu müssen. Nach derzeitigem Stand müssten sie erkrankte Patienten mit Symptomen eh überweisen. In der Regel läuft das heute so ab. Du rufst Deinen Hausarzt an und der wird Dich bei Verdacht zum Test schicken, ist der negativ, kann er Deine Erkältung behandeln, sollte es von Nöten sein. Ist der positiv, begibt sich der Patient in Quarantäne. Verläuft die Sache dann dramatisch, sollte der Patient einen Rettungswagen rufen, ein Hausarzt kann und sollte da nichts machen. Ein Hausarzt ist oft ein Mensch aus der Praxis, kann man so sagen, aber eben nicht bei dieser Erkrankung.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 15:35)

München ist rot......

ok das war es schon vorher (FCB) aber jetzt auch Corona bedingt

Das hieße doch, wenn ein Münchner in einem Hotel oder Ferienhaus außerhalb von München übernachten möchte, müsste er einen negativen Corona-Test vorweisen, oder?

[garfield336]

(18 Sep 2020, 13:46)

Das stimmt, deshalb glaube ich ehrlich gesagt, dass man auch in den USA die 0,1 Prozent, oder 1000 Toten auf 1 Million Einwohner erreichen wird. So wirklich hat die Eindämmung dort ja nie funktioniert, es war eher Schadensbegrenzung der ohnehin außer Kontrolle geratenen Lage.

Könnte die höhere Sterberate in Peru nicht auch mit der indigenen Bevölkerung zu tun haben?
Die könnten anfälliger sein als andere Menschen.

Nur so ein Gedanke, da im Andenraum die Indigenen noch immer einen hohen Bevölkerungsanteil stellen.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 15:37)

Das hieße doch, wenn ein Münchner in einem Hotel oder Ferienhaus außerhalb von München übernachten möchte, müsste er einen negativen Corona-Test vorweisen, oder?

In Luxemburg dürfen sie, Wir schliessen niemand aus.

[Sören74]

(18 Sep 2020, 15:55)

In Luxemburg dürfen sie, Wir schliessen niemand aus.

Ich glaube von Luxemburg kann man noch vieles lernen. Aber was mir noch einfällt, darf dann der FC Bayern München noch Auswärtsspiele bestreiten (durchaus ernst gemeint)?