Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

[Orbiter1]

(10 Sep 2020, 00:51)

Das will ich sehen ...

Dann nennen sie doch mal die EU-Staaten deren Regierungen eine Aufnahme von Flüchtlingen aus dem abgebrannten Lager Moria zugesagt haben. Die Aufname von minderjährigen Flüchtlingen hat mit dem Brand nichts zu tun, die läuft ja schon seit Monaten.

[Keinen_Faschismus!]

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!

[Keoma]

(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!

Facharbeiter?
Wovon träumt der Herr?

[Adam Smith]

Hier gibt es Zahlen.

Rund drei Viertel der in Deutschland ansässigen Syrer im erwerbsfähigen Alter erhalten ganz oder teilweise Hartz IV. Wie aus Statistiken der Bundesagentur für Arbeit (BA) hervorgeht, waren es zuletzt 74,9 Prozent. Die Arbeitslosenquote für syrische Staatsbürger lag demnach im Juni dieses Jahres bei 44,2 Prozent, Tendenz leicht sinkend. Ein Jahr zuvor waren es noch 49,6 Prozent.

Laut Bundesagentur erhielten im Mai dieses Jahres rund 43 Prozent der Afghanen im erwerbsfähigen Alter Hartz-IV-Leistungen. Die Arbeitslosenquote lag für diese Gruppe im Juni bei rund 26 Prozent. Zum Vergleich: im Juni waren 4,7 Prozent der Deutschen und 12,2 Prozent aller Ausländer in Deutschland arbeitslos.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 88111.html

Vietnamesen sind überall erfolgreicher als die einheimische Bevölkerung.

https://www-nzz-ch.cdn.ampproject.org/v ... ld.1311265

[Billie Holiday]

(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!

Die meisten kommen ohne Berufsausbildung

Brücker gibt zu bedenken, dass viele Bildungsbiografien durch Krieg und Flucht unterbrochen wurden. Außerdem sei die Qualität der Bildungssysteme sehr unterschiedlich: "Ein Jahr Schule in Syrien ist sicher nicht vergleichbar mit einem Jahr Schule in Deutschland." Und die berufliche Qualifikation der Menschen sei deutlich geringer als die Schulbildung: Nur 12 Prozent der Geflüchteten haben demnach ein (Fach-)Hochschulstudium und 8 Prozent eine berufliche Ausbildung abgeschlossen. Weitere 8 Prozent haben ein Studium oder eine Ausbildung begonnen, aber nicht abgeschlossen. 72 Prozent verfügen über gar keine Berufs- oder Hochschulausbildung.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Umfrage- ... 05533.html

[Senexx]

(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter

Wir brauchen keine Facharbeiter, denn die Industrie baut gerade Arbeitsplätze im großen Stil ab.

und das sind die allermeisten Flüchtlinge!

Woher haben Sie dieses Märchen? Die meisten sind Ungelernte, Angelernte in Berufen, die man hier nicht mehr braucht und hat (Damenschneider, Schuhmacher). Die Wenigsten haben etwas "gelernt". Manche haben auch studiert, in Zweigen, die sie hier sowieso nicht ausüben können, aus den verschiedensten Gründen.

Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:

Eben nicht. Es gibt überall "Integrationskurse, bei diesen sie betreut und gehätschelt werden, um dann irgendwann vielleicht vermittelt zu werden, um dann wieder in der Arbeitslosigkeit zu landen.

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!

Im Gegenteil. Wir müssen möglichst viele wieder repatriieren.

[Cobra9]

(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!

Einfach denken vor dem Tippen. Es spricht nichts dagegen einen gewissen Anteil an Menschen aufzunehmen. Aber es gibt diverse EU Staaten und alle haben eigene Erfahrungen, Probleme.

Nur allerdings muss eine gewisse Verteilung sein. Deutschland muss und sollte nicht alle
Flüchtlinge aufnehmen.

Was die Qualifikation der Flüchtlinge angeht. Facharbeiter, Ingenieure stellen einen Bruchteil dar.

Ich wäre dafür im einem nicht allzu gemütlichen Teil von Griechenland auf dem Festland ein neues, modernes Lager aufzubauen. Das kann binnen Tagen erfolgen.

Menschenwürdige Bedingungen natürlich und eine Verbesserung gegenüber Lesbos. Aber keine Privilegien.
Was auch natürlichssein mussist die zügige,ddirekte Bearbeitung von Anträgen


Ich bin trotzdem der Meinung es müssen neue Wege gefunden werden

[Tom Bombadil]

(10 Sep 2020, 01:00)

Dann nennen sie doch mal die EU-Staaten deren Regierungen eine Aufnahme von Flüchtlingen aus dem abgebrannten Lager Moria zugesagt haben.

Laschet (NRW) will 1.000 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.

[Keoma]

(10 Sep 2020, 09:58)

Laschet (NRW) will 1.000 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.

Na hoffentlich ist sein Grundstück groß genug.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 10:01)

Na hoffentlich ist sein Grundstück groß genug.

NRW ist schon sehr groß - in der Eifel fallen die nicht mal auf.

[roli]

(09 Sep 2020, 22:46)

Also waren alle dort lebenden Flüchtlinge an der Entfachung des Brandes beteiligt?

es gab bzw . gibt aber keine Toten oder Verletzten. Gott sein Dank. Aber das ist für mich ein Indiz, daß die Meisten davon wussten. Bevor der Brand ausgebrochen ist.

[roli]

(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!

ist das jetzt Sarkasmus?

[midlifecrisis]

halte ich nicht dafür

[Tom Bombadil]

(10 Sep 2020, 10:01)

Na hoffentlich ist sein Grundstück groß genug.

34.098 km² groß

[roli]

(10 Sep 2020, 09:04)

Einfach denken vor dem Tippen. Es spricht nichts dagegen einen gewissen Anteil an Menschen aufzunehmen. Aber es gibt diverse EU Staaten und alle haben eigene Erfahrungen, Probleme.

Nur allerdings muss eine gewisse Verteilung sein. Deutschland muss und sollte nicht alle
Flüchtlinge aufnehmen.

Was die Qualifikation der Flüchtlinge angeht. Facharbeiter, Ingenieure stellen einen Bruchteil dar.

Ich wäre dafür im einem nicht allzu gemütlichen Teil von Griechenland auf dem Festland ein neues, modernes Lager aufzubauen. Das kann binnen Tagen erfolgen.

Menschenwürdige Bedingungen natürlich und eine Verbesserung gegenüber Lesbos. Aber keine Privilegien.
Was auch natürlichssein mussist die zügige,ddirekte Bearbeitung von Anträgen


Ich bin trotzdem der Meinung es müssen neue Wege gefunden werden

natürlich. Hilfe vor Ort, wenn möglich. Hier geschieht viel zu wenig. Zudem, wer hat denn mit seinen Kriegen die Flüchtlingströme ausgelöst? Die müssten zuallererst für einen humanitären Ausgleich sorgen. Der Rest kann dann verteilt werden.
Wnn ich Onkel Donald eines zu Gute halten kann, dann ist es die Tatsache, daß er keinen neuen Krieg entfacht hat. Wobei der massive Abzug von Truppen leider auch der falsche Weg ist. Wer A sagt (seine Vorgänger), der muss auch B sagen.

[ThorsHamar]

(10 Sep 2020, 10:10)

....Wnn ich Onkel Donald eines zu Gute halten kann, dann ist es die Tatsache, daß er keinen neuen Krieg entfacht hat. Wobei der massive Abzug von Truppen leider auch der falsche Weg ist. Wer A sagt (seine Vorgänger), der muss auch B sagen.

Das iss jezze'n Witz, oder?

[Tom Bombadil]

(10 Sep 2020, 10:10)

Zudem, wer hat denn mit seinen Kriegen die Flüchtlingströme ausgelöst? Die müssten zuallererst für einen humanitären Ausgleich sorgen.

Assad, Putin und Erdogan werden einen Scheiß tun.

[ThorsHamar]

(10 Sep 2020, 09:58)

Laschet (NRW) will 1.000 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.

Coole Idee, 1000 Leute ins Land zu lassen, die jetzt wissen, dass Feuerlegen funktioniert.

[Keoma]

(10 Sep 2020, 10:01)

NRW ist schon sehr groß - in der Eifel fallen die nicht mal auf.

Ist das sein Privatbesitz?
Ich dachte, er sei Ministerpräsident und nicht König.

[roli]

(10 Sep 2020, 10:13)

Assad, Putin und Erdogan werden einen Scheiß tun.

ja, wobei Erdogan immerhin Flüchtlinge aufgenommen hat. Allerdings unter welchen Bedingungen. Und die von ihm angriffenen Kurden dürften hier sicher nicht dabei sein.

[roli]

(10 Sep 2020, 10:12)

Das iss jezze'n Witz, oder?

fändest Du es richtig, wenn die Amis jetzt alle Truppen abziehen und das angegriffene und zerstörte Land mit ihren Problemen alleine zu lassen?
Beispiel Lybien: Der alte Diktator war ein Verbrecher, aber wie sieht es jetzt aus? Die Amis (und ihre Verbündeten im Krieg) haben die Gegend destabilisiert und wenn die Alle abziehen kommen die Warlords an die Macht. Islamisten oder was weiss ich. Die Idee des Islamischen Frühlings hat sich leider zerschlagen. Finde ich sehr schade, war aber zu erwarten.

[ThorsHamar]

(10 Sep 2020, 10:22)

fändest Du es richtig, wenn die Amis jetzt alle Truppen abziehen und das angegriffene und zerstörte Land mit ihren Problemen alleine zu lassen?
Beispiel Lybien: Der alte Diktator war ein Verbrecher, aber wie sieht es jetzt aus? Die Amis (und ihre Verbündeten im Krieg) haben die Gegend destabilisiert und wenn die Alle abziehen kommen die Warlords an die Macht. Islamisten oder was weiss ich. Die Idee des Islamischen Frühlings hat sich leider zerschlagen. Finde ich sehr schade, war aber zu erwarten.

Natürlich, denn es kann gar keinen Frühling im Islam geben. Das würde jede Islam-Variante grundlegend zerstören.
Daran sollten wir auch immer denken, wenn wir unter UNSERER Religionsfreiheit eine Ausbreitung des Islams nicht nur widerstandslos hinnehmen, sondern durch das, was "Asyl-und Flüchtlingspolitik genannt wird, auch noch fördern!

PS: mein "Witz" bezog sich auf die absurde Tatsache, dass Trump in jedem Fall keine Chance hätte, als Kriegstreiber nicht und als jemand, der seine Soldaten nach Hause holt, ebenfalls nicht.

[Senexx]

(10 Sep 2020, 10:01)

NRW ist schon sehr groß - in der Eifel fallen die nicht mal auf.

NRW ist das am dichtesten besiedelte Bundesland.

In Bayern wäre mehr Platz.

[roli]

(10 Sep 2020, 11:00)

NRW ist das am dichtesten besiedelte Bundesland.

In Bayern wäre mehr Platz.

oder in Russland (Asiatischer Teil).

[roli]

(10 Sep 2020, 10:47)

Natürlich, denn es kann gar keinen Frühling im Islam geben. Das würde jede Islam-Variante grundlegend zerstören.
Daran sollten wir auch immer denken, wenn wir unter UNSERER Religionsfreiheit eine Ausbreitung des Islams nicht nur widerstandslos hinnehmen, sondern durch das, was "Asyl-und Flüchtlingspolitik genannt wird, auch noch fördern!

PS: mein "Witz" bezog sich auf die absurde Tatsache, dass Trump in jedem Fall keine Chance hätte, als Kriegstreiber nicht und als jemand, der seine Soldaten nach Hause holt, ebenfalls nicht.

ähm, verstehe Deine Antwort nicht so ganz.
Ich habe doch gerade die Tatsache als Positiv hervorgehoben, daß er "keinen" neuen Krieg initialisiert hat. Es aber ein Fehler ist, die durch die Kriege zuvor stationierten Soldaten alle abzuziehen.
Man könnte als Ergebnis nun schreiben, wir Europäer baden das aus, was die u.A. die Amis (nicht unser Onkel) verursacht haben. Wobei man natürlich bei z.B. Frankreich und England geteilter Meinung sein kann.

Gut, die Steuersenkungen bei den Unternehmen, aber auch bei den Arbeitnehmern haben die WIrtschaft dort schon angekurbelt. Kann man auch noch positv bewerten. Die quasi Abschaffung der von Obama eingeleiteten Krankenversicherungsreform eher nicht. Mit einer Guten wären in den USA wegen Corona mit SIcherheit nicht so viele Menschen gestorben. Huch, wir triften ab.

[Tom Bombadil]

(10 Sep 2020, 11:00)

In Bayern wäre mehr Platz.

Der Söder wird sicherlich nachziehen und 2.000 Morianer*Innen aufnehmen wollen, um im Rennen um die Kanzlerkandidatur nicht abgehängt zu werden.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 10:15)

Ist das sein Privatbesitz?
Ich dachte, er sei Ministerpräsident und nicht König.

Da ist Platz. Es muss nicht sein Privatbesitz sein.

[Senexx]

Warten wir es ab.

Auf jeden Fall ist es eine Riesensauerei, überhaupt einen aufzunehmen.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:00)

NRW ist das am dichtesten besiedelte Bundesland.

In Bayern wäre mehr Platz.

Natürlich ist der Ballungsraum im Dreieck Duisburg, Köln und Dortmund der am dichtest besiedelte Raum in Deutschland. Die Eifel gehört meinen Erkenntnissen nicht dazu. Und die Äußerungen von Herrn Söder gehen ja auch dahin Menschen aus Moria aufzunehmen.

Die schrecklichen Ereignisse aus Moria lassen niemanden kalt und erfordern rasche Hilfe und Solidarität. Ganz Europa und auch Deutschland müssen handeln und helfen. Sollte die Bundesregierung entscheiden, Menschen aufzunehmen, wird sich Bayern selbstverständlich daran beteiligen.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:17)

Warten wir es ab.

Auf jeden Fall ist es eine Riesensauerei, überhaupt einen aufzunehmen.

Warum ist das eine Riesensauerei Menschen zu helfen? Kannst du das vernünftig erklären?

[Europa2050]

(10 Sep 2020, 11:15)

Der Söder wird sicherlich nachziehen und 2.000 Morianer aufnehmen wollen, um im Rennen um die Kanzlerkandidatur nicht abgehängt zu werden.

Was ja im Umkehrschluss bedeuten würde, dass man mit einer humanitären Politik in Deutschland wieder Pluspunkte sammeln kann.

Nach von interessierter Stelle (AfD in Koproduktion mit dem russischen Wahrheitsministerium) gepushten Aussagen soll das ja in Deutschland seit 2016 nicht so sein...

[ThorsHamar]

(10 Sep 2020, 11:13)

ähm, verstehe Deine Antwort nicht so ganz.
Ich habe doch gerade die Tatsache als Positiv hervorgehoben, daß er "keinen" neuen Krieg initialisiert hat. Es aber ein Fehler ist, die durch die Kriege zuvor stationierten Soldaten alle abzuziehen.
Man könnte als Ergebnis nun schreiben, wir Europäer baden das aus, was die u.A. die Amis (nicht unser Onkel) verursacht haben. Wobei man natürlich bei z.B. Frankreich und England geteilter Meinung sein kann.

Gut, die Steuersenkungen bei den Unternehmen, aber auch bei den Arbeitnehmern haben die WIrtschaft dort schon angekurbelt. Kann man auch noch positv bewerten. Die quasi Abschaffung der von Obama eingeleiteten Krankenversicherungsreform eher nicht. Mit einer Guten wären in den USA wegen Corona mit SIcherheit nicht so viele Menschen gestorben. Huch, wir triften ab.

yep.

[roli]

(10 Sep 2020, 11:19)

Warum ist das eine Riesensauerei Menschen zu helfen? Kannst du das vernünftig erklären?

weil man kriminelle Machenschaften unterstützt und damit auch andere Lager in Flammen aufgehen werden. Und dann kommt der nächste Schwung aus der Türkei.
Es gibt nicht nur Schwarz und Weiss. Das sollte man beachten.

[ThorsHamar]

(10 Sep 2020, 11:19)

Warum ist das eine Riesensauerei Menschen zu helfen? Kannst du das vernünftig erklären?

Diese Frage, also die erste, ist eine Suggestivfrage, nach welcher der User "vernünftig erklären" soll, warum man Menschen nicht helfen soll.
Dabei steht eine solche Aussage überhaupt nicht zur Debatte.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:25)

weil man kriminelle Machenschaften unterstützt und damit auch andere Lager in Flammen aufgehen werden.

Aha, ist das jetzt schon Fakt? Bitte dahingehend belege zusenden.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:28)

Diese Frage, also die erste, ist eine Suggestivfrage, nach welcher der User "vernünftig erklären" soll, warum man Menschen nicht helfen soll.
Dabei steht eine solche Aussage überhaupt nicht zur Debatte.

Doch, genau DAS steht zur Debatte. Helfen von Menschen eine Riesensauerei zu nennen ist schon sehr sehr zweifelhaft.

[TheManFromDownUnder]

(10 Sep 2020, 11:19)

Warum ist das eine Riesensauerei Menschen zu helfen? Kannst du das vernünftig erklären?

Kann er nicht aber zu seiner Verteidigung ist zu bemerken das inzwichen laut einem Bericht hier zumindest ein Teil des Feuers von Asylanten gelegt wurde. Zweitens das es sich gesetzlich um Illegale handelt. Es ist verstaendlich das die Bewohner von Lesbos die Schnauze voll haben und das die EU ihr Mitglied Griechenland schamlos im Stich laesst.

Desweiteren hat die EU gegenueber der Tuerkei versagt indem sie es untaetig mitsah wie Erdowahn die Leute Richtung EU lies.

Lesbos und seine Bewohner sind genauso Opfer wie ein Grossteil der Asylanten.

Es gibt nur eine europaeische Loesung! Keine Deutsche, Franzoesische oder was auch immer. Deutschland ist nicht das Sammelbecken fuer das fehlen einer europaeischen Loesung, genausowenig ist es Griechenland.

Die EU hat eine gemeinsame Aussengrenze un diese muss dicht sein. Die Corona Krise laesst nicht viel Spielraum

[Keoma]

(10 Sep 2020, 11:16)

Da ist Platz. Es muss nicht sein Privatbesitz sein.

Aha.
Kann er über fremden Privatbesitz verfügen?

[roli]

(10 Sep 2020, 11:29)

Aha, ist das jetzt schon Fakt? Bitte dahingehend belege zusenden.

Die Belege hättest Du heute morgen im TV sehen können, als die Griechischen Behörden die Asylsuchenden als Täter bezeichnetet. Kann natürlich gelogen sein, glaube ich aber eher nicht. Siehe mein Posting bezüglich der Verletzten und Toten.

[TheManFromDownUnder]

(10 Sep 2020, 11:36)

Die Belege hättest Du heute morgen im TV sehen können, als die Griechischen Behörden die Asylsuchenden als Täter bezeichnetet. Kann natürlich gelogen sein, glaube ich aber eher nicht. Siehe mein Posting bezüglich der Verletzten und Toten.

Ist es nicht. Wie sahen heute Abeend einen Bericht von einem Journalisten der innerhalb des Lagers lebte. Er ist selbst Asylant und er erklaerte das anfangs Feuer von Einwohnern von Lesbos gelegt wurde und die Asylanten dann dies nutzten um die Feuer auszuweiten und nicht zu loeschen. Dies erklaert auch das es keine Opfer und kaum Verletzte gab. Alle wussten was los ist.

[Europa2050]

(10 Sep 2020, 11:25)

weil man kriminelle Machenschaften unterstützt und damit auch andere Lager in Flammen aufgehen werden. Und dann kommt der nächste Schwung aus der Türkei.
Es gibt nicht nur Schwarz und Weiss. Das sollte man beachten.

Wie groß muss die Verzweiflung sein, in solchen Lagern auszuhalten, inzwischen seit Jahren? Wie groß muss die Verzweiflung sein, „als nächster Schwung“ in solche oder ähnliche Lager nachzurücken?

Da finde ich es infam, von kriminellen Machenschaften zu sprechen, weil diese Menschen es wagen, uns in ihrer Verzweiflung in unserer Komfortzone zu behelligen.

Bedenke dies (mal komplett unabhängig von der Thematik, wie viel Hilfe wir leisten können), bevor Du die Menschen verurteilst.

Bist es nicht Du (unter anderen und durchaus gerechtfertigt!), der beim Thema Corona von anderen verlangt, sich aus ihrer Komfortzone zu bewegen - um Rücksicht zu nehmen?

Art und Umfang der möglichen Hilfe mögen diskutabel sein - die Würde dieser Menschen ist es nicht.

[Europa2050]

(10 Sep 2020, 11:25)

weil man kriminelle Machenschaften unterstützt und damit auch andere Lager in Flammen aufgehen werden. Und dann kommt der nächste Schwung aus der Türkei.
Es gibt nicht nur Schwarz und Weiss. Das sollte man beachten.

Wie groß muss die Verzweiflung sein, in solchen Lagern auszuhalten, inzwischen seit Jahren? Wie groß muss die Verzweiflung sein, „als nächster Schwung“ in solche oder ähnliche Lager nachzurücken?

Da finde ich es infam, von kriminellen Machenschaften zu sprechen, weil diese Menschen es wagen, uns in ihrer Verzweiflung in unserer Komfortzone zu behelligen.

Bedenke dies (mal komplett unabhängig von der Thematik, wie viel Hilfe wir leisten können), bevor Du die Menschen verurteilst.

Bist es nicht Du (unter anderen und durchaus gerechtfertigt!), der beim Thema Corona von anderen verlangt, sich aus ihrer Komfortzone zu bewegen - um Rücksicht zu nehmen?

Art und Umfang der möglichen Hilfe mögen diskutabel sein - die Würde dieser Menschen ist es nicht.

[ThorsHamar]

(10 Sep 2020, 11:30)

Doch, genau DAS steht zur Debatte. Helfen von Menschen eine Riesensauerei zu nennen ist schon sehr sehr zweifelhaft.

Ich kenne Dich ja mittlerweile 11 Jahre als fleischgewordenen Altruismus. Deshalb sind Deine Ansprüche in Sachen Ethik und Moral oft zu hoch für mich normalen Menschen. Ich möchte jedenfalls keine Menschen in meiner Nähe haben, die das Anzünden von Lagern, in denen sich Menschen befinden, als Aufforderung verstehen, dass jemand ihre eigenen Probleme lösen soll. Und nur und genau um die Menschen geht es gerade!

[roli]

(10 Sep 2020, 11:30)

Doch, genau DAS steht zur Debatte. Helfen von Menschen eine Riesensauerei zu nennen ist schon sehr sehr zweifelhaft.

Als was bezeichnest Du denn die Hilfsbotte im Mittelmeer. Rackete zum Bleistift.
Sind das Helfer oder Kriminelle?
Unterstützen sie durch ihre AKtionen Schlepper oder nicht?
Werden durch diese AKtionen andere Flüchtlinge animiert auch über das MIttelmeer zu fliehen und evtl. zu ertrinken oder nicht?
Wären unterstützende Maßnahmen in der Herkunftsländern nicht siinnvoller? Ja oder Nein?

Wir haben ca. 1.000.000.000 Menschen auf unserer Erde, die in Not und Elend leben.
Eine MIlliarde.
Willst Du die alle aufnehmen? Ja oder Nein?
Findest Du es richtig zu sagen, wir helfen einem Menschen von 10, der Rest kann sehen wo er bleibt? Human oder nicht?

Ich könnte jetzt hier noch endlos weitermachen bzgl. dieser falschen Asylpolitk.

Letzendlich stellt sich die Frage, wieso haben wir eigentlich diese Probleme auf unserer Erde?

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:33)

Aha.
Kann er über fremden Privatbesitz verfügen?

Nicht das ich wüsste. Aber ich habe auch keine Silbe bezüglich Privatbesitz verloren.

[Senexx]

Wer Menschen helfen will, kann das individuell tun.

Es ist nicht unsere Aufgabe, das Elend der Welt zu lindern. Es ist immer selektiv.

Diejenigen, die es bis nach Europa geschafft haben, werden nämlich geholfen. Diejenigen, welche nicht die Mittel hatten, sich aufzumachen, werden elendiglich verrecken lassen.

Es ist Klassenpolitik, die so gemacht wird.

Nach dem Motto: "Aus den Augen, aus dem Sinn". "Was ich nicht sehe, geht mich nichts an."

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:44)

Als was bezeichnest Du denn die Hilfsbotte im Mittelmeer. Rackete zum Bleistift.
Sind das Helfer oder Kriminelle?

Schwarz-Weiß als Auswahl?
Das ist wenig überzeugend. Genau so wie deinen Teil, den ich gar nicht zitiere.

Also, damit ich nicht herkomme und einfach nicht antworte wie manche User hier.
Rackete und weitere handeln bezüglich ihrer eigenen Überzeugung, sie selbst sehen sich als Helfer.

[roli]

(10 Sep 2020, 11:40)

Ist es nicht. Wie sahen heute Abeend einen Bericht von einem Journalisten der innerhalb des Lagers lebte. Er ist selbst Asylant und er erklaerte das anfangs Feuer von Einwohnern von Lesbos gelegt wurde und die Asylanten dann dies nutzten um die Feuer auszuweiten und nicht zu loeschen. Dies erklaert auch das es keine Opfer und kaum Verletzte gab. Alle wussten was los ist.

wir werden es vielleicht noch erfahren. Ich kenne nur den Bericht von den Behörden. Verstehen kann ich ja ein wenig die Reaktionen. Quarantäne in einem total überfüllten Lager stelle ich mir problematisch vor.
Aber ein Feuer ist keine Lösung.
Welche Einwohner sollen das gewesen sein? Kann er seine Aussage belegen? Hat er Beweismaterial? Als Journalist sollte das doch möglich sein. Das die Einwohner mit dieser Situation nicht zufrieden sind, steht ausser Frage.
Ich wess nicht, ob's dort Tourismus gibt. Aber ein Asyllager ist diesbezüglich nicht gerade förderlich.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:42)

Ich kenne Dich ja mittlerweile 11 Jahre als fleischgewordenen Altruismus. Deshalb sind Deine Ansprüche in Sachen Ethik und Moral oft zu hoch für mich normalen Menschen. Ich möchte jedenfalls keine Menschen in meiner Nähe haben, die das Anzünden von Lagern, in denen sich Menschen befinden, als Aufforderung verstehen, dass jemand ihre eigenen Probleme lösen soll. Und nur und genau um die Menschen geht es gerade!

Dann kennst du mich nicht gut. Solange aber nicht feststeht, das die Menschen dort das Lager angezündet haben darf schon darüber nachgedacht werden ob diesen Menschen geholfen werden kann und wie. Denn für den syrischen Bürgerkrieg können die auf dieser Insel nun mal nichts.

[Alexyessin]

(10 Sep 2020, 11:36)

Die Belege hättest Du heute morgen im TV sehen können, als die Griechischen Behörden die Asylsuchenden als Täter bezeichnetet. Kann natürlich gelogen sein, glaube ich aber eher nicht. Siehe mein Posting bezüglich der Verletzten und Toten.

Ich schaue selten Fernsehen. Das die griechischen Behörden erstmal von einer Eigentat ausgehen ist aufgrund der dortigen Situation nicht verwunderlich.