neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Corella]

@Konkordanz & Thor:
Schätzungsweise sind wir weiterhin gut beraten, die Eindämmung (containment) nicht zu gefährden! Jenseits der Testkapazität, bei steigenden Infektionen von Risikogruppen und möglicherweise steigenden Komplikationsraten, weil in der Erkältungssaison Ansteckung mit höherer Virusfracht passiert, ist die gefürchtete Krankenhauskapazitätsgrenze nicht vom Tisch. Es ist ja nun nicht mehr allzu lang hin, bis sich das zeigt.
Persönlich hätte ich noch das Bedürfnis, quantifizierte Spätfolgen in der Waagschale zu sehen.

[Raskolnikof]

(17 Sep 2020, 13:21)

Naja, die Begründung der Alten ist logisch nicht nachvollziehbar. Wenn sie nichts zu verlieren haben, warum lassen sie sich dann impfen?

Letztlich ist es eine Risikoabwägung. Das Virus birgt ein Risiko, insbesondere für sehr alte Menschen, die Impfung birgt ein Risiko für alle Menschen, die sich dafür entscheiden. Man muss abwägen, welches der Risiken man lieber in Kauf nimmt. Bei dieser Abwägung ist aber auch zu beachten, dass man sich mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit gar nicht infiziert, das Virus von der Bildfläche verschwindet oder sich weiterhin mit der Zeit stark abschwächt.

Die Aussage der älteren Diskussionsteilnehmer dass sie nichts zu verlieren hätten bezog sich einzig auf das Risiko welches sie bei einer Impfung mit einem nicht ausreichend erprobten Impfstoff in Russland eingehen würden. Also lieber Risiko bei Impfung eingehen und Freiheit ohne Angst bei Auslandsurlauben und Kreuzfahrten genießen anstatt zuhause in den vier Wänden zu versauern und Patiencen legen.

[Impfkritiker]

Es gibt gute Nachrichten, nach dem Heilmittel Vitamin D ist ein neues Heilmittel entdeckt worden. Es heisst N-Acetylcystein (NAC).

Interessanterweise kann NAC auch bei COVID-19 nützlich sein, wie der Pulmologe Dr. Roger Seheult in seinem MedCram-Video oben erklärt. Durch die Erhöhung des Glutathions trägt es zur Bekämpfung von oxidativem Stress bei, einer der Hauptfaktoren des Zytokinsturms im Zusammenhang mit COVID-19.
N-Acetylcystein (NAC) ist ein Husenlöser, der sich schon seit langem bewährt hat.

Eine kürzlich durchgeführte Literaturanalyse1 brachte den Glutathionmangel mit dem Schweregrad der COVID-19-Erkrankung in Verbindung. Dies veranlasste den Autor zu der Schlussfolgerung, NAC sei möglicherweise sowohl zur Vorbeugung als auch zur Behandlung nützlich. Es kann auch die in vielen Fällen beobachtete ungewöhnliche Blutgerinnung verhindern und hilft, dicken Schleim in den Lungen zu lösen.

https://www.naturstoff-medizin.de/artik ... -verboten/

Lest euch mal den ganzen Artikel durch, denn eines Tages steht ihr vor der Entscheidung euch impfen zu lassen oder nicht und dieser Artikel hilft euch bei der Entscheidungsfindung.

[Corella]

(17 Sep 2020, 19:06)

Es gibt gute Nachrichten, nach dem Heilmittel Vitamin D ist ein neues Heilmittel entdeckt worden. Es heisst N-Acetylcystein (NAC).

Interessanterweise kann NAC auch bei COVID-19 nützlich sein, wie der Pulmologe Dr. Roger Seheult in seinem MedCram-Video oben erklärt. Durch die Erhöhung des Glutathions trägt es zur Bekämpfung von oxidativem Stress bei, einer der Hauptfaktoren des Zytokinsturms im Zusammenhang mit COVID-19.
N-Acetylcystein (NAC) ist ein Husenlöser, der sich schon seit langem bewährt hat.

Eine kürzlich durchgeführte Literaturanalyse1 brachte den Glutathionmangel mit dem Schweregrad der COVID-19-Erkrankung in Verbindung. Dies veranlasste den Autor zu der Schlussfolgerung, NAC sei möglicherweise sowohl zur Vorbeugung als auch zur Behandlung nützlich. Es kann auch die in vielen Fällen beobachtete ungewöhnliche Blutgerinnung verhindern und hilft, dicken Schleim in den Lungen zu lösen.

https://www.naturstoff-medizin.de/artik ... -verboten/

Lest euch mal den ganzen Artikel durch, denn eines Tages steht ihr vor der Entscheidung euch impfen zu lassen oder nicht und dieser Artikel hilft euch bei der Entscheidungsfindung.

NAC ist ein Klassiker, der auch anderweitig schon nach anfänglicher Begeisterung wieder enttäuschte, schließlich doch eingeordnet wurde und sich etablierte. So läuft s eigentlich immer, mit Wirkstoffen. Wenn NAC da hoffnungsvoll sein sollte, wird es sicherlich in der Behandlung auftauchen und muss sich nicht alternativmedizinsch in Ecken verstecken.

[Vongole]

(17 Sep 2020, 19:23)

NAC ist ein Klassiker, der auch anderweitig schon nach anfänglicher Begeisterung wieder enttäuschte, schließlich doch eingeordnet wurde und sich etablierte. So läuft s eigentlich immer, mit Wirkstoffen. Wenn NAC da hoffnungsvoll sein sollte, wird es sicherlich in der Behandlung auftauchen und muss sich nicht alternativmedizinsch in Ecken verstecken.

Und selbst dann wird es keinen Impfstoff ersetzen.

[Impfkritiker]

@Corella

Hier eine interssante Statistik aus diesem Artikel

Bemerkenswert ist, dass in der von Debé zitierten Studie die Zahl der zu behandelnden Teilnehmer (NNT – number needed to treat) 0,5 beträgt, was bedeutet, dass eine von zwei mit NAC behandelten Personen vor einer symptomatischen Grippe geschützt ist.

Das ist deutlich besser als bei Grippeimpfstoffen, die eine NNV (number needed to vaccinate) von 71 haben, was bedeutet, dass 71 Personen geimpft werden müssen, um einen einzigen Fall einer bestätigten Grippe zu verhindern.
Das ist sogar besser als Vitamin D, das einen NNT von 33 aufweist. Selbst bei Personen, die zu Beginn der Studie unter einem schwerem Vitamin-D-Mangel litten, hatte die Einnahme von Vitamin D immer noch einen NNT von 4.


Der Grippeimpfstoff wird hier als schlechteste Variante beschrieben.

[yogi61]

(17 Sep 2020, 19:06)

Es gibt gute Nachrichten, nach dem Heilmittel Vitamin D ist ein neues Heilmittel entdeckt worden. Es heisst N-Acetylcystein (NAC).

Interessanterweise kann NAC auch bei COVID-19 nützlich sein, wie der Pulmologe Dr. Roger Seheult in seinem MedCram-Video oben erklärt. Durch die Erhöhung des Glutathions trägt es zur Bekämpfung von oxidativem Stress bei, einer der Hauptfaktoren des Zytokinsturms im Zusammenhang mit COVID-19.
N-Acetylcystein (NAC) ist ein Husenlöser, der sich schon seit langem bewährt hat.

Eine kürzlich durchgeführte Literaturanalyse1 brachte den Glutathionmangel mit dem Schweregrad der COVID-19-Erkrankung in Verbindung. Dies veranlasste den Autor zu der Schlussfolgerung, NAC sei möglicherweise sowohl zur Vorbeugung als auch zur Behandlung nützlich. Es kann auch die in vielen Fällen beobachtete ungewöhnliche Blutgerinnung verhindern und hilft, dicken Schleim in den Lungen zu lösen.

https://www.naturstoff-medizin.de/artik ... -verboten/

Lest euch mal den ganzen Artikel durch, denn eines Tages steht ihr vor der Entscheidung euch impfen zu lassen oder nicht und dieser Artikel hilft euch bei der Entscheidungsfindung.

Ist ja stark, dass die Leute NAC entdeckt haben Ich weiss schon seit 20 Jahren, dass der Wirkstoff nicht besonders viel bringt. Im Zusammenhang mit Covid 19 kann man dann auch einen Bonbon lutschen und was soll die Vitamin D Geschichte? Impfgegner enttäuschen immer wieder mit ihren teils abstrusen Argumenten, wenn es wenigstens noch irgendwie witzig wäre.

[Adam Smith]

(17 Sep 2020, 20:03)

wenn es wenigstens noch irgendwie witzig wäre.

Jetzt kauf dir einen Schnaps und lach etwas.

Wie dem auch sei, am 29. Juli 2020 gab die FDA bekannt,4 sie habe Abmahnungen an sieben Unternehmen verschickt, die NAC als ein Mittel gegen Kater vermarkten. Darin heißt es:

»Ein Kater tritt nach einer Alkoholvergiftung auf. Wie alle Vergiftungen verursacht auch eine Alkoholvergiftung – abhängig von der Dosis – Dysfunktionen und Schäden, die von leichten Beeinträchtigungen bis hin zum Tod reichen … Die Produkte, die in diesen Abmahnungen beschrieben und als Nahrungsergänzungsmittel bezeichnet werden, sind nicht zugelassene neue Medikamente und wurden von der FDA weder als sicher noch als pharmakologisch

https://www.naturstoff-medizin.de/artik ... -verboten/

Es könnte doch durchaus witzig gemeint sein.

[Impfkritiker]

@yogi61

NAC soll den Glutathionmangel bekämpfen, der bei CoVID 19 lebensgefährlich sein könnte.


zu Vitamin D

Es sind wissenschaftliche Studien durchgeführt worden, siehe hier

https://translate.googleusercontent.com ... s_Category

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 20:18)

Jetzt kauf dir einen Schnaps und lach etwas.



https://www.naturstoff-medizin.de/artik ... -verboten/

Es könnte doch durchaus witzig gemeint sein.

Es hilft gegen Kater? Das will ich ausprobieren. Hier in der Gegend läuft so ein Vieh herum, ich werde mir NAC besorgen, nach dem Tier werfen und hier erzählen, ob es geholfen hat.

[Corella]

(17 Sep 2020, 20:39)

@yogi61

NAC soll den Glutathionmangel bekämpfen, der bei CoVID 19 lebensgefährlich sein könnte.


zu Vitamin D

Es sind wissenschaftliche Studien durchgeführt worden, siehe hier

https://translate.googleusercontent.com ... s_Category

Um Primärquellen beurteilen zu können, brauchst du einschlägigen Hintergrund. Für uns andere hier, darunter alt erfahrene Lebenswissenschaftler: wir haben schon sehr viele Studien kommen und wieder gehen sehen. Vorsicht vor so einfachen Plausibilitäten.

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 19:48)

Und selbst dann wird es keinen Impfstoff ersetzen.

Wenn man eine wirksame Behandlungsmethode findet, dann kann man auf das durchaus gefährliche Großexperiment mit der Impfung verzichten. Die Impfhersteller würden jammern, weshalb man das wohl eher verschweigen würde, aber besser für die Bevölkerung wäre es auf jeden Fall.

Hätte ich in diesem Lande etwas zu sagen, würde ich den Pharmakonzernen ganz unbürokratisch 200.000.000.000 Euro an Steuergeldern überweisen, kein Problem. Im Gegenzug würde ich ihnen die Hürden für die Zulassung eines neuen Impfstoffes aber nicht senken und ihnen auch die Haftung für ihr Gelumpe nicht abnehmen. Ich finde, das wäre fair. NIEMAND sollte irgendetwas verkaufen, ohne davon selbst überzeugt zu sein, erst recht keine Medizinprodukte, die im Zweifelsfall unzählige Leben zerstören können!

[Corella]

(17 Sep 2020, 20:52)

Wenn man eine wirksame Behandlungsmethode findet, dann kann man auf das durchaus gefährliche Großexperiment mit der Impfung verzichten. Die Impfhersteller würden jammern, weshalb man das wohl eher verschweigen würde, aber besser für die Bevölkerung wäre es auf jeden Fall.

Hätte ich in diesem Lande etwas zu sagen, würde ich den Pharmakonzernen ganz unbürokratisch 200.000.000.000 Euro an Steuergeldern überweisen, kein Problem. Im Gegenzug würde ich ihnen die Hürden für die Zulassung eines neuen Impfstoffes aber nicht senken und ihnen auch die Haftung für ihr Gelumpe nicht abnehmen. Ich finde, das wäre fair. NIEMAND sollte irgendetwas verkaufen, ohne davon selbst überzeugt zu sein, erst recht keine Medizinprodukte, die im Zweifelsfall unzählige Leben zerstören können!

Klein sind die Hürden nicht! Ein Betrieb mit 40Tsd Mitarbeitern, der was hoffnungsvolles versuchen möchte, glaubt gefunden zu haben, darf sich mit Wettbewerbern Bündnisse suchen, weil er allein nicht groß genug ist, das Verfahren zu stemmen.
Ein Grund, warum Klassiker wie NAC keine Neustudien anstrengen lässt. Selbst wenn es wirkt, das Risiko, die Wirkung wegen Teufeln im Detail (z.B. individuelle Physiologie) zu vergeigen, ist hoch. Das hält trotzdem nicht ab, es massenhaft einzusetzen. Aber ob s wirklich hilft? Man kann sich nie sicher sein.

[Impfkritiker]

@Corella

Um Primärquellen beurteilen zu können, brauchst du einschlägigen Hintergrund.

Es hindert dich niemand daran, einen Arzt deines Vertrauens zu diesen Studien zu befragen.

[Nachdenker2]

Was mich regelrecht ankotzt, ist die Tatsache, dass Drosten nun wieder überall auftaucht. Da wird ein Personenkult getrieben, der wesentlich intensiver ist als einst bei kommunistischen Machthabern.

Ich will nur meine Mails abholen, und schon taucht der Mann auf und will mir erklären, wie furchtbar, hoffnungslos und schrecklich doch Corona sei und welche Langzeitfolgen es doch vielleicht haben könnte. Was soll das? Ich dachte, die Medien hätten nun doch etwas begriffen? Aber nein, der Mann war wohl nur im Urlaub. Das, was da abläuft, ist MANIPULATION und grenzt bereits an Psychoterror. Fehlt nur noch, dass in jedem Supermarkt und in jeder Schule Drostenbilder aufgehängt werden. Die haben doch komplett die Übersicht verloren!

[NicMan]

(17 Sep 2020, 21:07)

@Corella

Um Primärquellen beurteilen zu können, brauchst du einschlägigen Hintergrund.

Es hindert dich niemand daran, einen Arzt deines Vertrauens zu diesen Studien zu befragen.

So einfach ist das leider nicht mit Studien. Ich kann jetzt nur für meinen Fachbereich (Statistik, Machine Learning etc.) sprechen, aber da gibt es solch krass ausdifferenzierte Felder, dass man für jedes dieser Felder extreme Spezialisten braucht. Bei uns gibt es Spezialisten für Stichprobentheorie, für Modellierung, für Mikrosimulationen, für Imputationsverfahren, für mathematische Statistik, für machine learning (und da wiederum Spezialisten für eigene Methodenstränge) und ebenso für wissenschaftstheoretische und epistemologische Grundsätze. Dann gibt es sogar solche, die ausschließlich auf die Visualisierung von Daten Expertise besitzen.

Soweit ich das mitbekommen habe, ist das in der Medizin nicht anders. Ein üblicher Arzt muss, wenn er nicht grade spezialisierter Facharzt für eine ganz bestimmte Erkrankung ist, erst einmal auch ein guter Generalist sein. Und selbst wenn er Spezialist ist, so wird er dies nur in seinem Fachgebiet sein. Man beachte, dass Christian Drosten von sich selbst sagt, zwar Experte für die Corona-Viren (insbesondere Sars-1 und 2) zu sein, er sich aber schon kaum zutraue, etwas relevantes über andere Viren (!) zu sagen - das spricht für eine sehr hohe Ausdifferenzierung und Spezialisierung.

Der Arzt deines Vertrauens wird dir da leider nur bedingt weiterhelfen können. Am Ende muss man anerkannten Fachspezialisten vertrauen - und das kann man auch, denn die Hürden dorthin sind hoch und gut überwacht von der wissenschaftlichen Gemeinschaft.

[yogi61]

(17 Sep 2020, 20:51)

Um Primärquellen beurteilen zu können, brauchst du einschlägigen Hintergrund. Für uns andere hier, darunter alt erfahrene Lebenswissenschaftler: wir haben schon sehr viele Studien kommen und wieder gehen sehen. Vorsicht vor so einfachen Plausibilitäten.

Zumal es keine Plausibilität gibt, weil man nach wie vor die Krankheit noch nicht versteht.

[H2O]

Und dann stellt sich ein Nachdenker2 in ein Forum und verbreitet seine Meinung, daß der Wissenschaftler Drosten es mit den Langzeitfolgen der Covid-19-Erkrankungen übertreibt. Soll er sagen, daß behandelnde Ärzte in Intensivstationen sich irren und wir ohnehin von vielen Krankheiten gebeutelt sind?

Daß der Mann mediale Aufmerksamkeit genießt, das verdankt er seiner Position in der Charité und dem Vertrauen, das die Politik in ihn setzt... zu Recht meine ich, wenn wir unsere derzeitige Pandemie-Lage mit der in anderen Ländern vergleichen.

So wie ich unsere Journalisten einschätze, wird der Mann regelrecht belagert und sofort mit 1000 Fragen überschüttet, weil das Thema Abwehr von Covid-19-Ansteckungen viele Menschen sehr beschäftigt, also dankbare Abnehmer für höfliche Antworten auf Nachfragen gewiß sind. Kein Grund, den Wissenschaftler Drosten an zu feinden.

Würde er die sicher oft lästige Journaille zurückweisn, dann käme sofort der unnahbar arrogante Akademiker als Etikett zum Zuge. Hören Sie endlich auf, diesen verdienten Berater der Politik mies zu machen! Seien wir froh, daß wir ihn haben!

[yogi61]

(17 Sep 2020, 21:15)

Was mich regelrecht ankotzt, ist die Tatsache, dass Drosten nun wieder überall auftaucht. Da wird ein Personenkult getrieben, der wesentlich intensiver ist als einst bei kommunistischen Machthabern.

Ich will nur meine Mails abholen, und schon taucht der Mann auf und will mir erklären, wie furchtbar, hoffnungslos und schrecklich doch Corona sei und welche Langzeitfolgen es doch vielleicht haben könnte. Was soll das? Ich dachte, die Medien hätten nun doch etwas begriffen? Aber nein, der Mann war wohl nur im Urlaub. Das, was da abläuft, ist MANIPULATION und grenzt bereits an Psychoterror. Fehlt nur noch, dass in jedem Supermarkt und in jeder Schule Drostenbilder aufgehängt werden. Die haben doch komplett die Übersicht verloren!

Drosten ist ein hochangesehende Virologe dieses Landes, natürlich taucht er auf und man bittet auch um seine Meinung. Wen soll man den sonst um Rat bitten, den örtlichen Heilpraktiker?

[X3Q]

(17 Sep 2020, 21:15)

Was mich regelrecht ankotzt, ist die Tatsache, dass Drosten nun wieder überall auftaucht. Da wird ein Personenkult getrieben, der wesentlich intensiver ist als einst bei kommunistischen Machthabern.

Ich will nur meine Mails abholen, und schon taucht der Mann auf und will mir erklären, wie furchtbar, hoffnungslos und schrecklich doch Corona sei und welche Langzeitfolgen es doch vielleicht haben könnte. Was soll das? Ich dachte, die Medien hätten nun doch etwas begriffen? Aber nein, der Mann war wohl nur im Urlaub. Das, was da abläuft, ist MANIPULATION und grenzt bereits an Psychoterror. Fehlt nur noch, dass in jedem Supermarkt und in jeder Schule Drostenbilder aufgehängt werden. Die haben doch komplett die Übersicht verloren!

In welcher Parallelwelt lebst du eigentlich?

—X

[NicMan]

(17 Sep 2020, 21:15)

Was mich regelrecht ankotzt, ist die Tatsache, dass Drosten nun wieder überall auftaucht. Da wird ein Personenkult getrieben, der wesentlich intensiver ist als einst bei kommunistischen Machthabern.

Ich will nur meine Mails abholen, und schon taucht der Mann auf und will mir erklären, wie furchtbar, hoffnungslos und schrecklich doch Corona sei und welche Langzeitfolgen es doch vielleicht haben könnte. Was soll das? Ich dachte, die Medien hätten nun doch etwas begriffen? Aber nein, der Mann war wohl nur im Urlaub. Das, was da abläuft, ist MANIPULATION und grenzt bereits an Psychoterror. Fehlt nur noch, dass in jedem Supermarkt und in jeder Schule Drostenbilder aufgehängt werden. Die haben doch komplett die Übersicht verloren!

Hendrick Streeck, Jonas Schmidt-Chanasit, Alexander S. Kekulé und viele andere tauchen auch sehr häufig auf. Warum diese Fixierung auf Christian Drosten?

[Nachdenker2]

https://www.gmx.net/logoutlounge/?p=TG9 ... 9kZT0yMDA=

Drosten immer und immer und immer wieder. Wenn das keine Manipulation oder gar Psychoterror ist, was dann? Was Kommunisten und Drosten-Fans völlig ignorieren ist die Tatsache, dass die medial völlig absurde Überhöhung von Personen automatisch dazu führt, dass die Leute immer skeptischer werden.

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 21:50)

Hendrick Streeck, Jonas Schmidt-Chanasit, Alexander S. Kekulé und viele andere tauchen auch sehr häufig auf. Warum diese Fixierung auf Christian Drosten?

Diese Leute sind auch sehr präsent in den Medien, richtig. Aber so extrem aufdringlich wie Drosten erscheinen sie nicht.

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 21:40)

Drosten ist ein hochangesehende Virologe dieses Landes, natürlich taucht er auf und man bittet auch um seine Meinung. Wen soll man den sonst um Rat bitten, den örtlichen Heilpraktiker?

Ich will doch nur meine Mails abholen, die Meinung, die Szenarien und der notorische Pessimismus irgendwelcher Wahrsager interessieren mich doch in dem Moment gar nicht, und ich fände es ausgesprochen nett, wenn Drosten nicht bei jeder Gelegenheit auftauchen würde.

Wenn jemand nach Corona fragt, dann kann man ihm diesen Mann ja meinetwegen vorsetzen und behaupten, er sei der Beste, alle anderen seien Spinner. Aber doch bitte nicht ständig und permanent!

[H2O]

(17 Sep 2020, 22:05)

Diese Leute sind auch sehr präsent in den Medien, richtig. Aber so extrem aufdringlich wie Drosten erscheinen sie nicht.

Diese Auswahl treffen doch aber die Medien. Oder meinen Sie im Ernst, der Mann drängte sich den Medien auf... und die suchten sich dann bei Zurückweisung ganz beleidigt ein anderes Thema?

[H2O]

(17 Sep 2020, 22:11)

Diese Auswahl treffen doch aber die Medien. Oder meinen Sie im Ernst, der Mann drängte sich den Medien auf... und die suchten sich dann bei Zurückweisung ganz beleidigt ein anderes Thema?

Das Thema ist dann aber kein "Drostenthema", sondern ein Thema Ihres e-mail-Kontos. Mit Thunderbird und freemail ist mir noch nie eine Person des Zeitgeschehens lästig geworden. Noch nicht einmal der US-Präsident Trump.

[Sybilla]

Ein Lob für die verantwortungsvolle und vernünftige Politik Von Kanzler Kurz, so geht "Corona Eindämmung" Verbote statt Gebote so wird es gut.

Verschärfte Corona-Maßnahmen: Regierung beschränkt private Treffen auf zehn Personen

Vorbildlich und die Maßnahmen sind auf die Gesundheit der BürgerIn gerichtet. Pflichtbewusst und mit Augenmaß in allen Belangen. Sehr gut.

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 22:14)

Das Thema ist dann aber kein "Drostenthema", sondern ein Thema Ihres e-mail-Kontos. Mit Thunderbird und freemail ist mir noch nie eine Person des Zeitgeschehens lästig geworden. Noch nicht einmal der US-Präsident Trump.

Okay, das ist wohl wahr.

[H2O]

(17 Sep 2020, 22:14)

Ein Lob für die verantwortungsvolle und vernünftige Politik Von Kanzler Kurz, so geht "Corona Eindämmung" Verbote statt Gebote so wird es gut.

Verschärfte Corona-Maßnahmen: Regierung beschränkt private Treffen auf zehn Personen

Vorbildlich und die Maßnahmen sind auf die Gesundheit der BürgerIn gerichtet. Pflichtbewusst und mit Augenmaß in allen Belangen. Sehr gut.

Solche Maßnahmen halte ich flächendeckend nur dann für geboten, wenn überall eine Alarmschwelle überschritten ist. Ansonsten empfinde ich solche Einschränkungen als Schikane. Stellen Sie sich vor, diese Maßnahme gälte in Ost-Vorpommern, das gottlob von der Pandemie überhaupt nicht betroffen wäre. Ich befürworte an die Lage angepaßte Maßnahmen, durchaus auch sehr harte Maßnahmen und empfindliche Strafen bei Zuwiderhandlung. Wilden Aktionismus lehne ich aber ganz entschieden ab. Ich hoffe, daß Herr Kurz sich dieses Vorgehen auch so überlegt hat!

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 22:32)

Solche Maßnahmen halte ich flächendeckend nur dann für geboten, wenn überall eine Alarmschwelle überschritten ist. Ansonsten empfinde ich solche Einschränkungen als Schikane. Stellen Sie sich vor, diese Maßnahme gälte in Ost-Vorpommern, das gottlob von der Pandemie überhaupt nicht betroffen wäre. Ich befürworte an die Lage angepaßte Maßnahmen, durchaus auch sehr harte Maßnahmen und empfindliche Strafen bei Zuwiderhandlung. Wilden Aktionismus lehne ich aber ganz entschieden ab. Ich hoffe, daß Herr Kurz sich dieses Vorgehen auch so überlegt hat!

Ich denke, in dem Punkt sind wir ähnlicher Meinung. Außerdem vermisse ich in Deutschland in den Medien eine Diskussionskultur. Da könnte man sich ein Beispiel an Österreich nehmen. Dort diskutieren Menschen unterschiedlicher Meinung öffentlich. Das ist besser, als wenn ein paar wenige Leute über den grünen Klee gelobt werden, ständig medial auftauchen und so getan wird, als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen, was ja, objektiv betrachtet, nicht der Fall ist.



Gibt es in Deutschland etwas Ähnliches? Ich persönlich habe den Eindruck, dass Kritik hier fast ausschließlich im Bereich der Satire stattfindet.Selten haut mal Kubicki auf den Tisch, aber das war's auch schon.

[Sören74]

(17 Sep 2020, 21:15)

Was mich regelrecht ankotzt, ist die Tatsache, dass Drosten nun wieder überall auftaucht. Da wird ein Personenkult getrieben, der wesentlich intensiver ist als einst bei kommunistischen Machthabern.

Kann ich nicht bestätigen. Und ich habe unter kommunistischen Machthabern gelebt.

[Sören74]

(17 Sep 2020, 22:03)

https://www.gmx.net/logoutlounge/?p=TG9 ... 9kZT0yMDA=

Drosten immer und immer und immer wieder. Wenn das keine Manipulation oder gar Psychoterror ist, was dann?

Welchen Zweck sollte GMX damit verfolgen, Dich Manipulationen und Psychoterror auszusetzen?

[H2O]

In den Leserkommentaren und Leserbriefen unserer Tageszeitungen (auch der polnischen Tageszeitungen) finden Sie aber durchaus Gegenvorschläge und Einsprüche zu Zeitungsartikeln. Oder in kleinen politischen Diskussionsgruppen wie hier. Wenn Journalisten nun in der Öffentlichkeit miteinander stritten, dann artete das doch in Selbstbeschäftigung in einer Scheinwelt aus.

Vermutlich ist Ihnen der ziemlich große Konsens auf Staatsebene zu langweilig. Kein Wunder, wenn alle bedeutenden politischen Parteien zur "Mitte" streben, um überhaupt jemals eine Möglichkeit zur Mitgestaltung unserer politischen Landschaft zu haben. Vielleicht wird es nach der nächsten Bundestagswahl wenigstens zeitweise etwas aufregender?

[Nachdenker2]

(17 Sep 2020, 23:20)

Kann ich nicht bestätigen. Und ich habe unter kommunistischen Machthabern gelebt.

Ich auch. Honecker jedenfalls tauchte längst nicht so oft auf wie Drosten, obwohl er sich sicherlich auch unrealistische Szenarien ausgedacht hatte.

[Sören74]

(17 Sep 2020, 23:48)

Ich auch. Honecker jedenfalls tauchte längst nicht so oft auf wie Drosten, obwohl er sich sicherlich auch unrealistische Szenarien ausgedacht hatte.

Honecker tauchte in jeder Aktuellen Kamera, Neues Deutschland und jahrelang täglich in meinem Klassenzimmer auf.

[Nachdenker2]

Die Performance der Opposition bzgl. Corona ist in Deutschland ganz erbärmlich.

Einzig und allein von der FDP hört man gelegentlich mal Kubicki, der anmahnt, die Maßnahmen auf ihre Angemessenheit zu überprüfen. Das ist eigentlich eine Selbstverständlichkeit, aber er erntete dafür einen Shitstorm.

Schwächer sind die Grünen, von denen man fast nichts vernimmt. Herr Palmer hatte sich gemeldet, aber nicht dem Mainstream entsprochen, was ihn innerhalb der Partei ins Abseits beförderte.

Die AfD paktiert in Teilen mit Verschwörungstheoretikern, die meinen Xi, Putin, Merkel, Erdogan, Trump, Bolsonaro und andere hätten sich verschworen, um die Wirtschaft, für die sie alle früher alles getan hätten, zu schädigen. Absurder geht es wohl kaum, abgesehen vielleicht von Reptiloidengeschichten...

Erbärmlich auch die Wortlosigkeit der Linken. Wenn sie schon keine Meinung haben, dann hätten sie wenigstens die Regierenden darauf hinweisen können, dass das Existenzminimum nun offensichtlich höher ist, die Masken müssen ja auch bezahlt werden, was Sozen und CDU mit Sicherheit "vergessen" haben. Oder gehört Einkaufen in diesem Lande zum "verzichtbaren Luxus"?

Die Opposition in diesem Lande verdient diese Bezeichnung nicht!

[NicMan]

Hat hier jemand im Forum eigentlich nähere Informationen dazu, weshalb in Peru so viele Menschen an Covid-19 gestorben sind? Das wird wohl der erste Flächenstaat, der einen Anteil von 0,1 Prozent bei den gestorbenen erreicht.

[franzmannzini]

(18 Sep 2020, 00:24)

Hat hier jemand im Forum eigentlich nähere Informationen dazu, weshalb in Peru so viele Menschen an Covid-19 gestorben sind? Das wird wohl der erste Flächenstaat, der einen Anteil von 0,1 Prozent bei den gestorbenen erreicht.

Vielleicht kann dieser Artikel helfen:
https://www.dw.com/de/peru-h%C3%B6chste ... a-54854891

[Schnitter]

(18 Sep 2020, 00:14)

Die Performance der Opposition bzgl. Corona ist in Deutschland ganz erbärmlich.

Das könnte daran liegen dass es sich bei den Covidioten um eine verschwindend geringe Minderheit handelt die politisch völlig unbedeutend ist.

Nur mal so als Wink mit dem Zaunpfahl

[Adam Smith]

(18 Sep 2020, 00:52)

Das könnte daran liegen dass es sich bei den Covidioten um eine verschwindend geringe Minderheit handelt die politisch völlig unbedeutend ist.

Nur mal so als Wink mit dem Zaunpfahl

In welchen Ländern gibt es denn grössere Demos als in Deutschland, abgesehen vielleicht von den Wutbürgern in Weissrussland?

[Adam Smith]

Hier mal Schweden.

Schwedische Epidemiologen erklären, warum sich ihr Weg ihrer Meinung nach als der Bessere herausstellt.

Coronavirus in Schweden: Die Pandemie löst sich durch einen Lockdown nicht auf

In ganz Schweden soll es nur 14 schwererkrankte Corona*-Patienten geben. Seit Wochen gab es wohl keine Corona-Toten mehr. Doch wie kann das sein? Das Land setzte auf die Selbstverantwortung ihrer Bürger in Sachen Corona und nicht auf einen Lockdown. „Es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg, dass Lockdowns tatsächlich einen Effekt haben“, sagte Schwedens ehemaliger Chef-Epidemiologe Johan Giesecke bereits im April der Bild

Der zweite Grund warum Schweden im Augenblick so gut dastehe - Lockdowns seien vergleichbar mit Diäten, sie haben einen Jo-Jo-Effekt. Gieseke sagte das ebenfalls bereits Anfang des Jahres voraus. „Es wird wieder mehr Infektionen geben.“ Denn kein Land schaffe es, sich so abzuriegeln, dass das Virus* verschwinde. Schulen und Geschäfte zu öffnen und wieder zu schließen, sei jedoch „ein Desaster“, so Tegnell. „Menschen werden sehr müde, Unternehmen leiden mehr, als wenn man sie ganz schließen würde.“

Als dritten Grund machte Gieseke schon früh solide Gesundheitssysteme aus. „Die Prognosen für den Bedarf an Krankenhausbetten waren zu hoch. Unser Gesundheitssystem ist nicht kollabiert und es wird nicht kollabieren", so der Epidemiologe. Und so standen weder in Schweden noch in Deutschland die Krankenhäuser vor einem Kollaps.

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 44108.html

Corona ist hilfreich in Bezug auf die Frage was man im Falle einer Pandemie machen sollte.

Entscheidend ist meines Erachtens wie langes es dauert die Bevölkerung zu impfen. Würde man zum Beispiel jetzt mit dem Impfen anfangen, dann wäre der schwedische Weg natürlich nicht empfehlenswert. Leider stehen Impfstoffe erst Anfang 2021 zur Verfügung. Also erst in über 3 Monaten. Und in diesem Zeitraum holt Schweden dann auf.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 07:17)

Hier mal Schweden.



https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 44108.html

Corona ist hilfreich in Bezug auf die Frage was man im Falle einer Pandemie machen sollte.

Entscheidend ist meines Erachtens wie langes es dauert die Bevölkerung zu impfen. Würde man zum Beispiel jetzt mit dem Impfen anfangen, dann wäre der schwedische Weg natürlich nicht empfehlenswert. Leider stehen Impfstoffe erst Anfang 2021 zur Verfügung. Also erst in über 3 Monaten. Und in diesem Zeitraum holt Schweden dann auf.

In Luxemburg ist die Zahl der Neuinfektionen wieder über 100geklettert. Wir wären damit laut BRD Ende der Woche wieder rot.

Derweil gab es mittlerweile seit 5Wochen keinen einzigen Toten. Der letzte Patient der intensiv medizinisch betreut werden musste verlies bereits vor 10 Tagen das Krankenhaus.
Mit andern Worten: Es gibt zurzeit keine Patienten im kritischen Zustand.

Wird das RKI es wagen, sogar Länder mit 0 Intensivpatienten auf die rote Liste zu setzen?

[garfield336]

(18 Sep 2020, 07:17)

Hier mal Schweden.

Vergiess nicht, dass jede Pandemie anders ist und jedes Land anders ist. Jedes Virus anders. Es hat auch viel mit Glück Genetik Klima und kulturellen Gegebenheiten zu tun.

Welche Strategie die Beste ist kann man also nicht pauschal sagen.

[garfield336]

(18 Sep 2020, 00:24)

Hat hier jemand im Forum eigentlich nähere Informationen dazu, weshalb in Peru so viele Menschen an Covid-19 gestorben sind? Das wird wohl der erste Flächenstaat, der einen Anteil von 0,1 Prozent bei den gestorbenen erreicht.

Ich sehe da den Bundesstaat NewYork vorn.
Die haben genausoviele Tote aber deutlich weniger Einwohner.

Peru meldete aber auch sehr viele Infizierte, Dort gibt es wohl längst eine grosse Durchseuchung in der Bevölkerung.


Edit: laut worldometers gibt es eine Reihe US-Staaten mit mehr als 0,1% toten.
Da wären
New York,
New Jersey
Massachusetts
Connecticut
Louisiana
Rhode Island.

Fast alle liegen an der ostküste. Wenn man jetzt Louisiana rausnimmt ist es grössenmässig sicher mit Peru vergleichbar.

[H2O]

Also erst in über 3 Monaten. Und in diesem Zeitraum holt Schweden dann auf.

Die schwedische Sichtweise unterscheidet sich von der hier üblichen in keine Weise. Natürlich kann man mit Stubenarrest den Virus nicht abschaffen; man kann seine Fähigkeit, sich aus zu breiten, damit unterbrechen. Und er legt neu los, wenn eine infizierte Person auf die wieder freigelassenen Mitbürger trifft.

Bei uns war absehbar, daß bei ungehemmter Ausbreitiung des Virus sehr viele Menschen sterben würden, die durch den Stubenarrest vor Ansteckung geschützt wurden. Inzwischen haben unsere Ärzte Behandlungsverfahren entwickelt, die die Zahl der Covir-19-Todesopfer in Intensivstationen auf 1/10 das Anfangswerte gesenkt haben. Also können wir uns mehr Freiheit leisten, ohne sie mit Menschenleben zu bezahlen.

Durch diese Behandlungsverfahren dürften auch Schweden gerettet werden. Von daher sind Vergleiche "besser oder schlechter" ziemlich daneben. Am Ende muß man die Zahl der Opfer ermitten und vergleichen. Und die etwas robuster angelegten Zeitgenossen werden auch die wirtschaftlichen Schäden beider Gesellschaften vergleichen.

In Deutschland würde ich das Vergleichsgebiet auf Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern beschränken... Besiedlungsdichte, Zahl der Einwohner. In Polen auf Pommern von deutscher Grenze bis Danzig. Dann werden unsere deutsche und polnische Vorgehensweise vermutlich nicht ganz verkehrt gewesen sein.

[Nachdenker2]

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... o-35091564

Das kann dazu führen, dass sich Menschen mit Brille nun sicherer fühlen. Es wird aber auch dazu führen, dass ein Teil der Menschen mit Neurose nun mit Taucherbrille herumlaufen. Mal sehen, wie lange es dauert, bis Taucherbrillen das Straßenbild prägen. Ich freue mich schon darauf.

[NicMan]

(18 Sep 2020, 11:09)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... o-35091564

Das kann dazu führen, dass sich Menschen mit Brille nun sicherer fühlen. Es wird aber auch dazu führen, dass ein Teil der Menschen mit Neurose nun mit Taucherbrille herumlaufen. Mal sehen, wie lange es dauert, bis Taucherbrillen das Straßenbild prägen. Ich freue mich schon darauf.

OK, aber selbst wenn das passieren sollte: Wo ist das Problem? Schaden kann es ja nicht wirklich.

[Desconius]

(17 Sep 2020, 16:56)

OT:

Falls Du wie ich einen USB-Stick benutzt, reicht rausziehen/wieder reinstecken - davon gehe ich aber nicht aus.

Bisher durfte ich das softwareseitig machen (Knöpfchen Verbinden/Trennen und dann hier im Forum neu einloggen)

OK, aber selbst wenn das passieren sollte: Wo ist das Problem? Schaden kann es ja nicht wirklich.

Erinnert die Leute wenigstens an die mahnenden Worte, die sinngemäß lauteten: "Da ist ein noch recht unbekanntes Virus unterwegs!Tödliche Killergefahr kaum auszuschließen! Warnung!! Vorsicht! Nichts wird mehr sein wie es einmal war!"

Da zuckt halt der Opi mal kurz zusammen, Kinderlein zupfen fragend am Rockzipfel der Mami oder fangen gleich an zu weinen und andere trainieren einfach ihre Hals- und Nackenmuskulatur mit heftigem Kopfschütteln.

[garfield336]

Die Zahlen steigen auch in Belgien.
https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Die Woche ist es weiterrauf gegangen. liegt bald alles über 50/100.000

[Sören74]

(18 Sep 2020, 11:09)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... o-35091564

Das kann dazu führen, dass sich Menschen mit Brille nun sicherer fühlen. Es wird aber auch dazu führen, dass ein Teil der Menschen mit Neurose nun mit Taucherbrille herumlaufen. Mal sehen, wie lange es dauert, bis Taucherbrillen das Straßenbild prägen. Ich freue mich schon darauf.

Es ist schon längere Zeit bekannt, dass Brillengläser wichtige Schutzfunktionen haben. Erstmal fliegen weniger Teile direkt ins Auge. Auch ist die Augenpartie besser vor UV-Einstrahlung geschützt. Und selbst wenn Menschen mit Taucherbrillen rumlaufen sollten, lass sie doch einfach.