Moderator: Moderatoren Forum 4
Alternative ??? AfD...Ein Terraner hat geschrieben:(15 Sep 2020, 21:29)
Doch das Verhalten von Menschen lässt sich sehr leicht steuern, nimm ihnen was weg und sie werden sauer, biete ihnen etwas vernünftiges an und sie werden dankbar zugreifen. Deine These krankt schlicht an Alternativen.
die haben keine Klimasorgen.
Vernünftige klassenfreie Massentransportmittel.
Mach doch.....Papaloooo hat geschrieben:(15 Sep 2020, 21:19)
Ich würde mir nicht die Umweltschweine schlechthin zum Vorbild machen.
Und das ist doch ganz einfach:
Eine Konsequente CO2-Steuer auf alle Produkte umfasst auch das Fliegen (also Binnenflüge, international ginge das nur, wenn auch andere Länder außerhalb Europas mitmachen würden, unwahrscheinlich) ja macht es exorbitant teurer.
CO2-Ziele lassen sich effizienter über CO2-Steuern durchsetzen.
Ich hoffe da auf die nächste Generation, die scheint mehr Verantwortung für die Umwelt zu haben,
und weniger Nach-mir-die-Sintflut-Mentalität.
den NATIONALEN Flug tot. Ja wie beim Schwimmbad - die gehen alle PLATT......
Wir haben die Bahn, die ist multifunktional. Damit lassen sich Menschen gleichzeitig transportieren und foltern. Und wir haben Nahverkehr, der langsamer ist als ein Fußmarsch.
MANNNNN RealitätEin Terraner hat geschrieben:(15 Sep 2020, 21:53)
Wir haben die Bahn, die ist multifunktional. Damit lassen sich Menschen gleichzeitig transportieren und foltern. Und wir haben Nahverkehr, der langsamer ist als ein Fußmarsch.
Die Menschen der Sorte Nach-mir-die-Sintflut: ja.Ein Terraner hat geschrieben:(15 Sep 2020, 21:29)
Doch das Verhalten von Menschen lässt sich sehr leicht steuern, nimm ihnen was weg und sie werden sauer, biete ihnen etwas vernünftiges an und sie werden dankbar zugreifen. Deine These krankt schlicht an Alternativen.
Dabei vergisst Du, dass im Zuge der Umweltpolitik innerdeutsche Flüge auch eingeschränkt werden können.Teeernte hat geschrieben:(15 Sep 2020, 21:47)
Mach doch.....
Man fliegt dann mit ner Linie - die in D keine Steuern und Keinen Sprit nimmt.
International // EU weit ist das NICHT drin !
Natürlich nur eingeschränkt, die Großkopferten und Politiker (besonders die Grünen) müssen natürlich weiter fliegen dürfenPapaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 06:23)
Dabei vergisst Du, dass im Zuge der Umweltpolitik innerdeutsche Flüge auch eingeschränkt werden können.
Wir sind immer noch bei 1%.Papaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 06:19)
Die Menschen der Sorte Nach-mir-die-Sintflut: ja.
Die Menschen der Sorte Fridays-for-Future: nein.
Zweitere werden ersteren nachfolgen.
Und vermutlich werden es noch viel mehr.
Aber umgekehrt wird alles aufgefahren und verknüpft, was geht: Covid-19 als Argument für Tempolimit, "trotz Fukushima" kein Tempo 30 in Städten: https://www.focus.de/politik/experten/g ... 06323.htmlRaskolnikof hat geschrieben:(03 Jun 2020, 16:24)
Was hat Rauchen mit Tempolimit auf Autobahnen zu tun? Richtig, nichts!
Du meinst, die Co2 Ersparnis wird viel größer sein, weil das Verkehrsmittel Auto durch Tempo 100 schön unattraktiv gemacht wird?Papaloooo hat geschrieben:(15 Sep 2020, 21:09)
Und wo sind da die Zahlen bezüglich derer,
die das Auto stehen lassen und den Zug nehmen,
weil sie mit 100 km/h nicht 700 km fahren wollen?!
Mautpflicht alle 25 Kilometer würde dann zusätzlich sogar noch mehr CO2 einsparen.Meinetwegen auch 120 Autobahn, 90 Bundesstaße, 80 Landstraße und 40 Stadt.Findulin hat geschrieben:(16 Sep 2020, 09:37)
Du meinst, die Co2 Ersparnis wird viel größer sein, weil das Verkehrsmittel Auto durch Tempo 100 schön unattraktiv gemacht wird?
Das ist natürlich eine, hm, "tolle" Idee
Soviel wie Kohlensäure im Bier... Aber , das wird ja auch auf NULL gefahren..... GLEICH
Ist letztlich nichts anderes als die gute alte Benzin 5 Euro-Idee.Papaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 09:53)
Meinetwegen auch 120 Autobahn, 90 Bundesstaße, 80 Landstraße und 40 Stadt.
Ja, das ist es, was ich meine.
Nicht nur dass die vielen PKWs viel CO2 in der Fahrt produzieren.
Auch die Herstellung und Verschrottung ist energieaufwändig.
Der (tendenzielle) Weg hin zur Klimaneutralen Gesellschaft (vollkommen wird das nicht erreicht),
wird Opfer fordern.
Aber dies ist besser, als unsere Nachkommen zu opfern,
weil diese in der Welt nicht mehr leben können,
welche unser Konsum verwüstet hat.
Autos nur noch für Reiche, einfach so teuer machen das es sich keiner mehr unter einem Jahresgehalt von 500k€ leisten kann.Findulin hat geschrieben:(16 Sep 2020, 09:56)
Ist letztlich nichts anderes als die gute alte Benzin 5 Euro-Idee.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:04)
Autos nur noch für Reiche, einfach so teuer machen das es sich keiner mehr unter einem Jahresgehalt von 500k€ leisten kann.
1,60 Eu/L Edelsuper - GEHT DOCH !Und kost' Benzin auch Drei Mark Zehn.
Scheiß egal, es wird schon geh'n! Ich will fahr'n!
Ich meine kleine - private - der Verkehr hat sich in D noch garnicht etabliert so wie in Afrika oder Amerika.Papaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 06:23)
Dabei vergisst Du, dass im Zuge der Umweltpolitik innerdeutsche Flüge auch eingeschränkt werden können.
Nochmals: es geht um Klimaziele und diese sind Vereinbart.
Findulin hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:34)
Auch wenn es nicht nur um "offizielle" Argumente gehen muss - aber Tempo 130, um Autofahrern das Autofahren zu vermiesen, wird nie in die Politdebatte Eingang finden.
Was wäre dann bei dir mini? Wir sind hier ein bisschen über einem halben Prozent, und das bei einer maximalen Einschränkung auf 100km/h. Bei einem realistischen Tempolimit von 130 sind das nur 0.24%, also nochmal 2/3 weniger.
Das sehe ich anders, das ist keine Reise, hier muss aufgeräumt werden. Und anstelle das man sich um den riesen Müllberg in der Mitte kümmert wird sich über die Krümmel in der Ecke gestritten.midlifecrisis hat geschrieben:(16 Sep 2020, 11:46)
Deshalb plädiere ich für 100 (nach Sichtung Deiner präsentierten Daten). Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt, der oft unbedeutend erscheinen mag.
Dann hör zumindest auf, hier zu surfen:
Rechne das doch mal durch.midlifecrisis hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:13)
Deshalb 100. O-C-O - Anstieg bremsen (progressiv).
0,015% ist das jetzt mini genug ?
Alternativen im Transport schaffen, Energiegewinnung umstrukturieren, neue Städte aufbau und vorhandene umbauen. Die ganzen Sachen die wirklich etwas bewegen würden und nicht nur Symbolcharakter haben.
Dafür ist es jetzt ein bisschen spät, https://www.mcc-berlin.net/fileadmin/da ... _clock.htmmidlifecrisis hat geschrieben:(16 Sep 2020, 12:38)
Ich bin früher geklettert. Da muss man in (ganz) kleinen Schritten den Gipfel erreichen, um nicht aus der Puste zu gelangen oder runterzufallen.
Gut, warum haltet ihr euch dann alle mit diesem TL Kleinkram auf?
Wie gesagt, früher oder später wird das über eine CO2-Steuer geregelt.Teeernte hat geschrieben:(16 Sep 2020, 10:29)
Ich meine kleine - private - der Verkehr hat sich in D noch garnicht etabliert so wie in Afrika oder Amerika.
Charter. Da kost der PKW-Sprit auch schon 2,50 Eu/L - CO2 schon drin.
!998, aber das waren nicht Euro, sondern DM.Findulin hat geschrieben:(16 Sep 2020, 09:56)
Ist letztlich nichts anderes als die gute alte Benzin 5 Euro-Idee.
Wenn Du endlich begreifen WÜRDEST - dass CO2 "Kosten" bei "Beförderung" ungefähr soviel "bringt" ->> Wie erfrorene Leute bei der Heizung.Papaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 13:51)
Wie gesagt, früher oder später wird das über eine CO2-Steuer geregelt.
Die Steuereinnahmen in Klimaschutzprojekte.
Dann lässt sich darüber reden.
Die werben vorab -peterkneter hat geschrieben:(16 Sep 2020, 14:09)
Es zeichnet sich ja ab, dass es das bald geben wird. Eine Mehrheit der Bevölkerung ist dafür. Nach der nächsten Bundestagswahl gibt es Schwarz-Grün und sobald die Grünen mit im Boot sind, wird es ein Tempolimit geben. Ich hoffe nur, dass es zumindest 140 ist -wie in Polen - und nicht 130...
Kann ich nicht, den ich regiere ja nicht.Teeernte hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:01)
Wenn Du endlich begreifen WÜRDEST - dass CO2 "Kosten" bei "Beförderung" ungefähr soviel "bringt" ->> Wie erfrorene Leute bei der Heizung.
Schau mal - das Auto ist bei 90% schon "da" - (teuere Neuwagen ? DDR 2.0 ? - dann werden die Alten 10 Jahre länger gefahren mit DEUTlichem technischen Mehrverbrauch)
Bei 60% - sind es Dienstwagen - Kosten - bis 5 Eu /L vollkommen Urelevant. - Voll-Leasing liegt bei 1000 eu . Mit Sprit.
Du willst also NUR Geld Umverteilen mit Klima. Dann sag das doch ....
Kosten beim Auto trifft die "Kleinen" ...die Mutti mit Kind, die behinderte Oma...den Rentner , den Sani, Polizei...Bücherbus, die Rudermannschaft mit Bootsanhänger......die Hundefreunde, die Kleingärtner und die Angler.
Wenn Du JEDEN davon tieeeeef in den A.... treten willst - MACH.
Zieh braune Schuhe an.
Ich setz auf Mitdenker in der Zukunft.Papaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 16:26)
Kann ich nicht, den ich regiere ja nicht.
Begrüßen würde ich es dennoch.
Aber wie gesagt, die Kids der Friday-for-Future-Generation, die oftmals die Prioritäten anders setzen,
sind in 2 Legislaturperioden die Wähler, in 5 Legislaturperioden auch die Politiker.
Und wie wiederholt geschrieben:
Kommende Generationen können sich von unserem heutigen Wohlstand nichts kaufen.
Was bei uns Existenzbedrohend bezeichnet wird,
sind einfach niedrigere Lebensstandards.
Lebensstandards über die sich die Leute 1950'ern auf jeden Fall nicht beklagt hätten.
Exitenzbedrohend kann es in einem oder zwei Jahrhunderten wirklich werden,
wenn die Permafrostböden auftauen und das Methaneis ebenfalls
und Gigatonnen Methan in die Atmosphäre entlassen.
Dann ist das Leben wirklich mal beschwerlich, nicht wenn man ab und an mal das Auto stehen lässt,
oder auf die Öffentlichen umsattelt.
Auf den Punkt gebracht ist das das Problem:
Wer hat denn im Westen das alte Konzept Werkswohnungen/Werkssiedlungen/Zechenhäuschen gestrichen ?Papaloooo hat geschrieben:(16 Sep 2020, 17:18)
Auf den Punkt gebracht ist das das Problem:
Die in der Zukunft, die werden das schon richten,
vielleicht aber auch nicht.
Ist doch nicht unser Problem!
1915 wurde sie nach Ideen von Walther Rathenau für die Arbeiter der Mitteldeutschen Stickstoffwerke AG vom jungen Architekten Otto Rudolf Salvisberg entworfen. 400 Reihenhauswohnungen, durchmischt mit Häusern für Angestellte und Leiter der Betriebe hat er zu erstaunlich lebendigen Straßen und Plätzen zusammengefasst, Raumbilder von einer städtebaulichen Qualität, die uns heute unerreichbar scheint. 1992 wurden Werk und Siedlung von der Bayernwerk AG gekauft. Nach hartnäckigen Kämpfen, vor allem durch die Stiftung Bauhaus Dessau und den Wittenberger Bürgermeister wurde die Siedlung als Denkmal geschützt und in den letzten Jahren durch den Münchner Architekten Fritz Hubert beispielhaft renoviert.
